Р-1 глазами кадрового в/с

Морской 30-12-2005 22:18

8 ноября 2005 года мой друг возвращался домой. Что конкретно произошло - теперь никто не скажет. В результате встречи с гопами он после трепанации находился в состоянии комы еще 3 недели, потом его не стало: Алексей был большим и сильным, умным, очень отзывчивым, тридцатилетним мужчиной, успевшим сделать вполне приличную карьеру. После его ухода остались жена с сыном пяти лет, и одинокая мать.
................................................
Мне 29 лет. Преподаю в военном институте. 'Случай' с другом заставил задуматься о своей безопасности всерьёз. Тривиального газового баллончика (ношу лет 10) показалось мало. В результате полуторамесячного поиска информации в Интернете по поводу резинострелов остановил свой выбор на Р-1.
При получении лицензии был приятно удивлен доброжелательным отношением работников разрешительной системы к кадровым военнослужащим. Справка из отдела кадров, подтверждающая мой статус и ксерокопия карточки-заместителя моего табельного ПМ освободили от необходимости посещения псих/нарковрачей, прохождения курсов стрельбы и т.п. Через неделю после сдачи документов получил лицензию. /Если кто из МВД читает эту статью - СПАСИБО за вашу работу/
При выборе пистолета, по мере накопления в голове информации, мое мнение менялось таким образом. Лидер /была мечта../, ПСМыч, Оса, Стражник..
Получив лицензию, но не имея денег в кармане, зашел в оружейный магазин - посмотреть, потрогать модельки, дать себе пищу для размышлений.. На витрине - ОСА, Макарыч и Р-1.

/После знакомства с револьвером Р-1 я категорически не хочу называть его 'Наганычем'. Если производители 'Макарыча' создают границу между Макаровым и Макарычем - то родственные связи между ними видны (есть отец - а вот его сын...). А Р-1 - это дедушка 'Наган'; пусть после реанимации, пусть не сильно бьющий (после операции ему это тяжело), но - это не его потомок, а он сам/.
Мое личное восприятие вида Р-1 'вживую' от вида 'на картинке' почему-то разное. Начав с Осы, рассмотрев Макарыч, я взял в руки Р-1. Подержав (как некоторые говорят) 'сей девайс' в руках я понял, что Макарыч, лежащая рядом Оса - это игрушки, подходящие больше моему четырехлетнему сыну (по виду). После, практически, еженедельной встречи в тире со своим табельным ПМ в течение 8 лет ощущения такие:Макарыч - это не ПМ; Оса - бесспорно более мощное, но ужасное на вид насекомое, которое совершенно не обладает харизмой. Я даже представить не могу, как вытащить из кобуры и показать товарищам это чудо.
Все свободное время, в течение двух недель, оставшиеся до дня 'М' (дня покупки пистолета), я посвятил поиску информации о Р-1. И остановил свой выбор на нем.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

В день 'М' я, так толком и не поспав от возбуждения (здорового), пришел в магазин. В моем славном городе выбор резинострелов не велик. Поэтому выбирал из двух Р-1 45 года. Первый (который и взял), лежал на витрине. Дефекты: мушка немного припаяна криво (но роль мушки выполняет), небольшой скол на деревянной щеке рукоятки (я посчитал этот факт огорчительным, но не более), вставки в каморы припаяны аккуратно, но их размер разный и углы места пайки разные. В остальном образец меня устроил. Второй Р-1 сразу насторожил клеймом о пребывании в ремонтной мастерской. И действительно, танк по нему, наверное, не проехал, но в передряге он был хорошей: Ствол криво припаян в двух плоскостях - смотрит вверх и вправо. Прямую целик - мушка закрывает курок (?).
Конечно, вариант: продавец - за отдельную плату - достает из-под прилавка - образец 1932-1935 года - в моем случае совершенно исключен. Поэтому я, проверив взвод курка, его спуск, зарядив - разрядив револьвер патронами, заплатил 7500 и бодрым шагом удалился.
Вечер дня 'М' был посвящен сбоке-разборке-смазке покупки. Экземпляром остался довольен.
День 'М+1'.
Ранним утром, взяв с собой сына и йоркширского терьера (чтобы порох понюхал) выехал за город. К бетонному полу прислонить ТиЦ возможности не было. Поэтому, прислонив к стволу дерева справочник, и отойдя на 5 метров произвел первый выстрел. Впечатления от звука хорошие. А входного отверстия в справочнике нет: Если честно - слегка испугался - вдруг шарик застрял в стволе?! Осмотрел револьвер. В стволе, ест-но, ничего толком не видно. Успокоился и выстрелил второй раз. Посмотрел на ТиЦ и понял, что в первый раз я просто промахнулся. Потом стрелял и с 3, и с 2, и 0,5 м. Как ни странно, пробиваемость на всех дистанциях практически одинакова: на 5 метрах - 250 СТАНИЦ (кто привык в листах - 125 ЛИСТОВ), 2 - 0,5м - 290 стр. Бесспорно, если бы страницы справочника были прижаты друг к другу, а сам справочник лежал на твердой поверхности, но не прислонен к дереву, результаты были бы выше.
Но в любом случае, просмотрев на Р-1 в действии, я не хотел бы получить из него резиновый шарик, например, в ногу (даже зимой). Более того, я надеюсь, что и мне не придется применять оружие в отношении живых организмов.
Кучность порадовала. На пяти метрах мой Р-1 бьет ровно на 10-12 см ниже. Последующий настрел, надеюсь, покажет результаты более высокие - привыкать нужно ко стволу:
Итак, представляется возможным сделать следующие выводы:
1. Р-1 - достаточно тяжелый, но в тоже время и надежный револьвер (какая сталь!!!).
2. Выстрелить самовзводом довольно тяжело. Даже обладая нормальной, на мой взгляд комплекцией, рост - 187 см, вес - примерно 90 кг, я испытывал при этом определенные трудности. Конечно, у меня есть желание свою хватку совершенствовать, но если Вы имеете музыкальные пальцы - Р-1 - не для Вас.
3. Скорострельность по сравнению с самозарядным пистолетом у Р-1, естественно, существенно ниже. Выполнение техники 'несколько выстрелов в одну область тела' затруднено. Самовзводом несколько раз подряд, да еще прицельно ? - потренируюсь - результату доведу):
4. Габариты Р-1 большие. Но поносив его 'за поясом' спереди (причем держится за ремнем он довольно надежно), я совершенно не нахожу это обременительным (может, это ощущение вызвано и моими 'габаритами').
5. Перезарядка Р-1 - процесс довольно длительный. Конечно, в процессе самообороны его перезаряжать не будешь. Но 7 выстрелов - это мало?
6. Осечка. В самозарядном - это передергивание затвора. Здесь - повторное нажатие на спусковой крючок.
7. Геометрия, вес и габариты Р-1 позволяют использовать его в качестве 'усилителя мощности кулака' ?.
::::::::::::::::::::::::::::::::
Заключение
После покупки револьвера моя душа, в некоторой степени, успокоилась. Что дальше? Дальше - тренировки в тире, поддержка в обостренном виде чувства самосохранения, подавление ЛОЖНОГО чувства превосходства над кем-то, и готовность выполнить правило 'Достал - стреляй'.
Жду Ваших мнений, рекомендаций.

PS: :Но мой верный газовый баллончик все также лежит в правом кармане куртки:






Hans 88 30-12-2005 22:26

Поздравляю с покупкой. Удачных стрельб и тренировок. За друга мои соболезнования.

Морской 30-12-2005 22:39

Спасибо!

stass 31-12-2005 01:33

поздравляю!

Sigfried 31-12-2005 02:36

Примите поздравления от обладателя Р-1 и счастливого Нового Года с по возможности только тренировочными стрельбами!

Lekss 31-12-2005 02:46

Поздравляю Вас с приобретением!
С Уважением Алексей.

Fagoth 31-12-2005 13:08

Согласен с Вами на 100%, к классике приставлять окончание "ЫЧ"- по меньшей мере пошло, вульгарно. Это Наган- чем бы он ни стрелял. Одобряю выбор, надеюсь, этот револьвер будет служить Вам верой и правдой.

888 31-12-2005 13:30

Присоединяюсь, лучший выбор!

Морской 31-12-2005 13:45

Всем искреннее спасибо за поздравления. С наступающим Вас годом!
Что-то не могу разобраться как картинки выложить...

nbx 31-12-2005 15:20

quote:
Originally posted by Морской:
Всем искреннее спасибо за поздравления. С наступающим Вас годом!
Что-то не могу разобраться как картинки выложить...

Зайдите в редактирование своего сообщения

осуществите обзор до нужной картинки ("Choose") и "добавьте" её

С уважением, Никита.

бес 31-12-2005 18:20

поздравляю Улыбаюсь Наган-ВЕЩЬ! сейчас таскаю на себе и ничуть не напрягает, тактильные ощущения-никакой пистоль не сравнится Улыбаюсь
при моих 185х69 стреляю самовзводом средним пальцем левой руки и попадаю (часто), так что разрабатывайте пальцы Дразнюсь.
С Новым годом!

OL KAY 31-12-2005 20:51

Поздравляю!
Я свой тоже зову Наганом - это же оригинал, хоть и изуродованный.
А пальцы после небольшой практики привыкнут. Сначала тоже стрелял средним, сейчас - указательным темпово без проблем. Тренируйтесь с отстрелянными гильзами.

Кстати о тактике применения. Я первые 2 каморы заряжаю газом, остальные травмой.

Рекомендую подровнять вставки в барабане, чтобы проходил шомпол-экстрактор.
Проверьте выступание донышек гильз из всех камор. Оно должно составлять 1.2-1.3 мм.
Мне пришлось исправлять колечками см. http://guns.allzip.org/topic/77/71317.html
После такой доводки прибитие ТиЦа увеличилось с 250 до 350-380 стр.
Удачи!

OL KAY 31-12-2005 21:11

При Вашем росте у Вас и рука, наверное, не маленькая.
Посмотрите еще http://guns.allzip.org/topic/77/77765.html
С Новым Годом!
Удачи!

Морской 01-01-2006 14:02

Шомпол-экстрактор проходит во все каморы без проблем (проверил это еще в магазине). При стрельбе самовзводом испытываю трудности при нажатии на спусковой крючок первой фалангой указательного пальца. Нажимая второй фалангой - проблем не имею.
Друзья, помогите с информацией о полной разборке Р-1. Заранее спасибо!

OL KAY 01-01-2006 18:30

Вам сюда http://guns.allzip.org/topic/46/76969.html
Удачи!

Морской 02-01-2006 17:50

Большое спасибо всем за участие.
В Инете очень мало информации о реальном применении резинострелов при самообороне. Хотелось бы узнать о таком об опыте владельцев Р-1. Улыбаюсь

бес 02-01-2006 18:10

зажимается в кулаке, средний и безымянный в спусковой скобе и по сусалам супостату Улыбаюсь Улыбаюсь

Морской 02-01-2006 18:54

Тогда, может, имеет смысл носить гантелю детскую(0,5 - 1 кг)? Улыбаюсь Не прошу описывать конкретно - когда, где и т.п. Хотелось бы узнать о реальной эффективности (в умелых/неумелых руках).. - Куда, как и насколько.. Специально стрелять в биоцели - желание категорически отсутствует. В темах о применении резинострелов - реальных случаев с Р-1 так и не нашел.

бес 02-01-2006 19:45

гантелю см не любят, пришьют намерение, а это законно... Дразнюсь
один раз продемонстрировал не доставая, вопросы отпали, ПСМом лупил стволом, а стрелять по человекообразным не приходилось, только холостым по собакам-разбежались.

OL KAY 03-01-2006 14:27

На даче осенью сосед позвал бомжей унять - совсем оборзели. Залезли к другому соседу, взломали сарай, взяли ведро, прямо на участке развели костер и собрались в ведре что-то варить. Сосед их попросил по-хорошему - они его послали на 3 буквы. Он пришел ко мне за помощью. Они сначала и на меня поперли. Я только полу куртки отвернул - сразу успокоились, залили костер и быстро слиняли. Даже доставать не пришлось.
Холостым свору собак по весне отпугивал. Один выстрел и мигом пропали.
Удачи!

woland 03-01-2006 19:57

Доброго времени суток! У меня тоже Р-1, 40-го года. Купил и для самообороны, и просто, как историческую и легендарную вещь (с детства я неравнодушен к пистолетам/револьверам и фотоаппаратам, но фотоаппараты, в отличие от пистолетов, продаются свободно). Пробиваемость и точность примерно такие, как говорил Морской, ношу в кобуре от МЕ-38 за поясом - удобно, необременительно и незаметно, и это, несмотря на внушительные, на первый взгляд, габариты. Вот что значит настоящая вещь! Вот только напрягают немного небольшие различия в глубине сверловки камор барабана. Для компенсации этих различий ставлю в разные каморы разные патроны - ТК и LVE, т.к за счёт различной завальцовки они немного отличаются по длине. Из-за природной лени всё никак не соберусь выровнять длину камор вставками, чтобы не "париться" с разными патронами. Однажды застрял шарик в стволе (причём патрон был ТК!), так повозиться пришлось и раскалённым гвоздём, и бензином, и холстым патроном. По ходу дела материл ижевских умельцев, которые так изуродовали ствол. Разве недостаточно было бы одного зуба? Но в целом, я думаю, эта машинка для самообороны вполне годится. Семи патронов должно хватить. Самому, тьфу-тьфу, применять для этого не приходилось. Недавно приобрёл пистолет STEEL, он мощнее процентов на 20, вероятно, за счёт более гладкого ствола, но зато точность хуже. Об этом я уже писал в соответствующей ветке. И по ощущениям в руке с Наганом, конечно, не сравнить! Так что, уважаемый Морской, поздравляю с удачным приобретением!

Морской 03-01-2006 20:41

Спасибо, тов. Woland! А вот по поводу застревания шарика в стволе.. Дело довольно "шкодное" ведь.. Я после первого выстрела из своего Р-1 немного (усвоив информацию из разл. статей о проблемах резинострелов) испугался - входного отверстия в ТиЦе не увидел. Я понимаю: выстрелил в мишень - посмотрел - куда попал - выстрелил опять.. А при попытке стрелять сериями, а в реальной ситуации?? - смотреть в "мишень", а тем более в ствол - не будешь. Отсюда и вопрос - как часто у форумщиков-владельцев Р-1 происходило застревание шарика в стволе, и какие могут быть последствия при повторном выстреле? (тут, наверное, теории будет больше, чем практики..) Спасибо!!!

woland 04-01-2006 05:41

Уважаемый Морской, гляньте в теме "Резинострельное" тему "Наганыч". Там много написано про застрявшие шарики. В случае застревания шарика следующий его не выбьет однозначно. Так что при всех достоинствах Р-1, если такое, не дай бог, произойдёт в случае реальной самообороны, он превратится в холодное оружие. А виной всему эти ублюдочные зубья в стволе. Вот после происшествия с застрявшим шариком я и купил Стил. Там в стволе просто прямоугольное сужение и в случае чего следующий шарик легко вытолкнет застрявший. Препятствие то ведь всего одно. А ствол у него довольно прочный, хотя до Р-1 далеко.

Морской 04-01-2006 23:08

Мда.. Стрелять надо осторожненько. Либо становиться товарищем, любящим контролировать навеску..

FireLynx 04-01-2006 23:30

quote:
Originally posted by Морской:
Мда.. Стрелять надо осторожненько. Либо становиться товарищем, любящим контролировать навеску..

искренне прошу прощения у достойных форумчан, но боевой Наган и то что из него сотворили стреножив в резинострел всеже несколько разные вещи, и если первый - мечта для знатоков КороткогоСтвола(для меня несколько перекрываемая Р-08 Улыбаюсь), то второй несколько не соответствует своему гордому наименованию...подробнее: на предпоследнем бабахинге у моего коллеги отлетел кусок тюнингованного зуба и шарик остался в стволе вместе с осколком - пришлось чутьли не высверливать,
На последнем же шарик из Овода раскрошил бутылку , а из нагана -срезал ветку в полметре над ней, у другого моего коллеги такойже наган бьет стабильно на 35см выше цели, толи все стволы кривые, толи мушки из ремкомплекта прессуют...

OL KAY 05-01-2006 12:12

Похоже, после тюнинга срез дульной втулки поврежден. Надо обкатать.
Удачи!

Морской 05-01-2006 15:17

Сегодня отстрелял барабан. Настойчиво тренировал пальцы - и результат 'веселее'. Стрелял с двух рук. На расстоянии 5 метров 3 пули легли в круг 3-4 см. Центр круга в 8 см на пять часов от точки прицеливания. Это с предварительным взводом курка. При стрельбе самовзводом - 4 пули в радиусе 10-13 см ниже и правее точки прицеливания. Результатами более чем удовлетворен. Кстати, на правой стороне Р-1 под барабаном в кружочке имеется цифра 4. Это о том, куда он бьет (на 4 часа)?

V45 05-01-2006 16:15

Не хочу показаться циником, но Р-1 такой же фалоиммитатор Нагана как и Наганыч. Ну да, внешний вид соответствует, а что с того? Лично у меня "детская" оса вызывает больше уважения чем взрослый р-1

бес 05-01-2006 18:03

Jedem das Seine.

Морской 05-01-2006 20:33

quote:
Originally posted by V45:
Не хочу показаться циником, но Р-1 такой же фалоиммитатор Нагана как и Наганыч. Ну да, внешний вид соответствует, а что с того? Лично у меня "детская" оса вызывает больше уважения чем взрослый р-1

Хочется тогда задать вопрос на засыпку: чем Р-1 отличается от Наганыча по виду?

OL KAY 06-01-2006 12:45

Человек просто не знает, что это - одно и тоже. Да, и с воспитанием... Никакой это не иммитатор это - изуродованный, но настоящий наган. Не обращайте внимания.
Удачи!

V45 06-01-2006 05:49

Никакой это не иммитатор это - изуродованный наган. Не обращайте внимания.
-------------------------------
Точно - изуродованный наган. А насчет не обращать внимания, то Вы делаете товарищу Морскому медвежью услугу, когда прийдется сей девайс применить...
Оса хоть и игрушка, но без всякого апа, из коробки дает 80 Дж (порядка), а Р-1 (если все зубья, сколько - не более 30)? Ну и в какое место Вы будете стрелять - эффективно только в лицо, а это может вызвать смерть нападавших (глаза, шея). В корпус в условиях зимы не эффективно, в ноги под вопросом, да и еще попасть надо в район паха...
Совет - ежели Вы озаботились самообороной, то берите максимально мощное из разрешенных для самообороны - Осу с ЛЦУ, а наганыч оставьте для пострелушек... Все вышесказанное только мое ИМХО

бес 06-01-2006 07:39

аноним с пустым профайлом усиленно рекламирует определенный дивайс... казачок заслатый Улыбаюсь

Морской 07-01-2006 17:25

Вчера гостевал у родителей. Отец - отставной военный, работает егерем. Имеет гладкоствольное и нарезное, обладает обширными знаниями в области оружия и б/п. Посмотрел мой револьвер, оценил его достаточно высоко (чем, честно говоря, меня удивил). И высказал претензию, что в камору напротив курка вставлен патрон. Т.е. пустая камора выполняет роль предохранителя - при падании револьвера и его ударе о курок случайного выстрела не произойдет.. У меня, кстати, в глубине памяти, тоже такой подход живет. Понятно, что в резинострельном исполнении Нагана (да и др. револьвера тоже) жертвовать целым патроном не будешь. Но интересен вопрос: были ли случаи несанкционированных выстрелов при падении Р-1?

бес 07-01-2006 18:13

у нагана роль предохранителя играет казенник, со спущенным курком боек никогда не достанет до капсюля, вытащите барабан и поглядите механику.

biathlon 07-01-2006 22:03

2 V45: Ответьте мне, пожалуйста, а в какое место Вы будете стрелять из Осы в одетого по зимнему противника?
Или Вы думаете, что Оса эффективна против зимней одежды?
Если это так, то Вы глубоко заблуждаетесь.
В голову?... А Вы рискнёте из Осы выстрелить в голову? Я бы не рискнул...
Остаётся - в ноги?... Вы сможете из Осы попасть по ногам?

Морской 08-01-2006 18:16

Хотя вопрос и не мне..Но он интересен.. Про эффективность имеющегося рез. оружия сломано много всего. Ответа на вопрос в Инете :" Стреляй из ... и все будет хорошо.." - я так и не нашел. И вопрос "А куда стрелять зимой из Мака/Р-1 и т.п.?" остается открытым.

бес 08-01-2006 20:16

лучше пусть трое судят, чем четверо несут...
я, если невмоготу придется, буду стрелять в лицо и по-возможности тихо смоюсь...

бес 08-01-2006 20:24

2 OL KAY
насчет недонаката-приклеил к казеннику кусочек кожи, потом обдирал его на мелкой шкурке пока не добился полного наката во всех каморах, 1м-397 тиц техкрим 02/05

OL KAY 08-01-2006 20:34

Интересное решение! При повороте барабана не цепляется? Надеюсь у Вас заглубление по всем каморам более-менее равномерно? У моего расброс до 0,6 мм. Давненько я ТиЦ не дырявил.
Результат хорош!
Поздравляю!
Удачи!

бес 08-01-2006 20:39

при взведенном курке барабан даже не шелохнется вперед во всех 7и каморах, клеил лактайтом 401

OL KAY 08-01-2006 20:49

А как прорыв газов, немного есть? Гильзы копченые? Жесткую резину не пробовали?
Интересно, интересно... Настрел большой? Может пора темку открыть по методике устранения недонаката барабана Нагана от Беса?
Удачи!

бес 08-01-2006 20:57

гильзы чистые, перед рамки и ось тоже, у меня и так неплохой вариант был, так что слой кожи от силы 0,4, резина не прокатит, будет крошиться, кожа просто засаливатся...сдерется - наклеим новую, операция заняла минут 40 при 5и сборках-разборках механизма

OL KAY 08-01-2006 21:06

Поздравляю!
Думаю, Ваш опыт будет многим интересен.
Отдельную темку, плз.
Удачи!

Черномор 08-01-2006 21:07

Кажется, что Наганыч все покупают не для самообороны.
Я брал его для души, как работающий ММГ, с возможностью стрельбы шариками.
А потому насччет зубов не заморачиваюсь и даже не стреляю почти. У нас патроны по 55 руб минимум, особо не настреляешься по полтиннику...

OL KAY 08-01-2006 21:12

Конечно для души. Меня и в разрешиловке тоже спросили: "Это для души?" А все равно хочется иметь работоспособный девайс. Да и вид его внушает уважение. И в случае нужды им и отмахиваться хорошо.
А с патронами у Вас действительно круто. В подмосковье по 23-25 р. найти можно.
В Москве ~ 30 р.
Удачи!

бес 08-01-2006 21:15

я в кольчуге всегда по 25 беру, а в Климовске и по 20 можно ухватить, правда лениво ехать, хоть мне и недалеко

Черномор 08-01-2006 22:35

В Сочи все дорого. Курортный город, зимой все лапу сосут. Дешевые только мандарины, но ими сыт не будешь.

V45 09-01-2006 11:19

аноним с пустым профайлом усиленно рекламирует определенный дивайс... казачок заслатый
------
2 bes - на чудаков не обижаются...
----------------------------------------
Или Вы думаете, что Оса эффективна против зимней одежды?
Если это так, то Вы глубоко заблуждаетесь.
----------------------------------------
2biathlon Вот и ответ на вопрос об эффективности резиноплюев - ежели 80 Дж малоэффективно (по вашему мнению) для самообороны в зимнее время, то что тогда можно сказать о 30 Дж коробочного резино?
----------------------------------------
Кажется, что Наганыч все покупают не для самообороны.
Я брал его для души, как работающий ММГ, с возможностью стрельбы шариками.
----------------------------------------
2 Черномор: Целиком поддерживаю - это самое место всех отечественных резинострелов. Его можно собирать, разбирать, смазывать, чистить, втулки напрессовывать, воронить, проводить внешний тюнинг, пугать ТИЦ, в кармане носить и перед женщинами пальцы гнуть... Вот только для самообороны... -((( Раньше карикатуры рисовали на фашистов с автоматами, у которых сморщенные стволы, а тут !!!ШЕДЕВР!!! отечественной оружейной мысли - стволы коленвалом на полном серьезе. Особенно сдвоенный шарик у Лидера. Можно уписаться от смеха...
Так на этом фоне Р-1 выглядит просто здорово.

бес 09-01-2006 12:57

2V45
да я и не обиделся...

Черномор 09-01-2006 17:26

Лучшее средство от гопа - ботинком в голень или в колено. А потом - показательный расстрел из Нагана!!! Ржу не могу
Коллеги, у меня курсовик был в универе "Психологические аспекты самооброны". Гопы, как и цыгане, докапываются исключительно до определенной категории людей, неуверенных в себе и имеющих соответствующий вид. Великолепными бытовыми психологами являются таксисты, продавцы, кадровики.
Поэтому жертвами всяких мошенников являются люди, изначально пригравшие любое психофизическое столкновение.
И носить с собой кучу резиноплюев, ножей и прочего, при отсутствии уверенности в себе и страхе умереть в бою - пустая трата энергии, друзья.
А Р1 самый раз в репу как кастетом, да.

OL KAY 09-01-2006 22:08

Эт-точно!
Удачи!

Морской 10-01-2006 21:31

Действительно, казачек появляется - и все, разговора нет, линия диалога пропадает..- его миссия выполнена! Мне не жалко темы. Мне жалко людей, которые ищут полезную информацию, а мы ее не даем. А хочется увидеть рекомендации и советы. Спасибо заранее.

бес 11-01-2006 07:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Морской:
[Б]Действительно, казачек появляется - и все, разговора нет, линия диалога пропадает..- его миссия выполнена! Мне не жалко темы. Мне жалко людей, которые ищут полезную информацию, а мы ее не даем. А хочется увидеть рекомендации и советы. Спасибо заранее.[/Б][/QУОТЕ]
так это ваше дело как хозяина ветки Улыбаюсь
Мы над своими дивайсами достаточно поиздевались, особенно Черномор (гы.. Дразнюсь ), ваш черед рассказывать...
А вообще я только за тремя признаю харизму - Наган, Маузер К-96 и Парабеллум 08

V45 11-01-2006 13:21

Уважаемый товарищ Морской!
Боюсь показаться навязчивым, но
я не понял Вашей линии - Вы взяли Р-1 (Наганыч) для самообороны или для пострелушек?
Если для пострелушек, тюнинга, сборки-разборки..., то самое то - это пожалуй лучшая отечественная модель резинострела.
Если для самообороны (как было заявлено в первом сообщении), то Вам тактично было указаны его слабые стороны.
Вам ли, как человеку военному не знать разницы между боевый и учебный оружием.

OL KAY 11-01-2006 14:02

2V45
Чтобы прилично освоить любое боевое оружие, надо много тренировочных стрельб, сборки-расборки, чистки оружия. Так же и с Р1, только, как с любым "сделано в СССР", доводка или легкий тюнинг желателен. Что и частично достигается в процессе чистки.
Так в чем противоречие? Без тренировок и отработки навыков применения не будет эффективной самообороны с любым оружием, будь то Р1 или так любимая Вами Оса.
Кстати, у меня Оса тоже есть, ношу как оружие последнего шанса. Каждому нравится свое. Например, кому-то Магнум, поэтому покупают Агента.
Мы здесь собрались опытом обменяться, узнать что-то полезное. И не надо противопоставления и иронии.
Удачи!

V45 11-01-2006 14:13

Так в чем противоречие? Без тренировок и отработки навыков применения не будет эффективной самообороны с любым оружием, будь то Р1 или так любимая Вами Оса.
----------------------------------------
Да я согласен... Я просто пытался человеку показать, что не надо слишком сильные надежды в плане самообороны возлагать на Наганыч и указал на модель которая и дешевле и мощнее и удобнее в том плане, что есть ЛЦУ.
А так никакой иронии, мне самому нравиться Р-1, как раритет

OL KAY 11-01-2006 14:27

Перечитайте свои сообщения. Тон, которым Вы это попытались сделать, был довольно насмехательским, если не оскорбительным. Когда человек уже сделал свой выбор, советовать нужно деликатнее, согласны?
Удачи!

V45 11-01-2006 15:07

Приношу свои извинения, кого обидел.
Ироничный тон был на 99% адресован производителям и изобретателям отечественных резинотехнических изделий.
Сам когда-то попался на 654, когда увидел его форму, и просмотрел его характеристики...

Морской 11-01-2006 18:57

Решая что купить, купив Р-1, читая форум после его покупки, я полностью убедился в правильности своего выбора. Как военный человек я глубоко убежден во мнении, что даже имея в руках Калашников без дОлжных навыков и умений невозможно супостату оказать эффективное сопротивление. Поэтому в PS первой статьи и упомянул о намерении посещять тир и необходимости тренировок.
Если честно, несерьезно просто писать :" Макарыч - гно, а ОСА - круто", или наоборот. Все выводы и заявления в техническом мире основываются на фактах. Пишу я свою диссертацию - провел моделирование на ПК - и публикую тезисы: метод 1 - плохой, а метод 2 -хороший, т.к..
И здесь: например об эффективности - " Стрелял в ТиЦ - последний надрыв на 291 странице - см. фото. Какое будет действие на биоцели могу только предположить." Считаю, что заявления о неэффективности должны быть также обоснованы.
Целью подобных форумов считаю именно компилирование полезной информации для ее эффективного поиска и качественного усвоения своими и другими товарищами.
А комраду OL KAY большое спасибо за поддержку.

homutov 11-01-2006 20:21

Коробочный Р-1, согласен, не комильфо...Но! Но после того как он перенесет цингу -- ВЕЩЬ!

Морской 11-01-2006 21:13

Насчет цинги. В данном случае, беззубая улыбка - дело добровольное. Можно и новые вставить, можно болезнь не допустить, а можно этому делу радоваться. Последствия для желудка могут быть разными.

homutov 11-01-2006 21:52

У сей вещи возможность не допустить болезнь одна -- не стрелять из него. С уважением.

Sigfried 11-01-2006 23:05

quote:
Originally posted by бес:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Морской:
[Б]Действительно, казачек появляется - и все, разговора нет, линия диалога пропадает..- его миссия выполнена! Мне не жалко темы. Мне жалко людей, которые ищут полезную информацию, а мы ее не даем. А хочется увидеть рекомендации и советы. Спасибо заранее.[/Б][/QУОТЕ]
так это ваше дело как хозяина ветки Улыбаюсь
Мы над своими дивайсами достаточно поиздевались, особенно Черномор (гы.. Дразнюсь ), ваш черед рассказывать...
А вообще я только за тремя признаю харизму - Наган, Маузер К-96 и Парабеллум 08


Вот-вот, Наган, Маузер К-96 и Парабеллум 08. Это и мои любимые. Я бы еще добавил к списку Лахти и несколько моделей револьверов Кольта, Ремингтона и Смит & Вессона второй половины 19-го века.

OL KAY 12-01-2006 10:15

Поддерживаю.
Удачи!

Морской 12-01-2006 22:52

Уважаемый OL KAY. Прочитал в закрытой теме о расстреле ТиЦа про стрельбу шариком с помощью холостого патрона. Прошу здесь раскрыть этот вопрос. Холостой патрон - где взять -понятно. А как с шариками? В моем городе патроны стоят 38-40 руб. Холостой - 15 руб. Отстрелянный шарик иногда можно найти..? Заранее спасибо.

OL KAY 13-01-2006 02:44

Это Касатик считает, что не в тему разговор.
Собираю отстреляные шарики 9РА. Шарики можно использовать многократно. Покупаю холостые револьверные патроны (по лицензии на наган их продают свободно).
В каждую камору барабана вставляю шарик и он легко продавливается коротким холостым револьверным патроном в расточку под патрон 9РА. Все очень легко и просто.
Да, правда, под револьверную гильзу пришлось чуток (примерно на 0.2 мм) цекануть основание звездочки храповика у каждой каморы бормашинкой.

Использую для только для тренировочных стрельб, т.к. такое решение формально незаконно для самообороны.
Удачи!
P.S. Эх, чувствую, закроет Касатик тему.

бес 13-01-2006 07:49

Собираю отстреляные шарики 9РА. Шарики можно использовать многократно.
травматические пули .410 то же самое, они стоят копейки

Морской 13-01-2006 21:59

Спасибо за информацию. При цене (в моем городе) за один патрончик в 38-40 рублей в тренировочных целях - даже при зарплате преподавателя в ВВУЗе не натренируешься.. Не зря я брал сына на первый отстрел с йоркширом..(Нашли три шарика).. Теперь у них обязанность появится. А без доработки /0,2 мм/ - не обойтись?

Морской 13-01-2006 22:08

Комрада Касатика, если он задумался, с закрытием темы прошу повременить. Хорошие товарищи, в одном месте, в одно время.. Поговорим - и разойдемся..

OL KAY 13-01-2006 23:41

quote:
Originally posted by Морской:
Спасибо за информацию. При цене (в моем городе) за один патрончик в 38-40 рублей в тренировочных целях - даже при зарплате преподавателя в ВВУЗе не натренируешься.. Не зря я брал сына на первый отстрел с йоркширом..(Нашли три шарика).. Теперь у них обязанность появится. А без доработки /0,2 мм/ - не обойтись?

Там можно и плоским надфилем обойтись - дел на пару минут. Возьмете револьверные патроны - сами поймете.
Удачи!

Морской 14-01-2006 12:08

Спасибо OL KAY! Еще... смотрю на высказывания форумчан по поводу "дееспособности" Р-1 и "Мака". Найденные доводы приводить не буду.Может имеет смысл в "Резинострельном" начать тему "Р-1 vs Макарыч"?

OL KAY 14-01-2006 12:41

Столкнуть пистолетчиков и револьверщиков?
А смысл? Что нового Вы ожидаете?
Боюсь, начнется новая бесконечная дискуссия с оТТо насчет количества патронов: "Сколько лучше: 8+1 или 7?". См. http://guns.allzip.org/topic/46/113921.html
Удачи!

D!m@n 14-01-2006 12:52

quote:
Originally posted by Морской:

...
НА МОЙ ВЗГЛЯД: Макарыч - это некий фало:ПМимитатор - после практически еженедельной встречи в тире со своим табельным ПМ в течение 8 лет ощущения именно такие
...

Простите, наверно, не совсем по теме, но раз уж разговор все равно зашел о "Макарыче" - по каким именно причинам он Вам не понравился и почему Вы предпочли ему Р-1? Знаю, на форуме об этом уже много говорили, но мне хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от кадрового офицера.

С уважением.

Морской 14-01-2006 22:02

quote:
Originally posted by D!m@n:

Простите, наверно, не совсем по теме, но раз уж разговор все равно зашел о "Макарыче" - по каким именно причинам он Вам не понравился и почему Вы предпочли ему Р-1? Знаю, на форуме об этом уже много говорили, но мне хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от кадрового офицера.

С уважением.


Причина одна - взял в руки, и увидел, что это - не ПМ. Ну другой это пистолет. Можно его внешний вид привести к виду настоящего ПМ - но не более. Был в в/части, где во время запланированных стрельб все офицеры полка поочереди стреляли из трех ПМов.. Весь день.. ПМы "плевали" пулями, но оставались живыми. В данное время, при стрельбах, каждый офицер стреляет из штатного ПМа.. И, читая разделы о тюнинге резинострелов, боюсь - как бы затвор мне в лоб не вылетел. Откуда для Макарычей (..для повышения их надежности..)берутся пружины и т.п. от боевых ПМов?.. Наверное, есть нерадивые дежурные по в/частям и др. в/с, которые ради личной наживы идут на преступления. (Это только мои рассуждения).
А Р-1 взял из-за того, что он т.н. "передел".
А насчет идеи темы "Р-1 VS Макрыч" я отказался. Просто, среди форумчан, имеющих Макарычи, есть кагорта безоснавательно ругающих Р-1. Но это - их дело Улыбаюсь.
А Вы, тов. D!m@n, мне в любом случае симпатичны. Хотя бы только из-за того, что имеете принадлежность к ВС. В наше время есть много молодых людей, старающихся избежать выполнения Священного Долга перед своим Отечеством.

DENI 14-01-2006 23:07

Ну раздербанивать боевое оружие могут, но не в массовых масштабах и уж на что-то менять надо эти детали, посему, а на что в далеком гарнизоне этот прапорщик меняет? У него заменить то нечем... Все прозаичнее - обычные запчасти со складов.

Морской 15-01-2006 12:14

Ну раздербанивать боевое оружие могут, но не в массовых масштабах и уж на что-то менять надо эти детали, посему, а на что в далеком гарнизоне этот прапорщик меняет? У него заменить то нечем... Все прозаичнее - обычные запчасти со складов.

Очень надеюсь.
Как раз в своем городе массовых масштабов не ожидаю. Другое дело - центральные в/ч ..
А представители "золотого фонда ВС", да и вышеуказанные офицеры, при желании одну детальку на другую поменять - могут.. /Опять же - мнение только мое/: |

DENI 15-01-2006 12:26

Да откуда они другую возьмут, то? Специально покупать в магазинах - нах это им надо... Шило на мыло...

Морской 15-01-2006 12:33

Такой вариант пройдет?
-Привет, Вася!
-Привет Саша!
-Вот тебе пружина от моего Макарыча. Можешь ее поменять на пружину от боевого ПМ?
-Брат, сегодня -не могу. Завтра, заступлю в наряд - и поменяю. Сменяюсь в 20:00. С тебя пиво......

Морской 15-01-2006 12:37

Еще раз говорю, что это мнение - мое. Принимать участие в подобных делах желания совершенно нет. А при попытках провокации - обратиться знаю куда. Улыбаюсь

D!m@n 15-01-2006 12:57

quote:
Originally posted by Морской:

Причина одна - взял в руки, и увидел, что это - не ПМ. Ну другой это пистолет. Можно его внешний вид привести к виду настоящего ПМ - но не более. Был в в/части, где во время запланированных стрельб все офицеры полка поочереди стреляли из трех ПМов.. Весь день.. ПМы "плевали" пулями, но оставались живыми. В данное время, при стрельбах, каждый офицер стреляет из штатного ПМа.. И, читая разделы о тюнинге резинострелов, боюсь - как бы затвор мне в лоб не вылетел. А Р-1 взял из-за того, что он т.н. "передел".

Уважаемый Морской, спасибо за ответ, Ваша логика вполне ясна.
Дело в том, что я собираюсь купить "Макарыч" (главным образом из-за знакомства с ПМ), но не уверен, что это именно то, что мне нужно... как вариант, рассматриваю Р-1 (именно из-за того, что "передел", а не "копия"), хотя вначале о револьвере даже не думал. Улыбаюсь
Кстати, после прочтения форума складывается впечатление, что недовольных владельцев ИЖ-79-9Т (в основном, качеством производства) больше, чем недовольных владельцев Р-1.

quote:
Originally posted by Морской:

Откуда для Макарычей (..для повышения их надежности..)берутся пружины и т.п. от боевых ПМов?..

Хм, мне казалось, некоторые детали вполне легально продаются в магазинах... Сам никогда частями боевого оружия в охотничьих и оружейных магазинах не интересовался (как-то ни к чему было Улыбаюсь ), но судя по сообщениям на форуме типа "купил магазин от настоящего ПМ..." Улыбаюсь - что-то все-таки продается гражданам на законных основаниях?.. или я не прав?

quote:
Originally posted by Морской:

А Вы, тов. D!m@n, мне в любом случае симпатичны. Хотя бы только из-за того, что имеете принадлежность к ВС. В наше время есть много молодых людей, старающихся избежать выполнения Священного Долга перед своим Отечеством.

Спасибо. На самом деле в этом форуме очень много людей, которые либо раньше служили в армии, либо и сейчас служат. А что касается тех, кто "избегает" - ИМХО, это не их вина. Простите за оффтопик Улыбаюсь

DENI 15-01-2006 01:57

quote:
Originally posted by Морской:
Такой вариант пройдет?
-Привет, Вася!
-Привет Саша!
-Вот тебе пружина от моего Макарыча. Можешь ее поменять на пружину от боевого ПМ?
-Брат, сегодня -не могу. Завтра, заступлю в наряд - и поменяю. Сменяюсь в 20:00. С тебя пиво......

Пля... Ну сменит он одну... ну две... Но не сотню же... В магазинах поштучно то не продают...
Я переубеждать не собираюсь, просто подумайте над этим...
А потом, прежде чем стрелять - неплохо оружие в руке покрутить. Плох тот офицер, который не сможет определить неисправность оружия, взяв его в руки...

Морской 15-01-2006 14:15

Тот редкий случай: я рад, если я ошибаюсь. Улыбаюсь

VladiT 21-01-2006 13:00

А что плохого в продаже запчастей к оружию частным лицам?
Почему не предположить, что как во многих цивилизованных странах некритичные запчасти просто легально поставляются в торговлю теми кто их производит или имеет по разным причинам? Например, те же текстолитовые рукоятки, детали УСМ?
На мой взглад это просто примета прогресса нашей жизни.
Зачем в этом искать заведомое воровство или "продажу родины".
Кто постарше-может сравнить положение с гражданским оружием раньше и теперь, и нельзя не заметить колоссальный прогресс. И то что большое количество людей уже вовлечены в частную торговлю оружием-один из элементов гуманизации нашего социума.
А красть со складов имеет смысл как раз при дефиците. Я думаю, только полный идиот сейчас попрет магазин ПМ со склада, когда магазины от ИЖ-71 всегда есть в продаже.
Так что имхо-мы в плюсе, все же...
ps-спасибо автору ветки за поэтичное и красивое описание покупки Р-1.
Побольше бы таких, хотя с его позицией я и не согласен.

Морской 21-01-2006 23:01

Форумы и создаются для того, чтобы делиться мнениями, отстаивать свои, спорить с другими. Спасибо за "спасибо". А насчет происхождения деталей, считаю, что тема исчерпана. Просто, служа в некоторых в/ч, наблюдал продажу всего и всем. Отсюда и т.н. ИМХО. Удачи! Улыбаюсь

Художник 23-02-2006 12:15

У меня уже 2-ой наган: первый был 44-го года, Ижевский; второй-41-го года, разница колосальная. На первом был тугой спуск, обработан отвратительно, расточка камер неравномерная и кривой ствол. Причем, выбирал из 10 штук. Этот оказался из них самый лучший. Прослужил 2 года. А в прошлую субботу приобрел новый наган, 41-го года. Лучше первого в 1000 раз, и по дизайну и по механике и по обработки всех наружних деталей. Пока не отстреливал, по ТиЦу.
P.S. Кстати, патроны, якобы, 50 Дж, мне в кольчуге не продали, мотивируя, что у меня разорвет ствол, в чем я глубоко сомневаюсь.
Удачи

Художник 23-02-2006 12:42

quote:
Originally posted by Морской:
Решая что купить, купив Р-1, читая форум после его покупки, я полностью убедился в правильности своего выбора. Как военный человек я глубоко убежден во мнении, что даже имея в руках Калашников без дОлжных навыков и умений невозможно супостату оказать эффективное сопротивление. Поэтому в PS первой статьи и упомянул о намерении посещять тир и необходимости тренировок.
Если честно, несерьезно просто писать :" Макарыч - гно, а ОСА - круто", или наоборот. Все выводы и заявления в техническом мире основываются на фактах. Пишу я свою диссертацию - провел моделирование на ПК - и публикую тезисы: метод 1 - плохой, а метод 2 -хороший, т.к..
И здесь: например об эффективности - " Стрелял в ТиЦ - последний надрыв на 291 странице - см. фото. Какое будет действие на биоцели могу только предположить." Считаю, что заявления о неэффективности должны быть также обоснованы.
Целью подобных форумов считаю именно компилирование полезной информации для ее эффективного поиска и качественного усвоения своими и другими товарищами.
А комраду OL KAY большое спасибо за поддержку.

Я с вами тоже согласен, хаить что-либо нужны основания. У меня тоже Наган причем уже второй, а так же есть Стражник. Проблем с бывшей ранее у меня Осой первого поколения было больше, чем с любым Наганом и Макарычем, а уж о прицельности я вообще молчу. Вспомнил поговорку: "Лучше попасть несколько раз из слабого оружия, чем промахнуться из супер мощьного".
Большое спасибо OL KAY и другим участникам.

Морской 02-04-2006 23:09

Продолжение. http://guns.allzip.org/topic/46/128370.html

Морской 04-04-2006 20:51

Все. В пятницу дедушка умер. Сломался зуб, и он подавился тремя шариками. В магазине в реанимации отказали. Для кремации я его им и отдал.
Какое начало!/Еще в 45 году/. И какой конец..
Обидно, мля.

Уважаемых модераторов тему прошу закрыть.