Ратник. Первый обзор...

finder00 06-08-2006 15:02

Купил 4 августа сие чудо...
Патронов купил 100 штук по 50 рублей. Покупал в Атлетико-2 в Столешниковом. За 15 дней продажи я купил 4-й ствол из 10 завезенных и почти все патроны Улыбаюсь
А в субботу 5-го, в Ордоме увидел те же патроны 13х45 по 33.50. И там последнюю сотню забрал Ржу не могу. Самих девайсов в Ордоме нету.
Продавцы и из Атлетико и из Ордома просили потом рассказать про испытания. Мне, честно, говоря, ездить и рассказывать им лично лень. Потому всех послал на форум. Надеюсь, что появятся здесь, почитают.


Первые впечатления.
1. Внешний вид - ну и уежище, мля...
2. На удивление, в руке лежит как родной!
3. Материал: что-то непонятное... Безумно легкий. Но не порошек - видны следы обработки инстрементом (фреза или что-то типа
крупного наждака). В стволе, судя по всему, лейнер из более прочного материала. В общем - прочность покажут испытания
4. Барабан - сужение лишь в конце каморы. В это сужение и упирается гильза. Т.е. шарики должны пройти не задевая и не повреждаясь.
5. Ствол, вернее, лейнер: 2 непонятных нароста. Сделаны криво. Но огромный плюс - очень уж маленькие они . В принципе, даже дробь спокойно пройдет
6. Патроны: весьма добротная гильза. По-моему, точеная. Не сказать, что высоколегированная сталь, но явно не алюминий. Не завальцован! Т.е., по идее, вынуть шарик - не прблема. Капсюль похож на SR. Пока не разбирал. Потому про все остальное не скажу.
7. Безумно легкий взвод. Опять же, удобно, что курок такой нестандартной формы - не цепляется за одежду. Но вот носить его - не представляю как и где...
8. Начал подклинивать предварительный взвод. Буду разбираться.


При стрельбе было 3 критичных задержки:
1. При ошибке в одном патроне получилось 3 навески Ржу не могу. Гильза сдвинулась назад, поддулась и стала препятствовать провороту барабана.На фото видно как справлялись с этой проблемой...
2. Некий гад прикололся и сыпанул в патрон полную порцию пороха из пулевого патрона .410 калибра. Результат аналогичен предыдущему.
3. В патроне не оказалось пороха Грущу. Шарики не прошли первый выступ. В итоге барабан уже не проворачивался. Выбить как в прошлых случаях... Пришлось через ствол забивать шарики в гильзу.

Vigo 06-08-2006 15:21

Как я понимаю на расстоянии 1 метр разлёта шариков нету и они летят как одно целое т.е. шарика 2 но дырка в тице 1?
или это каждый шарик тиц на вылет?

finder00 06-08-2006 15:38

quote:
Originally posted by Vigo:
Как я понимаю на расстоянии 1 метр разлёта шариков нету и они летят как одно целое т.е. шарика 2 но дырка в тице 1?
или это каждый шарик тиц на вылет?

с 5 метров разлет шариков - 5-7 см.

Vigo 06-08-2006 15:43

Тьфу, почему меня сегодня никто не понимает!
На расстоянии метра как я понимаю два шарика ещё летят как одно целое оставляя в ТИЦе одну дырку равную по площади одного шарика???

finder00 06-08-2006 15:46

quote:
Originally posted by Vigo:
Тьфу, почему меня сегодня никто не понимает!
На расстоянии метра как я понимаю два шарика ещё летят как одно целое оставляя в ТИЦе одну дырку равную по площади одного шарика???

да

finder00 06-08-2006 15:46

фото паспорта:










finder00 06-08-2006 16:02











поддутая гильза на 2-й навеске

В руках у господина Соколова

finder00 06-08-2006 16:03

Небольшие издивательства на Ратником:






finder00 06-08-2006 16:09

Навеска пороха в патроне 170 мг (стандартный зеленый порох). Масса резиновой пули колеблется от 2,36 г до 2,47 г.

finder00 06-08-2006 16:30

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Кстати! Обратил внимание, что в паспорте пункт 2.1.1 противоречит пункту 6.3 по позиции о стрельбе газовыми патронами! Дразнюсь

6.3 просто противоречит ЗОО и все. Пусть пишут, что хотят, мля.
Мне больше всего не понравился пункт 7. Не производить разборку! Афигеть! Как же его до уме то довести? Естественно, разберу его. А вот собрать получится или нет - вот вопрос Улыбаюсь

finder00 06-08-2006 16:32

Насчет прицельности:
полное дерьмо! Кучу делает замечательную, но реально ниже на 30-40 см от точки прицеливания и правее на 15-20 см...

01_Jack_01 06-08-2006 16:32

quote:
Originally posted by finder00:

6.3 просто противоречит ЗОО и все. Пусть пишут, что хотят, мля.
Мне больше всего не понравился пункт 7. Не производить разборку! Афигеть! Как же его до уме то довести? Естественно, разберу его. А вот собрать получится или нет - вот вопрос Улыбаюсь


Это понятно, просто зачем х..ню-то писать, тем паче самим себе противоречить? Ржу не могу

DENI 06-08-2006 16:32

ВСЕМ! Обращаю ваше внимание на название этого ТЕХНИЧЕСКОГО раздела. Продолжите флуд, баны буду раздавать направо и налево, не взирая на личности.

Глеб описывает оружие. Можете задавть ему вопрсоы по этому оружию. Все остальное - в другом разделе.

01_Jack_01 06-08-2006 16:33

quote:
Originally posted by finder00:
Насчет прицельности:
полное дерьмо! Кучу делает замечательную, но реально ниже на 30-40 см от точки прицеливания и правее на 15-20 см...

На каком расстоянии-то?

DENI 06-08-2006 16:52

Я стрелял с 3 метров.

finder00 06-08-2006 16:58

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

На каком расстоянии-то?


забыл сказать - на 4-5 метрах

black 06-08-2006 17:19

Так, глеб, а как качество изготовления оружия, вам понравилось????Барабан фиксируется чётко???Не болтается как холохуп , как в айсберге????

mr. K 06-08-2006 17:42

finder00, на первом фото, где рамка переходит в ствол, слегка виден кружок, что это? Напоминает ситуацию с Наганычем, только сделано аккуратней.

DiMaster 06-08-2006 19:22

to mr.K
Насколько понимаю это штифт (зуб)

Tabak 06-08-2006 19:56

По поводу стрельбы с метра все понятно,но вот очень интересует вопрос, по стрельбе на минимальном расстоянии при котором появляеться разлет (ну допустим с 3-х метров), какова пробиваемость второго шарика по сравнению с первым, т.е. первый с 3-х метров пробивает допустим 450 страниц, а сколько пробивает второй при разлете 3-5 мм ?????? Ну очень интересно, в связи так сказать с малым (5шт) колличеством патронов.
Ответьте пожалуста.

OL KAY 06-08-2006 21:40

quote:
Originally posted by finder00:
Навеска пороха в патроне 170 мг (стандартный зеленый порох). Масса резиновой пули колеблется от 2,36 г до 2,47 г.

Глеб, прошу уточнить, масса каждого шарика около 2,4 г. или масса двух шариков?
Удачи!

Strelok13 06-08-2006 22:22

finder00, спасибо за обзор отстрела, если можно, выложите пожалуйста фотографию звёздочки барабана, и пазов на барабане, в которые упирается фиксатор, после отстрела, насколько сильно они износились? Я надеюсь, что звёздочка барабана и остальные детали УСМ магнитятся?

finder00 06-08-2006 23:27

quote:
Originally posted by black:
Так, глеб, а как качество изготовления оружия, вам понравилось????Барабан фиксируется чётко???Не болтается как холохуп , как в айсберге????

качество вполне на уровне. с айсбергом не сравнимо Улыбаюсь

finder00 06-08-2006 23:28

quote:
Originally posted by mr. K:
finder00, на первом фото, где рамка переходит в ствол, слегка виден кружок, что это? Напоминает ситуацию с Наганычем, только сделано аккуратней.

это штифт крепления лейнера (он же, по совместительству, выступ)

finder00 06-08-2006 23:32

quote:
Originally posted by Tabak:
По поводу стрельбы с метра все понятно,но вот очень интересует вопрос, по стрельбе на минимальном расстоянии при котором появляеться разлет (ну допустим с 3-х метров), какова пробиваемость второго шарика по сравнению с первым, т.е. первый с 3-х метров пробивает допустим 450 страниц, а сколько пробивает второй при разлете 3-5 мм ?????? Ну очень интересно, в связи так сказать с малым (5шт) колличеством патронов.
Ответьте пожалуста.

Одинаковые, ну или почти одинаковые вмятины на деревянной двери.
Вот таких тестов не делали, т.к. ТИЦев мало было, это раз, на таком расстоянии попасть весьма сложно, это два.
Такой тест сделаю попозже, когда определюсь с новым прицельном приспособлении

finder00 06-08-2006 23:33

quote:
Originally posted by OL KAY:

Глеб, прошу уточнить, масса каждого шарика около 2,4 г. или масса двух шариков?
Удачи!


каждого

finder00 06-08-2006 23:35

quote:
Originally posted by Strelok13:
finder00, спасибо за обзор отстрела, если можно, выложите пожалуйста фотографию звёздочки барабана, и пазов на барабане, в которые упирается фиксатор, после отстрела, насколько сильно они износились? Я надеюсь, что звёздочка барабана и остальные детали УСМ магнитятся?

не износились они практически. не нашел дома магнита, чтоб проверить Грущу
сейчас фото делать лень - на неделе сделаю.

Strelok13 07-08-2006 12:10

Спасибо.

ag111 07-08-2006 08:13

ИМХО не пошшупав

Патрон неплох, с потенциалом.
Ратник грамотно рассчитан, патрон клинит из-за недостаточной жесткости барабана, да и рамка видать такая же. Деформации при выстреле большие, сломается скоро, и без предупреждения, типа усталостных трещин.

Маньякам не подходит Грущу

АВДЕЙ 07-08-2006 09:27

ag111,
правильно ли я Вас понимаю, что предисловие "ИМХО не пошшупав" снимает ответственность за нижесказанное Вами в части клина и прочности Ратника?

finder00 07-08-2006 13:28

quote:
Originally posted by ag111:
ИМХО не пошшупав

Патрон неплох, с потенциалом.
Ратник грамотно рассчитан, патрон клинит из-за недостаточной жесткости барабана, да и рамка видать такая же. Деформации при выстреле большие, сломается скоро, и без предупреждения, типа усталостных трещин.

Маньякам не подходит Грущу


ну это только тесты смогут выявить.

к тому же, если учесть, что это не порошок, а весьма мягкий какой-то сплав, то разрыва быть не должно - должна быть деформация. Сначала упругая (она явно присутствует), а потом уже постоянная. Вот это и будет сигналосм начала конца

АВДЕЙ 07-08-2006 15:51

quote:
Originally posted by OL KAY:

Глеб, прошу уточнить, масса каждого шарика около 2,4 г. или масса двух шариков?
Удачи!


quote:
Originally posted by finder00:

каждого


Взято с сайта http://www.akbnn.ru/2.html
Характеристики травматического патрона 13х45 с 2-мя резиновыми шариками
Диаметр мм 13
Масса шарика г. 1,15
Количество шариков в патроне 2
Дульная энергия Дж 60
Масса патрона г. 17

finder00, переспрошу: точно одного?

finder00 07-08-2006 16:11

Я не взвешивал. Взвещивал Дени. Спрошу у него.

АВДЕЙ 07-08-2006 16:45

Тут арифметика простая.
Если резина шаров от 13х45 та же, что и в шарах от 9РА, то их веса (как и объёмы) соотносятся как куб отношения диаметров.
Т.е., масса шара Ратника должна быть:
0,7 х (13/10)^3 = 1,54 г.
Ни то, ни сё.

finder00 07-08-2006 16:53

Резина 100-пудово, плотнее. Может и с бОльшей удельной массой быть

finder00 07-08-2006 16:56

Только что Дени сказал, что это вес ОДНОГО шарика

ag111 07-08-2006 17:00

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
ag111,
правильно ли я Вас понимаю, что предисловие "ИМХО не пошшупав" снимает ответственность за нижесказанное Вами в части клина и прочности Ратника?

Ответственность за мое личное мнение у меня перед теми, кто меня знает и к моему мнению прислушивается.

АВДЕЙ 07-08-2006 19:20

ag111,
Вы на меня не сердитесь. Про ответственность я не как прокурор спросил. Просто часто предваряя или заканчивая свои утверждения ИМХОЙ некоторые авторы, когда их утверждения рассыпаются, говорят в оправдание, что, мол, я же предупреждал, там ИМХА стояла, и взятки гладки.
Точно также как Вы (только наоборот) можно изложить:
"ИМХО не пошшупав
Ратник безграмотно рассчитан, патрон не клинит из-за достаточной жесткости барабана, да и рамка видать такая же. Деформации при выстреле не большие, сломается не скоро, и т.д.
Маньякам подходит."

Riddick 07-08-2006 20:30

finder00, спасибо за обзор.
А как ощущается отдача?

Leshii 07-08-2006 20:51

quote:
Originally posted by Tabak:
По поводу стрельбы с метра все понятно,но вот очень интересует вопрос, по стрельбе на минимальном расстоянии при котором появляеться разлет (ну допустим с 3-х метров), какова пробиваемость второго шарика по сравнению с первым, т.е. первый с 3-х метров пробивает допустим 450 страниц, а сколько пробивает второй при разлете 3-5 мм ?????? Ну очень интересно, в связи так сказать с малым (5шт) колличеством патронов.
Ответьте пожалуста.

По физике, если вылетают из одного патрона, то и скорости д.б. примерно равны.
Такая же и пробиваемость.

finder00 07-08-2006 20:56

quote:
Originally posted by Riddick:
finder00, спасибо за обзор.
А как ощущается отдача?

да никак Улыбаюсь. при стандартном патроне.
при 2 или 3 навеске - очень ощущается... Но, после 2-й навески на Ратнике Хорхе с АКБСовским патроном показался пистолетом с большой отдачей... Вот и думайте...

Maxx2 07-08-2006 20:58

quote:
Originally posted by finder00:

не износились они практически. не нашел дома магнита, чтоб проверить Грущу
сейчас фото делать лень - на неделе сделаю.


Вы бы уж магнит нашли, а то больно интересно, хоть что-нибудь железное у него есть?

DENI 07-08-2006 21:26

Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.

Tabak 08-08-2006 02:33

При чем тут физика,(неудачный пример), в идеале может это справедливо,но здесь слишком велико действие побочных факторов,(неидеальные условия) да и пример "Лидера" говорит о том же.

АВДЕЙ 08-08-2006 10:38

Как бы нам не хотелось обойтись без физики, но она везде и всегда при всём.

miha2154 08-08-2006 14:36

Если кому интересно- во Владимире Ратник 6650р.,патроны 40р.

Vigo 08-08-2006 14:39

Ну как есть щас дешеветь начнёт повсеместно сильно.

bucherets 08-08-2006 14:55

Интересно, когда появятся кобуры к Ратникам и ускорители заряжания?

АВДЕЙ 08-08-2006 15:01

quote:
Originally posted by DENI:
Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.

А диаметр шаров не измерялся?
Я просчитывал, что если резина та же, что и в 9РА, то диаметр должен быть 15,1 мм.

Vigo 08-08-2006 15:02

А резина другая...

Borion 08-08-2006 15:07

quote:
Originally posted by bucherets:
Интересно, когда появятся кобуры к Ратникам и ускорители заряжания?

Ускоритель заряжания появится тогда, когда его кто-нибудь сделает на форуме. Уверен, что заводского спидлоудера не будет. Хотя его габариты будут немалыми, и уж не знаю, есть ли смысл его носить. Возможно, выгоднее с точки зрения скорости возобновления стрельбы и компактности носить бэкап, например, в виде Стражника.

Вот, а кобуру к Ратнику я видел вчера Улыбаюсь Точнее будет сказать, кобуру, подходящую к Ратнику. Вчера шел из офиса дворами на почту и в подвальчике обнаружил магазин Военторга, где и увидел кобуру, было написано, что она под револьвер, но модель не была указана. Но, судя по ее форме и размерам она либо под УДАР-С, либо под РСА.

АВДЕЙ 08-08-2006 15:30

quote:
Originally posted by Vigo:
А резина другая...

Насколько она другая (по плотности) можно будет судить после измерения реального диаметра этих шаров.
Пока получается, что не сильно другая.

Gunmen 08-08-2006 15:34

энергетика мерялась каким образов. на расстоянии от дульного среза или по мишение датчиком?

Глеб, каков на твой взгляд прочностной запас девайса?

есть ли ассортимент боеприпасов? а то он все ж газовый Улыбаюсь может быть комбиеированный патрон резина-газ?

и есть ли картинка патрона в разрезе?

Ronin 08-08-2006 19:43

и как эти два слипшихся шарика мерять хренографом Улыбаюсь хотя пусть уж лучше слипаются чем как в лидере Улыбаюсь

АВДЕЙ 08-08-2006 23:36

DENI и finder00, неужели шаров от Ратника под рукой нет? И штангеля?

DENI 08-08-2006 23:47

А что вы хотите узнать?

АВДЕЙ 08-08-2006 23:54

А что можно узнать, имея шар и штангель?

posted 8-8-2006 15:01
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DENI:
Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.
--------------------------------------------------------------------------------

А диаметр шаров не измерялся?
Я просчитывал, что если резина та же, что и в 9РА, то диаметр должен быть 15,1 мм.

DENI 08-08-2006 23:59

Даже в 9-РА резина разная. Здесь тем более, диаметр больше. 12мм

АВДЕЙ 09-08-2006 12:06

12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:

finder00
модератор posted 7-8-2006 16:07
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by TigroKot-2:

Точно ратник? Не служебный удар-с?

2 finder00

Случайно диаметр шарика не меряли?


--------------------------------------------------------------------------------

Были в Мытищах служебные точно...

Не мерял. Но похоже, что миллиметров 15, с очень большой долей вероятности.

IP: logged

P.M.
Eugen2
ветеран
posted 7-8-2006 16:23
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by finder00:

Были в Мытищах служебные точно...

Не мерял. Но похоже, что миллиметров 15, с очень большой долей вероятности.


--------------------------------------------------------------------------------

Глеб, не соглашусь. ИМХО 13 мм. Насколько я помню, диаметр шарика равен наружному диаметру гильзы.

IP: logged

P.M.
finder00
модератор posted 7-8-2006 16:27
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Eugen2:

Глеб, не соглашусь. ИМХО 13 мм. Насколько я помню, диаметр шарика равен наружному диаметру гильзы.


--------------------------------------------------------------------------------

больше на 1.5-2 мм, т.к. входит весьма плотно. Подробнее можно спросить у тех, кто их туда запихивал...

IP: logged

P.M.
Eugen2
ветеран posted 7-8-2006 16:57
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by finder00:

больше на 1.5-2 мм, т.к. входит весьма плотно. Подробнее можно спросить у тех, кто их туда запихивал...


--------------------------------------------------------------------------------

Дык первым это пытался сделать я об бетонный столб биатлонки. И только потом Buster99 поставил процесс "на поток".

edit log

nbx 09-08-2006 12:21

http://www.sniper.nnov.ru/manual_ratnik.zip скан паспорта (в архиве).
Что характерно: на обложке паспорта изображён именно Р92, а не УдарС/Ратник :-)

DENI 09-08-2006 12:27

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:

А вы толщину гильзы не учитываете? Или она по-вашему равна 0 мм?
Так вот, толщина стенки гильзы составляет 1 мм, итог, внутренний диаметр гильзы 11 мм.

АВДЕЙ 09-08-2006 12:41

quote:
Originally posted by DENI:

А вы толщину гильзы не учитываете? Или она по-вашему равна 0 мм?
Так вот, толщина стенки гильзы составляет 1 мм, итог, внутренний диаметр гильзы 11 мм.


При диаметре внешнем в 13 мм и шаре внутри с диаметром 12 мм толщина стенки гильзы может быть 0,5 мм. Или не может? Станок не выточит?
Ну, ладно, это всё расчёты. Приходится извращаться - вы же все молчите и полную картину из вас как клещами вытаскиваешь.
Гильза, шар и штангель с весами есть в наличии?
Подтверждаете массу шара 2,4 г, диаметр 12 мм и толщину стенки гильзы 1 мм?

DENI 09-08-2006 12:46

Да

finder00 09-08-2006 01:47

quote:
Originally posted by DENI:
Да

я свой штангель где.то проимел Грущу
у тебя есть под рукой? захвати тогда в след. раз

DENI 09-08-2006 02:28

ок.

Тангаж 09-08-2006 12:23

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:

finder00
модератор posted 7-8-2006 16:07



Шары сидят в гильзе достаточно плотно, но гораздо свободнее чем в 9РА.

finder00 09-08-2006 12:33

quote:
Originally posted by Тангаж:

Шары сидят в гильзе достаточно плотно, но гораздо свободнее чем в 9РА.


я и говорю - на 1.5-2.5 мм больше чем внутренний диаметр гильзы

Плотник 13-08-2006 12:59

Глеб, насколько максимально можно разобрать револьвер в р-не УСМ, какие детали доступны? Штивт выполнет лишь крепежную функ. или еще является чьей либо осью? Т.е. можно ли высверлив его (для полной разборки) заменить потом на какой-либо резьбовой крепеж?

Ок 13-08-2006 01:50

Господа! На одной из соседних веток - ныне благополучно "закрытой" - имело место быть мини-дискуссия на тему: "сколько патронов и каким образом можно и нужно испортить, чтобы в результате получился один, но нормальный". Вышеупомянутая дискуссия носила, насколько я видел, чисто теоретический характер. Игра инженерной мысли на теоретическом плане. Точно также, чисто ради игры мысли - "а как бы можно было сделать, если бы это было разрешено законом" - выскажу свои соображения по данному поводу. Убедительно прошу новичков форума (старожилы все предельно законопослушны) не воспринимать мои слова как руководство к действию. УК нужно знать наизусть и чтить его! Только в этом случае у вас сохраняется шанс никогда в своей жизни ни попробовать неповторимого вкуса тюремной баланды.
Итак, можно было бы взять два патрона. Первый зажимается в тиски - в горизонтальном положении - донцем гильзы. Последовательно производится (периодически меняя положение патрона в тисках относительно его оси) пропил самой мелкой ножовкой в плоскости соприкосновения двух резиновых сферических пуль (шариков). Далее из части гиьзы, в которой остался первый (верхний - изначально) шарик, он же и извлекается (в направлении горлышка гильзы, дабы не повредить его стружкой спила). Один шарик - готов. Если пользователь желал бы ограничится однопулевым модернизированным патроном, то на этом можно было бы и остановиться, с последующим извлечением саморезом второго шарика из второй части гильзы. Если же пользователю нужны оба шарика, то делается надпил гильзы напильником/надфилем в области нахождения пороха. Далее порох высыпается из образовавшегося пропила. Гильза в этом месте перепиливается и извлекаются оба шарика ( например, путем выталкивания их деревянной выколоткой). Для облегчения задачи можно было бы надпилить гильзу по срезу в четырех местах и пассатижами отогнуть лепестки вовне от центральной оси патрона. Либо - первая часть спиливается, первый шарик извлекается, далее делается пропил во второй, высыпается порох, гильза допиливается и извлекается второй шарик.
Далее саморезом извлекаются оба шарика из второго патрона. В него засыпается пороховая навеска из первого и сверху вставляется (-ются) шарик (оба шарика) из первого. В случае снаряжения патрона одним шариком можно было бы попытаться слегка сузить гильзу на конус. (Изготавливается металл. брусок с конусовидным отверстием и в него вбивается деревянной болванкой (с высверленным в ней по центру отверстием, слегка превышающим по диаметру диаметр капсюля - дабы не @бнуло) снаряженная гильза. Вот и все. И никакой стрельбы в одеяло со всеми вытекающего из этого действа следами на шарике (предполагаю, что таковые должны оставаться на молекулярном уровне).
Вот такая вот игра теоретической инженерной мысли. Прочитайте и тут же забудьте, плиз.

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

gelleal 13-08-2006 12:04

quote:
Originally posted by Ок:
Последовательно производится (периодически меняя положение патрона в тисках относительно его оси) пропил самой мелкой ножовкой в плоскости соприкосновения двух резиновых сферических пуль (шариков)

Мне представляется, что очень удобно выполнять эту операцию машинкой типа Дремель (на небольшой скорости), используя тонкие отрезные круги.

finder00 13-08-2006 13:00

вчера опять было застревание шариков...
в общем - контролировать, контролировать и еще раз контролировать...

АВДЕЙ 13-08-2006 13:55

"Социализм - это учет плюс контроль" (с) Дедушка Ленин
Побывать бы на заводиках, где порох дозируется в патроны. Что-то там с автоматикой не в порядке.

finder00 13-08-2006 15:21

замерил штангелем:
внеш. диаметр гильзы - 13 мм
внутренний - 11.24 мм
толщина стенок - 0.88 мм
диаметр шарика - 12.3-12.6 мм

Borion 14-08-2006 04:19

Прошедшим днем мы вместе с Vizner'ом провели отстрел Ратника.

Привожу его результаты (думаю, что модераторы простят мне, что я размещаю их также и здесь, помимо специально созданной темы).

Патроны партии 07/06. Стрельба велась с вытянутой руки по ТиЦу, лежащему на земле.
1 выстрел: 359 стр. (шарики вошли в одну точку)
2 выстрел: 1 шарик 169 стр., 2 шарик 267 стр. (такой слабый результат можно объяснить тем, что пули попали в край ТИЦ, ближе к корешку)

Дальше нам попались значительно более мощные патроны (бывает же такое) Дразнюсь Дома проверили навеску, оказалось 0,35 г Ржу не могу
1 выстрел: 464 стр. (1 ТиЦ) + 63 стр. (2 ТиЦ)
2 выстрел: 464 + 59 стр.
3 выстрел: 464 + 65 стр.
Посчитать количество страниц по остальным выстрелам невозможно, т.к. ТиЦы превратились в мочалку Улыбаюсь

2 раза заклинил барабан на этих патронах Грущу Гильза отходит заднее положение, при этом ее дует, она упирается в рамку и заклинивает барабан. Обидно и непонятно, ведь у Глеба этого не происходило при такой навеске, насколько я понимаю.

Такой результат стрельбы непонятен. Если сравнивать с этим отстрелом:

quote:
Originally posted by finder00:
Ратник (стандартный патрон) - 1 ТИЦ (464 стра) + 50 страниц следующего
Ратник (патрон с навеской из 2-х патронов, 2 шарика) - 1 ТИЦ + 167 стр.

то пробитие стандартным патроном оказалось явно хуже и лишь при двойной навеске достигло того же уровня. Какие у кого будут мнения на этот счет?

Что еще не порадовало, так это то, что стандартным патроном звук выстрела как у детского пистонного пистолетика. Но с правильными патронами по ушам бьет солидно.

По моему мнению нет особого смысла отстреливать Ратник для сбора шариков в мягкий пулеуловитель. Так как даже после штопора, если все делать аккуратно (хотя, штопор штопору тоже рознь), шарики не сильно повреждаются. Во всяком случае, выглядят не хуже стреляных. Нам вообще в патронах попадались какие-то "обгрызанные" шарики.

И все же в шарике есть металлический порошок! На фото это хорошо видно, для сравнения снизу лежит шарик патрона 9Р.А. Мда, а гильзы жуткие, внутри донце гильзы зачастую ржавое.

Еще забавная вещь: в паспорте Ратника написано максимальная дальность эффективного применения 5 м, а на коробке с патронами 10 м Улыбаюсь И фраза такая на пачке "Защити себя!" Ржу не могу

Ну, а самое главное, я воочию убедился, что Ратник очень прочная штука! Улыбаюсь Один раз барабан заклинил так, что выбить его ударом руки не удавалось. В итоге в дело пошел молоток (через прокладку, естественно), затем гантель весом 5,5 кг Ржу не могу Потом еще гильзу молотком выбивали. Ратник перенес эти испытания без каких либо повреждений, ну только поцарапался немного.

Достаточно много с ним повозившись у меня пропало ощущение, что это большой револьвер. Вполне нормальные у него габариты, да и как кастет вполне можно использовать - прочность это позволяет, а удар стволом или спусковой скобой будет достаточно убойным, я думаю.

АВДЕЙ 14-08-2006 11:33

quote:
Originally posted by finder00:
замерил штангелем:
внеш. диаметр гильзы - 13 мм
внутренний - 11.24 мм
толщина стенок - 0.88 мм
диаметр шарика - 12.3-12.6 мм

Ну, вот теперь посчитаем плотность этих шаров с учётом их массы в 2,4 г.
Получается, что она равна 2,29 - 2,46 г/см3. В среднем 2,375 г/см3.
У шариков от 9РА для диаметра в 10 мм и массы в 0,7 г
она равна 1.34 г/см3.
Отсюда, кажется, можно посчитать долю добавляемого металла.

finder00 14-08-2006 11:45

Не думаю, что это справедливо.
Шарики 9 Р.А. от АКБС (а они используют свои) тоже немного тяжелее, нежели те же шарики от Техкрима. Думаю, что и в резине тоже есть разница.

АВДЕЙ 14-08-2006 13:21

Да, это допущение требует проверки. У меня до сих пор нет АКБС-овских патронов.
Может, у кого есть, дадут инф. по массе и диаметру для 9РА?
Для чего всё это нужно? Хочется подтвердить или опровергнуть высказывание о том, что к резине для шаров Ратника подмешивают вольфрамовый порошок.
Уж не из лампочек ли они берут вольфрамовую нить?

DENI 14-08-2006 13:30

Даже в Техкриме черная резина бывает разной. Чего вы хотите? Масса у новых АКБС СЕЙЧАС - 0,7 г, диаметр тот же - 10 мм.

gelleal 14-08-2006 14:07

quote:
Originally posted by Borion:
Прошедшим днем мы вместе с Vizner'ом провели отстрел Ратника.
finder00 сообщал, что
"Насчет прицельности:
полное дерьмо! Кучу делает замечательную, но реально ниже на 30-40 см от точки прицеливания и правее на 15-20 см..."

Это подтвердилось на вашем экземпляре или нет?

Vizner 14-08-2006 14:19

на кучность не проверяли - поехали барабан вышибать )))

АВДЕЙ 14-08-2006 15:22

Нам анализы не к чему. Мы плотность добавленного металла определим и сравним её с плотностью вольфрама.
Совпадёт - он, нет - подумаем.

Vizner 14-08-2006 15:36

учитывая то что гильзы ржавые через одну внутри и то что что шары по большей части разнокалиберные , неправильной формы и обглоданые - очень сомневаюсь что там вольфрам )- в лучшем случае пыль оставшаяся после точки этих гильз.

АВДЕЙ 14-08-2006 15:46

Повторно: "И все же в шарике есть металлическая крошка! На фото это хорошо видно, для сравнения снизу лежит шарик патрона 9Р.А. Мда, а гильзы жуткие, внутри донце гильзы зачастую ржавое".
Vizner, а как "...пыль оставшаяся после точки этих гильз" проникает вовнутрь шара?

Vizner 14-08-2006 15:50

а никак - я думаю что они там сами эти шары отливают с добавлением этой пыли - как я уже говорил это скорее армирование чем утяжеление .

АВДЕЙ 14-08-2006 16:23

Нормально.
1."...в лучшем случае пыль оставшаяся после точки этих гильз".
2. "...эти шары отливают с добавлением этой пыли".

Хорошо, назовём это армированием. Его результат: шары Ратника в 3,4 раза тяжелее шариков от 9РА и плотнее их в 1,77 раза.

Borion 14-08-2006 17:06

Да еще забыл написать. Порох в патронах Ратника отличается от пороха в техкримовских 9Р.А. партии 02/06 (годен до 04/2009). Он, скорее, соответствует тому, что был в техкримовских патронах, когда еще не было стальных гильз.

finder00 14-08-2006 17:12

Порох в 13х45 и 9 Р.А. от АКБС идентичен

Ветеринар 14-08-2006 17:44

Версия на счет повышения плотности материала мне кажется вполне правдоподобной.

Еще кто-то высказывал мысль, что металлический порошок в резиновых шариках позволяет обнаружить эти самые шарики в теле при исследовании рентгенологическими методами. Не знаю, учитывал ли разработчик этот момент, мешая резину с металлическими опилками, но мысль правильная.

На счет армирования - сомневаюсь. Едва ли металлический порошок сделает резинку прочнее. Скорее, наоборот.

Vizner 14-08-2006 17:52

судя по культуре изготовление патрона - сомневаюсь что они там о чем то думали кроме как сделать патрон на отъеbиsь.
вот как они умудрились сертифицировать практически беззубый револьвер который выдерживает удары прикладом , молотком и гантелей 5,5кг - вот это странно )))

крошкин 14-08-2006 21:53

А кстати а какой капсюль в патроне Ратника ? Жевело не напоминает? (это так о птичках) А вообще я думаю, что если кто собирается обзавестись Ратником то нужно это делать как можно скорее и делать это нужно по той простой причине что скорее всего дядьки из ЛРО не дремлють и либо Ратника вообще может не быть (что вряд ли) или он будет что то типа Айсберга (сделан из холодной сварки с добавлением пластилина) а зубы в стволе будут как горбы у верблюда. Кстати по моему всегда так бывало с газ/травм оружием первые экземпляры ничего (Айсберг (был у меня такой 1994/95 г.в. точно не помню) дробью плевался дай боже (200 л. металическую бочку пробивал) и ничего с ним не было, а сейчас делают такие, что их даже от резины прет). Так что делайте выводы.

крошкин 14-08-2006 21:55

А кстати а какой капсюль в патроне Ратника ? Жевело не напоминает? (это так о птичках) А вообще я думаю, что если кто собирается обзавестись Ратником, то нужно это делать как можно скорее, и делать это нужно по той простой причине, что скорее всего дядьки из ЛРО не дремлють, и либо Ратника вообще может не быть (что вряд ли) или он будет что то типа Айсберга (сделан из холодной сварки с добавлением пластилина), а зубы в стволе будут как горбы у верблюда. Кстати по моему всегда так бывало с газ/травм оружием первые экземпляры ничего (Айсберг (был у меня такой 1994/95 г.в. точно не помню) дробью плевался дай боже (200 л. металическую бочку пробивал) и ничего с ним не было, а сейчас делают такие, что их даже от резины прет). Так что делайте выводы.