Был куплен у активного участника форума. Таких ровных стволов еще не видел))Нравится очень.
Кстати, принимаю поздравления.
Оценка наката барабана Р-1
Eros
Проверяется накат таким образом: у незаряженного револьвера взводится курок и осматривается просвет между казенным срезом ствола и передним срезом барабана. Лучше всего, когда этот зазор не превышает в среднем 0,2 мм.
Если по фото это возможно, как вам такой накат: мне сильно кажется, что на фото 4 и 5 он значительно больше 0,2.
По вашим фотографиям определить зазор при накате практически нереально. При спущенном курке зазор видно, но это ни о чем неговорит абсолютно - все зависит от выбега казенника и, главное, глубины проточки камор барабана.
По этому поводу предлагаю не париться, а подождать выхода на московский рынок патронов 9РА от АКБС.
Я вообще не парюсь. Просто читая ваши статьи, параллельно верчу свой в руках :-)
Посмотрите, пжлст, может на этом фото будет понятно, о чём я говорю. Кстати, курок взведён. Зазор могу оценить, как 1,1 мм. При этом, вручную барабан доводится вплотную к казённику.
DENI
А патрон то в каморе?
Нет..
Eros
Зазор не в проточке барабана, а между его буртиком (сверху) и казенником ствола. Патрона или гильзы в каморе при замере быть не должно.
Большое спасибо за разъяснение.
Узел запирания и накат проверяется с патронами в барабане.
Но даже без патронов собачка должна подавать барабан вперёд с зазором от переднего среза камор до пенька ствола не более 0,2-0,3мм (то что на Вашем фото показано КРАСНЫМИ линиями).Зазор необходим из-за разницы длинны патронов разных производителей.Только патроны АКБС я так понял отличаются большей длинной на целый 1мм от других (сам АКБС не видел,так что поправьте если не так).А вот запирание у Р-1 зависит от соотношения глубины сверловки камор,длинны патрона и выбега казённика.При таком недонакате 1,1мм как у Вашего Р-1 нормальный накат будет только с максимально длинными патронами. Eros видимо их имел ввиду когда сказал про АКБС.
Почему пишу всё это? Потом что на моём Р-1 то-же был недонакат 1мм без патронов и 0,6мм с патронами.Поставил собачку,казённик и ползун других размеров и накат стал с зазором 0,2 мм с патронами ТЕХКРИМ и 0,3мм с пустым барабаном.
Фото со взведённым курком.На верхнем фото без патронов,на нижнем фото с патроном.
В итоге, подарил отцу, но револьвер этот мне очень нравится, https://guns.allzip.org/topic/86/137602.html
Вывод: ИМХО, единственно правильное решение - подгонка всех трех деталей сразу, тогда все точно будет работать
Что делать?
пиротехник
на моём Р-1 то-же был недонакат 1мм без патронов и 0,6мм с патронами.Поставил собачку,казённик и ползун других размеров и накат стал с зазором 0,2 мм с патронами ТЕХКРИМ и 0,3мм с пустым барабаном.
Где взять собачку,казённик и ползун других размеров?
вопрос снят. прочитал в соседней ветке.
Нужно только чтобы при вертикальной качке боёк не утыкался в рамку или в ползун. Если этих утыканий нет,значит всё нормально.
пиротехник
Качание бойка у нагана вверх и вниз должно быть обязательно,а в стороны - нет.
В стороны тоже допустимо немного.
пиротехник
... Потому что на моём Р-1 то-же был недонакат 1мм без патронов и 0,6мм с патронами.Поставил собачку,казённик и ползун других размеров и накат стал с зазором 0,2 мм с патронами ТЕХКРИМ и 0,3мм с пустым барабаном.
Уважаемый Пиротехник! У меня точно такая же ситуация. Не подскажите технологию подборки собачки, казённика и ползуна? Каков принцип подбора? Что в первую очередь?
Купил Р1 1944 года в Мытищах. Машинка классная, сказать нечего. Мечтал о нём с детства. После покупки естественно отстрелял. Выявил первые проблемы - клинило барабан после выстрела на 5-ти каморах. Прочитав форум решил, что проблема в перенакате. Устранил вручную сверлом 9,5 по методу одного из форумчан. С 1,3 углубил каморы до 1,1. Всё стало как часы - зазор на одной каморе стал 0,5 , на других вобще нет! Естественно опять проверил. И появились вопросы.
1. Расстояние 4,5-5м. Целился в нижнюю единицу. Разброс по горизонтали устраивает, а по вертикали нет. Как вылечить?
2. Собрал шарики и обнаружил на них прямоугольные вмятины. Это от зубов в барабане? Собираюсь зубы подточить, чтоб шомпол входил до упора - вмятин на шариках не будет?
3. Практически отсутствует просвет между зубами в стволе. Так и надо?
Если умеете, а ближний к дульной части выступ - нижний, то вина всему - слабые патроны или изкая/высокая мушка (в зависимости от СТП - выше или ниже)
2. От зубов и от влохого качества мягкой резины у Техкрима и КСПЗ
3. Да так и есть.
1. Вы уверены что УМЕЕТЕ стрелять?
Если умеете, а ближний к дульной части выступ - нижний, то вина всему - слабые патроны или изкая/высокая мушка (в зависимости от СТП - выше или ниже)
2. От зубов и от влохого качества мягкой резины у Техкрима и КСПЗ
3. Да так и есть.
Думаю, что за 15 лет в ГРУ, я научился стрелять достаточно неплохо.
Насколько я понимаю, последний зуб в стволе сверху. Т.е. шарик при вылете закручивается как-бы на себя, а не от себя. Может из-за этого так высит 5-10см? И в результате получается, что мушка низкая. А как-же её поднять? Или стачивать целик. Но он и так всего 1 мм глубиной.
А у АКБС резина твёрже?
Патроны дают разную мощность. Попробуйте отдельно АКБС, отельно Техкрим и отдельно КСПЗ. Там и будет видно.
Отстрелял АКБС - на 5м завышение 40см! я в шоке! Остается тренировать только интуитивную стрельбу на вскидку?
Кобура питерская, весьма удобна.
shin-ap
Чем мощнее патрон, тем сильнее высит.
Вот уж и нет. Все зависит от патрона и конструкции ствола, высоты, местаположения выступов и т.п.
[B][/B]
Прикинул предполагаемую высоту мушки - вот что получается:
[IMG]
По-моему это будет перебор.
Если нельзя трогать выступы, то может со втулкой поколдовать:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000947/947418.jpg]
Ещё вариант : сделать дульный срез по небольшим углом, по типу как компенсатор у АКМ
Или так:
Здесь фото https://forum.guns.ru/forummessage/46/251543-6.html
Пока не будет извинений, баны будут продолжаться.
а вообще 44 год стоит, Jamesa Bonda похоже душит лягушка... слова не дал сказать все удалил... игнорируя свои же правила
Kesha11
Можно ли узнать примерный год?? и что за "В" со звездчкой, спасибо, спасибо всем хорошим людям!!!!
Вам повезло. Барабан Вам достался с револьверов выпускавшихся в Бельгии. Клеймо LEG пороховых испытаний в LIEG. Буковка B со звездочкой клеймо инспектора качества 😊
Такой вопрос: Правду ли говорят что из Наганов выпущеных в 40-45 года часто попадаются с дефектами.. чуть ли не со следами от напильников и вообще ужасного качества..
с 50 дж пули летят как хотят...
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
ДогИ 200 тоже.
Он выдержит и 180.
THE STIG
...Ближний к дульному срезу зуб, не вылетит через дульное отверстие 6.5. мм, даже если его расточить до 7.62 мм.
...
См. сообщения 55 и 63. К 7,62 полмиллиметра прибавить...
(Диаметр ствола чуть меньше 9 мм. Ширина зубов ещё меньше. Металл у зубов мягче чока.)
Ближний к дульному срезу зуб, не вылетит через дульное отверстие 6.5. мм, даже если его расточить до 7.62 мм.
К 7,62 полмиллиметра прибавить...Именно. Кстати, у меня кажеться 4 патрона выстрелило сквозь сорванный зуб. Ну очень хороших.
------------------
Lupus lupo homo est
C уважением,
Алексей.
------------------
Lupus lupo homo est
THE STIG
Значит мне просто не повезло. Зато купил классный блеф и понял, что Р1 был уродец внешне. Не сразу, но понял 😊
У меня другая проблема. 😊
Брал у Макса Смоллета его бывший Р-1 (2-й по счёту у хозяина). С накатом и в общем всё хорошо. 😊
Так теперь друзья, которые других Р-1 не видели, просят такой же...
Исправить можноМожно. Тут на форуме есть наставление по ремонту. Нужны тиски, молоток, зубило, и твердая рука.
------------------
Lupus lupo homo est
Замените патрон. Проверьте, на одну высоту выступают патроны из камор. Обычно такая проблема лечится чисткой камор. Достаточно попасть маленькой стружки или песчинки и возникает такая проблема.
Брат не так давно купил, сперва нарадоваться не мог, несмотря на весьма тугой спуск. Потом вдруг заметил, что на одной каморе барабан туго прокручивается (наверное, то же, о чём Алексей1974 чуть выше писал). Так туго, что не хватает силы указательного пальца, приходится давитьсредним.
А недавно при отстреле на природе вывалился маленький штифт, который соединяет курок и боёк!!! Штифт он нашёл и подобрал, но вставить его на место не выходит. Пробовал заменить заклёпкой - не получилось. Кто что может посоветовать? Имеет ли смысл посадить штифт на клей? Или есть такая жидкость - "фиксатор резьбы", может, она поможет?
Пробовал заменить заклёпкой - не получилось. Кто что может посоветовать? Имеет ли смысл посадить штифт на клей? Или есть такая жидкость - "фиксатор резьбы", может, она поможет?Не забываем, что боек там должен качаться. А не сидеть жестко.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Не забываем, что боек там должен качаться. А не сидеть жестко.
Посадили штифт на фиксатор резьбы - помогло.
Нормально - штифт входит с натягом, при поколачивании молоточком, не менее, и держится сам собою. Если он выпал и входит обратно подозрительно легко - значит там трещина от отверстия штифта к краю курка, и штифт отверстием курка более не зажимается. Я бы посоветовал осмотреть с лупой, потому что это не дело.
И еще: 90% всех заеданий, тугого хода спуска, и в том числе неповорот барабана и все такое лечится полировкой. Возьмите стержень, намотайте марлю, вставьте в дрельный патрон и как следует пройдите марлей с пастой гои по всем деталям. Результат вас приятно удивит. И пользуйтесь хорошим маслом.
"убойные +80" 7 выстрелов с двух метров по пластиковой бутылке- не попал ни разу.
"убойные +50" 1 выстрел с 4,5 метров- попал.
"техкрим 50 Дж" 2 выстрела с четырех метров- оба мимо.
Мой вывод: оптимальный боеприпас "убойные =50".
DimmedroГде прочитал?
зы 2 пиротехник
вопрос снят. прочитал в соседней ветке.
У меня Р-1 1933 года выпуска, проблема в разности проточек камор и при небольшом настреле 50 ДЖ патронами вырвало крайний к мушке зуб. А в остальном без проблем. Хотя лежит в сейфе, на БД МАКТа же история с зубом. Зато мощи прибавилось заметно. Зуб вынули?
проблема в разности проточек камор и при небольшом настреле 50 ДЖ патронами вырвало крайний к мушке зуб.Проточки выровнять, зуб удалить. Наслаждаться аппаратом.
------------------
Lupus lupo homo est
Лунтик66Похоже это тенденция у Р-1.
Та же история с зубом. Зато мощи прибавилось заметно. Зуб вынули?
Похоже это тенденция у Р-1У меня с 2006г. настрел примерно 20-27 выстрелов, пока все "зубы" на месте.
Купил по итогам размышлений МР-81, а на Наганыч все равно облизываюсь. Красивый, зараза... Вот стремно только: хочется иметь устройство для стрельбы 80 Дж патронами, но не хочется чтобы ствол разорвало и зубы повылетали. А если зуб вылетит - что делать? Тут некоторые пишут: наслаждаться аппаратом. А как же проблемы с СМ при проверке в случае чего? Бац, а зуба нет ...
зубы гарантированно вылетятА вам они нужны? Иегова с ними, ежели улетят.
может и ствол раздуть и даже оторватьНу случаев оменно отрыва я не слышал. Извесны вроде один или два случая разрыва а не подутия. Но это такая редкость...
А как же проблемы с СМ при проверке в случае чего? Бац, а зуба нет ...А вот так. Следов переделки - т.е. вашего вмешательства нет. А что нет зуба... "Ой, а он там должен быть"
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А вот так. Следов переделки - т.е. вашего вмешательства нет. А что нет зуба... "Ой, а он там должен быть"
Это проверенное личной практикой утверждение? Или просто Ваша точка зрения? У меня один знакомый пользовал Р-1 после стоматологии, так его приняли на посту ДПС, где-то за пределами Москвы и области, осмотрели револьвер, изъяли, отправили на экспертизу. Потом, правда эксперт вынес решение, что стрельбу твердыми пулями револьвер все равно осуществлять не может, вынесли постановление об отказе в возбуждении и т.п. Но гемора парень хапнул. Ствол вернули чуть ли не через год. Теперь возит с собой этот ствол со всеми теми бумажками из милиции. И я поэтому и боюсь подвергать свой ствол стоматологии... И хочется и колется...
Кстати, ну вот, допустим, вылетел зуб, СМам я отбрехался, что мол, не знаю, куда и когда он вылетел. А дальше как я (и они) должен ПО ЗАКОНУ поступить с беззубым стволом? Нет ли указаний в каком-нибудь нормативном документе, что я должен на переплавку его сдать, как неисправный?
И очень интересует статистика - кто из Р-1 из коробки какими патронами стрелял и каковы последствия?
И каков эффект, поражающее воздействие? Ведь еще одним плюсом наганыча является отсутствие автоматики, на которую отводится куча энергии. Не надо затвор двигать, вся энергия только на выброс шарика из ствола. По идее, те же 35 Дж - может и не хуже 50Дж на автоматическом пистолете?
И стрелялку то вернули. Значит на всякий просто надо иметь запас.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
У меня почему то на постах в стволы не смотрят. Может потому что не показываю... 😊
И стрелялку то вернули. Значит на всякий просто надо иметь запас.
Хорошо, что не смотрят. Я вот, тоже не показываю 😊 Но это пока не придется самооборониться. А если все-таки применил? Тогда сто пудов в ствол заглянут. И вот тут как бы не встрять. Самооборонщик в России всегда "не прав", это очевидно из правоприменительной практики. А тут еще плюс "тюнинг"... Стремно 😊
Или Вы имеете в виду, что Р-1 чисто для пострелушек, а запас - это второй пистолет именно для самообороны?
как я (и они) должен ПО ЗАКОНУ поступить с беззубым стволом?А вот это только ЛРО может что - то говорить. В принципе извесны случаи купли - продажи револьверов у которых почти все зубы вылетели.
------------------
Lupus lupo homo est
А если все-таки применил? Тогда сто пудов в ствол заглянут. И вот тут как бы не встрятьА если применили, то разбирательства насчет законности самого процесса самообороны перекроют собой мелкие разбирательства.
Да, и если применили, не обязательно попадатсья то.
запас - это второй пистолет именно для самообороны?Нет, запас на время пока первый будет по экспертизам гулять.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогА как сильна эта утечка? Сопоставима с потерей энергии на работу автоматики в пистолетах? Или значительно больше/меньше?
Зато на револьвере имеем утечку газов в зазор барабан - ствол.
Работа автоматики начинается намного позже, чем пуля покидает ствол.
В случае же резины - и позже того, как пуля уже в мишени.
У всех револьверов (кроме газовых и холостых) - потери в щели барабана ощутимы. Поэтому револьверные патроны стараются делать помощнее пистолетных.
Поскольку в Р-1 патрон пистолетный - он всегда будет уступать аналогичному по зубастости пистолету.
Поскольку в Р-1 патрон пистолетный - он всегда будет уступать аналогичному по зубастости пистолету.Зато в р1 можно запихать более мощный патрон. Ибо пистолет такое выступание шарика, как р1 не переварит.
------------------
Lupus lupo homo est
А вот так. Следов переделки - т.е. вашего вмешательства нет. А что нет зуба... "Ой, а он там должен быть"Дог, простите, как же следов не будет? А то, что зуб который около мушки сам не вылетит и чтоб его извлеч высверливаем чок, это как не переделка и не вмешательство? Зуб после этого расверливания тоже дастоется инструментом.
Соответственно следуя букве закона имеем переделку ствола, после которой изменяются балистические свойсвта ствола.
Если не прав поправьте :-)
Так что тут все на авось, я думаю можно и крупно встрять!
высверливаем чокЕсли будете высверливать - то можете просто изготовить такой же, поставить на место высверленного и заворонить. Зуб после расширения кстати сам вывалиться. Кстати, бракодельшики - передельщики криворукие в довольно широкиз пределах размеры чока изменяли то.
------------------
Lupus lupo homo est
Если будете высверливать - то можете просто изготовить такой же, поставить на место высверленного и заворонить.
Дог, говоришь если, откорой секрет, а как без высверливания чока этот зуб достать то :-))
как без высверливания чока этот зуб достать тоС помощью развертки а не сверла.
------------------
Lupus lupo homo est
С помощью развертки а не сверла.А в этом смысле, ну это понятно, им чище работа. Но суть не меняется, чок увеличевается!
чок увеличевается!Ну увеличивается. Но следов самодельной грубой обработки нет. А значит так сделали на заводе.
------------------
Lupus lupo homo est
И следы эти, что характерно, именно с завода - там с ним не особо церемонились при переделке.
А то, что чок будет 8 мм - так еще доказать надо, что именно Вы это делали.
Купил такой и нифига не знаю.
Любые царапины - ну заржавело - почистил ржавчину как мог. Ну руки вот такие кривые.
Зуб выпал - Р1 от этого огнестрелом не станет. Новая втулка посаженая на сварку - в худшем случае ремонт газюка. А обычно - так и былО.
Только после по форумам не вешайте фотографий своего творчества на всякий случай.
Мистер СмитКСПЗ 80 Дж. Последствий никаких нет.
И очень интересует статистика - кто из Р-1 из коробки какими патронами стрелял и каковы последствия?
Все жду, когда же вылетит зуб, но пока все на месте.
А потом они технологию изменили, все последующие модификации зубы держат!
Но Наганом доволен. :-)
frogliНе правда ваша, не все держат. У меня Р-1 2007 года выпуска, после настрела около 50-70 патронов вылетел, а точнее застрял в стволе крайний к мушке зуб, пришлось отправлять его по гарантии на завод, но беда не приходит одна, после ремонта проблемы не закончились. на втором выстреле понял, что шарики рвет пополам, там такой зуб поставили, что при осмотре на просвет видно, что зуб полностью перекрывает ствол, пришлось применять стоматологию, а потом этот зуб опять выпал. Так что не все партии хорошие.
А потом они технологию изменили, все последующие модификации зубы держат!
country-USSRОчевидно продавца надо искать в своём городе, иначе как оформлять в разрешиловке?
реально купить если найдете продавца. я вот нашел...купил за 3 тыс. руб.
Мазекин77Я в травматике дилетант, если не трудно киньте ссылку,где можно почитать о конструкции стволов про зубы и с чем их едят 😊 😊
))))) Х.. продам!
country-USSRОгромное спасибо, за содержательный, исчерпывающий ответ, дай Вам Бог здоровья.
конкретнее выражайтесь, что вы хотите.Если у вас вопросы про зубы в стволе-то вам с первых тем начать,с ФАК. А ссылки и сами можете найти- ведь сообщение смогли написать,это не на много сложнее. Не ленитесь, тут никто не разжует и не положит...