МР-79-9ТМ образца 2013 года (качество, shoot-тесты, тюнинг).

Муамар_Каддафьевич 23-06-2014 12:33

Доброго всем времени суток, господа. Стал сегодня обладателем МР 79-9ТМ 2013 года. Не спрашивайте зачем и почему - душа попросила. Приобретен второй единицей к Грозе 021. Скорее с целью приобретения навыков по напилингу и улучшайзингу отечественных образцов гражданского оружия, ну и утоления ностальгии по тому времени, когда его боевой собрат сопровождал меня на боевом дежурстве.
Качество: Литье, новодел. На затворе и рамке кругом следы от литьевой машинки. Есть наплывы, есть неровности, т.е. есть где приложить руки и надфиль, но в целом, разборка\сборка после первых трех раз пошли уже гладенько, легко снимается и ставится затвор, ставиться и снимается с затворной задержки. Предохранитель легко включается\выключается одним пальцем. Втулка кривая косая болтается на стволе, имеет неровную толщину стенок. Патронник обработан драчовым напильником и оставлен с задирами, патрон болтается в нем, как карандаш в стакане. Одним словом конструктор для тех, кто хочет что-то сделать сам, а не просто достать из коробки и "пулять". Но так чтобы уж прямо "ужас-ужас", как тут многие расписывают, я бы не сказал.
Бонусы: В "Темпе" мне сначала показали МР с витрины - ничего особенного, новодел, как новодел. А вот потом, по моей просьбе принесли МРки из другой партии и каково же было моё удивление, когда, открыв коробку на меня уставилась старая советская бакелитовая щека (с царапками, следами потертости, но так это даже лучше, придает шарму! )! Но это было еще не все на моей МРке установлена пухлая с насечками затворная задержка (с широким зубом), красный курок, красное шептало, красный выбрасыватель и два магазина образца 53-89 гг. (один правда с оспинами). И все это добро за те же самые 10500 р.
Ощущения Несмотря на минусы, приятные ощущения, как если бы я встретил старого товарища. И, не смотря на то, что одновременно с ним я купил Грозу, к ней почти не подхожу и не занимаюсь, общаюсь с "макаровым", с ним мне возиться интересней и информацию о нем добывать любопытней. В руке лежит превосходно, автоматика работает сносно, как у любого советского оружия - притрется еще, ну и до ума доведем. Что бесит категорически - матирование рамки. Да, я понимаю, что с ним лучше хват, но... диссонирует оно с затвором, который кстати прекрасно воронен, имеет отличный синеватый отлив, что не может не радовать глаз. При этом в области серийного номера рамка нормально полирована и имеет тоже воронение, что и затвор.

ВОПРОСЫ:
1. Коллеги, посоветуйте какую лучше приобрести втулку от LexStav или Bear+Beer?
2. Стоит ли убирать матирование рамки и если да, то как качественней и проще и какой лучше выбрать способ последующего воронения (может кто этим промышляет в мск и подмосковье - я бы обратился за помощью, на монетарных началах конечно же).
3. Борода - где возможно, подскажите место!!!

PS Был в темпе и МР-78-9тм, качество изготовления в разы выше! В разы! Но не лег зараза в руку совсем, "клюв" рамки здорово давил на руку сверху, напрочь лишая удобного хвата. Не последним фактором в отказе от ПСМыча стало понимание, что втулку на него не натянешь никакую, а ту, что тут умельцы натягивали не спасет.

PPS Произвел отстрел в тире АКБС стандарт три обоймы, все штатно, без клинов утыканий и пр. После каждой обоймы вставал на зз. С расстояния 5 метров все шарики легли в цель и не вышли за 7, 3 шара в десятке, с расстояния 10 метров все уложил в грудную мишень, но разброс конечно сильный. Пистолет здорово низит (это я понял уже на 2-ой обойме, поэтому результат на 3-й был лучше), но в целом отработал МР на пять, с такими результатами, считаю к самообороне годен. Дальше немного полирнем где нужно, оденем втулку и повторим отстрел.
Вместе с МР производил отстрел грозы 021 - с пяти метров все в десятку, с 10 все в районе 9, с 15 метров все не вышли и за 7 ку, при этом из 021 я вел темповую стрельбу. С макароидом не сравним, небо и земля, но при этом макар продолжает греть душу больше, чем более качественный образец.

PPPS Может мне кто-нибудь из админов объяснить, почему посты с ганзы на ньюганзу дублируются, а наоборот нет? И почему более юзерфрендли форум, с понятной рубрикацией лежит полумертвой, а старая ганза живет?








DENI 23-06-2014 01:12

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

патрон болтается в нем, как карандаш в стакане



Так и должно быть.
На фото патронник довольно прилично хромирован.
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

3. Борода - где возможно, подскажите место!!!



Узкий затвор - хорошо в любом случае не будет.

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

почему посты с ганзы на ньюганзу дублируются, а наоборот нет?



потому что никакого отношения к нашему форуме не имеют а просто воруют у нас весь контент.

Все тюнинг-работы с вашим оружием можете производить или вы или лицензированные мастерские.

Муамар_Каддафьевич 23-06-2014 02:40

цитата:
Originally posted by DENI:

Так и должно быть.На фото патронник довольно прилично хромирован.


Мне люфт показался несколько большим нормы, но работа МР в тире доказала, что все работает штатно, опасения ушли. Кстати, после отстрела, на патроннике появились следы нагара на канавках неровной поверхности патронника, которая доказывает его некачественную обработку, но пока клинов и невыбросов не будет, вряд ли буду заворачиваться серьезной полировкой.

цитата:
Originally posted by DENI:

Узкий затвор - хорошо в любом случае не будет.


Да я как бы даже не о бороде, а о бороденке, скорее даже о недельной щетине думал :) Я не особо большой фанат бороды и аутентичного вида под "настоящий" ПМ, мне не народ пугать, а стрелять в тире и чтобы внешний вид радовал лично меня. Более того, безбородый и "зализанный" затвор МР мне нравится больше. Да и первые ПМ были безбородые. Самая идея родилась из-за фото ?3, жуткая обработка кромки затвора, не уверен, что натфилинг спасет...

цитата:
Originally posted by DENI:

Узкий затвор - хорошо в любом случае не будет.


При условии, что сталь нормальная, думаю, свою функцию на травматике он будет выполнять исправно, да и оружие легче, что для меня важно, так как именно ПМ встанет на БД, а не гроза. В целом, считаю, что по соотношению цена\качество очень недурственный образец, особенно если есть желание приложить руки.

цитата:
Originally posted by DENI:

потому что никакого отношения к нашему форуме не имеют а просто воруют у нас весь контент.Все тюнинг-работы с вашим оружием можете производить или вы или лицензированные мастерские.


О как! Ну тогда я окончательно прописываюсь только тут, хотя интерфейс конечно я бы не назвал "юзерфрендли", коллеги. Ну, да ладно дело привычки!

Landgraf 24-06-2014 19:46

ТС, можно попросить фото рамки "вид сбоку со снятым затвором"?

Муамар_Каддафьевич 24-06-2014 23:56

Заехал сегодня в тир. Сделал вывод, что не понимаю тех, кто хает МР. Первая мишень пристрелка - 5 метров. Вторая мишень - магазин с 7 метров +2 патрона (добил пачку АКБС стандарт). В прошлый раз я сделал выводы, что МР сильно низит. Поэтому первые три выстрела целился в верхнюю часть мишени. Да, он конечно низит, но не критично. Низит, как оказалось, больше стрелок, чем МР :) Сегодня стрелял в присутствии инструктора, тот указал на ошибки. Да-да, дело в стрелке, а что вы хотите, асом я никогда не был, в 5 копеек никогда не укладывал, правда из боевого ПМ в офицерские годы всегда сдавал упражнение на 5, но когда то было! Навыки давно уже утеряны.
Итак отошел на 10 метров - первый магазин, целился совсем в верхний обрез мишени и первая легла куда целился но чуть левее, взял под обрез десятки = итог слева ниже, правая рука победила стрелка. Инструктор обратил на это внимание, попытался исправить - результат справа ниже :). Да, стрелок не очень, но МР! Только посмотрите на кучность! И это с 10 метров! И это за 10500 рублей! Стоит особо отметить, что после 3 пачек отстрелянных на МР, и одной чистки пистолет великолепно притерся, стал еще лучше в сборке разборке, затвор теперь ходить мягонько-мягонько, с зз снимается легонечко одним пальчиком, тоже самое и с предохранителем. Если бы не жуткая обработка кромки затвора снизу и матовая рамка, я был бы безмерно доволен покупкой, хотя за эти деньги я итак доволен на все 100%, удивительно, но макароид продолжает радовать больше, чем гроза 021! Если так пойдет и дальше, и в ближайшем грядущем "макаров младший" не огорчит серьезным косяком, грозу продам и возьму вторым номером МР 78-9ТМ :).



Муамар_Каддафьевич 25-06-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Landgraf:

ТС, можно попросить фото рамки "вид сбоку со снятым затвором"?


Прошу:


murgull 26-06-2014 20:03

предохранитель не подходит к общему виду)

DENI 26-06-2014 20:48

цитата:
Originally posted by murgull:

предохранитель не подходит к общему виду)



к виду литого затвора вообще ничего не подходит.
Но и вид не все определяет.

Муамар_Каддафьевич 26-06-2014 23:26

цитата:
Originally posted by murgull:

предохранитель не подходит к общему виду)


Эргономика меня устраивает, а это главное. Меня не устраивает матовая рамка - не практично, остаются следы смазки после чистки, легче царапается. Менять ли предохранитель - не знаю, ПМовский удобней? Сомневаюсь. Вот скобу хочу попробовать махнуть, родная с изгибом, как мне кажется, улучшит хват двумя руками.

цитата:
Originally posted by DENI:

к виду литого затвора вообще ничего не подходит.


А чем он так плох? Его вид ужасен изнутри, но опять же не ужас-ужас, да и все это поправимо при желании. Но если не будет мешать основным функциям - зачем улучшать? Кромку снизу обработаю. Я видел образцы, где окно экстракции было все в неровных облоях - вот это жуть. А у моего экземпляра все более-менее сносно. Тонкий? Безбородый? Как я уже и говорил - мне даже больше нравится, так как это удобней и эргономичней. У его прадедушки вальтера пп, тоже тонкий и безбородый затвор, кто скажет, что он уродлив - разрешаю бросить в меня камень. Лишь бы при стрельбе мощными боеприпасами с рамки не слетал :)

DENI 26-06-2014 23:56

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

А чем он так плох? Его вид ужасен изнутри,



и снаружи
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

да и все это поправимо при желании



ширину не добавите.

Муамар_Каддафьевич 27-06-2014 01:18

цитата:
Originally posted by DENI:

и снаружи



цитата:
Originally posted by DENI:

ширину не добавите.


Нууу, все в жизни относительно. "Каждому свое", как говорили в древнем Риме. Мне нравится отсутствие бороды, мне нравится, что он узкий. И не только с практической точки зрения. Визуально он нравится мне больше, чем громоздкий и массивный затвор ПМ. Хотя, скорее всего именно его практичность в этих нюансах и вызывает эстетическое удовольствие. Как говорил Туполев: "Хорошо летают только красивые самолеты", вот и посмотрим. Если в процессе эксплуатации, отсутствие ширины и бороды не повлияет отрицательно на эксплуатацию и хар-ки, я полюблю этот вид на все 100%. Хотя даже если он и треснет, виноват то будет не внешний вид, а качество стали.

Муамар_Каддафьевич 09-07-2014 23:17

Сегодня был в тире, проверял работу машинок на новом боеприпасе - тульские. Вывод на дистанции до 10 метров для тренировки лучше не придумать, особенно учитывая цену в климовском темпе - 13 руб. Но речь не об этом. Речь о том, что Мр 79-9ТМ продолжает радовать в сравнении с Грозой 021. На тех же боеприпасах и с тех же дистанций гроза показала результат не лучше, все сопоставимо.
У тульских два минуса: 1. экстрагируются вверх и назад, стукая стрелка по макушке. 2. Дают чудовищный нагар, жалею, что не сфотографировал свои руки - как у кочегара, но за такую цену им можно это простить. Работа автоматики без нареканий, все великолепно без утыков, неэкстракций и пр. Напомню, пока в МР не вносилось никаких изменений, он даже не полировался ни в одном из "труднодоступных мест", работает из коробки. Пробовал АКБС Стандарт и Тульские, настрел уже наверное более 70, пока без нареканий. Жду втулку, которая уже едет для апробации мощных БП.
Все, что вы видите за пределами восьмерки - это темповая стрельба с 8 метров. Результат моей грозы для сравнения, которую отстреливал параллельно тут:
http://guns.allzip.org/topic/225/685439.html

Муамар_Каддафьевич 20-07-2014 23:40

День добрый всем! Очередной поход в тир на выходных и очередная проверка нового боеприпаса, на этот раз техкрим тренировочные 60 дж. Очень порадовал боеприпас, и ценой - 16 р., и кучностью, и точностью. Опять же отстрел производил и грозой 021 и МР-79. Разницы - никакой! На дистанции 10 метров МР-79-9ТМ показывает абсолютно сопоставимые результаты. Итак первая пристрелка (естественно целюсь выше, так как помню, что МР низит). Все прилетело выше, т.е. практически туда куда и целился. Еще один магазин, по-прежнему целился чуть выше верхнего обреза черного круга, результат тот же. Взял по центру круга и результат налицо - все прилетало туда, куда и целился. Были и другие мишени, но показываю именно первую, посмотрите на кучность каждой серии (работал по 5 патронов, в быстром темпе) - ооочень порадовала и машинка и боеприпас. Один раз откровенно сдернул сам - самое правое попадание, моя вина, не оружия. :)
Сжег сегодня 5 пачек техкрима и одну АКБС стандарт. Кстати, АКБС стандарт был до этого дня для меня эталоном, но сегодня он потерял в моих глазах пальму первенства - сильно уходит все ниже, кучность в разы хуже. Итак, мне осталось провести собственный тест на хроне, но в ближайшем тире его нет. Есть результаты вот этих стрельб:
http://www.youtube.com/watch?v=b-iGehcfpCw
В конце дана таблица с результатами МР 79-9ТМ - 140дж. Гроза 02 - 138дж на АКБС магнум. Пока сам не проверю, окончательных выводов делать не буду. НО! Признаюсь честно, если бы у меня перед покупкой, был тот опыт стрельб из этих резинострелов, который есть сейчас, я бы однозначно выбрал МР-79-9ТМ для стрельб тренировочных и БД в дальней дороге, и МР-78-9М(ПСМ) для ежедневного ношения. Гроза 021 для ежедневного ношения мне ну никак не подходит, великовата, а при одинаковых с МР результатом - зачем платить больше? При этом МР я могу брать и на ежедневное БД (хоят ПСМ будт еще лучше). Честно признаюсь, ничего выдающегося я в грозе пока не обнаружил, да сделан аккуратнее. Но на эффективность это не влияет!

PS АКБС спортивные в климовских темпе и феттере по прежнему не появлялись, ровно как и оружие от АКБС - ни ратника, ни муфлона, пропал и грандпауэр... Видя все это прикупил еще пачечку магнума, пусть лежит...


DENI 20-07-2014 23:59

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

В конце дана таблица с результатами МР 79-9ТМ - 140дж. Гроза 02 - 138дж на АКБС магнум



этому видео около 6 лет. И патроны, соответственно, тех времен.
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

МР-79-9ТМ для стрельб тренировочных и БД в дальней дороге, и МР-78-9М(ПСМ) для ежедневного ношения



Не будучи опытным стрелком глупо тренироваться с одним, а носить другое.

Муамар_Каддафьевич 21-07-2014 12:30

цитата:
Originally posted by DENI:

Не будучи опытным стрелком глупо тренироваться с одним, а носить другое.


Ни одна моя тренировка не проходит на одном оружии. Всегда обе единицы. И повторю свою мысль - был бы ПСМ, оба встали бы на БД, но один в дорогу и при поездках на авто, а другой для ежедневного ношения. Грозу же брал для тренировок, на БД мне она совсем никак - неудобно скрытно носить (габаритнее МР), да и тяжеловата, надо было единичку брать. Кроме тира 021 никуда больше не беру. Неопытным стрелком себя тоже не считаю, уж простите, в спортсмены конечно не гожусь, а вот опыт обращения с оружием имею немаленький. Может быть именно поэтому и склоняюсь в пользу отечественного, навык на нем приобретался, поэтому оно и в руке лучше лежит, да и все с ним как-то быстрее, привычнее и понятнее. А это для самообороны считаю важнее - ведь не белку в глаз бить резинострелом, важнее не замешкаться и на "автомате" достать, снять, дослать, прицелиться, выстрелить...

цитата:
Originally posted by DENI:

этому видео около 6 лет. И патроны, соответственно, тех времен.


На свежих патронах результат будет радикально другим? Или все же сопоставим?

DENI 21-07-2014 01:17

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Ни одна моя тренировка не проходит на одном оружии.



Поговорку про двух зайцев знаете?
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

На свежих патронах результат будет радикально другим? Или все же сопоставим?



радикально.

Nebelwelfer 22-07-2014 12:18

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Да и первые ПМ были безбородые.



Это кто вам такое сказал? первые ПМ наоборот имели огого еще какую бородищу, туда номер били ,потом все меньше, к концу 60-х мелкую но все же имели, потом опять крупную и до сегодняшнего дня.
А вид вашего 79 спереди конечно ужасен.

PS: когда пневматам 49-53 на валовом производстве номер с бороды снимали выходило так же криво и неэстетично, знакомый почерк ижмеховского станка/пьяного мастера дяди Васи.

Автомастер 22-07-2014 12:57

За 10500 можно было на вторичке купить переделку. Либо такое же литье, но до 12 года. С кучей бонусов, кобур и т.п. Не вижу не смысла в этой покупке, если только принципы запрещают покупку бэу. Соберетесь покупать МР 78 имейте ввиду, что втулки на нем нет вообще, а у всех, что я видел затвор царапает патронник при откате - таковы допуски. Так что смысла в нем нет вообще никакого.Фетишизм.

DENI 22-07-2014 13:57

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

первые ПМ наоборот имели огого еще какую бородищу



Нет.
Самые бородатые с 1979 г. по настоящее время.

Nebelwelfer 22-07-2014 15:46

цитата:
Originally posted by DENI:

Нет.
Самые бородатые с 1979 г. по настоящее время.



Вот к примеру затвор на 49-53й год из старых запасов вытащенный когда стали бить уже на сторону номер, борода внушительная.
Я сравнивал бороды 54-года и 85 - практически один размер, просто у поздних переход от бороды к обводу ствола (не знаю как назвать) плавный и кажется что борода больше.

А вот переходы, резкий:


плавный:

Но если померить разница будет почти незаметная между начальными и поздними выпусками ,все что между - да, бороды были мелкие.

DENI 22-07-2014 16:06

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

Вот к примеру затвор



не стоит приводить пример из обработанных под пневму затворов. Там вплоть до пересортицы идет.
Все прекрасно на обычных затворах ПМ видно.

Nebelwelfer 22-07-2014 16:20

цитата:
Originally posted by DENI:

не стоит приводить пример из обработанных под пневму затворов. Там вплоть до пересортицы идет.
Все прекрасно на обычных затворах ПМ видно.



Это обыкновенные ПМ-ы бывшие, хоть на них и нет номеров но год примерно угадать можно, просто фотки с хороших ракурсов, на ПМ-ах я такое тоже повсюду замечал, ранние бороды до 55-го года все большие т.к делались под номер, потом пошел спад ,потом как мы знаем опять вернули.
Суть в том что автор сказал что на ранних были мелкие бороды а я парировал что то не так. Это действительно не так. Больше там потом или меньше они стали не важно.

цитата:
Originally posted by DENI:

Там вплоть до пересортицы идет.



А эту фразу я вообще не понял.

DENI 22-07-2014 16:42

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

Это обыкновенные ПМ-ы бывшие



Я это все прекрасно знаю. Понятие "борода" вообще введено на форуме мной, примерно в 2003 году.
цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

на ПМ-ах я такое тоже повсюду замечал, ранние бороды до 55-го года все большие т.к делались под номер



Не придумывайте
Пример:


Или еще лучше:
https://forum.guns.ru/forums/ic...751/9751792.jpg
и
https://i2.guns.ru/forums/icons...495/6495382.jpg

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

А эту фразу я вообще не понял.



Затвор от пистолета, скажем 1957 года, а рамка от 1988 года.
не говоря уже о неосновных частях.

Nebelwelfer 22-07-2014 18:19

Ну вот все верно.
Ранний ПМ - большая борода.
Поздний ПМ - большая борода.
Мнение ТС - на ранних бороды почти не было.
Можно подискутировать насчет где больше на раннем или позднем но зачем? обе бороды весьма внушительны.

цитата:
Originally posted by DENI:

Затвор от пистолета, скажем 1957 года, а рамка от 1988 года.
не говоря уже о неосновных частях.



А эта фраза в разговорах о затворах вообще лишняя.

DENI 22-07-2014 21:21

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

Ранний ПМ - большая борода.



да где вы там большую бороду то увидели...

Nebelwelfer 22-07-2014 23:09

цитата:
Originally posted by DENI:

да где вы там большую бороду то увидели...



По сравнению с периодом 55-72 это довольно большая борода.

DENI 22-07-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

По сравнению с периодом 55-72 это довольно большая борода.



Есть целая тема с кучей фотографий. рекомендую освежить память.

Landgraf 23-07-2014 03:00

цитата:
Изначально написано Nebelwelfer:
...А эта фраза в разговорах о затворах вообще лишняя.

А как Вы год затвора определяете? По рамке? Так что не лишняя ни капли. На рамке 53-й год, а затвор поставили от 88-го года - какая борода должна быть? Как в 53-м году, или всё-таки как в 88-м?

P.S. Вы бы ещё по UMAREXовским, GLETCHERовским и DENIXовским поделкам бороды на ПМах изучали - цены б небыло Вашим наблюдениям.

Nebelwelfer 23-07-2014 09:24

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А как Вы год затвора определяете? По рамке? Так что не лишняя ни капли. На рамке 53-й год, а затвор поставили от 88-го года - какая борода должна быть? Как в 53-м году, или всё-таки как в 88-м?



Мне не нужно знать какого года рамка если я и так знаю что там все вперемешку, у меня есть набор признаков по которым можно примерно понять год затвора. А дальше идет уже наблюдения за макетами и боевыми, пронаблюдав я понял что на всех 49-54 а иногда и 55 борода больше чем на периоде 55-72, конец 60-х вообще малюсенькая.

цитата:
Originally posted by DENI:

Есть целая тема с кучей фотографий. рекомендую освежить память.




недавно освежал, сделал подборку под свою версию, вот здесь обсуждалось:
http://guns.allzip.org/topic/24/1152825.html

Муамар_Каддафьевич 26-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

Это кто вам такое сказал?


Сама форма постановки вопроса (безапелляционная), выдает в Вас либо участника конструкторской группы, которая создавала ПМ, либо диванного эксперта, ни в том ни в другом случае дискутировать смысла не вижу, уж простите...

цитата:
Originally posted by Автомастер:
За 10500 можно было на вторичке купить переделку. Либо такое же литье, но до 12 года. С кучей бонусов, кобур и т.п. Не вижу не смысла в этой покупке

Совсем не интересно, какой именно МР и с каким набором бонусов можно купить на вторичке. Тем более меня мало волнует фактор видит ли кто-то смысл в моей покупке. Причина же этого приобретения четко расписано мной в первом посте. А сегодня есть и еще одна - для меня это скорее shoot-test отечественного резинострела и именно того г.в., который сейчас лежит на прилавках, для выявления слабых и сильных сторон, который может быть полезен будущим владельцам.

цитата:
Originally posted by Автомастер:
Соберетесь покупать МР 78 имейте ввиду, что втулки на нем нет вообще

Я в курсе, и это прекрасно видно из моего первого сообщения.

цитата:
Originally posted by Автомастер:
а у всех, что я видел затвор царапает патронник при откате - таковы допуски. Так что смысла в нем нет вообще никакого.Фетишизм.

Так давайте разберемся, это неустранимый дефект или все же "допуск" (притом легко устранимый?), который влияет\не влияет на стрельбу? Каким образом оцарапанный патронник лишает оружие эффективности, переводя его в предмет фетишизма?

DENI можно попросить Вас удалить диспут про бороды? В данной ветке хочется сохранить дискуссию исключительно о МР свежих годов выпуска, а не про теорию толщин бород. Заранее признателен.

Муамар_Каддафьевич 26-07-2014 12:32

День добрый, господа. Продолжается длительный shoot-test МР-79-9ТМ и его легкий тюнинг. В своем первом сообщении я просил совета, какую именно выбрать втулку из предлагаемых мастерами на данном форуме. Изучив эту тему для себя решил, что пусть немного дороже, пусть придется подождать, но лучше взять втулку, которая изначально подгоняется мастером под размеры ствола, для посадки ее "внатяг". Посему выбрана была втулка от мастера LexStav. В выходные втулка приехала, в ближайшее время займусь напиллингом кромки затвора, пайкой давленностей и натягиванием втулки.

PS Внешний вид втулки, качество обработки - безупречно, мастер молодец, на ствол без усилий одевается лишь на 1\3, посмотрим как сядет. К своему продукту мастер высылает подробную инструкцию по установке :).

Автомастер 26-07-2014 01:17

Тем более меня мало волнует фактор видит ли кто-то смысл в моей покупке, уж простите. Причина же этого приобретения четко расписано мной в первом посте. А сегодня есть и еще одна - для меня это скорее shoot-test отечественного резинострела и именно того г.в., который сейчас лежит на прилавках, для выявления слабых и сильных сторон, который может быть полезен будущим владельцам.

Вы не из ИжМеха случайно? Человеку читающему ганзу вряд ли придет в голову мысль купить СЕБЕ макарыч 13 модельного года и вдохновленно его тюнинговать. Для кого это? Очередь за ними не выстроится.В теме флуд, потому что больше здесь писать то и не о чем. Все это уже сто раз пережевали и выпюнули.

Nebelwelfer 26-07-2014 01:50

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

DENI можно попросить Вас удалить диспут про бороды? В данной ветке хочется сохранить дискуссию исключительно о МР свежих годов выпуска, а не про теорию толщин бород. Заранее признателен.



Если удалять отвсюду диспут про бороды то рано или поздно находятся Муамар_Каддафьевичьичи и начинают утверждать что:
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Да и первые ПМ были безбородые.



Так что имхо не надо ,пускай висит, к тому же немного в этот раз ,1 страница от силы, а так народ зайдет, почитает ,общий уровень знаний поднимет чем лезть в одну конкретную тему спецом.

Муамар_Каддафьевич 26-07-2014 02:05

цитата:
Originally posted by Автомастер:

Вы не из ИжМеха случайно?


Рискую Вас разочаровать, но нет, не имею к заводу отношения, хотя если пригласят, буду не проч на них поработать, ибо товар свой продвигать не умеют. Так как силуминовые турки с рвущимися патронниками слывут более привлекательными образцами, чем цельностальной пистолет, что на мой взгляд, совершенно неоправданно. Безусловно он не без недостатков, о чем пишу откровенно, но и то, что он может спокойно стрелять из коробки, говорит мне мой опыт владения.

цитата:
Originally posted by Автомастер:
Человеку читающему ганзу вряд ли придет в голову мысль купить СЕБЕ макарыч 13 модельного году и вдохновленно его тюнинговать.


А чтение ганзы как-то особенно преображает? Добавляет + 100500 в карму, возводит в ранг эксперта и автоматически наделяет опытом эксплуатации оружия без опыта владения и использования? Вы владели данным типом 2013 г.в., у вас были с ним проблемы? Откуда у Вас данные, что качество ненадлежащее? Или "Булгакова не читал, но скажу!"?
И, кстати, я читаю ганзу, купил МР 2013 г.в. и занимаюсь его тюнингом, вдохновенно или нет, скорее нет, но с огромным интересом. Зачем мне это? Да на злобу дня и диванным теоретикам, которые не владея УАЗом, кричат, что это ведро, не имеют ПМ, но меня - владельца, убеждают, что это хлам, что "Урал" рассыпается, но сами видели его только на картинке. А все знания основаны на "У внучатого племянника моего соседа был такой, он сказал - хавно!"

цитата:
Originally posted by Автомастер:

Для кого это? Очередь за ними не выстроится.


Где вы видели, хоть строчку, где я агитирую за его покупку, я понять не могу? Мне, пардон муа, наплевать, как и в каком объеме данный образец продается и будет ли продаваться вообще, я покамест не акционер "Ижмеха". У меня свои цели, связанные с МР. Здесь я делюсь опытом владения, за тестикулы сюда силком никого не тащу читать мои опусы. Вы убеждены, что это хлам - я счастлив, живите радостно с этим ощущением, мне только его навязывать не надо.

Муамар_Каддафьевич 26-07-2014 02:15

цитата:
Originally posted by Nebelwelfer:

Если удалять отвсюду диспут про бороды то рано или поздно находятся Муамар_Каддафьевичьичи и начинают утверждать что


Т.е. доводы остальных участников, которые с Вами дискутировали никак не повлияли на Ваше мнение? Прекрасно, это лишь доказывает правильность моего решения не дискутировать с людьми, которые внутренне приняли для себя постулат, что они якобы являются исключительными экспертами с рангом "истинна в последней инстанции". Ну, я собственно не против, в конце-концов нам затворы ПМ вместе не отливать...

Nebelwelfer 26-07-2014 13:19

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Т.е. доводы остальных участников, которые с Вами дискутировали никак не повлияли на Ваше мнение? Прекрасно, это лишь доказывает правильность моего решения не дискутировать с людьми, которые внутренне приняли для себя постулат, что они якобы являются исключительными экспертами с рангом "истинна в последней инстанции". Ну, я собственно не против, в конце-концов нам затворы ПМ вместе не отливать...



Я очень надеюсь что вы почитали этот диспут перед тем как это писать, что в нем неверного? Вы сделали для себя какое-нибудь открытие или остались при своем мнении? Я тут ссылку привел ,там подборка фоток, DENI выложил фото - они тоже мою идею подтверждают, какие еще нужны доказательства?

Муамар_Каддафьевич 26-07-2014 18:57

День добрый всем!
Продолжаю тестировать и сравнивать образцы резинострелов которыми владею: МР-79-9ТМ и Гроза 021 EVO. Итак, пока не удалось найти тир, где можно было бы произвести отстрел с использованием хрона, а желание сравнить оружие не только по кучности и точности, но и по мощности никуда не делось. Засим, сегодня старый загородный сарай был переоборудован в тир. Для сравнительных тестов была использована сухая сосновая доска 25 мм и упаковочный картон - 14 слоев. Использовались для теста АКБС Магнум и Убойные + 91 ДЖ. Расстояние - 3 метра. Сначала доска. Сквозного пробития ожидаемо не случилось. Лишь на АКБС Магнум гроза 021 расщепила обратную сторону доски, но сквозного пробития не случилось. В остальном глубина проникновения шарика где-то на 18-20 мм у каждого, что у МР, что у Грозы, гроза на 1 - 1,2 мм глубже. Но вот входные у грозы, что на АКБС, что на Убойных всегда очень аккуратные, в отличие от МР.
Данного теста мне показалось мало, уж больно все не очевидно. Была найдена пачка упаковочного картона (т.е. коробки), итого получилось 14 слоев, картон не спрессовывал, между каждой коробкой, т.е. каждыми двумя слоями было по 0,5-3см. Между каждым слоем еще по 0,3см. Результат: МР и на убойных и на АКБС магнум прошил 13 слоев и застрял в 14. Гроза 021 - убойные+ - пробила 13 слоев и застряла в 14, а вот на АКБС Магнум прошила все 14 слоев, но 14 слой скорее просто надорвала, за картоном была дверь из раскисшего оргалита, на ней не осталось даже и следа.

13 слой - прошили оба резинострела.

14-й слой преодолела лишь Гроза-021 на АКБС Магнум, на Убойных результат аналогичен МР.

PS Пока ни в один пистолет изменений не вносилось, ничего не полировалось, все работает в стоке из коробки. Работает, кстати, великолепно, что МР, что Гроза. У МР настрел больше, уже около 300.

Муамар_Каддафьевич 27-07-2014 23:59

День добрый, господа!
Сегодня наконец выдался один из редких свободных выходных, когда можно было заняться любимым делом. Сразу поехал в строительный супермаркет и затарился. Я выбрал не самый простой путь тюнинга МР, но и не самый легкий. Поксипол был отметен - да легче, но как-то бездуховно цельностальной пистолет марать эпоксидной смолой. Аргонной сваркой я не располагаю, а идти с пистолетом к мастерам не решился - мало ли, что еще подумают! Значит решено - паяем. В магазине приобрел: канифоль, припой, паяльник, резиновый молоток, тисочки, набор надфилей, струбцину, наждачная бумага на тканной основе и... понеслась!

Паял первый раз в жизни, спасибо родителям (практика доказала, что из задницы у меня растут только ноги :) ), советскому детству и урокам труда в советской школе - справился, хоть и пришлось помучиться с нижними давленностями. Пару раз припой вылетал. Обработал место пайки надфилями, желобки особенно тщательно прошел полукруглым - проблема решилась, все пошло как по маслу.

После того, как закончил пайку убрал лишний припой надфилями и прошелся наждачной бумагой для придания идеально ровной поверхности.



Как я уже и говорил, втулка от мастера LexStav вручную надевалась лишь на 1\3, даже на 1\4 ствола. Учитывая это, а также тот факт, что в районе пайки мне вряд ли удалось добиться идеальной толщины, а забивая втулку молотком, я банально могу погнуть ствол, была закуплена струбцина для натягивания втулки.

Однако, все оказалось проще. Я решил, что надену втулку вручную до упора, дальше простучу ее слегка резиновым молотком до максимально возможного упора, а потом в струбцину. Но после первого удара втулка достаточно легко села до середины, потом продвинулась до давленностей, чуть-чуть посильнее и втулка на месте. Мастер выполнил заказ на 5+ втулка села плотно, никаких зазоров ни у патронника, ни у дульного среза - сидит так, будто "родилась" там!




А как же красиво выглядит теперь ствол и МР'ка! Просто загляденье, пистолет полностью преобразился. Мастеру огромное спасибо, великолепная втулка.




Муамар_Каддафьевич 30-07-2014 12:00

Всем доброго времени, господа!
Продолжаю доводить до ума свой МР и, чем дальше в лес, тем все больше увлекаюсь я этим процессом. Настолько увлекаюсь, что даже приобретаю новый инструмент под это новое хобби.

Итак, те кто читал эту тему с самого начала, помнят, что нижняя кромка затвора моего МР была изначально обработана криво. На работу оружия это никак не влияло, МР прекрасно стрелял и стреляет, автоматика работает штатно на любых боеприпасах. Но перфекционисты меня поймут, не мог я спокойно смотреть, что правая часть этой кромки толще левой почти на 1мм, плюс неровности, волны и борозды по всей кромке.
Я замерил штангенциркулем большую часть кромки, зафиксировал его, сделал им насечку в районе более тонкой стороны, обмотал затвор по меткам изолентой и приступил к шлифовке. Сразу замечу, операция косметическая, метал там не стачивался, просто немного полирнул, выровняв кромку.

Было

Стало

Была и еще одна проблема на моем МР, которая тоже досаждала, немногим больше, нежели эстетический нюанс кривоватой фаски затвора. У МРки все кромки, а также выступющие части - мушка и целик, имели не просто острые, а бритвенно острые кромки, настолько острые, что наносили порезы при разборке совсем незаметно. Поэтому после чистки, я частенько обнаруживал на подушечке большого пальца правой руки до трех глубоких порезов. Поэтому была выбрана насадка с наждачной бумагой мелкой фактуры и легким движением, один-два раза я прошелся по всем кромкам. Теперь затвор не режет пальцы, а мушка и целик не делают зацепов даже на ветоши для чистки, не говоря уже про одежду.





Сейчас заказал пару хабаров на МР, жду прибытия, ну а дальше приводить внешний вид после шлифовки кромок в надлежащий.

Landgraf 30-07-2014 02:39

Муамар_Каддафьевич, а какую цель ставит Ваш тюнинг? Чего Вы хотите добиться в результате?

С одной стороны, Вы устанавливаете одну из лучших втулок, а с другой стороны Вы ИМХО малёк поторопились с запайкой вдавленностей, я бы дал им какое-то время (какой-то настрел, точнее) для осадки в процессе обкатки пистолета.
С одной стороны, говорите, что всё нормально (штатно) работало прямо "из коробки", а с другой стороны, пытаетесь исправить недостатки заводской обработки - кривые фаски, острые грани, и т.д. И не очень понятно, что имелось в виду под словами "нижняя кромка затвора". Если я правильно понял по фото, Вы точили останавливающий поперечный выступ затвора. В этом случае поздравляю, и советую далее стрелять из этого пистолета как минимум в мотоциклетном шлеме, на всякий случай.

И в итоге не ясна главная мысль - зачем всё это делается? Какая характеристика/свойство оружия от этого улучшится?

Муамар_Каддафьевич 30-07-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Landgraf:

а какую цель ставит Ваш тюнинг? Чего Вы хотите добиться в результате?


Добиться лучшей эргономики и улучшить эстетику, увеличить запас прочности в части , где это возможно, для продления ресурса. Разве можно добиться тюнингом чего-то большего от резинострела в рамках ЗОО?

цитата:
Originally posted by Landgraf:

С одной стороны, Вы устанавливаете одну из лучших втулок, а с другой стороны Вы ИМХО малёк поторопились с запайкой вдавленностей, я бы дал им какое-то время (какой-то настрел, точнее) для осадки в процессе обкатки пистолета.


Настрел конечно небольшой, но он уже есть - более 300 рызными, включая мощные АКБС Магнум и Убойные+. Более того, есть ощущение, что нынешнии партии МР'ок в состоянии держать АКБС Магнум и без дополнительных втулок. Скорее втулка для самоуспокоения, придания дополнительного запаса прочности, ну и эстетики конечно.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

С одной стороны, говорите, что всё нормально (штатно) работало прямо "из коробки", а с другой стороны, пытаетесь исправить недостатки заводской обработки - кривые фаски, острые грани, и т.д.


Согласитесь, ведь мятый бампер и оцарапанное крыло на автомобиле никоим образом не влияет на его ездовые качества при условии великолепной работы двигателя, коробки, подвески и т.д. Однако, почему то люди продолжают обращаться в кузовные мастерские...

цитата:
Originally posted by Landgraf:

И не очень понятно, что имелось в виду под словами "нижняя кромка затвора". Если я правильно понял по фото, Вы точили останавливающий поперечный выступ затвора. В этом случае поздравляю, и советую далее стрелять из этого пистолета как минимум в мотоциклетном шлеме, на всякий случай.


Как мне кажется фото наглядно все иллюстрируют. А если еще и текст прочитать, который поясняет, что именно я делал, то станет понятно - ни о каком "стачивании" речь не шла, я пока еще в своем уме. Легкой полировкой, кромка уже имевшийся заводской фаски поперечного выступа затвора была выровнена, чтобы ее края имели обоюдоровный размер. Толщины металла в этом месте изменены не были.

Муамар_Каддафьевич 30-07-2014 11:45

PS Я понял свою ошибку, когда снимал вчера процесс обработки, забыл вставить какрту памяти в фотоаппарат, поэтому пришлось здесь выложить уже только готовый результат. Сегодня я постараюсь сделать схему, в которой покажу, где и что я ровнял. Ни форма, ни толщина поперечного выступа затвора не менялись, выравнивалась лишь форма фаски на верхней его части.

Муамар_Каддафьевич 30-07-2014 14:21

Красным треугольником отмечена зона полировки фаски, дабы убрать ее кривизну. Плюс полировкой убран наплыв металла, который цеплял раму, толщина затвора осталась неизменной.

DENI 30-07-2014 14:32

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Добиться лучшей эргономики и улучшить эстетику, увеличить запас прочности в части , где это возможно, для продления ресурса. Разве можно добиться тюнингом чего-то большего от резинострела в рамках ЗОО?



Тогда не стоило брать литую хрень.

Муамар_Каддафьевич 30-07-2014 14:34

Для дополнительной иллюстрации, полировалась только внешняя фаска. Внутри обработки не было.


Муамар_Каддафьевич 30-07-2014 14:49

цитата:
Originally posted by DENI:

Тогда не стоило брать литую хрень.


Так ведь именно для этого я и брал! Я же писал об этом еще в первом посте. Убедиться, что эта "литая хрень" стреляет, а при умелой доводке превращается в комфортный образец. А собственно и доводить то не так уж и много, а при цене за данный агрегат этот процесс превращается в неутомительное для бюджета и времени хобби.
Я, в принципе, отчетливо понял целевую аудиторию МР'ки. Ведь я ни раз и ни два задавал себе вопрос "Почему же мне не греет душу беспроблемный и качественный пистолет Гроза 021". И я понял - ровно по той же причине, по которой я давно перестал ездить на новых японцах. Я для дури однажды купил старый джип 90 г. Не было в нем детали, которая бы не подверглась ремонту и модернизации. По просьбе жены продал, и вся семья пересела опять на субару. Полтора года ни одной поломки, машина честно возила нас и в дождь и в снег ни разу не сломавшись. Но больше полутора лет я не сдюжил, не смог, ну не грела! Опять под задницей jeep, гораздо моложе конечно чем предыдущий, так как он теперь единственный в семье и основной авто, но опять же не дает скучать - тюнинг, улучшайзинг. Сейчас жена хочет его отобрать :) Знаете каким будет следующий аппарат только для меня? Правильно - УАЗка тентованная, лишь бы не пропали они из салонов в ближайшее время :)

DENI 30-07-2014 14:56

Длину чока не затруднит замерить?

Муамар_Каддафьевич 30-07-2014 22:56

цитата:
Originally posted by DENI:

Длину чока не затруднит замерить?


Увы не располагаю сколь-нибудь сносным светодиодным фонариком, чтобы подсветить нормально канал ствола, попробовал на просвет комнатной люстры, что-то около 10 мм +\-, но не уверен, нужна подсветка.

Landgraf 30-07-2014 23:01

Проволочку (скрепку) изогните в форме буквы Г, засуньте с дульного среза, и потихоньку тащите обратно, прижав остриё проволочки к стенке ствола изнутри. Когда проволочка наедет на чок, Вы это почувствуете.

Муамар_Каддафьевич 31-07-2014 12:27

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Проволочку (скрепку) изогните в форме буквы Г


Да я не "на глаз" замерял, опять же штангенциркулем, ствол на просвет и штангу в ствол, до края плавного перехода чока где-то 10 мм. Но я пытливый, попробовал и проволочкой - но очень сложно, потому как сужение канала ствола в чок очень плавное, проволочка почти не цепляет ничего, переход в плавное чоковое сужение, т.е. горка до начала чока это еще где-то 3 \ 3,5 \ 4 мм. Точнее сложно.

DENI 31-07-2014 12:40

померьте длину проволочки от начала перехода в сужение до торца казенного среза ствола.

Муамар_Каддафьевич 31-07-2014 01:03

цитата:
Originally posted by DENI:

померьте длину проволочки от начала перехода в сужение до торца казенного среза ствола.


Где-то 80,7 точнее сложно сказать, переход очень плавный, сложно точно определить его начало.

Муамар_Каддафьевич 31-07-2014 01:05

А мой пост последних стрельб удали? А причина?

DENI 31-07-2014 01:31

не выкладываются у нас разного рода дырки.

Муамар_Каддафьевич 31-07-2014 02:02

цитата:
Originally posted by DENI:

не выкладываются у нас разного рода дырки.


Где бы на хроне пострелять? Есть явки пароли?

DENI 31-07-2014 02:07

покупаете и стреляете.

DENI 07-08-2014 13:48

цитата:
Изначально написано Nebelwelfer:

недавно освежал[/URL]

не знаю что вы там недавно освежали, но выглядит большая борода схематично вот так:

А то, что вам кажется, что на 50-х борода большая, так это потому, что радиус прохода фрезой этой бороды под стволом попросту меньше, чем тот, что был введен позже.

Nebelwelfer 07-08-2014 14:09

цитата:
Originally posted by DENI:

не знаю что вы там недавно освежали



По ссылке пройдите что я указал - узнаете что освежал.

цитата:
Originally posted by DENI:

А то, что вам кажется, что на 50-х борода большая, так это потому, что радиус прохода фрезой этой бороды под стволом попросту меньше, чем тот, что был введен позже.



Ну так а я о чем говорю? Вы просто повторили мои слова добавив что так вышло потому что фреза шла по другому радиусу, да шла, да по другому, поэтому и бороды разные у образца 54-го и 69-го например.

DENI 07-08-2014 16:54

Борода определяется вот этим расстоянием, без учета радиуса фрезы:


И когда нижняя грань затвора у вашего пистолета не просто параллельна верхней части рамки , а образует с ней фактически одну линию. Это максимум.
А если нижняя грань затвора уползает вверх, то борода меньше. Так вот на всех ранних ПМ и ПМ до конца 70-х она уползала вверх. И только в конце 70х ее стали делать увеличенной, что в итоге трансформировалось в ГОСТ по ПМ 1988 года.

Felix666 21-08-2014 13:50

Наконец-то про бороду кто-то рассказал популярно. А то на всех картинках фиг пойми что там за борода... Спасибо!

Муамар_Каддафьевич 25-08-2014 21:59

цитата:
Originally posted by DENI:

И когда нижняя грань затвора у вашего пистолета не просто параллельна верхней части рамки , а образует с ней фактически одну линию. Это максимум.А если нижняя грань затвора уползает вверх, то борода меньше. Так вот на всех ранних ПМ и ПМ до конца 70-х она уползала вверх. И только в конце 70х ее стали делать увеличенной, что в итоге трансформировалось в ГОСТ по ПМ 1988 года.


Аминь! Предлагаю "прикрутить" это где-то в виде баннера для всех "экспертов" и начинающих. Ибо иногда бесконечные споры утомляют и просто хочется послать человека... по ссылке :) которая все доходчиво поясняет.

Доброго всем времени, господа! Очень долго я молчал ибо был завален работой по самое "небалуйся". А покуда работа работалась, пришла пара полезных посылок для Макарыча от местных форумчан, за что им безмерная благодарность.

Так как весь зип у меня на МР красный, то для комплекта решил я уж и предохранителем обзавестись до кучи, ну, а скоба от "дедушки", во-первых, мне нравится несколько больше, а во-вторых, мне кажется сделает хват двумя руками более удобным, посему были заказаны и приобретены.

Скоба и предохранитель от fun654k:

Ну и захотелось мне поэкспериментировать с накладками. Старая бакелитовая, безусловно хороша и, в общем и целом, абсолютно меня устраивает в плане эргономики, но "пуркуа бы, как говорится, не па" и были заказаны резиновые у коллеги OBOROTEN SS. Честно признаться я не ожидал того уровня качества, который получил - вне всяких похвал, накладки ровные, без облоев, наплывов и пр. пр. В руке сидят неплохо, но надо "примерять" вместе с оружием, а это уже после воронения. Единственное я бы порекомендовал состав резины немного изменить, дабы они были чуть мягче, сейчас состав скорее ближе к резинопластику. Но тем ни менее они очень гибкие, тактильно приятные. Посмотрим как покажут себя в эксплуатации.

Резиновые накладки от OBOROTEN SS:

DENI 28-08-2014 12:03

У меня коричневая лопнула, если вам не нужна я бы взял, а то ради одной штуки опять к оборотню обращаться - не кузяво.

Муамар_Каддафьевич 16-09-2014 09:44

DENI, увы, но обе на две разные единицы. А в чем проблема обратиться к Оборотню? Делает быстро, посылка тоже идет недолго.

Ал2333 27-09-2014 21:09

Муамар_Каддафьевич, скоба встала без переделок ?

DENI 28-09-2014 01:53

там нечего переделывать.

Landgraf 28-09-2014 04:26

цитата:
Изначально написано DENI:
там нечего переделывать.

Не всегда. В ряде случаев выборка вокруг отверстия оси на скобе не совпадает с приливами под ось на рамке, получается нереально вставить скобу так, чтоб загнать ось. Литые рамки последних лет очень часто не совпадают с "советскими" скобами, приливы на рамке не помещаются в выборках скобы. Приходится или опиливать приливы на рамке, или дофрезеровывать дремелем выборки на скобе, или доделывать выборки напильником по образу и подобию "родной" прямой скобы. Я на этот эффект ЕМНИП года с 2009-го напарываюсь.
Про тотальное несовпадение задней части скобы с передней плоскостью рукояти рамки можно и не вспоминать - установке это не мешает, но внешний вид портит :(

DENI 28-09-2014 05:00

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Не всегда



Всегда.
Исключение - от первых типов с другой формой рамки.

Муамар_Каддафьевич 03-10-2014 03:50

цитата:
Изначально написано Ал2333:
Муамар_Каддафьевич, скоба встала без переделок ?

Увы, очень сильно занят крайнее время, не до хобби, в тире уже оооочень давно не был, не говоря уже про тюнинг. Пока ничего не ставил, по одной простой причине - еще не воронил. Первым делом снятие матирования с рамки, затем воронение всех деталей, а уж потом установка скобы и предохранителя от дедушки и резиновой рукояти. Затем возможна небольшая тематическая гравировка. Надеюсь через недельку выкрою свободный день-два, продолжение будет.

Муамар_Каддафьевич 16-10-2014 23:07

День добрый, господа!
Сегодняшний пост выходит под заголовком "В .опу "Пирсгрип" или почему отечественное лучше.
Как вы помните я купил у нашего софорумчанина резиновые накладки на свой МР. Качество накладок выше всяких похвал, я об этом уже писал. Но лично для меня есть в форме литья одна недоработка, при плотном хвате, кромки обозначенные на рисунки немного "режут" руку. И если с кромкой номер два все терпимо, то клюв номер один прилично впивался в ладонь.

Да это же классно! Ведь именно для этого и приобретался МР, для хобби, тобишь улучшайзинга посредством приложения собственных рук. Снимаем мерку с бакелитовой рукоятки (бумажка на фото, приклеенная к накладке), дабы не удалить лишнего, дремель, первым делом насадкой с наждаком снимаем "мясо", дальше шлифовальным камнем доводим до плавных линий.


Что же, цель достигнута, я добился требуемой эргономики, НО! Всегда всплывает "но", эстетика была уничтожена. Сама накладка имела хороший глянцевый отлив, а в местах снятия излишков резины появилось стойкое матирование, которое никак не хотело запалировываться в глянец даже войлоком. Рискуя запороть накладку целиком (ведь не эргономикой же единой жив человек :)) Было принято решение матировать всю накладку, за исключением щечек. Итак: полировочным камнем матируем накладку, втираем полироль, полируем войлочной насадкой, горячая вода, пропитка оружейным маслом - втираем, вытираем, полируем войлоком, полироль, масло, войлок - итак несколько раз. Такого результата я даже не ожидал! Теперь, когда с резины удален глянец, она словно "приклеивается" к руке. Непередаваемый хват, а ведь когда накладка была глянцевая, она больше напоминала резино-пластик. Теперь все плюсы материала из которого она изготовлена раскрыты в полном объеме. На ощупь и на вид как дубленая кожа, рука не скользит вообще, пистолет лежит в руке, будто там и родился - пестня! При всем при этом накладка тоньше и легче родной - клааасс!





Для сравнения две рукоятки, черная еще не обработана:

DENI 17-10-2014 16:40

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Снимаем мерку с бакелитовой рукоятки



1. беклитовых не существует в природе
2. реактопластовые отличаются в размерах по годам.
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

эстетика была уничтожена.



все очень просто. нулевка, а потом смазывания оружейным маслом
И все прекрасно выглядит.

И, собственно, об этих рукоятках много и давно уже описано. ничего нового вы не открыли своим постом.

Муамар_Каддафьевич 17-10-2014 21:20

цитата:
Originally posted by DENI:

И, собственно, об этих рукоятках много и давно уже описано. ничего нового вы не открыли своим постом.


Да я как-то на президентскую премию и не рассчитывал, я просто веду блог. Или каждый мой пост обязан быть революционным и потрясать глубиной инженерной мысли? Иногда пользователям гораздо проще зайти в одну ветку и прочесть опыт одного из участников, с одним из вариантов работы по улучшению оружия, нежели неделями "крутить" поиск и искать нужные ссылки. Не сомневаюсь, что здесь есть опытные "оружейные гуру" которые знают все и вся, но разве ресурс только для них? Я ,например, когда искал накладки, даже сообщения о их продаже нашел с трудом, а вот отчета как, где, кто и каким методом их улучшал не видел, кроме сообщений о том, что стачивали верхние углы и кромки. Это, кстати, говорит и об очень неудобном интерфейсе ресурса и системе поиска.

DENI 18-10-2014 02:36

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

я просто веду блог.



это не блог.
Это тема в разделе, а блог - это другое.
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Иногда пользователям гораздо проще зайти в одну ветку и прочесть опыт одного из участников, с одним из вариантов работы по улучшению оружия, нежели неделями "крутить" поиск и искать нужные ссылки.



а не надо. есть рядом тема, в которой за многие годы собран весь опыт по пистолету, а у вас получается в режиме: то что вы придумали,, мы уже давно прошли". Хуже только у чукчей - что вижу о том и пою.

Муамар_Каддафьевич 18-10-2014 04:59

цитата:
Originally posted by DENI:

это не блог.



цитата:
Originally posted by DENI:

а не надо.


А чем плоха тема в разделе в виде блога, убей не пойму. Это запрещено правилами форума? Хотя таких тем в формате именно блога, вроде бы не мало, нет? Конкретно с моей что-то не так? Можно мне ссылку на то, как люди доводили данные рукоятки? Есть там фото и конкретные советы? А еще можем сравнить рукоятки доведенные просто наждачкой нулевкой и мою. А еще я вот уже который день пытался найти что-нибудь по увеличению магазина желательно с фото, нашел только информацию для МР-78 с заменой и доводкой подавателя от МР-79, а на сам 79 - нет (Кстати, спасибо за ссылку в соседней ветке, прочитав, понял, что решения, там представленные, не надежны. Лучше купить готовую пятку - так вернее, вот ссылка на оную в той ветке действительно крайне полезна, точнее на магазин). Повторюсь, даже когда искал себе рукоятку на МР, тему Оборотня нашел с трудом, так и она уже была закрыта. Я прочел большинство тем по интересующим меня образцам, включая Ваши, которые обобщают большой объем информации, но, во-первых, запомнить все и вся включая все ссылки нереально (поэтому человек и ведет блог, чтобы оставлять информацию и для таких же "страждущих", и для себя в том числе в одно месте), а, во-вторых, там даны далеко не все решения, или о них рассказано не в полном объеме, а раскрываются они во второй, третьей и т.д. темах других разделов о которых в курсе "старики", но на которых даже ссылок нет. А система поиска здесь, повторюсь, не релевантна. Хотя я вообще не понимаю к чему весь этот диспут, если Вам не нравится, мешает - так удаляйте, Вы модератор. Крайний наш диспут, так уж точно можно удалить.

Ал2333 18-10-2014 12:23

Задавал тут вопрос про спусковую скобу, скоба от ПМ не встает на иж79, вот.

DENI 18-10-2014 13:37

цитата:
Originally posted by Ал2333:

Задавал тут вопрос про спусковую скобу, скоба от ПМ не встает на иж79, вот.



значит вы пытаетесь поставить скобу от ПМ с прямой рамкой 1949-1955гг.

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

что решения, там представленные, не надежны.



абсолютно надежно. давно так сделал и использую многие годы.

Ал2333 18-10-2014 19:50

цитата:
Originally posted by DENI:

значит вы пытаетесь поставить скобу от ПМ с прямой рамкой 1949-1955гг.



Да наверное вы правы

zl0ybk 21-10-2014 17:31

Ну что, 10 лет прошло и вот ижмех сподобился. Бедные люди кто наваривал бороду.



DENI 21-10-2014 17:49

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

Ну что, 10 лет прошло и вот ижмех сподобился.



Не понял?

Landgraf 21-10-2014 18:18

цитата:
Изначально написано DENI:
Не понял?

"Бородатый" МР-79-9ТМ... Видимо, надо понимать как отбраковку использовали... На переделку боевого вроде не похож...

zl0ybk - а они в партии все такие? Или один попался? И можно ли побольше фото снаружи и в разборе.

Я б себе такой прикупил, если внутри не сильно изуродовали...

zl0ybk 21-10-2014 19:28

цитата:
Originally posted by Landgraf:

а они в партии все такие? Или один попался? И можно ли побольше фото снаружи и в разборе.



Штук 5-6 пришло, пару глянул-бородатые. Сделал неполную и бегло глянул внутрянку: все литое как раньше, только втулка заводская с продольной прорезью. С фотками может и будет, на этой неделе загружен капитально.

Landgraf 21-10-2014 19:55

Втулка от ПМ-С??? Они там чего, совсем запутались, что и из чего надо собирать???

DENI 22-10-2014 01:06

цитата:
Изначально написано Landgraf:

"Бородатый" МР-79-9ТМ... Видимо, надо понимать как отбраковку использовали... На переделку боевого вроде не похож...

zl0ybk - а они в партии все такие? Или один попался? И можно ли побольше фото снаружи и в разборе.

Я б себе такой прикупил, если внутри не сильно изуродовали...


Гребень смотреть надо.
И, кстати, если смотреть внимательно на фото, видно что затвор не имеет ту бороду, что должна быть. Может быть дефект фото, конечно.
Но вполне допускаю, что просто кончилась форма на ИМЗ литьевая и теперь они отчебучили такую. Т.е. нужны полноценные качественные фотографии, причем в сравнении желательно.

schmidt 22-10-2014 19:12

По фото видно, что площадка под предохранитель - литье. Т.е. это обычный новодельный литой затвор.

zl0ybk 22-10-2014 20:49

Литой и затвор и рамка. С этой партии приехало 5 штук, из них пока что 2 с бородой и один без. Работы много, не знаю когда смогу детально пофотать. Вот что за клеймо такое CIP N ?

DENI 22-10-2014 23:42

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

CIP N



международная сертификация

schmidt 23-10-2014 20:01

Что-то не уехавшее за границу по понятным причинам?
Тогда понятно, туда шли приличные пистолеты (как и бородатые 654-е), а нам барахло.

DENI 24-10-2014 01:17

Если внимательно смотреть на фото - приличного нет. Литой затвор. Просто новая форма.

Ivani4 24-10-2014 02:40

А мне попадался на руки МР80-13, с бородой и широким антибликом + никаких сверлений 2014г/в; тоже с клеймами CIP N. Затвор скинуть не было возможности. В таком варианте срез .45rub смотрелся очень даже в тему.

Landgraf 24-10-2014 03:06

Неужели МВД перестало "требовать спиливания бороды" (цитата из речей Байкаловцев) ??? :) :) :)

DENI 24-10-2014 03:10

Оно и не требовало никогда. Меньше слушайте бред "заводчан".

Landgraf 24-10-2014 03:35

цитата:
Изначально написано DENI:
Оно и не требовало никогда. Меньше слушайте бред "заводчан".

Да я в курсе :) Я специально бредятину взял в кавычки, и сопроводил целой толпой смайликов :)

Но неужели это действительно "экспортные" макакычи??? Если так, то у меня цензурных слов для Байкала не найдётся вообще, это ж как надо не уважать родного внутреннего потребителя...
Хотя, насколько знаю, те "макакычи", которые поставлялись на Украину (и там перестваливались в гладкоствольную версию) - тоже были "бритые" по самое небалуйся...

schmidt 24-10-2014 09:03

цитата:
Если внимательно смотреть на фото - приличного нет. Литой затвор. Просто новая форма.

Это ясно, что литье. Но все же лучше, чем обмылок безбородый. Широких фрезерованных затворов на МР-79 не дождемся никогда, можно даже не мечтать. А этот хоть на что-то похож.

GufyGuf 25-10-2014 18:26

Фасок нет,точно не боевой.

schmidt 25-10-2014 19:22

Он литой, боевым быть не может при всем желании. Фасок и не будет, их сошлифуют по ширине, даже если попадется кованный затвор.

DENI 25-10-2014 22:47

цитата:
Originally posted by schmidt:

Он литой, боевым быть не может при всем желании.



А вот не факт теперь уже.
Вполне могли довести до требуемой надежности. Технологии растут же...

Ivani4 27-10-2014 12:35

цитата:
Изначально написано DENI:

Технологии растут же...


В Ижевске? :D Там деградация сплошная.

Giraffe 27-10-2014 12:58

цитата:
Изначально написано zl0ybk:
Ну что, 10 лет прошло и вот ижмех сподобился. Бедные люди кто наваривал бороду.


Это куда такие красавцы поступили?
Через 2-3 недели будет разрешение на руках - с удовольствием купил бы такого "бородача".

Муамар_Каддафьевич 30-10-2014 22:44

Доброго всем дня. Сегодня до меня добралась пара нужных вещей для МР, приобретенных в одном известном в узких кругах магазине. Начнем с наиболее важной, той, которая существенно влияет на характеристики МР-79. Перелопатив несколько веток, на тему возможного увеличения емкости магазина МР и, несмотря на удачный опыт ряда участников с напиллингом магазинов, имеющих пластиковый подаватель, я все же решил, пойти, на мой взгляд, более надежным путем - покупкой пятки "9+1". Почему? Ну, во-первых, у меня оба магазина старые советские номерные с металлическими подавателями. Во-вторых, напиллинг, может получиться и не совсем удачным, а соответственно могут появиться перекосы, утыкания и пр. Для оружия, которое стоит на БД - это, согласитесь, не позволительная роскошь. В-третьих, пятка существенно улучшает хват ибо ее клюв больше и чем-то напоминает вальтеровский - на него прекрасно ложится мизинец. Для стрелков со средней ладонью, как у меня подойдет идеально.



Как видите, вместе с пяткой в комплекте идет еще одна деталь, как я полагаю это направляющая для пружины? Или? Ее предназначение осталось для меня загадкой, все прекрасно работает и без нее. Возможно она нужна для магазинов с пластиковым подавателем?
Покрытие деталей приближено к красному зипу, сложно сказать, чем именно они обработаны, о его стойкости судить рано, время покажет, но оно немного красится и оставляет следы на руках. Для наглядности замерил пятку в самой широкой ее части до перехода в "клюв", так как он еще шире. Детали изготовлены фрезерованием, довольно качественные, но, как мне кажется изготовление все же штучное, а не на станке с ЧПУ, т.е. деталь не поточная. Соответственно и цена у нее кусачая, я заплатил 1 т.р. Казалось бы немного, но в сравнении с ценой самого пистолета это 10% стоимости. Деталь не сложная, в принципе, можно попробовать воспроизвести, имея на руках образец.




Итак, улучшился хват, увеличилась емкость, но появился и один небольшой минус - несколько ухудшилось извлечение магазина, не критично, но все же. Буду этот момент дорабатывать.
Ну и еще одно приобретение, буду тестировать в ближайшее время:

XJR1300 31-10-2014 09:28

интересный девайс... в целом спасибо за обзор - интересно было почитать.

Муамар_Каддафьевич 31-10-2014 09:55

XJR1300, спасибо! Это еще не финал, впереди
эксперименты со скобой, воронением, рукоятками, новой втулкой и т.д., одним словом - заходите, пока еще не финал!
Напоследок хочется поделиться ссылкой на ролик из американского сегмента сети, кстати, стоит отметить, что из США и Канады приходит очень много роликов о нашем оружии. Вот такой парадокс - мы стебаемся, а американцы восхищаются. Причем восхищаются не только за простоту конструкции, надежность, безотказность и использование проверенных материалов, но и за дизайн и точность. Сейчас Мак, как они его называют, один из самых популярных carried handguns в США среди понимающей аудитории, т.е. реально носимых с собой. Ценят его за надежность, точность, ну и конечно цену. Там он стоит от 250 долларов до 700 в зависимости от коллекционной ценности.
Ремарка: не удивляйтесь, что ПМ Болгарский. Многие болгарские ПМ сами американцы называют Bulgarian Sneaks, т.е. эти ПМ на самом деле были произведены в СССР или России, но попали в САСШ (проникли - sneaked) через Болгарию.
Наслаждаемся стресс-тест макарова:
http://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw

XJR1300 31-10-2014 10:04

К вопросу о втулке - вроде у Вас установлена вполне норм. втулка - интересно а с чем связана возможная замена?

Муамар_Каддафьевич 31-10-2014 10:57

цитата:
Originally posted by XJR1300:

К вопросу о втулке - вроде у Вас установлена вполне норм. втулка - интересно а с чем связана возможная замена?


Втулка отличная, выполнена с наплывом. Но так как я не собираюсь уродовать чок шарошками, есть желание увеличить наплыв втулки вплоть до краев чока. Я изначально обсуждал с мастером эту идею, но первый раз решили не рисковать, ведь если бы мы ошиблись с размерами, то появилась бы вероятность того, что шарик на вылете станет цеплять втулку. Теперь имея данную втулку, с замерами будет проще, соответственно и изготовить втулку с наплывом вплоть до краев чока проще.

XJR1300 31-10-2014 14:43

то есть дульный срез будет очень скажем так хромированным?

Муамар_Каддафьевич 31-10-2014 18:28

цитата:
Originally posted by XJR1300:

то есть дульный срез будет очень скажем так хромированным?


Возможно, посмотрим, что получится, если будет выглядеть хорошо - стальным, нет - завороню.

Муамар_Каддафьевич 02-11-2014 17:31

День добрый, господа!
Выбрался сегодня за город, где у меня оборудован небольшой тир. Основной задачей сегодняшних стрельб было выяснить работу МР с новым увеличенным магазином, а также эффективность и точность новых АКБС Магнум с шариком 1,3 г., а также пачку МДИ, которую приобрел в одном из ормагов.
Первым делом был просто произведен отстрел магазина с увеличенной пяткой, снаряженного 9 патронами "Тульские", из МР-79-9ТМ с 5 метров по мишени. МРыч отработал штатно, встал на ЗЗ, все шары легли очень кучно один в один (вот за это я и люблю тульские - для тренировки милое дело).
Дальше производились стрельбы по мишени, которая висела на 1,5 см ДСП ламинированной с двух сторон :P . Дырки выкладывать не буду, но результаты меня просто удивили.
Во-первых, прежними АКБС Магнум партия июнь 2014 г. МР оставил на ДСП вмятину в 1\4 диаметра шара. МДИ с трех метров вошел в ДСП на весь свой диаметр и чуть глубже. И... (барабанная дробь) АКБС Магнум с шариком 1,3 грамма продемонстрировал те же результаты, что и МДИ.
Произвел отстрел МДИ и АКБС магнум 1,3 г. из грозы - ШОК, МДИ вошел на глубину диаметра шара, а вот АКБС 1,3 г. прошил навылет!!! И это не случайность, несколько раз повторял эксперимент, гроза шила ДСП с АКБС 1,3 г. на ура! А вот с МДИ результат аналогичен ПМычу, только вмятина на глубину диаметра шара.
Может МДИ "паленые"? Покупал я их по 100 р. патрон, а получается, что с новыми АКБС Магнум 1,3 г. деньги на ветер.
ВОПРОС:
При стрельбе АКБС Магнум 1,3 г., а также МДИ МР-79-9ТМ четыре раза дал недоэкстракцию стрелянной гильзы, что приводило к ее утыканию в верхнюю часть патронника и кромку окна. И это впервые за все время эксплуатации пистолета, настрел где-то 400-500 самыми разными. В чем проблема? Может быть отстрелянные ранее тульские дали нагар, так как коптят они действительно здорово, и это повлияло на дальнейшую стрельбу? Или виновата возвратка? Т.е. на более мощный боеприпас и боеприпас с более жестким и тяжелым шариком надо менять возвратку, тогда на какую?

Фото того чем производил сегодня стрельбы, сверху вниз:
1. АКБС МАГНУМ, партия: июнь 2014
2. АКБС МАГНУМ 1,3 г., партия: сентябрь 2014
3. Дореформенный АКБС МАГНУМ, партия: май 2011.

DENI 02-11-2014 18:06

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Может МДИ "паленые"?



МдИ - разные, я оь этом много раз говорил. И тему создавал - "не сотвори себе кумира"... Какой партии у вас?

Муамар_Каддафьевич 02-11-2014 22:09

Июнь 2010 ? 01 107 10

А что скажете за утыкания? В чем наиболее вероятная причина, может дело в патронах? В новых магнумах шарик тяжелее, возможно и жестче, в МДИ шарик мог тоже "закалиться" за время. Или все же надо "химичить" с возвраткой?
В ближайшие дни надо произвести чистку с полной разборкой и вырваться в тир, хочу еще раз отстрелять новые АКБС Магнум с утяжеленным шариком, очень уж порадовал результат. Теперь хочется добиться надежной работы не этом боеприпасе.

DENI 02-11-2014 22:40

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Июнь 2010 ? 01 107 10



Ну так они в МР-79-9Т около 100Дж и выдают.
Так что:
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

деньги на ветер



Ибо современные Магнумы примерно столько же и выдают на стоковом Мр-79.

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

А что скажете за утыкания?



Фото?

Муамар_Каддафьевич 03-11-2014 12:14

цитата:
Originally posted by DENI:

Ну так они в МР-79-9Т около 100Дж и выдают.
Так что:


Принято, спасибо.

цитата:
Originally posted by DENI:

Фото?


Увы, фото процесса не делал. Могу только чуть позже выложить фото гильзы со следами утыкания, а вообще в ближайшее время планирую стрельбы на АКБС М 1,3, если будут повторы - все отсниму.

DENI 03-11-2014 12:25

Фото процесса не надо. Сымитируете гильзой, да покажите.

GufyGuf 04-11-2014 13:15

Не пойму, зачем некоторые люди до сих пор с маниакальной упоротостью (не к топикстартеру, он свои цели обозначил выше) стараются подогнать вид своего ПМ-образного (травмата, пневмата, газюка) под прототип, полируя шершавости), наваривая бороду, навешивая красные деталюшки и гнутые скобы!? Ведь пистолетом макарова оно от этого не станет. Людям несведущим такие переделки ни о чем не скажут, а люди в теме и так сходу все отличат, сколько его не переделывай. Моветон это, ИМХО.

Муамар_Каддафьевич 05-11-2014 19:13

цитата:
Originally posted by GufyGuf:

Не пойму, зачем некоторые люди до сих пор с маниакальной упоротостью (не к топикстартеру, он свои цели обозначил выше) стараются подогнать вид своего ПМ-образного (травмата, пневмата, газюка) под прототип, полируя шершавости), наваривая бороду, навешивая красные деталюшки и гнутые скобы!? Ведь пистолетом макарова оно от этого не станет.


Кстати, изначально было желание вернуть МР-79 вид "родителя", но теперь совсем другие цели и желания, следите за темой есть ряд идей, которые, я надеюсь, мне позволит время воплотить в жизнь. И желания вернуть бороду были, и скобу я прикупил с предохранителем. Так вот первым делом исчезло желание возвращать бороду, узкий и безбородый затвор - это плюс МР, как компакта. Сейчас основные задачи исключительно практичные - увеличение емкости магазина (один шаг сделан, есть еще идеи), улучшение эргономики (один вариант освоен, впереди более сложный апгрейд) и т.д. Да, желание улучшить МР осталось, но теперь я двигаюсь по совсем иному пути. И все же я понимаю тех, кто заморачивается возвращением "аутентичности", ну а почему бы и нет? Что в этом плохого? Вот занимаются же люди тюнингом внедорожников, ведь лучше танка или гусеничного вездехода они не становятся, но людям небольшие улучшения и сам процесс душу греют, так "пуркуа бы и не па?". Или пытаются воплотить из ГАЗ-24 проект аля Эль Камино (я кстати видел ооочуменыый вариант, выглядит лучше американца :) ) - здорово!. Главное люди что-то делают руками - это хорошо, это позитивно! Вернуть МР скобу, красный ЗиП - это нормально, не вижу в этом моветона, вот если бы они пытались изобразить из него Глок - вот это был бы моветон :) Я вот сегодня приобрел Муфлон, потому как увлекаюсь историей отечественной войны, у меня нет возможности приобрести настоящий нарезной карабин. Неужели я не понимаю, что это не "совсем то"? Конечно понимаю, но душу этот гладкоствольный карабин греет безумно! НРАВИТСЯ!

цитата:
Originally posted by DENI:

Фото процесса не надо. Сымитируете гильзой, да покажите.


ОК, чуть позже постараюсь, сейчас в очередном цейтноте недели на полторы.

Муамар_Каддафьевич 12-11-2014 18:36

Вечер добрый, господа!
Посетил сегодня тир. Отстрелял пачку АКБС МАГНУМ, пачку АКБС МАГНУМ 1,3 г. и полпачки Техкрим 60 дж. с модернизированным магазином, на который установлена пятка на +1 патрон.
Сначала снарядил магазин 9-ю патронами АКБС Магнум, сразу на третьем патроне утыкание. Второй магазин АКБС Магнум 1,3 г. картинка еще краше. Следующий магазин 9-ть патронов Техкрим - МР отработал великолепно, выплюнул все и встал на ЗЗ. Опять снарядил АКБС Магнум, без всяких утыканий *опа - подряд 3 магазина ровно на 5 патроне осечка. Т.е. патрон в патроннике, выстрела нет, на капсуле слабая царапинка, даже недонаколом не назовешь. К сожалению, я не захватил штатный магазин для сравнительных стрельб. Но неужели пятка на +1 патрон может давать такой чудовищный сбой в работе автоматики МР? Или все же пришла пора шаманить возвратку? А я то считал пятку на +1 патрон более надежным способом увеличения емкости магазина, чем напиллинг подавателя :).
Напомню, до установки пятки, мой МР работал идеально никогда не было ни утыканий, ни печных труб или недосылов и уж тем более недонаколов капсюля, МР всегда работал идеально на любых патронах, а перепробовал я все, всегда выплевывал все и вставал на ЗЗ. Настрел к сегодняшнему дню я не считаю, но в тире раз в месяц бываю минимум и 70-100 патронов сжигаю за тренировку точно.
Отстрел со штатным магазином произведу в пятницу или в выходные.
Но с другой стороны, если виноват магазин, то почему на более слабых патронах такой "чехарды" нет?
Ваше мнение, коллеги?





AndreyK1994 14-11-2014 20:26

Проверьте зуб выбрасывателя. Встречался с такой проблемой на ПМ-Т. Появились подобные невыбросы гильзы, могло быть несколько подряд, а могло вообще не быть ни одного на несколько магазинов. При разборке обнаружил, что от зуба отколот кусочек по форме гильзы. После замены выбрасывателя проблема ушла.

zl0ybk 14-11-2014 21:46

В общем бородатых 79-9 оказалось 4 штуки на 15 из партии 2014 года. Отложил себе самый ровный, как появится свободная строчка(оба оооп на продаже) выложу фото.

Муамар_Каддафьевич 14-11-2014 23:57

цитата:
Originally posted by AndreyK1994:

Проверьте зуб выбрасывателя. Встречался с такой проблемой на ПМ-Т.


Спасибо за совет. Разобрал проверил - зуб выбрасывателя в девственном состоянии без сколов, задиров и любых других видимых дефектов. Все же, как ни странно, я думаю, что виновата именно новая модернизация, т.е. пятка на +1 патрон. Завтра произведу отстрел с родным магазином и с магазином увеличенной емкости. Если с родным магазином МР отработает нормально, а на магазине увеличенной емкости опять даст сбой - попробую подрезать пружину магазина.

Ivani4 15-11-2014 12:01

цитата:
Изначально написано Муамар_Каддафьевич:

Может МДИ "паленые"?

Фото того чем производил сегодня стрельбы, сверху вниз:
...
3. Дореформенный АКБС МАГНУМ, партия: май 2011.



Так вы МдИ отстреливали, или Магнум дореформенный? Это, как бы, совсем разные патроны-то...

Landgraf 15-11-2014 04:02

цитата:
Изначально написано Муамар_Каддафьевич:
...Напомню, до установки пятки, мой МР работал идеально никогда не было ни утыканий, ни печных труб или недосылов и уж тем более недонаколов капсюля, МР всегда работал идеально на любых патронах...

Это называется "Нехрен трогать налаженный механизм, и он не подведёт".
Хотели приключений - получили. Теперь радуйтесь.

likmus 15-11-2014 12:35

Думаю проблема в патронах. Вот тут тоже самое.
http://guns.allzip.org/topic/121/1458621.html

DENI 15-11-2014 13:18

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

а на магазине увеличенной емкости опять даст сбой - попробую подрезать пружину магазина.



Зачем???

цитата:
Originally posted by likmus:

Думаю проблема в патронах. Вот тут тоже самое.



В том случае проблема не в патронах, а во владельце. Подбирать надо возвратную пружину под используемые патроны.

А в этом случае установочных данных с гулькин хвост.
- Какая возвратка используется?
- свободно ли она перемешается по втулке?
- Какова длина патронника в пистолете?
- Какова величина зеркального зазора?
- Какой выбрасыватель стоит на пистолете?
- какая затворная задержка стоит?
и тд и тп. Все это влияете на работу автоматики оружия.

А судя по всем имеющимся фотографиям в теме у этого владельца - выбрасыватель у него изготовлен с браком.
Потому и происходит неэкстракция гильзы зачастую.

likmus 15-11-2014 17:05

и в том и в другом случае, проблема точно в патронах! А если подгонять работу механизма пистолета под определенный патрон, так это "флаг в руки")

Муамар_Каддафьевич 15-11-2014 19:12

АХТУНГ! Нужна помощь!

Итак господа, сегодня в загородном тире произвел стрельбы на штатном и модернизированном магазинах.
Вывод: магазин увеличенной емкости не причем!!!
Итак, первым делом был снаряжен штатный магазин АКБС Магнум - осечка на третьем патроне. Патрон в патроннике, выстрела нет.
Снарядил магазин 9+1 теми же боеприпасамми - та же картина.
Снарядил штатный магазин Техкрим 60 ДЖ - прекрасная работа автоматики, все штатно, в конце на ЗЗ.
Снарядил модернизированный магазин Техкрим 60 ДЖ 9 патронов - прекрасно отработал встал на ЗЗ.
Снарядил АКБС Магнум 1,13 г. штатный магазин - осечка на 4 патроне, патрон в патроннике, просто нет выстрела.
Далее подряд несколько магазинов Техкрим 60 ДЖ и Тульские на модернизированном и штатном магазинах - прекрасная работа без утыканий, осечек и пр., все штатно и на ЗЗ.
Итог, отстреляно 3 пачки Техкрим, пачка Тульских - никаких проблем ВООБЩЕ, стрельбу производил в разном темпе, включая быстрый!
На мощных боеприпасах АКБС Магнум и АКБС Магнум 1,13 - осечка на 3-5 боеприпасе (отстреляно 50 боеприпасов)!!!
Помогайте советами, почему начались проблемы на мощных боеприпасах? Напомню, никакого тюнинга с "начинкой" пистолета не производилось, только внешние доработки и втулка - все. Но и после ее установки пистолет работал штатно на разных боеприпасах. Проблемы начались только сейчас. В чем может быть причина?

Внизу фото боеприпасов, верхние это Техкрим и АКБС, которые отработал штатно, три нижних это те, что остались в патронник, на них произошла осечка, эти "царапинки" даже недонаколами не назвать...


schmidt 15-11-2014 19:46

Сравните завальцовку этих патронов с другими и как сильно они проваливаются в патронник?
Предохранитель, кстати, хорошо удерживается в положении ВЫКЛ или болтается, как гамно в проруби?

likmus 15-11-2014 19:50

тут 3 варианта, либо капсуль очень "жесткий" что его не может пробить ударник, либо бракованные капсуля, либо брак патронов по длине! Поставьте гильзы рядом и проверьте, визуально по высоте отличаются? Или снимите затвор и вставьте гильзы в патронник, как они выступают? есть разница?

Муамар_Каддафьевич 15-11-2014 20:34

цитата:
Originally posted by likmus:

и в том и в другом случае, проблема точно в патронах! А если подгонять работу механизма пистолета под определенный патрон, так это "флаг в руки")


Единственная серьезная модернизация, которой подвергся пистолет - это установка втулки. После ее установки на пистолете неоднократно производился отстрел абсолютно разными боеприпасами, все работало штатно. Хандрить он начал только сейчас и это, как оказалось, просто совпало с установкой новой пятки на один из магазинов, но причина не в ней. Более того, АКБС Магнум на которых он сейчас дает сбой из партии, которые были закуплены сразу вместе с оружием (у меня запас), раньше на них же он работал прекрасно. Как со втулкой, так и без.

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Так вы МдИ отстреливали, или Магнум дореформенный? Это, как бы, совсем разные патроны-то...


И теми и другими, просто МДИ была отстреляна вся пачка и осталась в тире, а дореформенных магнумов было две, одна из которых дома, где я уже и производил съемки.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Это называется "Нехрен трогать налаженный механизм, и он не подведёт".
Хотели приключений - получили. Теперь радуйтесь.


Ну, во-первых, для "нехрен трогать" есть гроза-021, котрая сейчас на БД. А во-вторых, МР был специально куплен, чтобы "трогать", о чем уже много раз писал. А в-третьих, любое оружие нужно доводить до ума, а если бы этого не делали, то и форума этого бы не было.

цитата:
Originally posted by DENI:

А в этом случае установочных данных с гулькин хвост.
- Какая возвратка используется?
- свободно ли она перемешается по втулке?
- Какова длина патронника в пистолете?
- Какова величина зеркального зазора?
- Какой выбрасыватель стоит на пистолете?
- какая затворная задержка стоит?
и тд и тп. Все это влияете на работу автоматики оружия.


Да я как бы ничего не скрываю, всегда позитивно настроен на общение и всегда готов ответить на любые вопоросы, произвести замеры, тесты и т.д. и т.п.
1. Возвратка используется та, которая досталось ему от завода, с момента покупки не менялась. Что это за возвратка я не знаю. И вся эта информация в моем блоге есть.
2. С втулки возвратка снимается совершенно свободно без доли усилий, но не болтается, если пистолет перевернут, то со ствола не свалится.
3. Патронник и зеркальный зазор нужно замерят, сделаю это позже, сейчас нет возможности.
4. Выбрасыватель стоит из так называемого красного ЗИПа, и эта информация есть в моем блоге.
5. ЗЗ Пухлая с широким зубом.

цитата:
Originally posted by DENI:

А судя по всем имеющимся фотографиям в теме у этого владельца - выбрасыватель у него изготовлен с браком.
Потому и происходит неэкстракция гильзы зачастую.


А можно понять, где именно у меня брак и на каком фото это видно?
За какую, простите, "частую"? У меня вообще проблемы с автоматикой случились только на двух крайних тренировках. При этом было утыкание, печная труба и главное - осечка, ну а соответственно отсутствие выстрела и неэкстракция.

цитата:
Originally posted by DENI:

Подбирать надо возвратную пружину под используемые патроны.


Возвратную пружину я не менял. Раньше пистолет на данной возвратной пружине прекрасно работал на разных боеприпасах различной мощности. Повторюсь - проблемы случились на крайних двух тренировках.

цитата:
Originally posted by DENI:

В том случае проблема не в патронах, а во владельце.


Продолжает безмерно радовать Ваш гоповато-хамоватый метод общения с форумчанами с высот Ваших "экспертных знаний". Собственно людям состоявшимся в жизни такое поведение совершенно безразлично, а вот в Вас выдает человека крайне закомплексованного. Вас в моем случае, что так задело то? Что я вам рукоятку резиновую не отдал? Вам подарить такую, я еще куплю мне не сложно? Можете меня даже забанить, если это повысит Вашу самооценку :) У меня с закрытием доступа на данный ресурс, в отличие от Вас жизнь не кончится :). Детский сад ей-ей.

Муамар_Каддафьевич 15-11-2014 20:45

цитата:
Originally posted by schmidt:

Сравните завальцовку этих патронов с другими и как сильно они проваливаются в патронник?
Предохранитель, кстати, хорошо удерживается в положении ВЫКЛ или болтается, как гамно в проруби?



цитата:
Originally posted by likmus:

тут 3 варианта, либо капсуль очень "жесткий" что его не может пробить ударник, либо бракованные капсуля, либо брак патронов по длине! Поставьте гильзы рядом и проверьте, визуально по высоте отличаются? Или снимите затвор и вставьте гильзы в патронник, как они выступают? есть разница?


Коллеги, как я уже отметил:

"АКБС Магнум на которых он сейчас дает сбой из партии, которые были закуплены сразу вместе с оружием (у меня запас), раньше на них же он работал прекрасно. Как со втулкой, так и без".

Более того, сбой идет и на АКБС Магнум, закупленных в июне, на которых раньше работал идеально, и на АКБС Магнум 1,13г. сентябрьской партии. И еще одно наблюдение чаще всего осечка происходит на 3 4 или 5 патроне. На АКБС Магнум 1,13 г. осечка происходит раньше, чаще на 3 патроне, на июньских может отработать дольше до осечки и отработать до 5-го патрона. При повторном снаряжении патронов, на которых случилась осечка, первыми в обойму, они прекрасно срабатывают.

Фото вальцовки нужно?

Предохранитель очень плотно сидит в любом положении без малейших намеков даже на мизерный люфт. Переключается четко.

PS Уже заказал более жесткую возвратку, и на всякий случай новый ударник. Посмтрим, что изменится.

Landgraf 15-11-2014 21:21

Мдя...

Притча-сказочка:

Если хреновый пистолет попадает в умелые руки умного человека - он начинает стрелять более-менее нормально.
Если хороший пистолет попадает в неумелые руки "лопуха" - он перестаёт стрелять.
А если нормальный пистолет попадает в руки лопуха - это просто катастрофа :)

P.S. почему-то мне кажется, что мне хватило бы в пределах 10 минут, чтоб данный пистолет начал работать штатно...

Landgraf 15-11-2014 21:22

Мдя...

Притча-сказочка:

Если хреновый пистолет попадает в умелые руки умного человека - он начинает стрелять более-менее нормально.
Если хороший пистолет попадает в неумелые руки "лопуха" - он перестаёт стрелять.
А если нормальный пистолет попадает в руки лопуха - это просто катастрофа :)

P.S. почему-то мне кажется, что мне хватило бы в пределах 10 минут, чтоб данный пистолет начал работать штатно...

likmus 15-11-2014 21:31

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Более того, сбой идет и на АКБС Магнум, закупленных в июне, на которых раньше работал идеально, и на АКБС Магнум 1,13г. сентябрьской партии. И еще одно наблюдение чаще всего осечка происходит на 3 4 или 5 патроне. На АКБС Магнум 1,13 г. осечка происходит раньше, чаще на 3 патроне, на июньских может отработать дольше до осечки и отработать до 5-го патрона. При повторном снаряжении патронов, на которых случилась осечка, первыми в обойму, они прекрасно срабатывают.



Кстати!) Если у вас есть Гроза, попробуйте стрельнуть этими же патронами с Грозы. Какой будет результат? Всетаки мне кажется какой то косяк в патронах.

likmus 15-11-2014 21:35


цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Более того, сбой идет и на АКБС Магнум, закупленных в июне, на которых раньше работал идеально, и на АКБС Магнум 1,13г. сентябрьской партии. И еще одно наблюдение чаще всего осечка происходит на 3 4 или 5 патроне. На АКБС Магнум 1,13 г. осечка происходит раньше, чаще на 3 патроне, на июньских может отработать дольше до осечки и отработать до 5-го патрона. При повторном снаряжении патронов, на которых случилась осечка, первыми в обойму, они прекрасно срабатывают.



И всетаки мне кажется проблема в патронах. Кстати если у вас есть Гроза, попробуйте этими же патронами стрельнуть с нее. Интересно, какой будет результат?

likmus 15-11-2014 21:45

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Продолжает безмерно радовать Ваш гоповато-хамоватый метод общения с форумчанами с высот Ваших "экспертных знаний". Собственно людям состоявшимся в жизни такое поведение совершенно безразлично, а вот в Вас выдает человека крайне закомплексованного. Вас в моем случае, что так задело то? Что я вам рукоятку резиновую не отдал? Вам подарить такую, я еще куплю мне не сложно? Можете меня даже забанить, если это повысит Вашу самооценку У меня с закрытием доступа на данный ресурс, в отличие от Вас жизнь не кончится . Детский сад ей-ей.



Присоединяюсь! Человек просто не приемлет мнение других людей. Наверно просто зазвездился)))

Муамар_Каддафьевич 15-11-2014 21:49

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Мдя...
Притча-сказочка:

Если хреновый пистолет попадает в умелые руки умного человека - он начинает стрелять более-менее нормально.
Если хороший пистолет попадает в неумелые руки "лопуха" - он перестаёт стрелять.
А если нормальный пистолет попадает в руки лопуха - это просто катастрофа

P.S. почему-то мне кажется, что мне хватило бы в пределах 10 минут, чтоб данный пистолет начал работать штатно...



Нда, а до сего дня вроде бы нормально общались, ан нет оказалось очередной "эксперт", который не преминет нагадить "тварям несведущим" на голову. Странно, но обычно такая схема поведения принята у мелкой "шпаны" и "околозонной" шушеры, которая наблюдает, когда же в их компании новичок сделает "неправильный ход" или ошибку, чтобы затоптать. В таких коллективах не принято просто помочь, подсказать и т.д. Ну да ладно. Приезжайте, получите оружие в руки, даже время засекать не буду, исправите мне автоматику, да? Какой у Вас следующий шаг, сделать вид, что вы то точно знаете в чем проблема и что она такая "элементарная", что вы даже опускаться не будете до ее разъяснения, не так ли? Уважаемый, взрослый состоявшийся человек ведет себя следующим образом - либо не вмешивается и проходит мимо, либо помогает даже несмотря на то, что решаемая проблема многократно превосходит его уровень. Смысл Вашего то сообщения какой? Продемонстрировать, что ваши поведенческие манеры остались на уровне "Гы-гы-гы, хля пацаны - лошара!"? Да я в эксперты не записывался, конструктором-оружейником не являюсь.

Коллеги, положение патрона в патроннике наглядно:

likmus 15-11-2014 21:50

цитата:
Originally posted by Landgraf:

P.S. почему-то мне кажется, что мне хватило бы в пределах 10 минут, чтоб данный пистолет начал работать штатно...



"СКРОМНЯГА"))))

Муамар_Каддафьевич 15-11-2014 21:57

цитата:
Originally posted by likmus:

И всетаки мне кажется проблема в патронах. Кстати если у вас есть Гроза, попробуйте этими же патронами стрельнуть с нее. Интересно, какой будет результат?


Прошлая тренировка, на которой МР и начал сбоить, Гроза на всех перечисленных боеприпасах из тех же коробок отработала штатно, без проблем. Но завтра еще раз проверим и Грозу на сегодняшних АКБС, все одно запланирована тренировка :)

likmus 15-11-2014 22:01

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Коллеги, положение патрона в патроннике наглядно:



Обратите внимание что патрон Техкрима "торчит" из патронника больше нежели АКБС. Поэтому ударник не достает до капсюля. С вашим пистолем все норм! Даже не стоит голову ломать!)

likmus 15-11-2014 22:10

ММММ тогда знаете что можно будет попробывать чтоб даже такие патроны стреляли, можно проточить носик ударника на 0,5-1 мм. и тогда он, ударник, будет точно пробивать капсюль. Осталось найти только нормального токаря)))), главное на наждаке не точите)))

Муамар_Каддафьевич 15-11-2014 22:21

цитата:
Originally posted by likmus:

Обратите внимание что патрон Техкрима "торчит" из патронника больше нежели АКБС. Поэтому ударник не достает до капсюля. С вашим пистолем все норм! Даже не стоит голову ломать!)


Совершенно верно, причем существенно, где-то на 1 мм. Но, как мне кажется, положение АКБС в патроннике, тоже в рамках нормы, и главное - остается вопрос, почему раньше ударник всегда доставал до капсуля АКБС, а теперь перестал? Почему он достает до капсюля АКБС на первых 3-4 выстрелах? Села возвратная пружина? Не думаю - так быстро (полгода) при настреле около 800 это возможно? Затупился ударник? Я особых изменений не заметил, но надо сравнить с новым.

DENI 15-11-2014 22:32

цитата:
Originally posted by likmus:

и в том и в другом случае, проблема точно в патронах!



не обязательно.
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

4. Выбрасыватель стоит из так называемого красного ЗИПа, и эта информация есть в моем блоге.



я ваш блог не читаю.
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

А можно понять, где именно у меня брак и на каком фото это видно?



На всех, где видно выбрасыватель.
Он должен быть заподлицо с затвором. Что с патроном в патроннике, что без него. А у вас, он просто торчит из затвора. Т.е. при выстреле он срывается с проточки гильзы.
цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Продолжает безмерно радовать Ваш гоповато-хамоватый метод общения с форумчанами с высот Ваших "экспертных знаний". Собственно людям состоявшимся в жизни такое поведение совершенно безразлично, а вот в Вас выдает человека крайне закомплексованного. Вас в моем случае, что так задело то? Что я вам рукоятку резиновую не отдал? Вам подарить такую, я еще куплю мне не сложно? Можете меня даже забанить, если это повысит Вашу самооценку У меня с закрытием доступа на данный ресурс, в отличие от Вас жизнь не кончится . Детский сад ей-ей.



Если выпили - то закусывать надо.
А проблема во владельце в том смысле, что подавляющее большинство владельцев уже давно забыли о граблях, на которые вы наступаете ежедневно.

Все вышеописанное касается невыброса гильзы.

Касаемо недонакола капсюля - если канал ударника чист и сух, а боевая пружина не современная а от ПМ до 90х годов выпуска, то вините патроны - скорее всего излишне утопленный капсюль.
На боевой пружине точка пробы по роквеллу есть?


Муамар_Каддафьевич 15-11-2014 22:33

цитата:
Originally posted by likmus:

ММММ тогда знаете что можно будет попробывать чтоб даже такие патроны стреляли, можно проточить носик ударника на 0,5-1 мм. и тогда он, ударник, будет точно пробивать капсюль. Осталось найти только нормального токаря)))), главное на наждаке не точите)))


Я поступил проще, уже заказал новую возвратную и ударник. Так как я не оружейник и даже не местный "эксперт", которые решают такие проблемы за сущие минуты :), буду пытаться на собственных "шишках" путем исключения найти "корень зла".

Landgraf 15-11-2014 22:40

цитата:
Изначально написано likmus:
"СКРОМНЯГА"))))

Опыт, просто мой собственный опыт.

цитата:
Изначально написано likmus:
Обратите внимание что патрон Техкрима "торчит" из патронника больше нежели АКБС. Поэтому ударник не достает до капсюля. С вашим пистолем все норм! Даже не стоит голову ломать!)

Там не катастрофическая разница.
Да и не очень понятно, даже если есть недонакол, то как он связан с печными трубами?

ПМ не способен давать недонакол до такой степени, как показано на фото. То, что на фото - это следы от досылания патрона, ибо ударник не подпружинен.

DENI 15-11-2014 22:54

цитата:
Originally posted by Landgraf:

ПМ не способен давать недонакол до такой степени, как показано на фото.



Способен. В двух случаях по вине пистолета:
1. засранный или в масле канал ударника
2. севшая боевая пружина

А причина печных труб мною уже выше описана.

Landgraf 15-11-2014 23:35

цитата:
Изначально написано DENI:
Способен. В двух случаях по вине пистолета:
1. засранный или в масле канал ударника
2. севшая боевая пружина...


Да, но в этом случае такое "еле-накалывание" будет на ВСЕХ патронах.

Муамар_Каддафьевич 16-11-2014 12:01

цитата:
Originally posted by DENI:

На всех, где видно выбрасыватель.
Он должен быть заподлицо с затвором.


Спасибо, понял, виной тому может быть сам "худой" литой затвор? В любом случае невыброс был единственный раз за все время и то после тульских, думаю, виноват был скорее нагар.

цитата:
Originally posted by DENI:

Касаемо недонакола капсюля - если канал ударника чист и сух, а боевая пружина не современная а от ПМ до 90х годов выпуска, то вините патроны - скорее всего излишне утопленный капсюль.
На боевой пружине точка пробы по роквеллу есть?


Точки пробы по Роквеллу нет. Какая именно это пружина я, увы, не знаю, она была установлена на заводе изготовителе и я ее не менял. Неужели она могла "сесть" за 800+- выстрелов? Раньше ведь сбоев не было. Пистолет всегда чистится после стрельб баллистолом, а затем вытирается насухо. Канал ударника гарантированно сухой. Правильно ухаживать за оружие приучен с офицерских времен.

цитата:
Originally posted by DENI:

Если выпили - то закусывать надо.
А проблема во владельце в том смысле, что подавляющее большинство владельцев уже давно забыли о граблях, на которые вы наступаете ежедневно.


Простите, не увлекаюсь данным "видом спорта", а все остальное, на мой взгляд, не дает повода общаться с апломбом и в оскорбительной манере. Причем касается это не только меня. Вы так реагируете на очень многие, совершенно безобидные сообщения других пользователей. Если так раздражают любители и нет у Вас желания общаться с оными - сделайте ресурс закрытым, а доступ к нему только после сдачи экзамена. Ну, или просто - игнорируйте! Заходя нередко на западные сайты, посвященные оружию, я почти везде наблюдаю одну и ту же картину - профи по двадцать раз на разных страницах и в разных темах не устают давать похожие советы любителям или редирект на нужные ссылки, делают это с удовольствием, используя свои знания для популяризации ресурсов, на которых они общаются. Здесь же новичок либо, как в анекдоте "стоит и кашлянуть боится", либо сразу получает "на гора" по самые "не балуйся" от местных экспертов и "экспертов" за порой безобидный вопрос. И это при том, что найти здесь что-то стоит больших трудов, интерфейс из каменного века, а "userfriendly" это то понятие с которым ресурс, похоже, борется.

цитата:
Originally posted by DENI:

я ваш блог не читаю.


:) Ну, так получается, не читаете, но комментируете почти каждый пост :) И когда комментируете по делу, это, в большинстве случаев, дельные советы и нужные ссылки, за что Вам, все же признателен, вот если бы Вы еще делали это "легче"...

Муамар_Каддафьевич 16-11-2014 12:09

цитата:
Originally posted by DENI:

Способен. В двух случаях по вине пистолета:
1. засранный или в масле канал ударника
2. севшая боевая пружина
А причина печных труб мною уже выше описана.


Сегодня печных труб и утыканий не было вообще, только недонакол. Перед сегодняшней тренировкой, памятуя о прошлых осечках, извлекал ударник, чистил канал, и тщательно все протер насухо. Значит скорее всего пружина. Спасибо.

DENI 16-11-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Спасибо, понял, виной тому может быть сам "худой" литой затвор?



Нет. Загрязненный канал выбрасывателя или брак выбрасывателя или брак канала выбрасывателя.

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Точки пробы по Роквеллу нет. Какая именно это пружина я, увы, не знаю, она была установлена на заводе изготовителе и я ее не менял.



Ну и чего ж вы теперь хотите?
ССЗБ.

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Простите, не увлекаюсь данным "видом спорта"



Вся эта ваша тема - есть увлечение этим видом спорта.
О чем вам было сказано еще на 1й ее странице.

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Ну, так получается, не читаете, но комментируете почти каждый пост



Это тема, а не блог.
Если вы ее считаете блогом - то инет большой. Здесь закрою, а в инете продолжайте.

DENI 16-11-2014 12:17

А удалять ее я не буду. Она очень хорошее доказательство того, что не стоит идти по тому пути, который избрали вы.

Ivani4 16-11-2014 12:37

цитата:
Изначально написано DENI:
очень хорошее доказательство того, что не стоит идти по тому пути, который избрали вы.

Человек сам придумал себе трудности и теперь героически их преодолевает в стремлении к недостижимому :)
Не надо нечего удалять, это довольно познавательная история :)

Landgraf 16-11-2014 01:14

Ага, не надо удалять! Ибо тема уникальна, ЕМНИП за последние несколько лет это первый случай, когда владелец собственноручно довёл МР-79 до почти неработоспособного состояния :)
В назидание остальным надо оставить, ещё и ссылочку в ФАКе сделать, типа "как делать не надо - читай тут".

Муамар_Каддафьевич 16-11-2014 02:49

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ага, не надо удалять! Ибо тема уникальна, ЕМНИП за последние несколько лет это первый случай, когда владелец собственноручно довёл МР-79 до почти неработоспособного состояния


:) "А мы уйдем на север! А мы уйдем на север!". (с) А по делу сможете что-нибудь сказать? Или только "пыль"? Что конкретно я сделал с пистолетом, что привело его, по Вашему мнению, в нерабочее состояние? У оружия "села" возвратная пружина, так как я часто из него стреляю. Что еще Вас не устраивает? Втулка? Или резиновая рукоятка, так их сам DENI использует, представляете!? Так что из вышеперечисленного не стоит делать с МР-79? Или вас просто сильно задело, что я обратил внимание на ваше неадекватное, заносчивое поведение? Так Вы не расстраивайтесь, сейчас в какую тему не плюнь, попадешь на такого заносчивого "эксперта". Сейчас это массовый тренд :) Но Вы не эксперт, сударь, вы просто долго сидите на этом форуме, экспертом Вас это не делает :)

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Человек сам придумал себе трудности и теперь героически их преодолевает в стремлении к недостижимому
Не надо нечего удалять, это довольно познавательная история



цитата:
Originally posted by DENI:

А удалять ее я не буду. Она очень хорошее доказательство того, что не стоит идти по тому пути, который избрали вы.


А какой путь то? Что я преодолеваю? Приобрету новую более жесткую возвратную пружину и буду дальше наслаждаться стрельбой? О да! - это просто великое преодоление! Я приобрел недорогой цельностальной пистолет, который требует незначительных доработок, причем, по большей части косметических. Ваше, господа, презрительное отношение к литому МР, не делает бесполезным процесс его доведения и модернизации. Наслаждайтесь вашими ПМ-Т, Грозами, Штейрами и пр. Я "свой путь" никому не навязываю. Более того и сам параллельно наслаждаюсь грозой. А удалите, повторюсь - для меня в отличии от Вас жизнь вряд ли станет "тускнее". Нет - буду и дальше наслаждаться надменным высокомерием местных "экспертов", что делать, характерная черта нашего времени, люди стараются иметь себе хоть какую-то позицию чтобы ощущать себя надстоящими над ниже ползающими, кто-то пытается делать это за счет дорогих жизненных атрибутов, остальные, не имея такой возможности, становятся анонимными "экспертами" различных форумов, иногда совмещают и то и другое :) Правда, когда люди действительно чего-то добиваются в жизни и в какой-то из профессиональных областей, они обычно существенно снисходительнее и спокойнее относятся к окружающим, каким бы достатком и уровнем знаний не обладали :).

PS Вот убей не понимаю - не нравится тебе тема, иди читай и общайся в тех, где тебе интересно. Нет ведь - с упорством африканского носорога приходят именно в те, которые по их, каким-то внутренним ощущениям, "неинтересны, не соответствуют, тупиковы" и пр.пр. и га... ... ... :) Забавно :)

DENI 16-11-2014 02:57

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Приобрету новую более жесткую возвратную пружину



А причем здесь возвратная пружина то?

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Я приобрел недорогой цельностальной пистолет, который требует незначительных доработок, причем, по большей части косметических.



Что-то я в этой теме косметики не вижу.

А вот вижу:

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Вот убей не понимаю - не нравится тебе тема, иди читай и общайся в тех, где тебе интересно. Нет с упорством африканского носорога приходят именно в те, которые по их, каким-то внутренним ощущениям, "неинтересны, не соответствуют, тупиковы" и пр.пр. и га... ... ... Забавно



очень схожие изречения ваши и одного тролля со схожим с вами ником (может и не вы, но очень похоже).
И кроме ругани и нытья, которые тут вы развешиваете, когда вам справедливо указывают на недостатки вашего пистолета, и советуют как их исправить, более ничего не вижу.
Посему - тема закрыта.