Хорхе-первые впечатления

Cherokee 11-04-2006 17:58

Сразу скажу - я опишу здесь своё личное мнение об этом пистолете , так как многих интересует мнение тех , кто его уже приобрёл , и именно для того чтобы понять , нужен ли он им . Никаких цифр у меня нет , появятся они возможно скоро - я пострелял из него только по ТИЦу да по стене гаража-ракушки - да и только . Данных о его ТТХ ждём вместе ...
Я пока не пойму , что сделано производителем для ослабления конструкции пистолета Хорхе - глядя на конструкцию создаётся впечатление , что ослаблений нет . Ствол сидит в полноразмерном необрезанном ухе рамки , сидит на двух сквозных штифтах . Сам ствол на вид крепыш - состоит из двух вложенных друг в друга частей - ствол и лейнер - вставка , в который и вварены зубы . Зубы вварены видимо ещё до того , как лейнер на горячую поместили в ствол . Зубы с перекрытием в 1мм. , короткие а не вытянутые , их 2 . Лейнер задней частью являет собой упор гильзы в патроннике . то есть он - передняя стенка патронника . Передняя его часть не доходит до среза ствола миллиметров на 5 . На срезе ствола раструб - видимо для подавления паразитного подталкивания шарика избыточным давлением газов на выходе из ствола . Но между срезом лейнера и срезом ствола не все эти 5 мм.заняты раструбом - там есть проточка . Сначала все её принимают за брак обработки ствола ( или лейнера ) , глядя со стороны патронника . И лишь потом понимают , что это лейнер не додавлен до упора , что наталкивает на мысль о том , что лейнер унифицирован с моделью служебного Хорхе под более длинную гильзу - при необходимости удлиннить патронник лейнер просто продвинут при установке на тот самый миллиметр дальше , до упора в проточку , и раструб ствола будет начинаться там , где кончается срез лейнера .
Я взял пластиковый Хорхе , хотя ехал за металлическим . Собственно пластиковая только рамка , она армирована , и пластик очень крепкий и приятный на ощупь . Мой знакомый , который тоже ездил со мной , подержав в руках оба ствола сказал , подтвердив моё мнение , что металлический , конечно , хорош , но брать надо пластиковый ! Так и сделали . По моей не слабой ладони он лучше лежит в руке , на нём есть планка вивер под ЛЦУ или фонарь . Затвор без проточки в нижней передней части и потяжелее , как мне показалось . На металлическом зубы стояли на 13-00 и 19-00 , хотя , как говорят его владельцы , на точности это не сказывается . Встречаются металлические и с нормальным расположением зубов .
Антибликовая полоса широкая , образцовая . Целик и мушка двигаются оба ! И похоже их на заводе пристреляли - они закернены . В стволе следы горелого пороха . И на мушке и на целике выбраны углубления и в них залита белая краска - целиться очень удобно .
Сбалансирован пистолет хорошо . После Мака отдача кажется более растянутой . Ничто не люфтит и не режется , всё сделано образцово . В магазин спокойно входит 10 патронов , можно вставить и 12 , но защёлкивается он потом плохо .
Окраска очень хорошая , а устойчива ли она - время покажет . Я например жду потёртостей , чтоб вид был ...
Стрелял я 50-ти джоульными патронами 02.06 - ТИЦ прострелян на 420 стр. в среднем с двух метров , под журналом - доска толстая ( 2,5 см .) Выстрелы в железо гаража-ракушки показали , что с 4-х метров кучность лучше 10 см . по любому , вмятины глубиной как после стрлебы из Мака теми же патронами . Естественно эти 50 дж. он жуёт охотно и даже просил ещё . Гильза вылетает всторону и чуть назад , метра на 2 .Гильзы не коптит . Старые 35 дж. патроны вылетают без задержек и без застревания шаров в стволе .
На мою руку есть одно неудобство - большой палец без перекладывания не достаёт до кнопки выброса магазина - так что быстро одной рукой выбросить магаз -проблема . Но это , повторюсь , на пластиковом . Позже пришёл к выводу , что оно и хорошо - случайно не нажмёшь на выброс когда оно не нужно .
Производители уверяют , что скоро (!) появятся и магазины запасные , и ЛЦУ на планку . Про кобуры молчат - нет у них собственного кожевенного производства .
Кстати по поводу прочности пластиковой модели - служебный Хорхе делают тоже из пластика , просто в нём ствол гладкий . Так что всё ОК !
Ну вот пожалуй и всё - теперь начинаем ресурсные испытания , время покажет . Одно ясно - втулки АЛЯ МАКАРЫЧ тут не нужны ...
Ещё раз повторюсь - всё здесь описанное - моё личное восприятие данного пистолета . Может и не всё так , как я описал - я им владею пятый день всего , так что сорри если что .
Да - Макарыч дешевле , узнаваемей , деталей полно везде и кобур - но спроси меня сейчас - чтобы я купил , не имея оружия на сегодня - я бы , пожалуй , взял Хорхе . Мак был хорош из первых партий , да под хорошую втулочку . А сегодняшние - ну дешевле они ...зато рашпилей сотрёте штук пять , давленные полоски на стволе надо заваривать лазерной сваркой по металло-порошку , пружину менять , ручку , втулку одевать нормальную ...и пробовать после каждых стрельб - как она , втулка села , раздулся стволик или нет . Если Мак - то с вварными выступами и с напиллингом . Если Хорхе - то скучно , точить нечего , всё и так по уму ...
Удачи !


бес 11-04-2006 19:25

взял вчера в охотнике на Каширке кобуру "олд мастерс" "Конан" для вальтера п22т за 500р, стальной хорек в нее влезает, только надо уменьшить ширину застежки где-то на черверть, ночь пролежал в кобуре, теперь сидит как влитой и кноппка довольно легко застегивается, подойдет ли к пластиковым эта кобура не знаю.

Cherokee 11-04-2006 20:19

У пластикового морда по - шире , в смысле что рама заканчивается по срезу ствола , а не как на металлисте . У металлического рыльце по-уже . Но я сегодня тоже примерялся к кобурке от п 22 Т - входит и выходит , только кнопку надо переставить . Это говорит о том . что Хорхе по гаьаритам , похоже , меньше П22Т ! Радость то какая !...

DC 11-04-2006 20:32

По ослаблению -
Стальные детали скорее всего не проходили термообработку - не закалены. Сам ствол скорее всего составной, спаянный, в тех же целях. Вокруг всего ствола скорее всего есть глубокая кольцевая проточка. Всё это спрятано под ослабленным ухом - сфрезерован металл с правой стороны уха, там где плоское, а не круглое. Штифтов, крепящих ствол не 2, а 4 несквозных.
Краски там нет, это фосфатирование. Держится очень хорошо.

Sergison 11-04-2006 20:32

Если есть возможность, фотку среза ствола, т.е. вид спереди, разместите здесь, плз.

Cherokee 11-04-2006 20:50

Добавил в начале топика ...

DC 11-04-2006 20:55

Вот там где номер выбит - оно и есть.
На боевых фортах ухо круглое.

Cherokee 11-04-2006 20:56

По поводу штифтов - может и 4 , но два с одной стороны имеют , почему то , головы большего диаметра , чем два напротив . То есть на взгляд выглядят как два сквозных гвоздика (!).
Рамка имеет плоскую фаску , что используется под маркировку номера . Патронник вроде по толщине ничего так , но что спрятано под ухом - одному Хорхе Сумину известно !...
Как лейнер прикреплён к стволу - это вопрос . Скорее всего горячая посадка внатяг . Может кто знает ?

DC 11-04-2006 21:01

Несквозные 100 %
Сквозные ставили поначалу - 1 большой, дополнительно подкернён.
Вот так - http://img.allzip.org/g/77/orig/196227.jpg

Cherokee 11-04-2006 21:22

Может и несквозные , даже скорее всего - так логичнее в плане борьбы с плутоватыми ручками .
А на фотке , что открывается по ссылке , что изображено ? Форт ? Там , смотрю , тоже ослабление в виде паза отфрезерованного . Однако его характеристики многих Россиян заставляли слюну чайком заваривать ...

DC 11-04-2006 21:25

Мой Форт. Таких пазов 2 - справа и слева. Их на первых сериях делали. Вернуть в исходное состояние проще гораздо, чем большой сфрезерованный участок справа.

Cherokee 11-04-2006 21:32

А если оставить - сколько он бы у Вас потянул ?
И повторю вопрос - может быть Вы знаете , как там лейнер закреплён в стволе ? ...

viewwww 11-04-2006 21:36

У меня оказалась точно такая же ситуация как у уважаемого Cherokee: поехал за металлом, а взял пластик.

Причем я обладатель не особо крупной "лапы" и ехал за металлическим, т.к. его рукоятка, вроде как больше подходит людям с небольшой ладонью (масса мне как раз не критчна, благо... ну вообщем ума не надо ;-)))

И в результате я пришел к такому мнению: рукоятка металлического имеет прямоугольную форму, причем даже близкую к квадратной. Да, а обхвате она меньше, нежели у пластикового, но лежит она в руке далеко не идеально. Т.е. ты ее обнимаешь рукой и она держиться.

А рукоятка пластикового имеет более сложную форму с зализанными углами, задней часть как у Вальтера п90 (по-моему он так назывался), и как результат, пусть рука не так глубоко, я бы така сказал, обхватывает пистолет, но зато он плотно лежит в руке. Для меня это стал основным. Как только выйдут в продажу(или приедут на поезде с проводником, или почтой) сменные задние чати рукояток, то пистолет можно будет вообще идеально подогнать к руке.

Единственные нелостатки, которые я отметил пока для себя:
1) Зубы - хотелось бы меньш, но в целом - как у все.
2)Пластиковые направляющие затвора. До уха рамки они металлические. После него пластиковые (звук издаюхарактерно пластиковый).
3)У меня в магазин влезо 10 патр. с бооольшим трудом, но это без доработок.

Все остальное - покажет время и настрел.

Но машинка классная, без вопросов. Сборка - разборка - легкая, шелкая как часы, не люфтит, шели и допуски минимальны. Вообщем +1 к меннию Cherokee

Cherokee 11-04-2006 21:47

Зубы усыхают со временем - закон стоматолога ! Просто надо ли ? Что упало - не вырубишь топором , в смысле не приклеишь . Многие от этого страдания испытывают и угрызения совести ...

DC 11-04-2006 22:10

Лейнеры - ваше изобретение, не подскажу, даже если их приямо в Виннице и устанавливают - не знаю, не видел Улыбаюсь
По проточкам - резинострельный - да сколько угодно. Я их заваривать не стал, ухо может повести от нагрева - будет сложно менять ствол, если понадобится. А так - спокойно стреляю 800 м/с патронами. Мастер говорил, что такой конструкции достаточно и для 9х18, я ему верю Улыбаюсь Я не первый владелец пистолета, покупал у милиционера из Винницы, тот, говорят, затейник был Улыбаюсь

Sergison 11-04-2006 23:41

Спасибо за фотки.
Визуально: странно смотрится, с этим с раструбом...
А каков внутренний диаметр ствола на выходе? Такой же как у макарыча?

Cherokee 12-04-2006 11:30

Где то так ! Миллиметров 6 - но там же чок !
А странного ничего нет - на фотках всё не так как в жизни .

Cherokee 12-04-2006 11:34

quote:
Originally posted by DC:
Лейнеры - ваше изобретение, не подскажу, даже если их приямо в Виннице и устанавливают - не знаю, не видел Улыбаюсь
По проточкам - резинострельный - да сколько угодно. Я их заваривать не стал, ухо может повести от нагрева - будет сложно менять ствол, если понадобится. А так - спокойно стреляю 800 м/с патронами. Мастер говорил, что такой конструкции достаточно и для 9х18, я ему верю Улыбаюсь Я не первый владелец пистолета, покупал у милиционера из Винницы, тот, говорят, затейник был Улыбаюсь

милиционер-затейник ! Ржу не могу представляю , что он должен был вытворять , чтобы удостоиться такого высокого звания ! Ржу не могу Видать резину на орбиту выводил ...

Cherokee 12-04-2006 11:37

Кстати - взялся я вчера за-лупу , и стал разглядывать своего Хорька . А в буковках - то на затворе ржавчинка , еле заметная такая , что ни при каждом освещении видна . Залил маслом на ночь ...суки !...

Mihoshi 12-04-2006 13:49

есть такое дело у меня на затворе тоже есть.

Тангаж 12-04-2006 14:51

quote:
Originally posted by DC:
По ослаблению -
Стальные детали скорее всего не проходили термообработку - не закалены. Сам ствол скорее всего составной, спаянный, в тех же целях. Вокруг всего ствола скорее всего есть глубокая кольцевая проточка. Всё это спрятано под ослабленным ухом - сфрезерован металл с правой стороны уха, там где плоское, а не круглое. Штифтов, крепящих ствол не 2, а 4 несквозных.
Краски там нет, это фосфатирование. Держится очень хорошо.

Ухо ослабили? Посмотри как на Маке поиздевались, да еще и со всех сторон. Вот у меня зто ухо и "потянулось".

Cherokee 12-04-2006 15:03

На Маке с ухом беда - это точно !

DC 12-04-2006 15:08

Ну по сравнению с боевым фортом - таки ослабили. А на Мак я и смотреть не хочу Улыбаюсь Разве что на Вий посмотрел бы, если бы форта не было.

Cherokee 12-04-2006 15:16

Вообще владельцы Маков должны не ругаться на конкурента , а благославлять его и петь ему песни - славницы . Ведь именно его ( Хорхе )выпуск приведёт к тому , что подонкам придётся взяться за ум , когда банкротством завоняет , и появится конкурентноспособный МАк-2 - там и серьга будет , и ствол толстый , и затвор ровный , и с бородой , и т.д. ...

DC 12-04-2006 15:24

Слишком оптимистично.
Хорхе у вас пока что можно сказать и нету.
Как наладят производство, поставки магазинам ( сколько они стоить в магазинах ещё будут вопрос ) - пройдёт немало времени. Качество изготовления, как мне кажется, обязательно упадёт. Никто и не пошевелится, чтобы что-то там улучшать и за качество бороться.
Это же наш метод - сожрут и так Грущу

Cherokee 12-04-2006 15:55

Ну не знаю - я бы купил Макар-2 даже за 15000 , если б он был - с бородой , с толстым стволом , с гладким стволом , без надписи МАКАРЫЧ кривыми огромными буквами по борту ...Так что насытив рынок говном производитель может срубить доп-бабла повысив качество и пролоббировав повышение мощности , скажем до 70 дж . Народ бы побежал в магазин , даже те , кто имеют уже 6П42 и Макарыч - 50 дж. ...

Mihoshi 12-04-2006 16:13

Нормальный мак только за 10, но не верю, врядли смогут, точнее смочть смогут, но зачем?

Half_life 12-04-2006 16:30

Давно пора это уродство по названием макарыч похоронить, а лучше ф топку сразу же как только с конвеера сходит

Mihoshi 12-04-2006 16:37

Яб взял как память Улыбаюсь но плохо мак сделан, сделают хорошо куплю для коллекции.

оТТо 12-04-2006 19:34

quote:
Originally posted by Cherokee:
Так что насытив рынок говном производитель может срубить доп-бабла повысив качество и пролоббировав повышение мощности , скажем до 70 дж . Народ бы побежал в магазин , даже те , кто имеют уже 6П42 и Макарыч - 50 дж. ...


Видишь ли, один раз научив своих рабочих делать говно, потом очень трудно учить их делать хорошие вещи.

Cherokee 12-04-2006 23:19

Да нет - один раз рублём наказать - так они чудеса творить станут . Тем более есть кое что , что они делают неплохо . Но с другой стороны - мне кажется , что Маки последних серий делают или зэки , или диверсанты , или ПТУшники пьяные . Кроме того , что конструкторы долбаные изголились у кульмана , срезая всё и вся , так ещё и эти дебилы затворы кувалдой , похоже , насаживают со стороны дульного среза . Да - повезло тем , кто взял из первой партии ...

viewwww 13-04-2006 21:51

Снова соглашусь с увааемым Cherokee

РЖАВЕЕТ ГАД. Проверял ход ударника и обомлел - вся проточка затвора под ударник и основание предохранителя ярко ржего цвета. Пситолету 2 дня ( с момента приобретения, ОТК прошел 4 аперля).

Ну залил я его маслом, сейчас он ЛРО, вернется - обежрими бензинчиком, потом прыснем преобразователем, потом снова смажем.

Так, правильно, стоит сделать?

D&M 13-04-2006 23:09

Чему удивляться то ?

Хорхе дата выпуска 10 апреля.
Боек и предохранитель ржавые.
И это новая модель которая только пошла в продажу.
Только вот на ней снять предохранитель и нормально обработать проблематично очень......

01_Jack_01 13-04-2006 23:17

quote:
Originally posted by D&M:
Чему удивляться то ?

Хорхе дата выпуска 10 апреля.
Боек и предохранитель ржавые.
И это новая модель которая только пошла в продажу.
Только вот на ней снять предохранитель и нормально обработать проблематично очень......


А сколько эти зап.части лежали на складах в Украине, прежде чем из них собрали пистолеты здесь, в Климовске? Улыбаюсь

Сколько времени они провели на таможне?

D&M 13-04-2006 23:25

В том то и дело что затвор то льют в климовске как я понимаю. А значить и комплектуху тоже суют уже тут.
Значит элементарная безолаберность в сборочном цехе. Ставят ржавые части БЕЗ обработки. ( сейчас предохранитель вообще заклинило и сдвинуть его не могу а судя по схеме его можно извлечь только сняв целик :-( )

01_Jack_01 13-04-2006 23:29

quote:
Originally posted by D&M:
В том то и дело что затвор то льют в климовске как я понимаю. А значить и комплектуху тоже суют уже тут.
Значит элементарная безолаберность в сборочном цехе. Ставят ржавые части БЕЗ обработки. ( сейчас предохранитель вообще заклинило и сдвинуть его не могу а судя по схеме его можно извлечь только сняв целик :-( )

Что касается затвора - на затвор наносят только номер пистолета, значок РСТ, "ХОРХЕ", значок завода в Климовске!

Посмотрите на номер на внутренней части затвора - номер от ФОРТА!

Т.е. - затвор тоже "родной", т.е. ФОРТовский Улыбаюсь

D&M 13-04-2006 23:37

Вполне возможно что и так. Но тогда получается что и рамку везут уже готовую из украины.
Тогда получается что в климовске только сборка и стволы

Кстати почему в резинострельном модераторы закрывают все темы касательно данного пистолета ?

И что далать с проточкой в конце ствола. Мне сдается что она ну очень отрицательно сказывается на баллистику :-(

01_Jack_01 13-04-2006 23:45

quote:
Originally posted by D&M:
Вполне возможно что и так. Но тогда получается что и рамку везут уже готовую из украины.
Тогда получается что в климовске только сборка и стволы

Кстати почему в резинострельном модераторы закрывают все темы касательно данного пистолета ?

И что далать с проточкой в конце ствола. Мне сдается что она ну очень отрицательно сказывается на баллистику :-(


Не думаю, что проточка сказывается на баллистике, по крайней мере на тех расстояниях на которые мы стреляем (3-5м), дальше "снаряд" начинает очень быстро терять скорость... Грущу

И Вы действительно правы, в Климовске происходят, ИМХО конечно, следующие операции: сборка пистолета, подгонка деталей из з/ч под конкретный пистолет, проточка ствола под лейнер, установка лейнера, нанесение маркировки на рамку и затвор, установка ограничителя ёмкости магазина и, наверное, ВСЁ! Улыбаюсь

оТТо 14-04-2006 12:36

01_Jack_01
а фосфатирование?

01_Jack_01 14-04-2006 12:49

quote:
Originally posted by оТТо:
01_Jack_01
а фосфатирование?

Скорее да, чем нет! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Cherokee 14-04-2006 12:57

Проточка , думаю , не влияет - таки на баллистику , так как шарик покидает ствол с такой скоростью , что не паразитное давление на выходе из ствола , ни что другое ни на что повлиять просто не успеют . Шар летит первых пару метров ещё в виде сосиски судя по тому , что дырки в книгах на малых расстояниях он делает диаметром миллиметров в 6-7 . То есть попросту не успевает вернуться в шарообразное состояние на вылете из ствола и до расстояния метров эдак 4-5 . Значит проточка на выходе из ствола опять же не контактирует с шариком на прямую , и таким образом не может повлиять на баллистику ...

D&M 14-04-2006 01:38

Позвольте все же не согласится по поводу влияния проточки на баллистику.
Не буду вдаваться в технические рассуждение но на "пальцах" влияние могу описать

1. Патронник-ствол-зуб-ствол-зуб-ЧОК-проточка-ствол(6 мм на дульном срезе)
Итого я подразумеваю что после прохождения чоке снаряд может успеватьувелидиаметр а значит при прохождении части ствола у дульного среза будет затрачена энергия на повторное сжатие.

2. При прохождении данной проточки часть пороховых газов прорвется вперед снаряда чем может изменить траекторию. На мощностные показатели это скажется не так сильно.

Мое мнение что данную проточку следует убирать. Это сделать совсем не сложно наплавив туда например олова. Кстати у меня данная проточка шириной 4 мм что я считаю очень много. При 1-2 мм я бы не стал заморачиваться

Kandeliabr 14-04-2006 02:16

Мое ИМХО: думаю что газы не могут прорваться вперед резинки( ведь дохрена вообще бесствольного оружия...), и шарик просто физически не может успеть выйти из колбасного состояния за такое маленькое время :0)

Cherokee 14-04-2006 10:10

На счёт 4-х миллиметров проточки - НИ ФИГА Ж СЕБЕ проточечка ! У менф миллиметр , или мы смотрим на разные вещи . Вечером может фотку выложу ...
Не знаю по поводу влияния и точности - вчера расстрелял кучку патронов разных - что сказать , не хуже Мака однозначно ! Купил мишень пристрелочную и с пяти метров ...короче скучно стало после пяти выстрелов , перешёл на ТИЦы и на пачку сигаретную ...
Это мне так кажется или все это заметили - Хорхе не подбрасывает подбородок вверх даже при стрельбе найдёнышами , точнее меньше чем Мак ...отдача не такая хлёсткая и ... не такой чуткий спуск - длиннее что ли ...

D&M 14-04-2006 10:37

На одни вещи мы смотрим.

На точность еще не отстреливал но первично выпустил пару десятков и никуда не попал :-) Отстреляю со станка. Возможно в этом проблемма точности. Тогда чувствую заводу не поздоровится ;-)

01_Jack_01 14-04-2006 11:03

quote:
Originally posted by Cherokee:

Это мне так кажется или все это заметили - Хорхе не подбрасывает подбородок вверх даже при стрельбе найдёнышами , точнее меньше чем Мак ...отдача не такая хлёсткая и ... не такой чуткий спуск - длиннее что ли ...

Это я и написал в глазах владельца.... Улыбаюсь

01_Jack_01 14-04-2006 11:11

quote:
Originally posted by D&M:
На одни вещи мы смотрим.

На точность еще не отстреливал но первично выпустил пару десятков и никуда не попал :-) Отстреляю со станка. Возможно в этом проблемма точности. Тогда чувствую заводу не поздоровится ;-)


Пля! Вам по-моему даже не дали повыбирать... Грущу

Мои соболезнования, надо бы это повесить в важном, ибо многие только собираются покупать этот пистолет и есть вещи на которые стоит обращать внимание:

1. проточка между лейнером и конусом ствола
2. работа предохранительного механизма
3. плавность спуска и его усилие
4. лёгкость извлечения затворной задержки
5. качество обработки ствола, патронника, лейнера
6. "зубы" в лейнере должны быть на 12 и 6 часов
7. нормальная работа кнопки выброса магазина.


------------------
С уважением,

Евгений

D&M 14-04-2006 11:27

1. Проточка просто нереально большая и непонятная
2. Предохранитель сейчас только отверткой могу сдвинуть. Сделал около 200 переключений - пока не разработался
3. Усилие на спуске больше нормы. Но не замерял
4. Задержку полирнул. Чуть легче стала ( кстати в ЗЗ ось не зафиксирована а имеет люфт 30 градусов. это нормально ? )
5.По сборке всроде все нормально
6. Зубы на 13 часов (пластик)
7. Только двумя руками могу сдвинуть. Пружина нереально мощная. Ставлю ее сейчас на усадку

ЗЫ Очень хотелось бы что бы представители завода прокоментировали весь этот брак. А иначе как БРАК это назвать нельзя.
Отошлю им сейчас ссылку на данный топик.

01_Jack_01 14-04-2006 11:52

quote:
Originally posted by D&M:
1. Проточка просто нереально большая и непонятная
2. Предохранитель сейчас только отверткой могу сдвинуть. Сделал около 200 переключений - пока не разработался
3. Усилие на спуске больше нормы. Но не замерял
4. Задержку полирнул. Чуть легче стала ( кстати в ЗЗ ось не зафиксирована а имеет люфт 30 градусов. это нормально ? )
5.По сборке всроде все нормально
6. Зубы на 13 часов (пластик)
7. Только двумя руками могу сдвинуть. Пружина нереально мощная. Ставлю ее сейчас на усадку

ЗЫ Очень хотелось бы что бы представители завода прокоментировали весь этот брак. А иначе как БРАК это назвать нельзя.
Отошлю им сейчас ссылку на данный топик.


Я могу сказать только одно:

УЖОСНАХ! Грущу Грущу Грущу

qwwerty 14-04-2006 12:05

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

И Вы действительно правы, в Климовске происходят, ИМХО конечно, следующие операции: сборка пистолета, подгонка деталей из з/ч под конкретный пистолет, проточка ствола под лейнер, установка лейнера, нанесение маркировки на рамку и затвор, установка ограничителя ёмкости магазина и, наверное, ВСЁ! Улыбаюсь



А я заметил любопытную вещь на пластиковом пистолете: все надписи на затворе выполнены до фосфатирования. Т.е. выбиты надписи, потом затвор окрашен.
НО! Надпись в ромбе ГИС (кажется), расположенная справа сзади на затворе, выбита уже после фосфатирования, виден блестящий металл по контуру надписи.
Из этого я предположил, что затвор и все надписи, за исключении этой, делают еще на Украине.

01_Jack_01 14-04-2006 12:11

На Украине ИМХО это не делают, но всё объяснимо, ГИС - ставит штамп на УЖЕ ГОТОВЫЙ ПИСТОЛЕТ, а не НА ЗАТВОР ОТ ПИСТОЛЕТА! Улыбаюсь

Cherokee 14-04-2006 13:10

От того и ржавчина в глубине надписи Хорхе ...
А вот что значит ось ЗЗ гуляет на 30 градусов ? Она вообще не должна проворачиваться - у неё же зуб заходит под затвор ...
Про выбивание тугой оси ЗЗ я писал уже раза три - больше не могу ...
При покупке я выбирал пестик , и на одном металлическом так и не смог кнопкой выбросить магазин - не кувалдой же было его мочить !...
По моему пестелю - лейнер ровный и без задиров , зубы аккуратно вварены , зазор после лейнера - примерно 1 мм ., зубы на 12-00 и 18-00 , спуск мягкий , затвор взводится легко ( не туже Мака с пружиной от 6П42 ) , пердо-хранитель сдвигается одним большим пальцем правой руки с рождения , вот ставится на него немного туговато , но тож одной рукой и тем же одним знаменитым пальцем .
Я пришёл к выводу , что первая (!) партия стволов закончилась - теперь пойдёт вторая - с браком и ослаблениями конструкции , и , соответственно , цена поползёт ...Мда !...поздравляю всех , кто сделал покупку в первой партии . Пестик то интересный !...

01_Jack_01 14-04-2006 13:14

quote:
Originally posted by Cherokee:
От того и ржавчина в глубине надписи Хорхе ...
А вот что значит ось ЗЗ гуляет на 30 градусов ? Она вообще не должна проворачиваться - у неё же зуб заходит под затвор ...
Про выбивание тугой оси ЗЗ я писал уже раза три - больше не могу ...
При покупке я выбирал пестик , и на одном металлическом так и не смог кнопкой выбросить магазин - не кувалдой же было его мочить !...
По моему пестелю - лейнер ровный и без задиров , зубы аккуратно вварены , зазор после лейнера - примерно 1 мм ., зубы на 12-00 и 18-00 , спуск мягкий , затвор взводится легко ( не туже Мака с пружиной от 6П42 ) , пердо-хранитель сдвигается одним большим пальцем правой руки с рождения , вот ставится на него немного туговато , но тож одной рукой и тем же одним знаменитым пальцем .
Я пришёл к выводу , что первая (!) партия стволов закончилась - теперь пойдёт вторая - с браком и ослаблениями конструкции , и , соответственно , цена поползёт ...Мда !...поздравляю всех , кто сделал покупку в первой партии . Пестик то интересный !...

У меня из этой же партии оба, потому и хочу - ремонт!!!! Улыбаюсь

Cherokee 14-04-2006 13:28

Может мне тоже захотеть ремонт ...Вам везёт , у Вас два ! Мой знакомец соберётся покупать ехать - я тож ему на хвост подсяду , да может второй куплю - прозапас ! Хорошая весчь ни праппадётт!...

D&M 14-04-2006 13:40

quote:
Originally posted by Cherokee:
От того и ржавчина в глубине надписи Хорхе ...
А вот что значит ось ЗЗ гуляет на 30 градусов ? Она вообще не должна проворачиваться - у неё же зуб заходит под затвор ...

Не.....
Извлекаем ЗЗ и она не единое целое а оссь гуляет относительно флажка на примерно 30 %

quote:
Originally posted by Cherokee:

Я пришёл к выводу , что первая (!) партия стволов закончилась - теперь пойдёт вторая - с браком и ослаблениями конструкции , и , соответственно , цена поползёт ...

По поводу партии трудно судить так как уже сейчас идут стволы с номерами за 4000
как я понимаю у них номера идут без привязки к модели. Тоесть подряд считают и гражданку и служебные.


Danila K 14-04-2006 13:41

Купил вчера утром, пластиковый, пока не стрелял. Зубы на 12 и 6, все нажимается, разбирается и поворачивается без проблем. Опытная эксплуатация покажет. Кстати где в Москве лучче всего пострелять (тир)? А то дачи нет, а в квартире не с руки.....

D&M 14-04-2006 13:42

quote:
Originally posted by Cherokee:
Может мне тоже захотеть ремонт ...Вам везёт , у Вас два ! Мой знакомец соберётся покупать ехать - я тож ему на хвост подсяду , да может второй куплю - прозапас ! Хорошая весчь ни праппадётт!...

Про какой ремонт идет разговор ? я что то пропустил ?

01_Jack_01 14-04-2006 13:59

quote:
Originally posted by D&M:

Про какой ремонт идет разговор ? я что то пропустил ?


Я еду отдавать на ремонт свой пистолет, в котором застрял шарик после стрельб 08.04... Грущу

D&M 14-04-2006 14:08

Если получится поговорите пожалуйста с технарями по поводу непонятной проточки в начале ствола.

storen 14-04-2006 15:13

у меня такое-же расстояние от лайнера до раструба -4 -5мм, и зубы на 13-19, уж не знаю плохо-это или хорошо, пока в тисках не пристреляю не успокоюсь ))

01_Jack_01 14-04-2006 15:14

quote:
Originally posted by D&M:
Если получится поговорите пожалуйста с технарями по поводу непонятной проточки в начале ствола.

Обязательно поговорю, опишу "хождение под мухой" (ремонт) Улыбаюсь, всем всё поведаю... Улыбаюсь

Cherokee 14-04-2006 15:15

Не.....
Извлекаем ЗЗ и она не единое целое а оссь гуляет относительно флажка на примерно 30 %

1

D&M 14-04-2006 15:26

Нуту у меня там никаких винтов.
С двух сторон есть кернение и не более.
Ударными инструментами ЗЗ ни разу не вынимал. Только нежно и упорно выдавливал.

Отписал по всем вопросам этим на завод.
Чуствую что БЕЗ скандала это дело не кончится......
Предохранитель не работает
Лейнер на 4 мм не доходит
ЗЗ бракованная.

Cherokee 14-04-2006 15:54

А ежели лейнер не доходит на 4 мм. , то и гильза не должна давать закрыться патроннику . Эдак и гильзу рванёт !...Вы стреляли уже из него . Если нет - посмотрите сначала , закрывается ли гильза полностью стенками патронника . А то , блин , тогось !...
а по поводу кернения - хрен его знает , у меня вроде как малллюсенький винтик цвета меди , виден шлиц по товёртку . Может обман оптицкий ? Уж больно мал он , затянуть не получится , скорее отвёртка шлиц сорвёт . Может и правда это штифт мягкий . А может на фото как раз уже сорванный шлиц винтика , отчего и недотяг ...надо схемку смотреть ...но люфта быть не должно совсем ! А то , что Вы его не выбивали , ещё ни о чём не говорит - до Вас этот пестик может пол форума опробовало разобрать ...

Danila K 14-04-2006 16:21

Кстати у меня тоже ЗЗ люфтит не много (не выбивал). Но собрался - разобрался без проблем. Чем это грозит то?

D&M 14-04-2006 16:22

Фотку лейнера я публиковал. в 4 мм сомнений нет.
Их хАрька стрелял около 40 выстрелов. не рвануло.

Визуально гильза входит в патронник полностью до самой кромки проточки.

Сейчас собрал всю контрукцию и внимательно изучил - зуб выбрасывателя не доходит до выемки в патроннике на 1 мм. Я считаю что это растояние там и должно быть так как иначе бы зуб выбрасывателя долбился бы о патронник.
Фотку прилагаю. Посмотрите плиз как у Вас.

У меня скорее всего сам лейнер просто напросто сделан короче.

По поводу ЗЗ
Мне кажется что люфт там обязан быть.
Направляющая пружина с усилием прижимает направляющую ось к выемке оси ЗЗ.
Если бы не было люфта то для того что бы ЗЗ поднялась вверх ей пришлось бы немного сжать возвратную пружину а учитывая углы и жесткость это было бы физически невозможно. Именно по этой причине ось ЗЗ стоит всегда на месте а флажок имеет ход

На фотографии патрон в патроннике

Cherokee 14-04-2006 16:44

А у меня патрон по глубже ныряет в патронник ! Иль на фото просто не понять толком .
Кстати - пригляделся хорошенько - гуляет флажок на оси ! Градусов именно 25 -30 . А вот флажок снизу имеет зуб-зацеп , который мы и выводим из зацепления для выпрессовки оси ЗЗ . Если флажок не приподнять - хрен ось выбьешь ...Так что мои Экскуз муа !...ввёл в заблуждение . Исходил из логики , а вот сходил - позырил , и оплошался ...Ось , кстати , после подъёма флажка выталкивается просто ногтём !...

qwwerty 14-04-2006 17:41

По поводу вытаскивания оси ЗЗ - выбивать ее не надо, достаточно приложить к выступающей с противоположной стороны оси монетку (напр 2 рубля) и надавить на нее пальцами.

Cherokee 14-04-2006 17:48

Выбивать просто НЕЛЬЗЯ!

qwwerty 14-04-2006 17:54

И я о том

Cherokee 14-04-2006 18:20

Я вот тут думаю - а что как раструб ствола рассверлить нах под миллиметров так 9 ...Видок будет ! Понеслось короче веселье - тюнингисты всей страны , объединяйтесь ! Раструб мне не очень по душе . Шарошка для дрели есть . Чую не сдюжу !...да и бор зачесался ( это так пса моего зовут ) ...

01_Jack_01 14-04-2006 18:59

quote:
Originally posted by Cherokee:
Я вот тут думаю - а что как раструб ствола рассверлить нах под миллиметров так 9 ...Видок будет ! Понеслось короче веселье - тюнингисты всей страны , объединяйтесь ! Раструб мне не очень по душе . Шарошка для дрели есть . Чую не сдюжу !...да и бор зачесался ( это так пса моего зовут ) ...

в моей темке тоже уже это стали обсуждать в двух темах писать одно и тоже - смысла нет!

Смотрите здесь:
http://guns.allzip.org/topic/77/130519.html

------------------
С уважением,

Евгений

Cherokee 15-04-2006 14:27

Вот там и смотрите - несдюжил ...

01_Jack_01 15-04-2006 14:42

quote:
Originally posted by Cherokee:
Вот там и смотрите - несдюжил ...

Посмотрел, но своё мнение не поменял... Грущу
Пока не поменял, позже объясню почему... Улыбаюсь
Через личку, когда всё произойдёт... Дразнюсь

banzaj 17-04-2006 01:23

В первой партии вижу много брака уже набралось- поздравляю счастливых владельцев! Улыбаюсь А я вот лучше пару месяцев подожду-пусть наладят производство и устранят недочеты.А там глядишь может новый супер-резинострел продавать начнут или КС разрешат Улыбаюсь)

Федя 17-04-2006 02:16

quote:
Originally posted by banzaj:
А я вот лучше пару месяцев подожду-пусть наладят производство и устранят недочеты.А там глядишь может новый супер-резинострел продавать начнут или КС разрешат Улыбаюсь)

Угу, специально для вас. Ржу не могу

оТТо 17-04-2006 08:59

D&M
посмотрел, вроде все нормально у вас с утапливаемостью гильзы

Cherokee 17-04-2006 14:30

quote:
Originally posted by banzaj:
В первой партии вижу много брака уже набралось- поздравляю счастливых владельцев! Улыбаюсь А я вот лучше пару месяцев подожду-пусть наладят производство и устранят недочеты.А там глядишь может новый супер-резинострел продавать начнут или КС разрешат Улыбаюсь)

...конечно разрешат ! И качество , хоть оно и так хорошее , поднимут ! А цены понизят - что ж они , не люди что ли . Понимать же надо . И в рассрочку продавать начнут , и на прокат ... Дразнюсь Скоро появятся с флагом россии на гербе и с двуголовым орлом на рукояти ...подождите немного !...

Профан 17-04-2006 17:20

Кто-нибудь отстреливал пистолет с проточкой 4мм и более на кучность. У меня эта проточка 4мм. Подозреваю что кучность будет низкая.

На стальном Хорхе штивтов на ЗЗ нет и ось относительно рычага не поворачивается.

Cherokee 17-04-2006 17:31

Там фиксация по другому устроена ...
А на счёт кучности не волнуйтесь ...

Mulder 17-04-2006 17:41

Ток что отстрелял Хорхе-1 в тире на Каширке. 50 патронов, одиночными двойками и весь магазин подряд. Затыков не было.
По кучности, по горизонтали бъет по мушке (что оч приятно), по вертикали высит где то на 10 см. с 5 метров. Придется поправку брать, т.к. целик там нерегулируемый как я понимаю.
Жаль дополнительную обойму пока не продают, было бы интересно со скоростным перезаряжанием потренироваться.

Cherokee 17-04-2006 17:51

Цельтесь под яблоко ...а вообще займитесь зубом передним ...

DC 17-04-2006 17:52

Целики выпускаются разные по высоте.
Вот только к сожалению, в последнее время пластиковые. И в магазинах не продаются.

Профан 17-04-2006 17:52

quote:
Originally posted by Cherokee:
Там фиксация по другому устроена ...
А на счёт кучности не волнуйтесь ...

Получается в независимости от 1 мм или 6 мм проточка (лайнер недовставлен в ствол) кучность одинаковая на всех дивайсах и размер проточки вообще не влияет на кучность??

D&M 17-04-2006 17:58

Влияние проточки пока не изучено Улыбаюсь

У меня боле менее все кучно при стрельбе с рук.
Но проточку буду одназначно удалять.

еще интересное наблюдение.

После стрельб чок чистый , проточка чистая а вот раструб закопченый. Это говорит о том что снаряд не касается раструба.
учитывая то что шарики у меня все рвет я смею предположить что рвет их в том числе и проточка

Cherokee 17-04-2006 17:59

Проточка у всех одинакова - просто люди её по разному видят ( мерят ). Хорхе хороший пистолет и кучность у него стабильная ...

D&M 17-04-2006 18:04

Эх жалко зубы делают не из победита Улыбаюсь Вот бы прикольно было бы их полировать Улыбаюсь

Mulder 17-04-2006 18:12

quote:
Originally posted by Cherokee:
Цельтесь под яблоко ...а вообще займитесь зубом передним ...

C 5 метров, при завышении не менее 10 см. это не под яблочко, а по три четыре яблочка вниз целится надо.....великовато отклонение.

Пострелял также из Марголина, кучность с 25 метров, плюс минус такая же как из Хорхе с 5 ти. Но это так, Off так сказать.

Профан 17-04-2006 18:13

Как я замерил глубину проточки.

После отстрела одного патрона ствол закоптился. Взял спичку, упер один конец в кромку лайнера и боковиной спички протер закопченный след на стволе(начале раструба). За глубину проточки взял растояние чистого участка спички и составила она 4 мм, хотя визуально она кажется меньньше, но однозначно не 1 мм. Пока на точность свой дивайс не отстреливал, поэтому озадачился 4-ех милиметровой проточкой.

Рассмотрев отстреленный шарик больших надрывов на нем не нашел, но видно были шераховатости как будто бы он пробирался ч\з ствол из наждачной шкурки.

01_Jack_01 17-04-2006 18:14

quote:
Originally posted by Mulder:

C 5 метров, при завышении не менее 10 см. это не под яблочко, а по три четыре яблочка вниз целится надо.....великовато отклонение.

Пострелял также из Марголина, кучность с 25 метров, плюс минус такая же как из Хорхе с 5 ти. Но это так, Off так сказать.


А зубы "по часам" как у Вас стоят?

Cherokee 17-04-2006 18:29

так что проще - надфиль в руки , целик сточить по - ниже да заворонить ...

Mulder 17-04-2006 18:33

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

А зубы "по часам" как у Вас стоят?


12 и 6

Cherokee 17-04-2006 18:37

передний зуб потрошить надо - может и пойдёт ниже пуля то . Нужен стержень длинный металлический , диаметром миллиметров так 10 , длиной метра в три . Один конец диаметром милиметров 6 ( далее подгонять изолентой ) вставить в ствол , другой в отверстие в стене , чтобы вот так ствол висел на этой херни и не раскачивался . А потом вынуть глазное яблочко и приложить его к мушке в целиком и позырить , куды оно смотрит . Если в дырку в стене - значит зуб , если нет - пилить , пока не будет глядеть туда , куда надо ...Фуф !

Mulder 17-04-2006 18:38

quote:
Originally posted by Cherokee:
так что проще - надфиль в руки , целик сточить по - ниже да заворонить ...

Не, мне в руки надфиль давать нельзя. История из жизни, лет эдак 6-7 назад был у меня P99, газовый. Так я от него потерял платиковую мушку (вылетела из паза). Так я решил ее заменить, сделал какую то фигню из пластмассы - выглядела убого. Тогда я решил сточить вообще этот некрасивый паз под нее. Чем я руководствовался когда принимал тогда это решении - не ясно. Но короче раз прошелся, второй, и так слово за слово пропилил весь затвор - не шучу....... Улыбаюсь

Так что с тех пор я стараюсь напильники в руки не брать.... Улыбаюсь

Cherokee 17-04-2006 18:40

...так ...- напильник отставить !...

01_Jack_01 17-04-2006 18:49

ИМХО всё проще:

1.Пристрелка из тисков (строго, чтоб исключить
человеческий фактор)

2.Вывешивание здесь результатов

3.Получение советов

4.Решение Вашей проблемы

С уважением,
Евгений

Mulder 17-04-2006 19:33

Спасибо,
В следующий раз когда соберусь в тир у знаю есть ли там тиски для пристрелки (должны быть).

Kn.Mishkin 17-04-2006 20:10

А где там на Каширке тир есть, поточнее не подскажите?

Cherokee 17-04-2006 23:51

Я уже высказывал предположение , что вылетая из ствола шар выглядит вовсе не как шар , а первые пару метров лети сосикой после того , как в неё превратился в стволе . Диаметр то ствола на выходе миллиметров 6 . Я обратил внимание , что при попадании в мягкую цель ( пенопласт к примеру ) на расстоянии в метр диаметр отверстия получается именно миллиметров 6 . То есть пробивает отверстие не шар , а колбаса . Значит вылетая из ствола колбаса диаметром в 6 мм. не касается проточки . Ищите заусенцы в стволе-лейнере ( края зубов , передняя ( опорная для гильзы ) стенка патронника , обработка ствола ( лейнера ) ...проточка я думаю не рвёт шар . А Вы нанесите на неё мел , на проточку , да жахните вверх стоя на против стены высокой . Потом найдите шарик и позырьте пристально - есть на нём следы мела или нет ...А раструб в топку ! Некрасиво ...Кстати - а вот вход раструба у Вас не меньше радиусом , чем выход лейнера ? Мож тут собака порылась ...

оТТо 18-04-2006 12:03

а раструб тоже надфилем сполировывается?

Cherokee 18-04-2006 12:12

quote:
Originally posted by оТТо:
а раструб тоже надфилем сполировывается?

ни в коем случае ! Для этого есть шарошки ( на одной из моих фотографий по Хорхе они там лежат рядом в пушкой ) , развёртки ( но их надо несколько ) и свёрла ( набор от 5,5 мм . до 8мм ) - сверлом главное не горячиться - сверлить тем сверлом , которое снимает не более пол миллиметра , затем следующим и т.д. Иначе или вкривь уйдёт , или знак качества так называемый словите ( это когда сверло бьёт едва заметно при сверлении по уже существующему отверстию )и получается не круглое отверстие , а пятиугольная фаска ...
Потом развёртка на 8 мм. выравнивает отверстие и снимает следы от подачи сверла , потом дополнительная полировка ( в палочку с прорезью вставляется шкурка мелкая , и с пастой - дрель на средние обороты - понеслось веселье . В конце вместо пасты добавляете каплю масла ...ляпота - страшная сила ( Пушкин )

оТТо 18-04-2006 12:17

вау Грущу

Cherokee 18-04-2006 12:24

не всё так страшно ! Если Вы уверены в своей руке - можно и просто просверлить нах с первого прогона 8мм. сверлом аккуратно и не торопясь . На сверло лишь нужно накрутить верёвочку- ограничитель , отмерив расстояние до лейнера от среза ствола и вычтя пару мм .- чтобы не войти в лейнер . Верёвочка - это такая метка ...но уверяю - получится не идеально - уведёт чуток по любому ...Удачи !

01_Jack_01 18-04-2006 12:30

quote:
Originally posted by Cherokee:
не всё так страшно ! Если Вы уверены в своей руке - можно и просто просверлить нах с первого прогона 8мм. сверлом аккуратно и не торопясь . На сверло лишь нужно накрутить верёвочку- ограничитель , отмерив расстояние до лейнера от среза ствола и вычтя пару мм .- чтобы не войти в лейнер . Верёвочка - это такая метка ...но уверяю - получится не идеально - уведёт чуток по любому ...Удачи !

Сразу - не вариант, лучше - помучаться... Дразнюсь
Зато получится красиво и культурно, а то, что уведёт, или того хуже, сделает забоины - это точно... Грущу

ИМХО нельзя сразу сверлить, при таких точных работах, в максимально требуемый диаметр... Грущу

D&M 18-04-2006 12:30

quote:
Originally posted by Cherokee:
Кстати - а вот вход раструба у Вас не меньше радиусом , чем выход лейнера ? Мож тут собака порылась ...

Микроны точно есть и их на глаз трудно поймать
По любому позднее отполирую и этот участок

01_Jack_01 18-04-2006 12:33

ОФФ
2 D&M

Осталось только Вам поменять свой аватар.... Дразнюсь

D&M 18-04-2006 12:40

ОФФ НИЗАЧТО !!! Дразнюсь

Профан 18-04-2006 10:31

quote:
Originally posted by Cherokee:
Кстати - а вот вход раструба у Вас не меньше радиусом , чем выход лейнера ? Мож тут собака порылась ...


На моем визуально вход в раструб больше чем выхода из лейнера

Mulder 18-04-2006 11:07

quote:
Originally posted by Kn.Mishkin:
А где там на Каширке тир есть, поточнее не подскажите?

Тир "Зеленые горы"
Москва, шоссе Варшавское, 14, стр. 3
Телефон: 9543708
Факс: 9525277

Kn.Mishkin 18-04-2006 13:43

Спасибо - будем посмотреть! :о)

Tabak 20-04-2006 03:39

Это тир на Варшавке, а на Каширке есть другой (в самом начале).
Красногвардейский ССК РОСТО.
Москва, Каширское шоссе, 12 (в подвале).

DiabloV 22-04-2006 08:48

Купил таки себе Хорхе. Сижу смотрю на него и не врубаюсь - в затворе дырка сквозная. На рисунке в паспорте написано что там должен быть штифт ударника. Получается у меня его нет. Это нормально? Или заводской косяк?

D&M 22-04-2006 09:34

Шттифт пружинный. То есть не стальная болванка а свернутый из листа стали с соответственно отверстием

DiabloV 22-04-2006 11:06

Спасибо за быстрый ответ.
Возник еще вопрос:
Кнопка выброса магазина очень тугая. И утапливать надо глубоко. При расконсервации обнаружил на кнопке нечто, что очень похоже на след от литья. Его можно срезать или так задумано?

Cherokee 22-04-2006 19:58

Не задумано - шлифуйте его . Я так понимаю у Вас металлический - у них у многих кнопка клинит именно из-за этой небрежности заводчан ...
Поздравляю с приобретением . Только снимите сразу фаску с кольца , конусного , что вставлено в срез затвора и обнимает срез ствола - там острый край ( привет мистеру Хорхе , чтоб он перевернулся в яхте ) - так вот он после 10-ти выстрелов Вам ствол раздерёт ( поверьте - я сегодня настрелялся вдоволь , теперь шкурю )Ствол на Хорхе мягкий , как вьетнамский фаллоиммитатор ! Берегите от царапин ...

DiabloV 22-04-2006 20:12

У меня пластиковый. Но кнопку зашлифую ибо достало двумя руками магазин извлекать.
Приехал домой сегодня в 5 ночи из Москвы, в такси с вокзала до дома расстрясся, спать расхотел. Думаю, дай расконсервацию (читай - полную разборку) по-быстренькому сделаю и спать. А на работу к 9 часам.
За пол часа по инструкции все разобрал, протер, а назад не собирается. Не обратил внимания, что в инструкции у спускового крючка есть пружина, а при разборке она шустро залетела куда-то. И в итоге - 3 часа пытался понять почему вроде все "по смыслу", а спусковой крючок не идет назад после нажатия. Чисто случайно почувствовал что сижу на чем то маленьком и твердом. Япона мать - пружина! Откуда? Читаем мануал (как обычно - после того как ничего больше не помогло) - у крючка пружина оказывается есть! Потом я ее одевал, боевую пружину с матюгами на место ставил. В итоге пошел на работу в 9 утра даже не пожравши. Весь день теперь хожу как обдолбок... Улыбаюсь

Cherokee 22-04-2006 20:17

Многие уже с боевой поразвлекались - весёлое занятие . Но - как бы там ни было - обед по расписанию ( закон гор !)

D&M 22-04-2006 21:35

quote:
Originally posted by Cherokee:
Многие уже с боевой поразвлекались - весёлое занятие . Но - как бы там ни было - обед по расписанию ( закон гор !)

Ага. 2 часа с перерывами ее натягивал Улыбаюсь
Пока не приспособил щипцы для выдергивания зубов. Ими и сжимал пружину.

Саныч 22-04-2006 22:06

quote:
Originally posted by DiabloV:
У меня пластиковый. Но кнопку зашлифую ибо достало двумя руками магазин извлекать.
Приехал домой сегодня в 5 ночи из Москвы, в такси с вокзала до дома расстрясся, спать расхотел. Думаю, дай расконсервацию (читай - полную разборку) по-быстренькому сделаю и спать. А на работу к 9 часам.
За пол часа по инструкции все разобрал, протер, а назад не собирается. Не обратил внимания, что в инструкции у спускового крючка есть пружина, а при разборке она шустро залетела куда-то. И в итоге - 3 часа пытался понять почему вроде все "по смыслу", а спусковой крючок не идет назад после нажатия. Чисто случайно почувствовал что сижу на чем то маленьком и твердом. Япона мать - пружина! Откуда? Читаем мануал (как обычно - после того как ничего больше не помогло) - у крючка пружина оказывается есть! Потом я ее одевал, боевую пружину с матюгами на место ставил. В итоге пошел на работу в 9 утра даже не пожравши. Весь день теперь хожу как обдолбок... Улыбаюсь

Шлифуйте, шлифуйте...
Потом новую защелку купите, только и делов - это именно зуб защелки магазина, который сам магазин в пистолете и удерживает.

Cherokee 22-04-2006 22:34

Какой ,извините зуб - речь идёт об отливах на шве ...видите там заусенцы !...

Саныч 22-04-2006 22:42

quote:
Originally posted by Cherokee:
Какой ,извините зуб - речь идёт об отливах на шве ...видите там заусенцы !...

Человек спрашивает про "нечто" и "его можно срезать?". Про "отливы на шве" - ничего в его посте не нашел...

Cherokee 22-04-2006 22:56

одно дело деталь - другое СЛЕД ОТ ЛИТЬЯ . Так называемый облой по-моему . Там на стыке от двух половиноу литьевой формы виден излишек ...вот его в топку ! А элементы конструкции удалять естественно никто не станет ! Так можно дойти до того , что сказать - Блин , там кнопка какая то торчит , может её спилить !? ...
Удачи !

DiabloV 23-04-2006 10:14

Хотел просто срезать ножом, оказалось это металлическая пластинка, которая выступает в одном месте из общей пластиковой детали. Cherokee, думаете все-равно стачивать, да?

Cherokee 23-04-2006 11:58

Только не несущие инженерную нагрузку части деталей , а оьлой от изготовления - что на швах выступает в виде отливов корявых ...Можно , конечно , просто пару десятков раз понажимать - приработается всё само собой . Это в случае , если не уверены , что точить будете именно то , что надо .

DiabloV 23-04-2006 13:02

Пострелял сегодня из Хорхеуса... Высит сабака на 15 см. Что делать? Самомму править или можно на завод?

P.S. Не надо про кривые руки. Два человека, имея на руках 3 ствола, в состоянии определить на сколько высит один из них.

Cherokee 23-04-2006 13:05

У меня высит - но сантиметра на 3 на 10 -ти шагах . С пяти не так заметно ...
А как выводить завышение - только если точить целик ...или тонким свером сверлить верхушку мушки , вставлять туда внатяг или на резьбу стерженёк металлический , а потом его высоту снимать ...мда .

D&M 23-04-2006 15:05

quote:
Originally posted by DiabloV:
Пострелял сегодня из Хорхеуса... Высит сабака на 15 см. Что делать? Самомму править или можно на завод?

P.S. Не надо про кривые руки. Два человека, имея на руках 3 ствола, в состоянии определить на сколько высит один из них.


Попробуйте другими патронами. Наверняка точка попадания сместится

Cherokee 23-04-2006 16:08

То есть из-за слабой навески шары не долетают , а по баллистической траектории идут ниже ...и попадают в точку прицеливания , а при нормальной высят ?! ...

DiabloV 23-04-2006 16:47

Улыбаюсь Жжешь, братан.
(Извини за панибаратсво)

Но патроны были разные. Не, серьезный вопрос - по этому поводу на завод есть смысл обращаться?

Cherokee 23-04-2006 16:52

Думаю бессмысленно себе нервы мотать и время тратить - прокатаетесь в пустую ...это оружие для боя на дистанции вытянутой руки , на трёх шагах это уже не самооборона . Да и у многих высит пестик этот - надо думать на счёт целика или мухи ...

D&M 23-04-2006 17:00

Передний зуб(его форма) очень сильно изменяет направление полета шара.
Более мощные патроны всегда высят.
Все это доказано многими участниками еще год назад на примере макарыча.

D&M 23-04-2006 17:02

quote:
Originally posted by DiabloV:

Но патроны были разные. Не, серьезный вопрос - по этому поводу на завод есть смысл обращаться?


В каком понимании патроны разные ? Номера партий и настрел ими ?

Отдавать на завод бесполезно.
Они заберут оружие на неделю и пристреляют своими патронами. ваи же патроны по любому будут стрелять иначе

DiabloV 23-04-2006 17:02

Не объясните почему? Ведь зубы на маке могут разном порядке идти.

Патроны были и 02.06 и 01.06 и даже полугодичной давности. Результат один. Более того - выстрел в лежащий на земле ТиЦ с вытянутой руки (1м) давал попадание см на 4-5 выше!!!

Cherokee 23-04-2006 17:03

Ну так меня уже передний зуб не особо расстраивает !...а ещё - ведь он не на выходе стоит - там ещё сужение после него , типа ЧОК . Как же зуб влияет ? Тема под вопросом ...

DiabloV 23-04-2006 17:23

Вот кстати - результат отстрела. С пяти метров.

D&M 23-04-2006 18:23

Хороший резудьтат отстрела Улыбаюсь
полдома млин снесли Грущу

D&M 23-04-2006 18:24

quote:
Originally posted by Cherokee:
Ну так меня уже передний зуб не особо расстраивает !...а ещё - ведь он не на выходе стоит - там ещё сужение после него , типа ЧОК . Как же зуб влияет ? Тема под вопросом ...

Говорю не со своих слов а со слов более продвинутых товарищей чей опыт невозможно подвергнуть сомнению

Cherokee 23-04-2006 19:11

quote:
Originally posted by D&M:
Хороший резудьтат отстрела Улыбаюсь
полдома млин снесли Грущу

это не дом - это цех сборки Хорхе !!! Ржу не могу

Cherokee 23-04-2006 19:13

получается шарик летит сильно закрученным , то есть вращается - а значит не просто вверх , а по возрастающей траектории , по дуге ...Так он и вернуться может и в затылок дать !...

D&M 23-04-2006 19:28

quote:
Originally posted by Cherokee:

это не дом - это цех сборки Хорхе !!! Ржу не могу


А ведь похоже Улыбаюсь

ДЮС 23-04-2006 19:31

Мои впечатления от Хорхе только положительные. Почитав внимательно форум, ни одного дефекта из возможных на своём экземпляре обнаружено небыло. Отстрелено около ста патронов. После полной разборки не обнаружена даже ржавчина. Правда выбирал я минут сорок. Вообщем Хорхе я очень даволен.

Cherokee 23-04-2006 21:44

quote:
Originally posted by ДЮС:
Мои впечатления от Хорхе только положительные. Почитав внимательно форум, ни одного дефекта из возможных на своём экземпляре обнаружено небыло. Отстрелено около ста патронов. После полной разборки не обнаружена даже ржавчина. Правда выбирал я минут сорок. Вообщем Хорхе я очень даволен.

Уважаю адекватных людей ! Интересно одно - первые 4 цифры Вашего ствола . Не из первой ли партии ? Мой 0012.. и тоже неплохого качества !...
...А по поводу ржи - не отчаивайтесь , просто плохо искали ! Это не жигули , где ржа снаружи видна . Вы проведите ватной палочкой по внутренней части втулки затвора ...или достаньте боёк из канала бойка !... Дразнюсь

Mulder 25-04-2006 21:56

Мои вторые Первые впечатления от Хорхе-1:

Сегодня отстрелял 56 патронов (02.06)
Плюсы: все сработало без заминок и запинок (итого уже 100 патронов без затыков)

Минусы: кучность куевая, с 5-6 метров разброс 10-15 см. куда ни попадя, прям как из ОСЫ.
При первом отстреле впечатление было другое.
Сам так сдергивать точно не мог, после этого из Марголина с 30 метров стрелял - кучность лучше.
Никакой стоматологии и даже убирания проточки не было, пастой гои на тряпочке поелозил без фанатизма и все....

минус 2, выбоины на стволе нефиговые, не просто царапины, а проводишь ногтем и он цепляется за выбоинку - дома подпилил немного фаску затвора....

минус 3 (но это к патронам) 02.06 показал 360 надорванных стр ТИЦа (2 выстрела)....

Вот так.......не знаю чего и делать, с такой кучностью спортивной стрельбой заниматься не интересно.....попробую подточить раструб, мож лучче будет....

полная обойма 14 патронов, спокойно, целясь ровно под яблочко

Cherokee 25-04-2006 22:35

У меня раструб пропал , и вот стрельбы показали , что кучность приличная , но гад , высит ! Надо заняться интуитивной стрельбой самооборонщика и заодно целик поёрзать ...

01_Jack_01 26-04-2006 12:48

quote:
Originally posted by Cherokee:
У меня раструб пропал , и вот стрельбы показали , что кучность приличная , но гад , высит ! Надо заняться интуитивной стрельбой самооборонщика и заодно целик поёрзать ...

ИМХО, это у него с рождения было, так же, как и на ряде опробованных сегодня пистолей...

Вспомни:
одни высили ровно, другие высили влево,третьи вправо, четвёртые низили и только тот, что я взял бил очень хорошо, впрочем также бьёт у меня и второй... Улыбаюсь

Мож болезнь пластика?.. Грущу

01_Jack_01 26-04-2006 12:54

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Женя, мля, тему закрыли я даже отпостить не смог как я за тебя рад!!!!
Докладываю : Жаба меня совершенно не душит....


Тему закрыл я, спасибо за поздравления, но ты уже по телефону меня поздравил... Улыбаюсь

01_Jack_01 26-04-2006 01:08

quote:
Originally posted by BALTAZAR:


И я всегда отстанусь для тебя другом и единомышленником Улыбаюсь



Взаимно, Дим! Улыбаюсь

инкассатор 26-04-2006 10:25

Всем доброго времени суток! Я здесь новенький, но слежу за информацией давно. Хочу прикупить какой-нибудь девайс (подарок на день рождения (27.05.06)). Выбор остановился на трёх вариантах:
- Хорхе,
- Лидер,
- Стил.
Лидер и Стил в руках держал, а вот Хорхе ещё не доводилось. Может кто подскажет где его можно увидеть, подержать и узнать сколько он стоит?

Р.С. Извините, если не совсем по теме.

Makaroff 26-04-2006 17:12

quote:
Originally posted by инкассатор:
Лидер и Стил в руках держал, а вот Хорхе ещё не доводилось. Может кто подскажет где его можно увидеть, подержать и узнать сколько он стоит?

Р.С. Извините, если не совсем по теме. [/B]



Варианта два : либо договориться с кем нибудь из владельцев, встретится дать вам подержать либо в климовск прокатиться))

BALTAZAR 26-04-2006 17:33

quote:
Originally posted by Makaroff:


Варианта два : либо договориться с кем нибудь из владельцев, встретится дать вам подержать либо в климовск прокатиться))


Третий вариант: Подтянуться на ближайшие пострелухи.

Cherokee 27-04-2006 23:31

Я сегодня пострелял 02.05 со своего Хоря - в среднем 400 стр. ТИЦа ...Прорыва газов в магазин не обнаружено . Точность - в шести шагов все в пивной банке 0,33 . Высит чуть - целюсь ниже середины банки ...попадаю в середину .

Cherokee 27-04-2006 23:33

Кстати - держать в руках Хорхе не советую ! Все кто подержал - уже не выпустили ( поздравления )

BALTAZAR 28-04-2006 12:46

quote:
Originally posted by Cherokee:
Кстати - держать в руках Хорхе не советую ! Все кто подержал - уже не выпустили ( поздравления )

Реальная абстиненция накрывает в отсутствие Хорька. Улыбаюсь

Cherokee 28-04-2006 16:09

...как будто член дома оставил !...

01_Jack_01 29-04-2006 12:18

quote:
Originally posted by Cherokee:
...как будто член дома оставил !...

Неее! Все равно, как голый из дома вышел... Ржу не могу

Не хватает его и фсё тут! Улыбаюсь

Когда с тобой ехал на завод без него, прямо чувствовал себя неуютно без него(Хорька) на боку... Грущу