ФАНТОМ-Т глазами владельца

перемещено из Травматическое оружие

Пистолет ФАНТОМ-Т создан на базе турецкого zoraki917. Калибр пистолета 10х22, ударно-спусковой механизм курковый закрытого типа.Работа автоматики пистолета основана на принципе отдачи свободного затвора. Пистолет снабжен двумя автоматическими предохранителями расположенными - на спусковом крючке и в рукоятке. Включающимися и выключающимися при обхвате рукоятки пистолета и нажиме на спусковой крючок.
Пистолет комплектуется коробкой, ершиком, паспортом и всего на всего одним магазином.

Решение о приобретении пистолета в первую очередь было связано с желанием решения проблемы покупки патронов к имеющемуся у меня ГСВ Стечкина - АПС-М (ВПО-504.

Первое впечатление от пистолета двоякое, пистолет довольно удобно ложиться в руку, качество изготовления хорошее. Пистолет оснащен очень удобными прицельными приспособлениями. А главное, налицо явная ГЛОКоподобность намекающая на самое прямое отноршение к знаменитому прародителю. Однако, сразу же оговорюсь, ГЛОК-17 имеет только внешнее сходство с пистолетом ФАНТОМ-Т. Это совсем другой пистолет. И сравнивать их между собой было бы мягко говоря не корректно. Ну а возможности сравнения с турецкими аналогами zoraki и phantom у меня к сожалению не имеется.

Что сразу же огорчает в пистолете? Затвор пистолета полностью выполнен из сплава, скорее всего силумина, в магазине продавцы это предположение подтвердили, правда с оговоркой что и стример изготовлен из того же материала, и дескать ни чего, люди не жалуются. Немного "напрягает" довольно тугая кнопка затворной задержки, и напротив слишком легкая кнопка выброса и удержания магазина в рукоятке, при неосторожном нажатии на которую, магазин немедленно стремиться покинуть пистолет.
Также не вызывают сильной радости заводские клейма нанесенные на черные части пистолета яркой белой краской.

Что же в пистолете все таки радует? Внушительного вида дульный срез оружия, удобство его удержания в руке, легкий и довольно плавный спуск, удобство и простота неполной разборки для чистки и смазки пистолета.

Теперь пара слов о том что вызывает на мой взгляд наибольший интерес. Сужение ствола у пистолета начинается сразу же после патронника, и по сути представляет собой пульный вход. В прессе отмечают, что сужение представляет собой некий овал, так вот, со стороны дульного среза сужение действительно имеет вид овала, а вот со стороны патронника имеет вид прямоугольника.

Пистолет имеет довольно большие на мой взгляд габаритные размеры, на фото видно его сравнение с пистолетами Токарева ТТ (МР-81) и Стечкина АПС-М (ВПО-504)

Отстрел, оружия и сравнение мощности с другими имеющимися в моем распоряжении образцами РС-ГСВ пока не производился, об этом напишу позже.

С результатами отстрела от коллеги alex600 можно ознакомиться тут:

http://guns.allzip.org/topic/237/1101265.html

Ну а теперь фото

Еще фотки

Уважаемый, вот бы еще качественное фото СТВОЛА на ПРОСВЕТ.
Думаю, студия (в ПЕРВУЮ очередь) с удовольствием бы на него поглазела!
Да и не помешало бы КАЧЕСТВЕННОЕ фото входа в патронник с горкой и вид сверху на УСМ. Очень интересует качество обработки данных мест и деталей!

Отмечусь в ожидании отстрелов. Я так подумал, что пистолет создан специально для бабахинка и около-спорта, ибо а)глокоподобность и б)магазин на 17 патронов с перегородкой (ну мы же понимаем). Что до самого пистолета, то спуск мне как то совсем не понравился, а материал затвора это тот ключевой фактор, по которому я этот пистолет никогда для использования по прямому назначению бы не взял (хотя если бы остались только ОСы, Макарычи и это, тогда я бы еще подумал..)

Я так подумал, что пистолет создан специально для бабахинка и около-спорта, ибо а)глокоподобность и б)магазин на 17 патронов с перегородкой (ну мы же понимаем).

видимо в зависимости от крутости патронов надо подбирать возвратки, чтобы затвор не повело.

если я не ошибаюсь, то такие изделия во всём мире называются "blank guns" и только у нас огнестрельное оружие.

CORTEZ
Я подумал обратное, что ствол просто для глокоманов. Ибо ресурс и силумин как-то тяжело дружат.

CORTEZ
Ибо ресурс и силумин как-то тяжело дружат.

------------------
ствол Shark

Что силумин, что ЦАМ, одна фигня!

Не силумин, а ЦАМ. Если не для тира, то совсем не страшно на БД. На тему пластика вы же не пшикаете мол фу, пластмассовый...

С Э М
Что силумин, что ЦАМ, одна фигня!

Нет.

Тема данная для раздела http://guns.allzip.org/forum/77/ !!!

Предохранители как у Глока?

selt
Тема данная для раздела http://guns.allzip.org/forum/77/ !!!

OGPU
ГЛОК-17 имеет только внешнее сходство с пистолетом ФАНТОМ-Т

Coolaz
Нет.

------------------
ствол Shark

Wlasustek
Жаль, что самообороньщеги-староверы думают обратное.

Не буду доказывать очевидные вещи. Кто хочет - может набрать в гугле "Фантастическая надежность оружия" и узреть видео про другой турецкий пистолет из ЦАМ. Ратник называть фигнёй это тоже эээ.. ну в общем вы поняли..

Coolaz
Ратник называть фигнёй это тоже эээ.. ну в общем вы поняли..

У р 410 барабан (на который ложится вся нагрузка) и усм из прочной стали (ст45, вроде). А рамка из пластичного, но прочного дюраля, не несущей особой нагрузки из-за надкалиберности. Всё разрушения от несоответствия теории практике. Если это интерполировать на указанный в теме девайс, то шанс остаться без глаз или кистей почти 100%.

Sergery, так ЦАМ или дюраль? И как же тогда Стример все стреляет и стреляет, а глаза, кисти на месте?

SergeySR

У р 410 барабан (на который ложится вся нагрузка) и усм из прочной стали (ст45, вроде). А рамка из пластичного, но прочного дюраля, не несущей особой нагрузки из-за надкалиберности. Всё разрушения от несоответствия теории практике. Если это интерполировать на указанный в теме девайс, то шанс остаться без глаз или кистей почти 100%.

Сталь 45- это арматурная сталь, в оружейном производстве не используется. В оружейном производстве применяются стали не ниже ст50х. Хотя на импортных ЦАМ-овских новоделах любое г...но могут поставить вплоть до ст3, "пипл все равно схавает" 😊
С уважением

CORTEZ
Я подумал обратное, что ствол просто для глокоманов. Ибо ресурс и силумин как-то тяжело дружат.

Как уже писали не силумин, а ЦАМ, но это роли не играет, ресурс действительно мизерный. Западное общество - это общество потребителей, поэтому оружейная промышленность направлена на МАССОВУЮ продажу с ПОСРЕДСТВЕННЫМ РЕСУРСОМ, главное чтобы гарантийный срок отработало, а после этого БЕГОМ ЗА НОВЫМ 😊
Рассматриваемый в теме агрегат- бюджетный вариант для тех кто хотел бы но не может приобрести глок, ну типа как китайский Айфон за 3000 руб 😊
Сейчас отхвачу на свою голову ушат "праведного гнева" от глокофилов, но не могу сдержаться 😊
Ребята, зачем вам это г...но? Даже в оригинале? Голливуд конечно рулит, шикарная машина для пропаганды. Но поверьте оно не стоит запрашиваемых за него денег!
Глок, в частности глок-17 хорошая машинка для ТИРА, но если его уронить в лужу или плохо почистить после интенсивной стрельбы, то в нужный момент вас ждет очень неприятный сюрприз в виде задержки или полного отказа! 😊
С уважением

Приветствую всех. Являюсь,так же, обладателем вышеупомянутого девайса. Мой небольшой отчет смотрите в теме клуб любителей туРецкого оружия. Струи мер и Фантом в продаже.

AntA
Глок, в частности глок-17 хорошая машинка для ТИРА, но если его уронить в лужу или плохо почистить после интенсивной стрельбы, то в нужный момент вас ждет очень неприятный сюрприз в виде задержки или полного отказа! 😊

Coolaz
Sergery, так ЦАМ или дюраль? И как же тогда Стример все стреляет и стреляет, а глаза, кисти на месте?

Рамка из дюрали (думал вначале что из обычного алюминия, но когда отчищал нагар в щелочи, понял что дюраль). Стример развалится при первом эксперименте из цикла очумелыеручки 😀

AntA
В оружейном производстве применяются стали не ниже ст50х.

Спасибо, буду знать марку стали.

Уважаемый, вот бы еще качественное фото СТВОЛА на ПРОСВЕТ.
Думаю, студия (в ПЕРВУЮ очередь) с удовольствием бы на него поглазела!
Да и не помешало бы КАЧЕСТВЕННОЕ фото входа в патронник с горкой и вид сверху на УСМ. Очень интересует качество обработки данных мест и деталей!

Добавил фото патроника, ствола на просвет и затвора (со стороны подавателя)

selt
Тема данная для раздела http://guns.allzip.org/forum/77/ !!!

Поддержу. Там многим пригодится обзор ТС.

fedor
Ну, учитывая то, что некоторые зарубежные владельцы считают моветоном чистить Глок до достижения настрела в 1000-1500 выстрелов, то - да, хрень полная. Про его заводской ресурс просто молчу, потому что даже не знаю пистолет какой марки может его переплюнуть.

Ню-ню 😊:
"...Часто причиной осечек становится загрязнение канала ударника, как правило из-за попавшего туда песка, нагара и/или воды..."
ИМХО хорошая швейная машинка для тепличных тировых условий, при всех бесспорных достоинствах, В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ НЕ ДЛЯ РОССИЙСКИХ УСЛОВИЙ 😊
С уважением

AntA
Рассматриваемый в теме агрегат- бюджетный вариант для тех кто хотел бы но не может приобрести глок, ну типа как китайский Айфон за 3000 руб

SergeySR
Рамка из дюрали (думал вначале что из обычного алюминия, но когда отчищал нагар в щелочи, понял что дюраль). Стример развалится при первом эксперименте из цикла очумелыеручки

Ну, скажем, для таких экспериментов есть другие образцы )
Так или иначе фантом покупать не собираюсь, отчасти из-за размера, отчасти протестуя против волны травматического г-на с 4 зубами, 91 дж, лачуги как таковой и т. д.

С Э М
Что силумин, что ЦАМ, одна фигня!

Вот именно. Никогда не понимал зачем люди покупают оружие, сделанное из г@вна. Кстати, сколько стоит данный пистолет?

OGPU
А перенести тему в другой раздел возможно? Или нужно все по снова начинать?
Фото уж очень не хочется загружать по новой, очень это проблемно сделать на данном форуме

Кстати, сколько стоит данный пистолет?

Я взял в лачуге за 18500 кровных.
И кстати, я например сразу указал, что главное его предназначение это - снабжение патронами АПС-М (ВПО-504). Ну и конечно же интерес, а также ностальгия по тому ГЛОК-17,с которым как то раз довелось ранее общаться.

Попросите Модератора - он переместит в раздел "Резинострел глазами владельца". И может потрет про Майфуны и др. флуд.
Удачи!

AntA

Ню-ню "...Часто причиной осечек становится загрязнение канала ударника, как правило из-за попавшего туда песка, нагара и/или воды..."
ИМХО хорошая швейная машинка для тепличных тировых условий, при всех бесспорных достоинствах, В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ НЕ ДЛЯ РОССИЙСКИХ УСЛОВИЙ 😊
С уважением

Ну, а что ж вы не привели всю статью целиком? Там и такое есть:
"Необходимо упомянуть о серии тестов, которую успешно прошел серийный Glock 17. Лед - пистолет со снаряженным магазином был заморожен в ледяном кубе на 60 дней. После этого его извлекли изо льда и произвели 100 выстрелов по 10 патронов. Грязь - пистолет был смазан, закрыт и погружен в грязь различной консистенции: сухой песок, глину, мокрый речной песок. После каждой такой процедуры, повторенной 5 раз, было произведено по 100 выстрелов. В иле - пистолет был полностью смочен водой и погружен в речной ил. После однократного встряхивания из пистолета с остатками ила было произведено 10 серий по 10 выстрелов. Вода - полностью снаряженный пистолет был погружен на 1 час в воду на глубину 1 метр, затем пистолет вынули из воды и немедленно произвели 10 серий по 10 выстрелов. Прочность: заряженный пистолет был положен на крупный гравий, после чего по нему проехал тяжелый грузовик. Затем грузовик был оставлен на час припаркованным колесом на пистолете. После этого было произведено 100 выстрелов. Все тесты проводились в указанной последовательности с одним и тем же пистолетом и одним магазином. Ни в одном из них задержек не было."
А дальше ещё и про ресурс найдёте.

http://ymorno.ru/index.php?showtopic=57536&pid=457091&st=0&

с одним и тем же пистолетом и одним магазином

"Необходимо упомянуть о серии тестов, которую успешно прошел серийный Glock 17.

1. Денег на него потраченных будет жаль в случае поломки
2. Не уверен в положительном исходе эксперимента

OGPU
С фантомом, я лично такой эксперимент проводить на рискну.1. Денег на него потраченных будет жаль в случае поломки2. Не уверен в положительном исходе эксперимента

Aviator31
к "фантому" это описание отношения не имеет..

И я об этом же, просто в момент написания своего опуса, предыдущего топика видеть не мог.

AntA
Глок, в частности глок-17 хорошая машинка для ТИРА, но если его уронить в лужу или плохо почистить после интенсивной стрельбы, то в нужный момент вас ждет очень неприятный сюрприз в виде задержки или полного отказа!

у меня есть-4 поколения с хранением в тире ,прекрасно стреляет (что чищенный что не чищенный), посмотрите погуглите испытания этого пистолета 😛

Makaroff
улыбнуло, а у вас он есть ( например персональный с хранением в тире) или по слухам ?

у меня есть-4 поколения с хранением в тире ,прекрасно стреляет (что чищенный что не чищенный), посмотрите погуглите испытания этого пистолета 😛

Я с ним очень хорошо знаком по службе 😊 я, мой двоюродный брат, дядька и сослуживцы (да и покойный дед) считаем лучшим автоматическим пистолетом - АПС, я уже несколько лет как комисовался и сейчас на гражданке покупать глок в условную "собственность" считаю весьма не разумных делом 😊 Хотя среди ребят есть любители и глотков, но отношение к ним больше как к игрушкам для тира 😊
Условия тира и примеры "испытаний" от производителя не воссоздают реальные условия эксплуатации в боевых условиях. А особенность УСМ и низкие допуски в случае нештатного загрязнения, с попаданием грязи в детали УСМ не способствуют повышению надежности. Это не беда в тире при тренировках, но при проведении соревнований это критично, а в бою может стоить жизни владельцу.
С уважением

Уважаемый Makaroff,
С уважением и поддержкой отношусь к Вашему увлечению практической стрельбой, но думаю Вы как постоянный посетитель тира Вы не будете отрицать, что среди "арендных" глотков (которые не опекают "условные" владельцы) несмотря на все достоинства и надежность глоков нередки отказы именно из-за загрязнения УСМ.
С уважением

Обратился к модератору с просьбой перенести тему в соответствующий раздел. В ответ услышал отказ с упреком, граничащий с банальным хамством, сам был модератором, на форуме. Но то что происходит на Ганзе... выходит за всякие рамки приличия. Это я про модераторство и тутушние порядки. Хотел принести пользу форумчанам. Но видимо здешней могучей кучке это не нужно.

Если люди так нетерпимы, и несдержены в словах, как им можно доверять оружие???
Утверждаю это как человек, половину жизни посвятивший общению с огнестрельным оружием. Порядки и модераторство на этом форуме просто свинские, особенно в теме покупки травматики.
На этом все. Отчета об отстреле от меня не будет, уж извините

OGPU
Обратился к модератору с просьбой перенести тему в соответствующий раздел. В ответ услышал отказ с упреком, граничащий с банальным хамством, сам был модератором, на форуме. Но то что происходит на Ганзе... выходит за всякие рамки приличия. Это я про модераторство и тутушние порядки. Хотел принести пользу форумчанам. Но видимо здешней могучей кучке это не нужно.

Если люди так нетерпимы, и несдержены в словах, как им можно доверять оружие???
Утверждаю это как человек, половину жизни посвятивший общению с огнестрельным оружием. Порядки и модераторство на этом форуме просто свинские, особенно в теме покупки травматики.
На этом все. Отчета об отстреле от меня не будет, уж извините

Вам посчастливилось и до вас снизошел Великий и Могучий DENI? 😀 а возможно даже щедро забанил, незаслуженно, без объяснения причин и без оснований трет темы (как например затер мои темы и посты по мр-355)?
Расслабьтесь, и постарайтесь получить удовольствие 😊 вы мешаете его бизнесу и бизнесу его приятелей в разделе купли-продажи травматического и газового. Он там себя ощущает царем и богом, и банит всех кто мешает бизнесу, в том числе смеет указать на грубые нарушения со стороны его приятелей, вот пример, самое интересное с #13 поста:
http://guns.allzip.org/topic/113/1083086.html
Справедливость со стороны отдельных модераторов разделов по резинострелам на ганзе перестала присутствовать как класс (к Eugen2 не относится, очень грамотный и адекватный модератор)
Предлагаю не огорчаться на неадекват отдельного представителя "высочайших" - DENI, и не лишать нормальных, адекватных форумчан (а таких поверьте большая часть), интересных материалов.
С уважением

AntA
Уважаемый Makaroff,
С уважением и поддержкой отношусь к Вашему увлечению практической стрельбой, но думаю Вы как постоянный посетитель тира Вы не будете отрицать, что среди "арендных" глотков (которые не опекают "условные" владельцы) несмотря на все достоинства и надежность глоков нередки отказы именно из-за загрязнения УСМ.
С уважением

А то что вы и ваше окружение АПС считаете лучшим-имеете полное право, охотно верю что есть причины так считать.

Тем не менее , глоки очень уважают в альфе , вот с их за 2013 г календаря фотка.
Человек с фото ( многие его знают лично) именно из этого пистолета все матчи стреляет и очень удачно .

OGPU
Обратился к модератору с просьбой перенести тему в соответствующий раздел. В ответ услышал отказ

AntA
Вам посчастливилось и до вас снизошел Великий и Могучий DENI?

Makaroff
Извините, никак не согласен , пистолет в 50 странах мира на вооружении , не просто так "за красивые глаза".
Отказов таких я реально не видел, я конечно свой чищу постоянно ( привычка) , но приятель уже тысяч 6 настрелял и ради прикола не чистит, все ок.
Ни разу я не испытал проблем во время матчей с ним.

А то что вы и ваше окружение АПС считаете лучшим-имеете полное право, охотно верю что есть причины так считать.

Тем не менее , глоки очень уважают в альфе , вот с их за 2013 г календаря фотка.
Человек с фото ( многие его знают лично) именно из этого пистолета все матчи стреляет и очень удачно .

М16 тоже стоит на вооружении многих стран НАТО, тем не менее в Корее, во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане и других локальных конфликтах солдаты НАТО при первой возможности меняют хваленую м16 на любой, даже самый захудалый китайский АК, а вместо глоков предпочитают кольты м1911 .45 или беретты, кстати не брезгуют и старенькими Тотошами и ПМ-ми.
Глоки хороши для тиров, сотрудников полиции, спец операций в "тепличных" городских условиях, уличных разборок в Бронксе.
6тыс без чистки в тепличных условиях тира для глотка не страшны (хотя опять же, смотря какими патронами стрелять, импортные дают меньше нагара).
Советую передать товарищу что "оружие любит ласку, чистку и смазку" и тогда вероятность отказа снизится к минимуму, и пистолет перестанет быть дорогой игрушкой, а станет ВернымьДругом и Надежным Товарищем.
С уважением

ТАТРИН
А он тут каким боком ?

М16 тоже стоит на вооружении многих стран НАТО, тем не менее в Корее, во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане и других локальных конфликтах солдаты НАТО при первой возможности меняют хваленую м16 на любой, даже самый захудалый китайский АК, а вместо глоков предпочитают кольты м1911 .45 или беретты, кстати не брезгуют и старенькими Тотошами и ПМ-ми.
Глоки хороши для тиров, сотрудников полиции, спец операций в "тепличных" городских условиях, уличных разборок в Бронксе.
6тыс без чистки в тепличных условиях тира для глотка не страшны (хотя опять же, смотря какими патронами стрелять, импортные дают меньше нагара).
Советую передать товарищу что "оружие любит ласку, чистку и смазку" и тогда вероятность отказа снизится к минимуму, и пистолет перестанет быть дорогой игрушкой, а станет ВернымьДругом и Надежным Товарищем.

Я попрошу по теме Фантома высказываться. тем более что AntA за свое словоблудие тут забанен.

Результаты стрельбы от коллеги alex600

http://guns.allzip.org/topic/237/1101265.html

спасибо..интересно, но необъективно....

А Серт на него есть ?

А Серт на него есть ?

Удивляет что на пятьсот штук стволов, выделено 10500 номеров. Поди тут разберись, какие из них сертифицированы, а какие нет

спасибо..интересно, но необъективно....

А что именно необъективно? И что конкретно Вас интересует? Я планировал сравнение провести с ИЖ-79-9Т, МР-81 и АПС-М. Но полагаю что объективности все равно не достичь, т.к. ФАНТОМ-Т позволяет произвести выстрел патроном 10х22 магнум, АПС-М, такой возможности не оставляет. И еще один нюанс имеется, внутренний диаметр ствола у дульного среза ФАНТОМА составляет 9,5 мм, а диаметр патронника 9,8 мм. При этом диаметр КОРПУСА гильзы патрона 10х22 составляет 9,6 мм. Выводы обо что, как и чем касается при прохождении канала ствола пуля -шар сделайте САМИ. Хотя этот вопрос наверное лишь эксперта-криминалиста заинтересовать может

те мишени пробил бы любой травмат. надо по уму стрелять в доску сосновую 2,5 см или в пачку бумаги А4. хотя бы.. а лучше хрон

OGPU
Поди тут разберись, какие из них сертифицированы, а какие нет

OGPU
АПС-М, такой возможности не оставляет

OGPU
При этом диаметр КОРПУСА гильзы патрона 10х22 составляет 9,6 мм. Выводы обо что, как и чем касается при прохождении канала ствола пуля -шар сделайте САМИ.

тож не понял про диаметры. Пуля в гильзе запрессованная,т.е.в свободном состоянии ее диаметр будет значительно больше

тож не понял про диаметры. Пуля в гильзе запрессованная,т.е.в свободном состоянии ее диаметр будет значительно больше

В размерах ошибся, это была опечатка. Диаметр канала ствола 10.6 мм.
Диаметр пули 10 мм

Патрон 10х22Т производился и производится четырьмя фирмами: "Fiocchi", "АКБС", "Техкрим" и Новосибирским патронным заводом. Общие параметры боеприпаса: диаметр гильзы - 9,8 мм, длина гильзы - 22 мм, длина патрона - 22,7-23,5 мм, масса патрона - около 5 грамм, метаемое снаряжение - резиновый шарик диаметром 10 мм и массой 0,7-1 грамм.

см фото, на нем все видно, обтюрация практически отсутствует.

Не придумывайте.

Можно пояснить что вы хотели этим сказать?

2 DENI

буду вам очень признателен если вы воздержитесь от попыток устраивания со мной дискуссий, и избавите меня от общения с вами на этом форуме

kawas

Я вот о чем веду речь:

Обтюрация - обеспечение герметизации канала ствола при выстреле, то есть создание условий в стволе огнестрельного оружия, при которых пороховые газы работают по назначению, расширяясь позади пули или снаряда без прорыва их в ту или иную сторону, что увеличивает эффективность и безопасность применения оружия.

Исходя из этого определения, можно выделить две задачи обтюрации при выстреле: обтюрация пули (снаряда), препятствующая прорыву пороховых газов между ней и стенками ствола, а также обтюрация казённого (заднего) среза ствола в казнозарядном оружии, препятствующая прорыву пороховых газов в сторону стрелка. Если патронник оружия является подвижным, как в револьверах или ряде современных опытных образцов оружия с подвижным патронником, то возникает также задача обтюрации места его соединения с каналом ствола.

http://ru.mobile.wikipedia.org...%86%D0%B8%D1%8F

короче говоря, это по сути бесстволка, пуля проходит через выступы, а далее полет свободный. Видимо, ствол был предназначен для калибра 45rubber

Когда резиновая пуля разгоняется пороховыми газами по каналу ствола, тыльную часть пули вжимает вперед и диаметр пули увеличивается. на сколько, сказать не могу, но судя по Лидеру 11-12мм из 10,2мм там получается. Т.е обтюрация при диаметре канала ствола в 10мм присутствует.

OGPU
По части придумывания вы у нас мастак

Так что в силу вашего постоянного вашего вранья и по вашей просьбе:

OGPU
буду вам очень признателен если вы воздержитесь от попыток устраивания со мной дискуссий, и избавите меня от общения с вами на этом форуме