Фантом FANTOM Cal. 9 mm P.A. (Курс-С)

. Ну купил...

НАСТРЕЛ - 23 ВЫСТРЕЛА РОВНО.

Часть 1. Внешний вид.
На кейсе наклейка явно не завода Курс-С (что это? QAHTOM 917?). Гугл говорит, что ATAK ARMS LTD - это Турция. На их сайте http://atakarms.com/ можно найти пистолет ZORAKI 917, который является по сути Фантомом-Т, а QAHTOM 917 не числится, ну ладно... Внутри паспорт от Фантома-Т, напечатать для нового ещё не успели. На фото последняя страница, где написано что гарантийный настрел не менее 500 выстрелов, а сама гарантия 12 месяцев.

Сам пистолет хорошо лежит в руке, острых (цепляющихся) частей нет. Пластик выглядит прочным, насколько не знаю, т.к. не ронял. Затвор массивный, тяжелый, стенки толстые, кажется, что затвор весит почти столько же, сколько остальной корпус))) Мушка и целик не съемные. Из органов управления только затворная задержка и кнопка магазина. ВСЁ! Никакого предохранителя нет совсем. Длинный ход курка (самовзвод), при наличии патрона в патроннике возможен только при осечке патрона. То есть обычно, если курок взведен и патрон в патроннике никакой возможности предотвратить случайный выстрел нет. Так, что если nickname1007 ты передумал стрелять, со взвода уже не снимешь) Остаётся только поставить на задержку и вынуть патрон из ствола, после чего провести холостой выстрел. Краска. Чернение царапается легко. Первую царапину на затворе поставил сразу же при доставании из кобуры на которой была плохо сделана кнопка. Кстати, кобура под Глок-17 оказалась немного маловатой, побрызгал растяжителем кожи, кнопка теперь нормально застёгивается.

Магазин. В среднюю дырочку магазина видно что патроны опустились до середины. Запихивал 12, но думаю, что и 15 влезет, если надо очень)

Часть 2. Ствол.
Ствол имеет 4 зуба, но окно большое. Зубы расположены так: Первый почти сразу, может 0,5 см от пули. Второй около 1 см от него дальше и напротив на 180 градусов. Ещё через 1 см сразу два зуба напротив друг друга и на 90 градусов к 1- и 2-му. Первый раз когда смотрел, я видел только два зуба с той и другой стороны ствола, окошко кажется не квадратным, а прямоугольным. Только потом уже я обнаружил ещё 2 зуба, разнесённых по длине ствола. Всё потому, что они находятся в бОльшем по диаметру канале, чем те два, что на выходе. Хитрый, не понятный ствол ещё и из двух разных металлов вроде как. Один впрессован/вклеен в другой (на фото видно).

Часть 3. Стрельба.
Пробитие. Лист ДСП с 5 метров пробивает. Деревянный поддон, доска около 2 см там вроде, тоже пробивает в принципе нормально. Кучность к сожалению не замерял, но после 10-го выстрела я уже научился попадать куда надо. Не скажу, что пистолет косой. Срелял только Магнумом (на коробке написано 82 дж), утыканий не было, чистил между стрельбами.

ВЫВОД
Я доволен) Объективный вывод сделать не могу. Первый пистолет, сравнивать просто не с чем, стрелял только из ОСЫ. Могу сказать точно, что в нём нет каких либо раздражающих меня факторов. Качество сборки и внешний вид устраивает. Я понял, что для самообороны он внолне подходит, изходя из пробития, а кучность, и наличие предохранителя в этом деле не так важно. Насчет ресурса - посмотрим) Вряд ли кто настрелял больше 500. Пока ещё рано делать выводы.

Выбирал между ним и Vendetta 9 mm P.A. Фантом показался более надежным и приятным на вид.

НАСТРЕЛ - 23 ВЫСТРЕЛА РОВНО.

чистил между стрельбами.

schmidt

Надо бы около 200 выстрелов без чистки сделать всякими разными патронами, тогда хоть что-то ясно будет.

А где у вашего экземпляра предохранители???
Или я отстал от жизни 😞

DenisMP
У меня Фантом в кал. 11х22.

А где у вашего экземпляра предохранители???
Или я отстал от жизни 😞

DiMaster
Непонятно зачем они переделали схему и из страйкера сделали курковик с закрытым курком.

KPbIC974
"Пистолет "Фантом" только для парней со стальными яйцами!" -более точно, ИМХО, будет "со СПЛАВНЫМИ яйцами" 😀.
...Ничего личного 😊.

Landgraf
ЦАМовые яйца и лицевые кости могут не выдержать прилёта затвора

Top88guy
Всякие разные патрон убьют этот ООП в считанные минуты. С

День добрый. А можно немного поподробнее? В чем конкретно причина смерти? Где слабые места? Патронник, ствол, рамка или что-то еще?

Sargon81

День добрый. А можно немного поподробнее? В чем конкретно причина смерти? Где слабые места? Патронник, ствол, рамка или что-то еще?

Как я понял, там какая-то ошибка конструкции или что-то вроде того.Главной проблемой было застревание шарика в стволе и досылание туда второго шарика. Пистолет разваливался(курок будто разбивает рукоять),тут на форуме есть люди столкнувшиеся с этой проблемой.У меня маленький настрел,но только магнумом.Полет нормальный.

Top88guy
досылание туда второго шарика.

Top88guy
тут на форуме есть люди столкнувшиеся с этой проблемой

DENI
не фиг слабые патроны совать в него.
Особенно если в калибре 10х22.

Я так думаю, что патроны посильнее, да еще и в 9-м калибре, и можно об этой проблеме особо не беспокоиться.

Sargon81
и в 9-м калибре

DENI
Калибр не 9й, а 9-мм ПэАа

да я ПэАа только из экономии времени не написал.
Ну да, о 9-м калибре остается только мечтать 😊

Спасибо!

Sargon81
уважаемые sangav и Top88guy, а можно отвести назад затвор и при нажатом спуске вернуть затвор на место? Курок снимается со взвода?
Да, я понимаю, что при этом придется извлекать/ловить патрон, но меня интересует именно возможность снятия со взвода без удара курка по ударнику.

Спасибо!

я кажется,уже описывал свою технику снятия со взвода. Когда передернул затвор и пистолет готов к стрельбе, я зажимаю на рукоятке предохранитель и слегка отвожу затворную рамку.Спусковой крючок встает на место без удара курка .

Top88guy

я кажется,уже описывал свою технику снятия со взвода. Когда передернул затвор и пистолет готов к стрельбе, я зажимаю на рукоятке предохранитель и слегка отвожу затворную рамку.Спусковой крючок встает на место без удара курка .

А, ну да, у вас же Фантом-Т.
А тут же у нас нет никакого предохранителя.

Заезжал, кстати, вчера в ормаг, подержал его в руках. Сделан симпатично, надо признать. Качество отделки вполне достойное, в руке лежит так как надо. Но ЦАМ... В общем, рука его купить не поднимается. Две, ну пусть три тысячи выстрелов... маловато.
Но соблазн был велик, симпатичная игрушка 😊

Sargon81

А, ну да, у вас же Фантом-Т.
А тут же у нас нет никакого предохранителя.

Заезжал, кстати, вчера в ормаг, подержал его в руках. Сделан симпатично, надо признать. Качество отделки вполне достойное, в руке лежит так как надо. Но ЦАМ... В общем, рука его купить не поднимается. Две, ну пусть три тысячи выстрелов... маловато.
Но соблазн был велик, симпатичная игрушка 😊

я купил для души и на всякий случай.Я за год сделал выстрелов 40-50 по-моему,потому не опасаюсь.Мне его хватит на долго,я надеюсь)Он очень,конечно,большой. Но в целом я привык и наслаждаюсь самим фактом владения) Это же не боевое,чтобы из него 2000-3000 делать,если вы не практикуетесь,потому я от него многого не жду особо) Воронение сошло моментом, от рукоятки отломилось ушко для страхового троса(уронил ствол)

max_mobile
Зачем нужен симпатичный пистолет с такими заморочками. Оружие должно стрелять, стрелок должен тренироваться. Без навыка никуда.
А сделать 40 выстрелов и радоваться, что не развалился... Да ну его на йух.

Ну дык потому и не купил 😊

max_mobile
Зачем нужен симпатичный пистолет с такими заморочками. Оружие должно стрелять, стрелок должен тренироваться. Без навыка никуда.
А сделать 40 выстрелов и радоваться, что не развалился... Да ну его на йух.

Смотря какие цели преследовать же ,ну. Мне тренироваться некогда .Лежит, есть не просит, всегда при мне. В крайнем случае лишним не окажется.

Top88guy

Лежит, есть не просит, всегда при мне. В крайнем случае лишним не окажется.

Так вот для того, чтобы в "крайнем случае" им воспользоваться по назначению и нужны тренировки. Без них в стрессовой ситуации можно не успеть извлечь, забыть снять с предохранителя или не дослать патрон в патронник и т.д. Без тренировок это просто кусок железа, вселяющий ощущение мнимой безопасности.

NemoGun

Так вот для того, чтобы в "крайнем случае" им воспользоваться по назначению и нужны тренировки. Без них в стрессовой ситуации можно не успеть извлечь, забыть снять с предохранителя или не дослать патрон в патронник и т.д. Без тренировок это просто кусок железа, вселяющий ощущение мнимой безопасности.

Так и есть, безусловно. Я подразумевал, что тренировки бывают разные.Бывают интенсивные, с отстрелом большого количества боеприпасов, а можно и в режиме бережном.Отработка выхватывния пистолета из кобуры,приведение в боевое состояние и тд.Тренировки конечно важны и , конечно, данный пистолет может огорчить владельца.

dikarszapada
Приобрел недавно сей девайс. Нужен напарник для тренировок в тире в Москве) Есть кто? И кто сможет ответить вроде бы продажи данного пистолета идут неплохо, но почему то в интернете отзывов кот наплакал, и просто обладателей не видно не слышно? в чем трабл то??

Я рассматриваю данный девайс к приобретению. Но также рассматриваю grand power t12. Нет составных обзоров, поможите люди добрые....

Можно просто сказать, какой диаметр ствола у 9ра Фантома? 5.8мм?

Очень хороший варик для пострелушек, кучность с 10-15 метров очень даже, единственное тугой спуск, что не есть хорошо , но можно привыкнуть.
Один минус для повседневного ношения, это его полноразмерность. Беру вторым сейчас стример, для ежедневного ношения, но без пострелушек.

ALTIN
wanchai.di, отстреливали фантом на сравнение со стримером, интересно ваше мнение как владелеца этих девайсов!

Стример процентов на 10 мощнее (но у меня старый, турецкий).

ALTIN
Думал , что фантом наоборот чуток мощнее стримера за счет длинны ствола.У всех 9мм па фантомов ствол задушенный (4 зуба), как у Турецкого стримера нет ствола? У Темп1 другой ствол в отличие от Фантома, случаем не в курсе?

Ствол длиннее, но зубов больше (такие как на новом стримере). Про темп1 не знаю.

GrafXandr
Взял Фантом 9РА на двух зубах 2020 года выпуска аж за 23к.
Ну, что могу сказать, очень прикольный!

Цена нормальная, делитесь фото, отсрелами!

Решил устроить отстрел и... Фантом не стреляет. Вообще прекрасно.
Поначалу начал винить патроны, но скоро всё стало понятно. Примерно 9 патронов из 10 дают осечки - недонакол капсуля. Накол совсем слабый, менее полмиллиметра. Парочка патронов всё же выстрелили.

Начал выяснять в чём проблема. Оказалось, что боёк слишком короткий. Он действительно "выглядывает" совсем ненамного. Конструкция его такова, что никак "удлиннить" его не получится. Да и нет у меня никакой сварки.

Что делать с этим, не знаю.

Самое интересное то, что на взрыв-схеме из инструкции боёк немного другой и отсутствует деталь 110.

GrafXandr
купил патроны 9РА

Если ТПЗ и Фортуну

Канал ударника чист, сух?
Боевая пружина не села, не лопнула?

0,5 это замер или на глаз?

В Турции нет отк.

0,5 это замер или на глаз?

Меня даже больше интересует, почему отсутствует деталь 110, которая должна быть сзади бойка. Может, из-за этого он такой "короткий".

GrafXandr
0.7

GrafXandr
У меня там штамп Курс-С стоит и роспись какого-то чувака из ОТК, так что кто-то должен был проверять.

Однако, новый ударник такой же по длине, как и старый, и выпирает примерно на столько же. Пока ещё не тестировал, но, боюсь, опять будут недонаколы. Что делать в этом случае - не знаю. Возможно, придётся колхозить со сваркой.

GrafXandr
Предполагаю, что ещё нужно подпилить немного (заточить) экстрактор для более уверенного захвата стрелянной гильзы и извлечения.

Казалось бы, можно ожидать, что он будет со стальным стволом и двумя зубами, как пишут в разных источниках, встречаются вроде бы даже с 3-мя зубами. Что ж, ствол действительно хорошо магнитится, однако внутри обнаруживается аж 4 (!) зуба, расположенных парами в верхней и нижней частях.

Россимпорторужие божится, что существует всего 2 модификации - с комбинированным стволом (сталь и сплав) и стальным. Существуют ли разные модификации стволов?

Ожидается РОХа для отстрела.

В сумме отстреляно 100 патронов следующих производителей (по 10 каждых, кроме ТК Black - 20 шт):
- Chase, партия 1.1.20 (22.12.20), m=0,86г, Eср=88 Дж;
- КСПЗ 70Дж, партия И02, m=0,637г, Eср=60 Дж;
- КСПЗ 91Дж, партия Т01, m=0,637г, Eср=84 Дж;
- Техкрим Maximum, Black, партия 01П (13.10.20), m=0,65г, Eср=79 Дж;
- Техкрим Maximum, партия 04П (03.10.20), m=0,65г, Eср=80 Дж;
- БПЗ, партия ТМ07 (08.20), m=0,65г, Eср=72 Дж;
- ТЕМП+, партия 1.1.20Т, m=0,86г, Eср=88 Дж;
- Фортуна Стандартные сталь, партия 21/20 (03.20), m=0,85г, Eср=65 Дж;
- Фортуна Стандартные сталь, партия 46/20 (07.20), m=1.0г, Eср=85 Дж.

В процессе отстрела возникли следующие задержки:
- 1 невыброс гильзы на КСПЗ 91;
- 10й и 9й патроны ТК Black из первой десятки - неподача с утыканием, остальные штатно. В конце отстрела были заряжены ещё 10 патронов ТК Black, все отработали штатно.

Результаты стрельб с дистанции 8м на фото.

DENI
В Турции нет отк. Там это сигнальная игрушка.

0,5 это замер или на глаз?

Путаете с военной приемкой. Аналог ОТК есть на ЛЮБОМ промышленном производстве индустриальной эпохи, которую принято обзывать "капитализмом".

Walther P99 QT
Путаете с военной приемкой. Аналог ОТК есть на ЛЮБОМ промышленном производстве индустриальной эпохи, которую принято обзывать "капитализмом".

Фантом 9мм РА - изготовлено, принято и признано годным к эксплуатации 19.02.2020. В номере имеет начало 1019 - ....

Что имеем:
Ствол - хорошо магнититься как с наружи так и внутри по всей своей длине.
Патронник - участок канала ствола, в котором размещается патрон, магнититcя. Все остальное по кругу (весь этот квадрат) - НЕТ, это сплав. Как там крепиться ствол к рамке в итоге, для меня пока загадка, надеюсь что там сталь.
Зубы в стволе - у меня их ТРИ (это точно, смотрел хорошо и не один раз)). Расположены в шахматном порядке сразу за патронником на 3 и 9 часов соответственно. (удивляет что постом выше у человека 4 зуба и на 12 и 6 часов). У многих владельцев, на фото, зубы вообще по диагонали. Складывается мнение что на заводе просто крепят ствол, а как в итоге расположились зубы им все равно.

По пистолету - все устраивает, вес, как ложиться в руку и т.д. Покупал осознанно, что хотел то и получил.

Что смущает - обработка ствола внутри просто жесть, зубы имеют наплывы металла (как будто окалину от сварки оставили на них), поверхность канала ствола выглядит как будто ее делали проходческим щитом, для обработки горных пород, а не на профессиональном токарном станке. Даже сверлом по металлу можно аккуратнее сделать.
Прицельные приспособления ОГРОМНЫЕ, даже не знаю плюс или минус, привык к макаровским, за многие года службы с ним.
Покрытие крашенных элементов, отдельная песня. Я еще с него не стрелял, но с спусковой крючок, затвор, фиксатор затвора уже начинают намекать что облезут первыми.

Итог. Отстреляюсь дополню, а пока то что есть вполне устраивает. Учитывая что пистолет абсолютно новый из магазина и обошёлся меньше чем за 20к. Хотел я себе и грозу и даже в сторону хорхе поглядывал, grand power t12 fm1 присматривал. Но для бабахинга время от времени, без нацела на самооборону, с перевесом по цене и всему остальному, выиграл Фантом 9 РА.

Спасибо за внимание 😛

ALTIN
Наверно придётся все таки зуб в стволе полирнуть, иначе будет шары надгрызать,а то и рвать. Отстрел покажет. Ну а так - с обновой.

Спасибо!
Посмотрим, может и полировать не придется. Видел отзывы что у некоторых эти «зубы» сами вылетают, вместе с шаром при определенном настреле. Не могу в это верить, но я думаю шары полирнут лишнее без моего участия 100%)

хват 77
Здравствуйте!
Пистолет выпуска 2020 года, куплен в январе сего года.
Настрел 150 выстрелов фортуна магнум, не самая мощная партия.
При чистке обратил внимание на копоть на направляющие для возвратной пружины, а также металические фрагменты под стволом на рамке.
Думаю что такое? Ответ оказался прост.
Лопнул ствол сразу за патронником внизу. На фото тыкнул шомполом в это место. Вот так!

Сочувствую(
Но я морально готов к такому, брал фантом осознавая, что это может случиться. 91дж стрелять не планирую, по этому надеюсь что пронесет. Настолько я устал от Макарова, от его образа, ношения, использования и т.д. Что очень хотелось купить любой травмат, только не ПМ образный)) Поэтому все мр17т, м9т и т.д. стазу прошли мимо. Но всегда фанател от вида глок 17 (квадратиш, патиш, гуд)), и по белому завидовал иностранным коллегам у кого табельные глоки по штату. Поэтому выбор для себя именно фантома, был определен почти сразу, как его увидел))) Даже потенциальная угроза что он разлетиться, меня не остановила, такая вот тяга к прекрасному.

Всем мира в доме друзья!

хват 77
Да, я не очень то переживаю.
Просто для тех кто в процессе выбора информация.
Сплав он и есть сплав.

Так точно. Причем во многих травматах непонятная сталь. Очень много фото техже гроз и хорхе с разорваным на две части стволом. И даже пресловутые GP T12 made in Slovakia, с «раскрывшимся стволом». Это еще раз подтверждает, что оооп это игрушка для взрослых, и ни как не может быть надежным оружием. Кто хочет себе купить надежный ствол, без возможных проблем, только нарезной КС. Все оооп, это как повезет или как эксплуатировать. У одних фантом ходить больше 1000 выстрелов, у других ствол или патронник рвет при настреле 50 патронов. Ктото чтото делает не так )

Tenevoi
... Кто хочет себе купить надежный ствол, без возможных проблем, только нарезной КС...

Landgraf
Ага-ага... Глок любите?

Не писал что люблю, писал что фанатею от его внешнего созерцания.

Tenevoi

Не писал что люблю, писал что фанатею от его внешнего созерцания.

Landgraf
Ну тогда созерцайте 😊 Я как раз живописные фото "надёжного беспроблемного КС" выложил в предыдущий пост 😊

Не понял к чему эти фото? Таких в интернете полно абсолютно о любом оружие. Что кс, что нарезное длинноствольное, что недавний случай со Скотом из кентуки балистикс. Shit happens 😛

Tenevoi
Не понял к чему эти фото?...

Tenevoi
... Кто хочет себе купить надежный ствол, без возможных проблем, только нарезной КС...

В любом тире Вам покажут охапку дохлых Викингов. Сейчас вон даже С-ПМА (огражданенный "спортивный" ПМ) дохнуть начали, хотя казалось бы весьма надёжный пистолет, без пластика в силовых деталях...
Так что и нарезной КС не стОит называть "надёжным, без возможных проблем". Это иллюзия, обычно присущая "пистострадальцам".

Ломается всё, даже стальной лом может сломаться (самолично такое проделывал 😊 ). Вероятность поломки - да, у травматического оружия разумеется выше, чем у нарезного КС. Но так, чтоб КС вообще не ломался - не бывает такого.
А если почитать американские форумы (там КС-а всякого много, и стреляют из него часто, т.е. опыт эксплуатации весьма значительный), то можно обнаружить, что даже у именитых оружейных фирм случаются "провальные" модели, которые быстро "сыпятся". И клины случаются (как по вине оружия, так и по вине патронов), и осечки, и прочие приключения. Просто у нас про это как-то не особо знают, т.к. КС-а на руках почти нет (полтора десятка тысяч наградняка не в счёт, наградняк стреляет редко и мало), опыта эксплуатации КС-а нет, поэтому и возникает иллюзия, что КС - это супер-пупер-надёжно и беспроблемно. А те-же американцы периодически пишут что-то типа "да я пистолет ХХХХХ и задаром не возьму, ибо гуано!", или "в пистолет YYYYY даже не пытайтесь пихать патроны ZZZZZZ, будут постоянные клины". Те-же Глоки иногда в американских тирах прям пачками дохнут, от настрела трескается (а потом отламывается) прилив под возвратный механизм на переднем торце затвора. Глок хорошо разрекламирован, но по любому параметру он - далеко не идеальный пистолет. По совокупности параметров - близок к оптимальному (с учётом цены).

Tenevoi
...Зачем их сюда постить и об этом рассуждать?...

Landgraf
Я уже отвечал на этот вопрос - чтоб опровергнуть Ваше заблуждение на тему, что "КС надёжный и беспроблемный".

У меня нет заблуждений, а судя по вашим изречениям, заблуждения как раз у вас) я 5 лет почти каждый божий день стрелял из КС табельного и знаю о чем говорю, ПМ, ПЯ. Вы судя по всему не держали в руках боевое короткоствольное. Зачем писать о том что прочитали в интернете? На заборе тоже пишут, я вам скажу. Армии мира и внутренние ведомства многих стран приняли на вооружение глок как основное короткоствольное и используют его уже много десятилетий. Хорошо не видели фоток которые вы нашли, а то заменили бы сразу на чтото понадежнее)

Tenevoi
... судя по вашим изречениям, заблуждения как раз у вас...

Tenevoi
...ПМ, ПЯ...

Landgraf
Ну, раз слаще морковки ничего не пробовали... Бесполезно спорить о вкусе устриц с тем, кто их не ел.

А где спор то? Вы пытаетесь спорить? Зачем? Похоже вам диван пора менять, старый уже продавили. Всех благ, мир вашему дому)

Tenevoi
А где спор то?

Tenevoi
... Всех благ, мир вашему дому)