Есаул обыкновенный (обзор)

dik201 05-10-2006 18:47

перемещено из резинострельное



Предпринята попытка описания Есаула.
Данная заметка не претендует на FAQ по Есаулу, но возможно, поможет понять причины некоторых глюков на Есауле и будет интересна в чисто познавательных целях.

Итак, Есаул. ПДТ-9Т 'Есаул' -газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами 9мм РА с резиновой пулей , выпускается ФГУП 'ПО ЗМЗ'.

Его предками является следующее оружие:
Пистолет-пулемет ПП Кедр под патрон 9х18 мм ПМ
Пистолет-пулемет ПП Клин под патрон 9х18 мм ПММ
Служебный карабин ПКСК под патрон 9х17К
А вот и "родной брат" Есаула - служебный пистолет ПСТ Капрал под патрон 10х23Т.

Хотя бытует мнение, что Есаул сделан на базе Клина, я думаю, что именно на базе Кедра, ведь у Клина переводчик-предохранитель на левой стороне, а у Есаула и Кедра - на правой. А другие отличия Кедра и Клина не отразились на конструкции Есаула.

Паспорт к Есаулу.

Паспорт легко найти на форуме: http://guns.allzip.org/topic/44/163684.html
Но в последнее время в паспорте на Есаул добавился новый, 12-ый пункт - 'Задержки при стрельбе и способы их устранения'. Хоть он и не содержит что-то интересное, но пусть будет.

и

А теперь сравним Есаул и Кедр.

и

Резинострельный отпрыск Кедра, в основном, сохранил внешний вид Кедра, за исключением приклада и видоизмененных прицельных приспособлений.
В свое время сертификации помешал приклад и он был убран, что повлекло за собой изменение прицельных приспособлений. В настоящее время возможно появление приклада на Есауле по многочисленным пожеланиям пользователей травматического оружия. Есть информация, что на ближайшей выставке в Гостином Дворе, златоустовский завод представит модернизированный Есаул с прикладом. Наверное, будет изменен узел крепления приклада к ствольной коробке, при этом приклад будет раскладываться, но без жесткой фиксации в разложенном состоянии. В сложенном виде приклад будет жестко фиксироваться, как и у Кедра. Тем самым приклад будет выполнять декоративную функцию, что позволит пройти сертификацию. Хотя нужно просто дождаться выставки, тогда все станет ясно. Различие прицельных приспособлений очень хорошо видно на фото (рамка Кедра снизу).

Патронник

А теперь заглянем внутрь и посмотрим на патронник (Кедр слева).

Форма входа в патронник изменилась. На Кедре вход в патронник скруглен только снизу, в области примыкания магазина и только до линии горизонта, дальше патронник не тронут. Логика в этом есть - из-за формы патрона, у которого передняя части пули полусферическая, даже в момент возможного утыкания, патрон попадет пулей на необработанную цилиндрическую часть патронника и свободно войдет в патронник.
В тоже время на Есауле прослеживается плавное скругления всей поверхности края патронника. Для чего это сделано - возможно для создания того же эффекта, как и в случае патронника Кедра (ну и для дополнительного ослабления, естественно), хотя форма завальцовки гильзы 9 мм РА не позволяет использовать сторонние магазины без подгонки.

Ствольная коробка (Кедр снизу)

Ствол с патронником на Есауле претерпел ряд изменений, переводящих его в отряд резинострелов. Ствол укоротился, заимел пару вставок (зубов) и чок. Патронник получил ослабляющую проточку.
Ствольная коробка на Есауле и Кедре одинакова, за исключением крепления рукоятки. На Кедре рукоятка крепится с помощью обычной пластины, а у Есаула присутствует специальный выступ, который ввели, возможно, для предотвращения добавления в УСМ сторонних деталей. Винт, крепящий рукоятку расклепывается для фиксации в обоих случаях. И немного различаются направляющие, по которым скользит затвор. Еще различаются вырезы в ствольной коробке под спусковой крючок из-за различия деталей УСМ.

dik201 05-10-2006 19:15

Затвор (Кедр справа)

.

Затвор у Есаула, естественно, облегчен, иначе автоматика не будет работать на травматическом патроне. Затвор обрезан в передней части и фрезерован в месте, где нет канала возвратной пружины, хотя при этом снят край затвора и в образовавшееся пространство легко проникает мусор и всякая дрянь. Положение могла бы спасти не до конца фрезерованная стенка затвора, но это не сделано. Сам канал возвратной пружины стал сквозным с кольцевым выступом для удержания возвратной пружины. Аналогичный канал на затворе Кедра глухой. Ударник у Кедра и Есаула различается по размерам, на фото это хорошо видно.

Направляющий стержень с основанием и возвратной пружиной. (Кедр снизу)


Возвратные пружины разной длины и жесткости - на Кедре она длиннее, меньше шаг навивки и проволока большей толщины. Жесткость пружины, естественно, больше у Кедра.
А вот направляющий стержень и его основание практически одинаковы у Кедра и Есаула, незначительные различия можно не учитывать, функционально они одинаковы и соединение их между собой одинаково вплоть до степеней свободы.

Магазин (Кедр слева).


Губки магазинов от Кедра (30 мест) и Капрала (10мест + ограничитель) одинаковы и отличаются от есаульских тем, что боковые выштамповки имеют меньшую глубину. Надо отметить, что магазины от Кедра такие же капризные в подгонке, как и есаульские. Но вставляются без перекосов. Возможно, в этом определенную роль играет отсутствие на кедровских магазинах прямоугольного ограничителя - наплыва.

dik201 05-10-2006 19:15

Разьяснения по поводу УСМ.
Так как Есаул и служебные ПКСК и Капрал не имеют возможности автоматической стрельбы, то УСМ Кедра был соответствующим образом доработан. Бытует мнение, что из УСМ Есаула удалили детали для автоматической стрельбы. Да, это так. Но помимо этого был доработан предохранитель-переводчик и некоторые детали УСМ, причем очень серьезно. Так что простой вставкой удаленной детали будет недостаточно для автоматической стрельбы, которая запрещена законом.
Сейчас обнаружил, что доработку прошел и затвор - он специально фрезерован.

AndrewX 05-10-2006 19:19

"Его предками является следующее оружие:
Пистолет-пулемет ПП Кедр под патрон 9х18 мм ПМ
Пистолет-пулемет ПП Клин под патрон 9х18 мм ПММ
Служебный карабин ПКСК под патрон 9х17К
Служебный пистолет ПСТ Капрал под патрон 10х23Т"

последняя строчка не верна, т.к. Капрал и Есаул создавались параллельно, являются "братьями"

dik201 05-10-2006 19:50

А Вы точно знаете из чего переделывался Есаул? Может из Капрала?
Я написал всех возможных предков.

TigroKot-2 05-10-2006 20:09

молодец, хорошие фоты и обзор.

biathlon 05-10-2006 20:31

Это самое... Вот никак в толк взять не могу: а чем собственно так мешает приклад этим самым... ну тем, которые разрешают, или запрещают всё для нас, простых смертных?...
Почему нельзя сделать ( и почему нельзя было изначально сделать ) на Есауле нормальный, полноценный, фиксирующийся в обоих положениях складной приклад, как на Кедре?

dik201 05-10-2006 20:36

Герман, возможно хотели придать Есаулу очень "отличный" вид от другого полноценного оружия схожей конструкции.

dik201 05-10-2006 20:55

Господа, может поделитесь фото Есаула в том же ракурсе, а то в нужный момент не оказалось фото под рукой и пришлось лепить что было из интернета.

И разьясните, правда ли и когда рассекретили УСМ Кедра и всю инфу по нему.

biathlon 05-10-2006 21:15

А какие ракурсы Есаула нужны?... У меня тут есть немного фоток...

dik201 05-10-2006 22:37

Первое фото Есаула и вид на срез ствола

SergLight 05-10-2006 23:36

Странно, Значит схему УСМ АПС можно вывешивать и разглядывать а УСМ Кедра - НЕТ !??
Это чтожь..когда появится АПСч то во всех ветках сразу же потрут описания и ссылки на АПС.... ?? Улыбаюсь
Господа Модераторы....!?

Aleskey 05-10-2006 23:55

всё вывешивать можно, это же только для общего развития всё Дразнюсь

Milano 06-10-2006 12:04

Хм - странно как-то. Как может быть УСМ засекречен? Думаю это во времена СССР такое могло быть, а сейчас-то?
А насчет приклада к Есаула. Думаю его небыло на Есауле из-за того что заводчане хотели снизить себестоимость да и боялись напугать потребителей. Думаю некаждому юзверю приклад нужен - ведь только тут собираются "ценители идиентичности" Улыбаюсь Хотя информация об отсутствии фиксатора - более чем странная и у меня вызывает только недоумение. Как приклад может помешать сертификации?!
to dik201: Интересно было почитать, спасибо Улыбаюсь

dik201 06-10-2006 09:37

Господа, отвечу всем сразу.

УСМ.
Если будут подтверждения, что УСМ не секретно и было опубликовано в широком доступе, то МОЖЕТ БЫТЬ ПОПРОБУЮ найти эту информацию. Я не смог найти ее в интернет (может плохо искал?).

Приклад.
Не забывайте, что изменение механизма фиксации - это только предположения, т.к. информация носила не слишком определенный характер и говорила о том, что приклад может появиться и будет другой механизм крепления приклада, а приклад будет как бы "псевдо". И завод привезет Есаул с прикладом на выставку в Гостином дворе. Зная ленивость к переделкам было предположено, что завод просто уберет фиксацию. Ведь здравый смысл разрешителей не понимает зачем на оружии самообороны приклад. А вот скажите мне зачем приклад? Для того, чтобы повысить кучность стрельбы на пределе травматического действия патронов (7 метров)? А какая это самооборона, когда неспеша, с использованием приклада, вдумчиво и неспешно валить гопов? А удобство ношения? Хотя я за приклад!

dik201 06-10-2006 11:37

Любителям 30-ти зарядных магазинов Улыбаюсь
А заметили, что ребра жесткости ( по две с каждой стороны) у магазина от Кедра выходят намного дальше? Следовательно, при подгибании губок магазина и увеличения выштамповки может возникнуть определенные затруднения. А может случиться так, что горловина приемника магазина у Есаула не примет 30-ти зарядный кедровский магазин без удаления (выпрямления) части ребер жесткости. Хотя это всего лишь предположения....

Eros 06-10-2006 12:23

Хороший обзор! Наглядно, кратко и понятно. Афтару респект и уважуха Улыбаюсь
По поводу засекреченности УСМ описываемого ПП. Данный ПП широко используется в органах МВД РФ, следовательно, его конструкция практически открыта для изучения и т.д. Вот если бы образец использовался только в узком кругу спец.служб, то и травматика на его основе никогда бы не было, да и знали бы мы о нем, в лучшем случае, по наслышкам и фоткам с рисунками плохого качества.

Marquis 06-10-2006 12:52

Да уж. Понравилось.
Афтар, пеши есчо!

CapNemo 06-10-2006 13:10

А вот у меня есть один вопрос по Есаулу.Конечно он не в эту тему , но не думаю ,что следует заводить отдельную тему.
В ОРМАГАх сейчас полно всяческих иммитаторов глушителей на пневматику(Дрозд,МР-654 и т.д.),кстати сделанных на пром.уровне и уже повороненных,так вот при ближнем рассмотрении иммитатора на Дрозд, очень подходит к Есаулу, требуется только небольшие работы по токарному делу и ента вещь спокойно разместится на стволе Есаула.По сему есть вопрос,если купить в маге такой вот иммитатор и посадить его на Есаул,будет ли это не противоречащим ЗОО??

No 06-10-2006 13:28

Отличный обзор, познавательно, спасибо.

quote:
Originally posted by dik201:
Так что простой вставкой удаленной детали будет недостаточно для автоматической стрельбы, которая запрещена законом.


ЗоО не запрещает стрельбу очередями из газового оружия.

finder00 06-10-2006 13:29

quote:
Originally posted by dik201:
Господа, отвечу всем сразу.

УСМ.
Если будут подтверждения, что УСМ не секретно и было опубликовано в широком доступе, то МОЖЕТ БЫТЬ ПОПРОБУЮ найти эту информацию. Я не смог найти ее в интернет (может плохо искал?).


Не секретно, поверь мне.
Рассекретили в конце 80-х, как я и писал уже Улыбаюсь

finder00 06-10-2006 13:29

quote:
Originally posted by No:
Отличный обзор, познавательно, спасибо.


ЗоО не запрещает стрельбу очередями из газового оружия.


но запрещает переделку газового оружия...

No 06-10-2006 13:32

quote:
Originally posted by dik201:
Любителям 30-ти зарядных магазинов Улыбаюсь


Было бы интересно, если бы вопрос с магазинами был освещён подробнее. Какие магазины сейчас можно использовать, что выпускается, какие есть варианты самостоятельной доработки. В конференции периодически встречаются упоминания двадцатиместных магазинов.

biathlon 06-10-2006 13:51

quote:
Originally posted by CapNemo:
А вот у меня есть один вопрос по Есаулу.Конечно он не в эту тему , но не думаю ,что следует заводить отдельную тему.
В ОРМАГАх сейчас полно всяческих иммитаторов глушителей на пневматику(Дрозд,МР-654 и т.д.),кстати сделанных на пром.уровне и уже повороненных,так вот при ближнем рассмотрении иммитатора на Дрозд, очень подходит к Есаулу, требуется только небольшие работы по токарному делу и ента вещь спокойно разместится на стволе Есаула.По сему есть вопрос,если купить в маге такой вот иммитатор и посадить его на Есаул,будет ли это не противоречащим ЗОО??

ИМХО: Этим "увлекаться" не стоит... Выскажу лишь своё мнение.

Понимаете, есть такие товарищи ( или сейчас господа ), которые называются "экспертами". Так вот люди эти очень умны и изобретательны ( наверное, другие там и не работают Улыбаюсь ).
Вы для "красоты" эту трубку-втулку ( "псевдоглушитель" ) установите, а, представьте, попадёт Ваш Есаул в таком виде к экспертам.
Что они будут делать?... Как умные и изобретательные люди?...
Правильно - начнут изобретать Улыбаюсь, и обязательно попытаются выстрелить "твёрдым снарядом" из этой Вашей "трубки-втулки".
И что-то мне подсказывает, что у них это получится ( изобретатели же Улыбаюсь ).
А дальше они решат так - "раз мы смогли, значит и хозяин девайса сможет; а стало быть для этого он и установил данную "трубку-втулку""...
И всё!
У Вас и в мыслях ничего такого не было, а Вам припишут ТАКОЕ, что и в страшном сне не могло присниться! Улыбаюсь Утрирую, конечно... Улыбаюсь
Но кто может дать гарантию, что события не будут развиваться по вышеизложенному "сценарию"?

А посему - не советовал бы...

dik201 06-10-2006 13:54

Там специально стоит Улыбаюсь, т.к. в живую эти магазины пока не продаются.
А использовать можно переделанные капральские магазины, которые продает железнодорожный Оборонтех. Уже писалось о их доработках.

Господа, давайте все вместе будем дополнять эту тему, ведь у каждого есть информация про Есаул, которая пока не отражена. И в результате получится нормальный обзор, заслуживающий уважения.

TigroKot-2 06-10-2006 17:01

quote:
Originally posted by No:

Было бы интересно, если бы вопрос с магазинами был освещён подробнее. Какие магазины сейчас можно использовать, что выпускается, какие есть варианты самостоятельной доработки. В конференции периодически встречаются упоминания двадцатиместных магазинов.

Что имеется? Ну помимо того что в продаже, имеется еще комплект модернизации штатных магазинов Есаула с 10 до 20-и местных. В комплекте 2 удлиннителя, 2 пружины, моток изоленты, инструкция на русском языке -позволяет модернизировать 2 магазина. Работа затворной задержки сохраняется, естессна...

dik201 06-10-2006 17:28

Зачем так сложно? Просто соединяете два магазина без изготовления сложных деталей с помощью детальки из детского конструктора. Естественно без крыжек и получаете 1 большой магазин, который можно заряжать как угодно (с каждой стороны по 10 или с одной 20) и выглядит этот магазин не как переделка, а как просто скрученные изолентой два штатных магазина.

TigroKot-2 06-10-2006 17:49

Скажите, а эти ваши высказывания хоть как то подкреплены практическими испытаниями, или это вы так, просто...

Вы считаете это оптимальным вариантом, или просто создали тему чтобы здесь все было по вашему?

Потому что когда говорят "а зачем", предлагают обычно РЕАЛЬНО БОЛЕЕ ПРАКТИЧНЫЙ И ПРОСТОЙ ВАРИАНТ.

А теперь по вашему варианту, который кстати я делал.

1. Высота вашего псевдо двадцатизарядного магазина получается как у 30-и местного.

2. Можно с двух сторон, заряжать, говорите... Угу, угу... А попробуйте в сумке поносить есаул, и потом посмотрите на те патроны которые будут торчать в нижнем торце магазина. Я вам скажу, что мороки с ними предостаточно.

3. А не знаете ли вы, надежно работает ли 33, и насколько надежно из такого магазина подаются патроны?

4. Я конечно понимаю, что по вашему гораздо лучше 1 здоровенный 20 местный магазин сделанный из двух, в котором нижний торец с ушками и не защищен от грязи и пыли, чем ДВА ДВАДЦАТИЗАРЯДНЫХ по размерам схожих с 20 местными магазинами, но поверьте, что в понимании большинства нормальных людей, совсем все наоборот.

Я так понимаю, что любой нормальный человек предпочтет не класть на полку свои 10-и местные магазины, а использовать их на полную катушку, для модернизации. И не для того, чтобы сделать неразворотливое чудовище с торчащими патронами снизу которые могут выпадать.

Да и производитель идет почему то по пути не соединения двух торцами, а изготовлением нормальных вещей.

В общем, все мое ИМХО, может найдутся люди, которые скажут, что лучше 2 магазина скрутить торцами и ходить так.

TigroKot-2 06-10-2006 17:50

quote:
Originally posted by biathlon:
Выглядит это вот так: Улыбаюсь

А если использовать штатный, 10-ти зарядный магазин и 20-ти зарядный ( немного подрезаем его сверху ), то можно изготовить 30-ти зарядный магазин, который будет выглядеть ещё более "эстетично" ( снизу будет прямоугольная крышка магазина ). Улыбаюсь


-Цену вопроса озвучьте плиз!

-Да, и озвучьте, какую пружину будете использовать для изготовления 30 местного магазина.

dik201 06-10-2006 18:08

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Что имеется? Ну помимо того что в продаже, имеется еще комплект модернизации штатных магазинов Есаула с 10 до 20-и местных. В комплекте 2 удлиннителя, 2 пружины, моток изоленты, инструкция на русском языке -позволяет модернизировать 2 магазина. Работа затворной задержки сохраняется, естессна...


Ну раз пошла такая пьянка, то скажите в каком магазине можно приобрести Ваш чудо-комплект и сколько он стоит?

И вообще, где описана конструкция для повторения? Кроме фото, где мало что понятно по внешнему виду, никакого описания нет.

TigroKot-2 06-10-2006 18:54

quote:
Originally posted by dik201:

Ну раз пошла такая пьянка, то скажите в каком магазине можно приобрести Ваш чудо-комплект и сколько он стоит?

И вообще, где описана конструкция для повторения? Кроме фото, где мало что понятно по внешнему виду, никакого описания нет.


Так почему должно появиться место продажи, и подробное описание для повторения, если здесь: http://guns.allzip.org/topic/86/152166.html
ПРОСТО "ПОЛОЖИЛИ" НА ДАННЫЕ ИЗЫСКАНИЯ. Мной была вывешена фотка, было описано что я порядком помучился, что все подгонял, но интереса это не вызвало.
Раз положили -значит неинтересно!

Теперь по порядку:

1. Повторить несколько гиморно! Требуется подгонка деталек.
2. Продаваться будет как только появится интерес.
3. Цена вопроса за комплект давно изучена, будет составлять 400 руб. Повторюсь: вы модернизируете этим комплектом ДВА своих магазина.

1. Конструкция имеет преимущество в том, что:
В МАГАЗИНЫ НЕ ВНЕСЕНО НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ! Тоесть вы можете прямо на коленке разобрать магазин и собрать обратно в 10-и местный.
2. Пружина в нем не составная, а нормальная.
3. В магазин помещается 22 патрона.


Чтобы данную тему не превращать в офтоп, вопросы по данному изделию в ПМ.

biathlon 06-10-2006 18:58

2 TigroKot: Я тоже не хочу ОФФ-топить, но не проще ли тогда производителям выпустить в продажу длинные 20-ти и 30-ти зарядные магазины?...
Если это, конечно, действительно не противоречит ЗоО.

TigroKot-2 06-10-2006 19:03

quote:
Originally posted by biathlon:
2 TigroKot: Я тоже не хочу ОФФ-топить, но не проще ли тогда производителям выпустить в продажу длинные 20-ти и 30-ти зарядные магазины?...
Если это, конечно, действительно не противоречит ЗоО.

Так откуда тогда в оборонтехе магазины по 850 руб? Значит выпустили! Только цена кощунственная, я уж молчу про то почем тут их толкали. Ржу не могу

dik201 06-10-2006 19:47

Дело в том, что данные магазины по 850 руб давно производятся для Капрала (они даже окрашены специально для него в серый цвет). А заслуга Оборонтеха в том, что этот магазин смог выцарапать эти магазины и пустить в продажу.

По поводу Ваших удлинителей. Если бы Вы создали тему в купле-продаже и обьяснили народу о своей продукции, то спрос бы был.

TigroKot-2 06-10-2006 19:50

Так и сделаю! Раньше не сделал, потому что магазины только только прошли тест на усадку пружины.

AndrewX 06-10-2006 23:44

Капрал и Есаул создавались одновременно и параллельно.. Единственным отличием одного от другого является отсутствие "зубов" в стволе у Капрала, как и у всех т.н. служебных травматиков... Эта информация была неоднократно озвучена на нашем форуме, когда еще только обсуждалось будущее появление этих пистолетов... Различие в окраске появилось уже позже, когда они начали поступать в продажу, чтобы СМ могли зрительно отличать Капрал и Есаул от ПКСК и Кедра... Насколько мне известно, в Питере ЧОПы, у которых были ПКСК, заставили покрасить их крышки в серый цвет.. сам видел такой у одного из ЧОПовцев в Питере в июне месяце... а Есаул в магазине был с черной крышкой...

dik201 07-10-2006 12:38

2 AndrewX.
Спасибо за информацию, уже исправил исходник. А вот про единственное отличие я бы не стал так категорично говорить. Улыбаюсь

biathlon 07-10-2006 23:08

quote:
Originally posted by SergLight:
Фото УСМ КЕдра в студию! Улыбаюсь

А зачем он Вам?... Улыбаюсь
УСМ Есаула изменён ( по сравнению с Кедровским ) "безвозвратно". Улыбаюсь

Если только в чисто познавательных целях... А так, "практической" пользы от фоток УСМ Кедра - никакой, ИМХО.

No 07-10-2006 23:23

В Штатах, насколько я знаю, АК не может стрелять очередями. Но, можно купить кит для того чтобы мог. На нём написано "вставлять в АК запрещается" Улыбаюсь

dik201 07-10-2006 23:29

В данном случае в кит для Есаула должен входить затвор, УСМ в сборе и переводчик-предохранитель и пособие по выживанию в российских тюрьмах. Улыбаюсь

No 07-10-2006 23:42

Советской высшей школе почёт и уважение. Улыбаюсь

dik201 11-10-2006 08:09

Чтобы немного оживить тему выкладываю вторую часть обзора.

Переводчик-предохранитель (Кедр снизу).

Переводчик-предохранитель (переводчик) на Есауле претерпел небольшую переделку, которая исключает возможность незаконной 'модернизации' УСМ. Переделка заключается в снятии выступа, который обеспечивает рабочее положение деталей УСМ при режиме автоматической стрельбы. Как и писалось ранее, Есаул и другое травматическое и служебное оружие лишены возможности автоматической стрельбы. Вот и переводчик обеспечивает лишь постановку Есаула на предохранитель.

Ударно-спусковой механизм (УСМ).
УСМ в сборе в взведенном состоянии выглядит так (Кедр сверху и справа)


Нетрудно заметить, что в УСМ Есаула отсутствуют детали (справа от курка - верхнее левое фото), предназначенные для автоматической стрельбы, которая запрещена законом. Вернее отсутствует составная деталь - шептало автоспуска и 'Г'-образный рычаг шептала автоспуска. Также отсутствует ось, на котором крепится шептало автоспуска. Как видно, все детали для одиночного режима стрельбы располагаются на своих местах и не дорабатывались (стоит отметить, что некоторые детали немного изменились они будут рассмотрены позже, когда появится фото деталей УСМ Есаула россыпью).
Колодка УСМ была на Есауле немного модернизирована - фиксирующая штифты 'Y'-образная скоба получила другое место для своей фиксации из-за того, что пропала дополнительная ось. На Кедре скоба фиксируется за торец оси шептала автоспуска, а на Есауле - за саму колодку УСМ ( в этом месте сделана для этого прорезь в колодке УСМ). В колодке УСМ Есаула появилась дополнительная прорезь под измененную спусковую скобу и колодка снизу обрезана, чтобы невозможно было выполнить ось для шептала автоспуска.

Это фото деталей УСМ Кедра (на одном из фото укатилась боевая пружинка Улыбаюсь, но она показана на другом фото).

А вот и фото УСМ Есаула. При сравнении фотографий видно, что у спусковой скобы появился ограничитель (?), назначение которого остается в тайне. Доработке подвергся курок, у которого был удален боковой штифт, отвечающий за срыв курка в режиме автоматического огня. Остальные детали остались одинаковыми.

dik201 11-10-2006 08:10

Описание работы автоматики Кедра и Есаула.
Описание составил Герман (biathlon), за что ему большое спасибо.

1. Работа деталей УСМ Кедра при стрельбе одиночными выстрелами.

Если посмотреть на фото УСМ Кедра (вид сверху) и сравнить с УСМ Есаула, то мы видим, что детали, расположенные слева от курка, практически идентичны друг другу, как у одного, так и у другого.
Они и "отвечают" за режим "одиночного огня". Т.е. работа УСМ Кедра в режиме одиночной стрельбы, аналогична работе УСМ Есаула и будет описана немного позже.Стоит лишь подчеркнуть одно (см. схему 1) - когда переводчик огня установлен в режим одиночных выстрелов (на Кедре), то шептало автоспуска 2 передней своей частью ("клювообразным" выступом) попадает в проточку на оси переводчика огня 7.
Тем самым, шептало автоспуска (закреплённое в УСМ Кедра на оси 4, сзади) передней своей частью опускается ниже затвора. Стало быть, детали расположенные справа от курка (шептало автоспуска 2 с "Г" -образным рычагом 8), которые участвуют в режиме автоматической стрельбы, в данном случае, оказываются незадействованными в "работу".
Одиночная стрельба на Кедре происходит практически аналогично Есаулу. В ней "задействованы" детали УСМ, находящиеся слева от курка. Работа их абсолютно идентична, как на Кедре, так и на Есауле.

2. Работа деталей УСМ Кедра при автоматической стрельбе.

Переводчик огня поворачиваем вверх на режим "автоматической стрельбы".
Ось переводчика огня 7, проворачиваясь, приподнимает переднюю часть шептала автоспуска 2 (см. схему 2). Передёргиваем затвор. При этом, при движении его назад, затвор 3 взводит курок 1, двигаясь вперёд и приближаясь к патроннику, затвор зацепляет краем своей проточки (она расположена снизу, справа на затворе) верхний кончик "Г"-образного рычага 8 шептала автоспуска. Рычаг 8 проворачивается относительно своей оси (посредством которой он подвижно соединён с шепталом автоспуска), и задним своим концом начинает давить снизу-вверх на штифт 5 курка (расположенный справа на курке). Как только затвор дошлёт верхний патрон из магазина в патронник и произойдёт закрывание канала ствола, курок (под воздействием приложенной к его штифту 5 силы 'снизу-вверх' задним концом рычага 8 шептала автоспуска) срывается из нижнего положения и под воздействием боевой пружины, "устремляется" к ударнику затвора.

Здесь возможны два варианта:

Вариант 1 - спусковой крючок при этом не нажат.
Курок не дойдя до затвора остановится в "промежуточном" положении, из-за того, что курок своим выступом (в передней его части) войдёт в зацепление с выступом на спусковом крючке (на схеме это не показано для упрощения, а показано на схеме 3, но без шептала автоспуска с рычагом).


Вариант 2 - спусковой крючок нажат (т.е. происходит непосредственно режим автоматической стрельбы).
Как только затвор дошлёт очередной патрон из магазина и закроет канал ствола, он краем своей проточки провернёт рычаг 8 шептала автоспуска, тот в свою очередь надавит своей задней частью снизу-вверх на штифт 5 курка, курок "сорвётся" и нанесёт удар по ударнику затвора (см. выше). Происходит выстрел. Пороховые газы отбрасывают гильзу с затвором назад, затвор снова взводит курок, тот в свою очередь своим штифтом 5 давит вниз на задний конец рычага 8 шептала автоспуска 2 - из-за этого передний конец рычага 8, проворачиваясь, поднимается вверх и снова "готов" к "встрече" с краем проточки затвора, а следовательно к производству следующего выстрела, в момент, когда затвор, двигаясь вперёд, дошлёт очередной патрон в патронник и закроет канал ствола (см. выше).
Цикл повторяется - происходит автоматическая стрельба.
Для её остановки, надо просто отпустить спусковой крючок ( см. вариант 1), а для продолжения - снова нажать на него.

Последнее - при нажатом спусковом крючке, толкатель, который "срывает" курок при режиме одиночной стрельбы (на схеме он не показан, находится слева от курка и "участвует" лишь при производстве одиночных выстрелов), за счёт того, что он подпружинен, просто "ложится назад", и не мешает движению затвора вперёд (не клинит).

Автоматика работы Есаула будет описана позже.

dik201 11-10-2006 08:30

Еще заметил, что затвор был тоже доработан - был фрезерован правый канал, чтобы затвор вообще не смог участвовать в режиме автоматической стрельбы. Как видно из первой и второй части обзора и принципа работы автоматики Есаул надежно лишен возможности переделки под автоматическую стрельбу.


Улыбаюсь продолжение следует...

biathlon 11-10-2006 15:23

Замечу лишь одно... Я в руках УСМ Кедра не держал. В принципе его работы разбирался лишь по фотографиям, любезно предоставленным мне Дмитрием ( кстати, для полной наглядности, не помешали бы фотографии самого шептала автоспуска ( отдельно ), чтобы понять принцип устройства этой детали и увидеть её конфигурацию ).
Сразу же прошу извинения за то, что, не зная правильных названий некоторых деталей УСМ Кедра, "отвечающих" за режим автоматической стрельбы, "обозвал" их сообразно НСД по АК ( в частности - шептало автоспуска и связанный с ним "Г"-образный рычаг ).
Может быть в реальности они называются по другому... Но я их условно "обозвал" так. Улыбаюсь

Что ещё хочется подчеркнуть... Судя по-всему, в УСМ Кедра отсутствует такая деталь, как "замедлитель курка". Если только её роль не выполняет ( частично ) своеобразный "треугольный вырез" ( вернее, скос ) на верхней части "Г"-образного рычага 8 шептала автоспуска ( схемы 1 и 2 ), за который "цепляет" затвор своей проточкой при производстве режима автоматической стрельбы ( хотя - маловероятно... )
А стало быть - скорострельность Кедра ( в режиме авт. стрельбы ) должна быть довольна высока. ИМХО.
И ещё - устройство простейшее ( я про режим автоматической стрельбы )... И честно говоря ( я могу, конечно, и ошибаться ), не внушило мне уверенности в безотказности своей работы при стрельбе очередями из Кедра, скажем так, в довольно продолжительном режиме...
В частности, шептало автоспуска ( и связанный с ним рычаг ), мне показались уж очень "хлипкими".
Хотя, я не оружейник. Улыбаюсь Высказал лишь своё ИМХО. Улыбаюсь Как инженер-механик...

biathlon 11-10-2006 15:45

Вот эта вот "хлипенькая" деталька Улыбаюсь и есть то, что я "обозвал" шептало автоспуска. Благодаря ей и происходит стрельба очередями на Кедре ( я обвёл её кружочком ):

Mihoshi 11-10-2006 16:18

Нда хорошо поработали, востановлению похоже не подлежит. С одной стороны жалко с другой а не очень то и нужно, особенно учитывая стоймость патронов.

dik201 11-10-2006 16:24

Вот еще фото этой детали.


На фото сверху и снизу показаны предельные отклонения "Г"-образного рычага 8 шептала автоспуска.

biathlon 11-10-2006 16:32

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Нда хорошо поработали, востановлению похоже не подлежит. С одной стороны жалко с другой а не очень то и нужно, особенно учитывая стоймость патронов.

Восстановлению не подлежит. А оно и не нужно.

dik201 13-10-2006 11:27

Сбылась мечта идиота - вчера прикупил магазин на 30 мест от Кедра.

Слева - направо:
30-ти местный магазин от Кедра,
10-ти местный магазин от Капрала,
10-ти местный магазин от Есаула (штатный).

Как видно на фото, магазин от Кедра отличается не только размерами. На этом магазине присутствует ограничитель (прямоугольная пластина), которой на предыдущем кедровском 30-ти местном не было (этот магазин описан в первой части).
Опасения подтвердились - большой магазин не влезает в Есаул из-за ребер жесткости сверху магазина. Не влезает на 1 см. Выход самый простой - молотком выпрямить концы этих ребер. А в остальном - он такой же, как и капральский, да и выштамповки на нем нужно увеличивать аналогично.

dik201 13-10-2006 12:59

Там больше нет Грущу, пока.
Фото сделать не могу, говорю же - не лезет без доработки.

ЗЫ. Друзья, не звоните на мобилу мне до вечера - еду в Кремль по делам Улыбаюсь...

dik201 13-10-2006 23:36

Специально для Германа Улыбаюсь

Справа кедровский большой магазин.
Красным я обозначил зону ребер жесткости которые подлежат выпрямлению, чтобы магазин смог влезть в Есаул. Возможно эта зона чуть меньше (на 5 мм).
Зеленым показал зону трения (соприкосновения) магазина с есаульским приемником магазина. Видно, что в этой зоне краска интенсивно стирается.
Синим показал зону трения (соприкосновения) ребер жесткости магазина и Есаула.

biathlon 14-10-2006 01:41

А... Всё понял, что именно мешает Кедровскому магазину "влезть" Улыбаюсь в Есаул. Спасибо за наглядное объяснение.
Но я, честно говоря, магазин не стал бы "уродовать", а взял бы полукруглый надфиль и сделал бы по две небольшие расточки с каждой стороны в Есауле ( на той планке внутри, которая "мешает" "продвижению" Кедровского магазина ).

dik201 14-10-2006 13:04

Спасибо за совет. Так и сделаю!

SergLight 14-10-2006 13:11

quote:
Originally posted by dik201:
Сбылась мечта идиота - вчера прикупил магазин на 30 мест от Кедра.
Как видно на фото, магазин от Кедра отличается не только размерами. На этом магазине присутствует ограничитель (прямоугольная пластина), которой на предыдущем кедровском 30-ти местном не было (этот магазин описан в первой части).


О каком ограничителе идёт речь"(прямоугольная пластина)", чёт никак не могу понять?

dik201 14-10-2006 13:17

Вот ограничитель.

Его я выделил желтым цветом. Он то есть на 30-ти зарядных магазинах, то его нет. Наверное, это зависит от года выпуска магазина.

Кстати, в большой магазин влезает 32 патрона 9ммРА ...

biathlon 18-10-2006 15:21

Ну так как там?... Улыбаюсь Удалось "вставить" 30-ти зарядный магазин в Есаул?...
Нормально он "работает" ( в смысле подачи патронов ), или снова требует "напилинга" и "подгибания"?

dik201 18-10-2006 15:33

А сам как думаешь Улыбаюсь?

biathlon 18-10-2006 15:50

Да как тут чего надумаешь, если я его, магазин этот, "вживую" то не видел пока?... Так бы сравнил "верхние части" его и штатного, сразу стало бы кое-что понятно, ИМХО.

dik201 20-10-2006 20:02

Только с выставки.

Две новости по поводу приклада на Есауле.

Первая плохая. Завод решил, что приклад будет съемный. На Есауле задняя стенка будет демонтирована и заменена на новую стенку с хитрым штырем, на который будет одеваться и фиксироваться приклад. Сделано сие недоразумение потому, что заводу неохота пересертифицировать Есаул заново.
Завод сейчас в процессе производства сих комплектов.

Вторая хорошая. Сии комплекты поступят в продажу, дабы несчастные владельцы Есаулов могли модернизировать самостоятельно. Представители завода на стенде уверяли, что там все очень просто. А следовательно, будет официальная возможность снимать и заменять заднюю стенку ствольной коробки. Т.е. если найти приклад нормальный, то можно свободно менять для перерегистрации нормальный приклад на недоношенный и никто слово не скажет о том, что клепки неродные.

biathlon 20-10-2006 20:21

Дмитрий, не понял немного насчёт "там всё очень просто" и "возможность снимать и заменять заднюю стенку ствольной коробки"...
Как же "очень просто", если она крепится на заклёпках?

Да... Спасибо за инфу. Улыбаюсь

dik201 20-10-2006 20:51

Я комплектов не видел. Но могу предположить, что вначале заклепки просто срубить(удалить) надо, а вот при замене стенки обычными болтами пользоваться нужно будет, иначе не каждый сможет заклепки расклепать.

dik201 20-10-2006 21:46

Мне сказали, что под замену задняя стенка полностью. Будет стенка с штырем, на который крепится приклад. Псевдо.

dik201 20-10-2006 22:32

Вспомнил, что у меня есть плакат про Кедр.

Если нужно, то отсканирую и вывешу (пока нужды в этом не вижу).

No 20-10-2006 23:59

dik201, biathlon спасибо за продолжение обзора. Очень интересно.

dik201 21-10-2006 12:38

2 No.
Спасибо за то, что не испугались писать в этой теме Улыбаюсь. Тут ведут разговор всего несколько человек Улыбаюсь. Похоже, что здесь просто остерегаются оставлять свои сообщения Дразнюсь или не интересно Улыбаюсь.
А может удалить ее? Улыбаюсь

No 21-10-2006 12:51

Ещё как интересно Улыбаюсь Очень содержательный обзор с хорошими фотографиями. Думаю, люди просто не хотят разбавлять водой концентрат знания.

biathlon 21-10-2006 12:54

Дмитрий, не надо удалять тему, ИМХО.
Оставь её для "потомков"... Улыбаюсь

Не ну если серьёзно, то мы же здесь не обсуждаем и не советуем ничего противозаконного... Мы просто, как любители ( скажем так Улыбаюсь ) современного стрелкового, короткоствольного, автоматического оружия пытаемся разобраться в принципе его работы... Причём пытаемся это сделать, ИМХО, на "инженерном уровне", если можно так выразится. Нам же, как инженерам и инженерам-механикам, тоже очень интересно узнать о тех, или других технических решениях ( причём, подчас очень интересных ), которые придумали и осуществили другие люди ( осуществили очень изобретательно и остроумно ).
Так что, Дмитрий, моё ИМХО - сию тему удалять нельзя ни в коем случае. Если только она - не противозаконна...
Потому как - пользу она принесёт... Любое техническое решение, да ещё и работаюшеее - очень интересно, ИМХО. С инженерной точки зрения, в первую очередь.

darkking 22-10-2006 09:01

Уже писал ранее (в т.ч. и на ганзах и на сайте волпо), но позволю себе отметиться и здесь.

1. Расширенные (большие магазины) можно купить в "Оборонтех" г. Железнодорожный.
2. Официальный представитель ЗМЗ в приватной беседе поведал, что если взять три стандартных патрона и всю их насыпку соединить в одном, то ствол выдержит, а эффект - превзойдет все ваши ожидания. Сами проверяли. (Кавычки не расставлял, чтобы человека не подвести...)
3. Имея на руках документ на покупку от РОЛ - можно значительно дешевле купить девайс на самом заводе.

AndrewX 22-10-2006 17:32

2 темный король: (надеюсь правильно ник перевел?) Ху из РОЛ? расшифруйте, плиз...

Gerich 22-10-2006 18:09

Хорошая весчь (я про обзор и про сам девайс). Спасибо автору.
Герыч

TigroKot-2 22-10-2006 20:53

[QUOTE]Originally posted by darkking:
[B]Уже писал ранее (в т.ч. и на ганзах и на сайте волпо), но позволю себе отметиться и здесь.

2. Официальный представитель ЗМЗ в приватной беседе поведал, что если взять три стандартных патрона и всю их насыпку соединить в одном, то ствол выдержит, а эффект - превзойдет все ваши ожидания. Сами проверяли. (Кавычки не расставлял, чтобы человека не
подвести...)

______________________________

Сюрпризом, очевидно будет то, что в гильзу тройная навеска не поместится

Ржу не могу Ржу не могу Подмигиваю

dik201 22-10-2006 22:19

Неа, сюрприз в том, что поместится Улыбаюсь

ЗЫ. Смотря какие патроны брать....

TigroKot-2 22-10-2006 22:25

quote:
Originally posted by dik201:
Неа, сюрприз в том, что поместится Улыбаюсь

ЗЫ. Смотря какие патроны брать....


Ну не знаю, какие у вас патроны, а у меня 03/05 при двойной навеске уже шарик не лезет.

01.06 -порох другой, его поменьше, но если засыпать 3 навески это будет почти что с горкой.

Aleskey 22-10-2006 22:33

а что есть РОЛ?

01_Jack_01 22-10-2006 23:00

quote:
Originally posted by Aleskey:
а что есть РОЛ?

Либо Russia OnLine, либо ЛРО Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Скорее всего второе, чем первое... Дразнюсь

TigroKot-2 23-10-2006 12:49

Или это что-то из японской кухни. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

darkking 24-10-2006 11:23

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Либо Russia OnLine, либо ЛРО Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Скорее всего второе, чем первое... Дразнюсь


Ну ясень пень! Ржу не могу
ОписАлся, с кем не бывает.
Цена при заказе с завода - 7600 руб. + пересылка.

I_AM 24-10-2006 18:09

quote:
Originally posted by dik201:
Я комплектов не видел. Но могу предположить, что вначале заклепки просто срубить(удалить) надо, а вот при замене стенки обычными болтами пользоваться нужно будет, иначе не каждый сможет заклепки расклепать.
А не проще предположить, что приклад будет крепиться какой-нибудь фигурной пластиной под рукояткой? Точнее, между ней и коробкой? Или комплект для переоснащения будет приклад+рукоятка. Все эти рассверливания как-то не катят. Хотя кто-то уже писал, что и рукоятку так запросто не снимешь.

dik201 24-10-2006 19:01

Нет, не проще предположить, т.к. при разговоре с представителями завода они сказали следующее:

quote:
Originally posted by dik201:
Только с выставки.

Две новости по поводу приклада на Есауле.

Первая плохая. Завод решил, что приклад будет съемный. На Есауле задняя стенка будет демонтирована и заменена на новую стенку с хитрым штырем, на который будет одеваться и фиксироваться приклад. Сделано сие недоразумение потому, что заводу неохота пересертифицировать Есаул заново.
Завод сейчас в процессе производства сих комплектов.

Вторая хорошая. Сии комплекты поступят в продажу, дабы несчастные владельцы Есаулов могли модернизировать самостоятельно. Представители завода на стенде уверяли, что там все очень просто. А следовательно, будет официальная возможность снимать и заменять заднюю стенку ствольной коробки. Т.е. если найти приклад нормальный, то можно свободно менять для перерегистрации нормальный приклад на недоношенный и никто слово не скажет о том, что клепки неродные.


I_AM 25-10-2006 12:37

Прочитал, да не внял. Спасибо. Просто повертел свой и не понимаю как можно нетравматично и без мастерской его чем-то дооснастить. Если же через мастерскую...короче он и такой меня устраивает.

biathlon 25-10-2006 06:23

Принцип работы УСМ Есаула ( Кедра ) в режиме одиночных выстрелов.

Как и было описано ранее - в производстве одиночных выстрелов "участвуют" детали УСМ, расположеные слева от курка ( если смотреть на УСМ сверху ( фото на 3-ей странице этой темы ).
В принципе, работа УСМ Есаула очень проста ( см. Схему 4 ), и наверняка владельцы этих девайсов очень хорошо знакомы с ней, но раз было обещано ранее, рассмотрим её более подробно.

Итак: ( См. Схему 4, Рис.1 ) как только мы передёргиваем затвор, он, при движении назад, взводит курок 1.
Боевая пружина 4 вместе со своим штоком подвижно закреплена в УСМ таким образом, что удерживает курок во взведённом состоянии ( передний конец штока боевой пружины закреплён подвижно на оси, расположенной в средней части курка, которая ( ось ) одновременно выступает слева в виде бокового штифта курка 6; а задний конец штока боевой пружины закреплён ( также подвижно ) на другой оси, расположенной в задней части УСМ ( на схеме не показано ); при взведении курка, передняя часть штока 4 "входит" в проточку, специально сделанную в нижней части курка ).
Давайте более подробно остановимся на этом моменте и разберёмся каким же образом боевая пружина может сначала "удерживать" курок во взведённом положении, а потом - заставить его энергично провернуться вверх, относительно своей оси и тем самым "сработать" по ударнику затвора.
Для этого обратимся к Схеме 5.

На схеме 5 условно изображены: курок 1, боевая пружина со штоком 4 и их оси ( серые круги ). Когда курок взведён ( см. Схема 5, Рис. 1 ) все три оси ( ось курка, передняя и задняя оси штока боевой пружины ) располагаются как-бы по одной линии. Красной стрелкой показано направление вектора силы от сжатой боевой пружины. Как мы видим, оно таково, что не может "отклонить" курок из горизонтального положения, потому что само направлено горизонтально.
Но стоит вывести курок из горизонтального положения ( Схема 5, Рис. 2 ), как вектор силы от сжатой боевой пружины уже направлен под углом к курку ( вверх ) и таким образом, боевая пружина, распрямляясь, давит снизу-вверх на курок, заставляя его провернуться вокруг своей оси и ударить по затвору.

Значит, чтобы курок "сработал" по ударнику затвора, его необходимо вывести из горизонтального положения, т.е. надавить на него снизу-вверх ( до того момента, пока в действие не "вступит" боевая пружина ). Эту роль в УСМ Есаула выполняет деталь под номером 3 ( опять Схема 4 ), условно названная мною - толкатель курка ( или рычаг спускового крючка ). Эта деталь подвижно закреплена в задней части спускового крючка на своей оси, и имеет уступ ( "зуб" ), благодаря которому может "подтолкнуть" вверх курок, давя снизу-вверх на боковой штифт курка 6.
Значит, как только мы нажмём на спусковой крючок, он провернётся вокруг своей оси и поднимет вверх рычаг 3 ( толкатель курка ), который своим "зубом" надавит снизу-вверх на боковой штифт курка 6, заставляя курок выйти из горизонтального ( взведённого ) положения, провернутся вокруг своей оси и "сработать" по ударнику затвора, под действием боевой пружины ( Схема 4, Рис. 2 ).
После выстрела, пороховые газы "откинут" затвор вместе с гильзой назад, затвор снова взведёт курок и одновременно отклонит назад толкатель курка. Далее затвор, под действием возвратной пружины, "вернётся" вперёд, дослав очередной патрон из магазина в патронник.
Из-за того, что толкатель курка 3 подпружинен, он будет находится в отклонённом назад положении, пока мы не отпустим спусковой крючок.
Как только мы это сделаем - толкатель снова ( под действием своей пружинки ) займёт положение, изображённое на Схеме 4, Рис. 1 ( он снова "готов" своим "зубом" надавить на штифт курка ).
Для производства следующего выстрела, надо снова нажать на спусковой крючок ( и так далее ).

dik201 25-10-2006 11:32

Герману огромный Респект и большое спасибо за наглядную информацию!

Теперь тему можно почистить, дать ссылки на другие темы и закрывать.

dik201 27-10-2006 12:49

Обещанное фото с большим магазином.

Отдельно магазин после небольшой доработки. К сожалению влезает 31 патрон (32 патрона в магазин входят, но магазин не вставляется в Есаул).

Нормальное положение верхнего патрона.

Так как тема не предназначена для тюнинга, да и таких магазинов пока нет, то детально описывать процесс выпрямления мешающих ребер не буду. Скажу только, что при выпрямлении ребер их до конца выпрямить не удалось (свести в ноль). Побочный результат - бока магазина оказались слегка вдавлены внутрь, что скомпенсировало выступание ребер, не мешает нормальной работе магазина и неожиданным образом магазин нормально заработал на Есауле - ни одного клина патрона при подаче.

Leon35 01-11-2006 18:13

Классный обзор. Коротко и по делу.

darkking 03-11-2006 15:07

quote:
Originally posted by biathlon:

Э-э-х... И где ж такой магазин то раздобыть?... Улыбаюсь
Мечта!... Улыбаюсь

Читайте внимательнее все страницы топика! Конкретно - третью.

dik201 06-12-2006 05:20

Я понимаю, что тут не тюнинг.
Просто картинка по доработке кедровских магазинов. Естественно, это один из вариантов.

Felikcs 06-12-2006 12:57

Отличный обзор. Респект Герману и Дмитрию.

Leon35 06-12-2006 14:58

Пасыб, Dik201 - вешчь

finder00 06-12-2006 17:57

quote:
Originally posted by dik201:
Я понимаю, что тут не тюнинг.
Просто картинка по доработке кедровских магазинов. Естественно, это один из вариантов.

[URL=http://img.allzip.org/g/77/orig/509927.jpg][/URL]


проще на горловине Есаула сделать 4 пропила полукруглым надфилем...

dik201 06-12-2006 18:21

Я посмотрел на толщину этой горловины и выбрал вариант менее трудозатратный. Но это тоже вариант.

finder00 06-12-2006 23:24

quote:
Originally posted by dik201:
Я посмотрел на толщину этой горловины и выбрал вариант менее трудозатратный. Но это тоже вариант.

ну полукруглый надфиль помог мне за 10-15 минут Улыбаюсь

SergLight 07-12-2006 12:28

А можно и без надфиля или молотка Дразнюсь
Другим способом..
Тоже много времени не ушло.



Лезть напильником в наглядные места Есаула не стал.
И молоток тоже решил не использовать.
Только дреммель и тиски.
ИМХО тисками гораздо удобнее контролировать глубину сжатия.
Надо отметить, что магазин довольно-таки упорно сопротивлялся сжатию (пружинил)

Тапками не кидайтесь, покрасить не успел,
как только всё "заработало" сразу и сфоткал Улыбаюсь

dik201 07-12-2006 08:29

Пардон за повторение.

ИМХО считаю "молотовый" способ самым щадящим для всех Улыбаюсь

Я исходил из следующего:
1. В случае чего снимаете магазин и никаких следов не остается.
2. "Убиваем сразу двух зайцев" - подгибаем губешки и убираем ребра одним ударом молотка. Внешне выштамповки остаются на месте и губешки не тронуты. Да и практически незаметно "сплющивание".
3. Магазин всегда можно "разогнуть" назад, а вот Есаул - проблема.
4. Трудоемкость- для меня проще молотком Улыбаюсь, да и делов там на 10 минут.
5. Совместимость "плющеных" магазинов на других Есаулах.

А вообще каждый решает сам что уродовать Улыбаюсь

Хотя еще давно Герман описал "надфильный" способ http://guns.allzip.org/topic/46/163191.html

Получается всего три способа подгонки. Кто придумает четвертый? Улыбаюсь

SergLight 07-12-2006 09:28

Ну .."мой способ" просто повторяет то, что у тебя.
Просто более "контролируемое" "сплющивание" магазина что-ли. Дразнюсь
Да
на сегодняшний день у нас 3 варианта:

1)
2)
3)

по способу Дразнюсь
(шютка)
И насчёт твоих доводов в пользу "работы" над магазином (чем над Есаулом) полностью согласен.
Хотя в случае "пропилов" в Есауле есть и +
...они ещё и магазин удерживают от "горизонтально-фронтального" люфта.
Который есть у меня.
теперь придётся мне более точно "подгонять"(наваривать и обтачивать)ограничитель.
Зато не "наглядно" на самом Есауле!

dik201 07-12-2006 11:13

Ограничитель тут не главное.
Я пробовал старый магазин без ограничителя (который нормально залез внутрь Есаула) и свой доработанный с ограничителем. Оба магазина шатаются в Есауле. Тут нужно смотреть на передний торец магазина (на стороне, где обычно ограничитель). Желательно его немного выгнуть наружу. Этим можно убрать люфт магазина.

Про способ "зубило-молоток". Клин нужен для максимального прижатия плоскости зубила к внутренней поверхности магазина (чтобы при ударе молотком, плоскость магазина не прогнулась очень глубоко и выравнялись только ребра).
Вообще ребра не стал убирать полностью, т.к. при использовании магазина ребра имеют свойство стираться и распрямляться. В моем случае всегда есть возможность немного увеличить "высоту" износившихся ребер, выгнув все обратно.

SergLight 07-12-2006 23:17

По переднему "торцу" магазина как раз проходит "точечная" сварка.
Сам металл магазина достаточно "упруг", и при подгонке его "тисками" это очень заметно.
Поэтому как-то стремновато выдавливать "пузом" переднее ребро("торец")магазина, чтобы он более плотно вставлялся в пистолет.
ИМХО по моему уж лучше "подогнать" ограничитель...
А то как бы не пришлось потом искать "возможность" сварить разъехавшиеся стенки магазина.
Кстати есть магазины, которые не "люфтят" в пистолете... это штатные 10ки. Дразнюсь
Вот у них ограничители подогнаны "тютелька в тютельку"

А Для выгибания рёбер нужна "болванка" (во внутрь) и пресс-форма (снаружи)...понадобится ли это вообще..?

impeller 08-12-2006 12:27

Господа! А какой у Есаула УСМ? Можно ли его носить с патроном в патроннике неограниченное время?

SergLight 08-12-2006 02:57

А почему нет...?
Конечно можно.
В отношении безопасности нареканий никаких.
Спусковой крючок блокируется предохранителем, а если от удара курок и сорвётся - то он попадает на "предварительный взвод", с которого его может скинуть только спусковой крючок. Дразнюсь
А вот в вотношении того, что курок будет взедёным (пока патрон в патроннике)и "боевая" пружина будет всё время в нагрузке...х.е.з. насколько это будет "полезным" :upset:

impeller 08-12-2006 03:51

Понял, спасибо.

dik201 08-12-2006 11:12

Никогда не думал, что буду рад куску брезента Улыбаюсь. Неудобный, но просто прет армией Улыбаюсь

Конечно, его еще нужно выстирать (я только крупные пятна "пластилина" удалил), но в чехол помещается Есаул с вставленной 20-кой.

Это один из существующих чехлов ("длинный")



Еще найти масленку осталось и будет комплект. (прошу без шуток про масленку и гопов Улыбаюсь. Еще не известно, кому она понадобится Улыбаюсь)

impeller 08-12-2006 13:52

Навеяло Улыбаюсь

Резинострельщик, торопись!
Сделать в масле живопись.
Даешь каждому гопу -
По масленке в жопу!

M4 09-12-2006 17:04

Кедровые магазины могут не вставляться до конца в Есаул. При этом не защелкивается фиксатор и явно виден зазор:


Уже от двух участников знаю, что первое приходящее на ум решение - увеличить прорезь под фиксатор подпиливанием вверх. Это не совсем верно. Защелкиваться будет, но появится сильный люфт магазина. Плюс к этому, магазин до конца не вставлен и подача патронов будет с неверным углом. Возможны затыки.

У магазинов Кедра надо регулировать глубину захода подпиливая вот эту пятку:

Если магазин вставляется до конца, но фиксатор не защелкивается, можно чуть подправить форму окна.

С такой:

На такую:

dik201 10-12-2006 11:47

quote:
Originally posted by M4:
Кедровые магазины могут не вставляться до конца в Есаул. При этом не защелкивается фиксатор и явно виден зазор:

А может магазин просто не до конца влез? Т.е. ребра боковые ему мешают? Может их еще разогнуть(вогнуть,подточить)?

Имел возможность попробовать несколько разного времени выпуска магазинов на своем Есауле(это те, которые влезали до конца и не совсем - на пару милиметров). С ограничителем или без - магазины вставлялись все полностью, а вот которые не вставлялись на пару милиметров, было видно, что они не до конца вошли именно из-за ребер, т.к. очень трудно извлекались.

У меня 30-ка не вставлялась и не защелкивалась. Сперва на сантиметр, потом на 2мм, а потом все нормально.

Когда магазинов была куча, то пробовал одну 30-ку старую (без ограничителя) - вставляется полностью и патроны подаются нормально в ручном режиме. К магазину рук своих вообще не прикладывал. Хотя другая старая 30-ка вообще не влезала. Пробовал 30-ку новую потертую - вставляется со щелчком нормально.

Так что сначало нужно узнать не ребра ли виноваты в недовставлении магазина. Тем более и фиксатор не сработал и магазин не дошел.

Хотя магазины тоже разные бывают. Тут нужно смотреть конкретно Есаул и Магазин.

M4 10-12-2006 14:16

quote:
Originally posted by dik201:

... А может магазин просто не до конца влез? Т.е. ребра боковые ему мешают? Может их еще разогнуть(вогнуть,подточить)?


Сделал полукруглые пропилы внутри приемной горловины Есаула.
Поэтому ребра вставляться магазину уже совсем не мешали.
А вот фиксатор не защелкивался. И явно видно было, что магазин вставляется не на должную глубину.
Выше описанным способом все было успешно подогнанно.
Как минимум еще раз эту процедуру проделал на другом Есауле при подгонке магазина от ПКСК. Там ребра как у родного магазина, поэтому вставляться не мешали, а вот пятка тоже оказалась высоковата.

quote:
Originally posted by dik201:

... нужно смотреть конкретно Есаул и Магазин. ...


Дмитрий, согласен на 100%.
Вся эта штамповка от ЗМЗ требует шевеления мозгами и надфилем.

К стати, не на одном из твоих магазинов не потребовалась подгонка выштамповок задающих угол подачи в казенник. Все прекрасно заработало без этого.
Все железяки разные.

Еще раз благодарность за магазины! Улыбаюсь

dik201 10-12-2006 15:36

quote:
Originally posted by M4:

Дмитрий, согласен на 100%.
Вся эта штамповка от ЗМЗ требует шевеления мозгами и надфилем.

К стати, не на одном из твоих магазинов не потребовалась подгонка выштамповок задающих угол подачи в казенник. Все прекрасно заработало без этого.
Все железяки разные.

Еще раз благодарность за магазины! Улыбаюсь


Золотые слова Улыбаюсь
Только магазины не мои (это я уже говорил). Просто продавцу так было удобно. Да и очередь была сумбурная. А для того, чтобы не случилось такое - "и последние станут первыми", пришлось брать все в свои руки.
Денег не нажил, зато со всеми познакомился Улыбаюсь

А подгонка выштамповок - так я сначала подогнул ребра и все заработало. Вот и думай теперь от чего это случилось и чтобы было, если бы я подточил Есаул?

Leon35 18-12-2006 18:22

To dik201: Ну, наконец, руки дошли! Вот чаво вышло. Попозже сделаю нормальные фоты.
http://foto.mail.ru/list/leon35/esaul/72.html

biathlon 24-12-2006 17:21

Ну теперь хоть на "человека" стал похож... Улыбаюсь



"Повозился" немного с магазином. Вроде бы стало всё нормально.
Магазин легко вставляется ( защёлкивается ) и так же легко вынимается. Патроны из него подаются в патронник нормально.

SergLight 25-12-2006 21:40

To biatlon
А рёбрышки на 30ке выпрямил, или так и было ?

джкр 27-12-2006 07:53

Ребят, я, кажись, проморгал что-то :-) там, эцсамое, тридцаток больше не осталось? :-)

dik201 06-01-2007 02:02

А вот я нашел замятые патроны биметалл и в стальной гильзе (подгонял когда-то капральские магазины) и решил их отстрелять из Есаула. Была информация, что Есаул плохо "кушает" биметалл, вот и решил проверить. Патроны были намного в худшем состоянии, чем на фото (позаимствовал у Shok, т.к. просто не сфотографировал свои). Использовал 30-ку, описанную в этой теме выше.

И Есаул отстрелял их очень хорошо. При этом патроны сталь и биметалл были заряжены вперемешку. Ни одного утыкания и задержки. Сам не ожидал. Так что все дело в магазинах и, как сказал выше Герман, в "посадке" патронника.

А магазины бывают разные...
Вот одна из кучи 30-ток, которая влезла при примерке в мой Есаул, и абсолютно нормально работала при проверке. Даже странно. А вот кому досталась не знаю, т.к. мало следил за этим. Я сначала думал что это брак, но решил проверить и был очень удивлен.

Как видно у "большого" магазина левая "губа" немного ниже правой, примерно на 2 мм и наклон отсутствует. Хотя все "губы" выполнены промышленным способом, следов доделок и переделок видно не было.

Я этот магазин случайно обнаружил в последней части партии...

dik201 07-01-2007 23:05

А вот что нашел Улыбаюсь

Возможный внешний тюнинг Есаула. Особенно хорош экземпляр с кривыми ручкой и накладкой Улыбаюсь

Взято отсюда http://www.gun-world.net/russain/smg/kedr-klin/kedr-klin.htm

Leon35 12-01-2007 15:01

Но впечатляет!!!

Amirks 12-01-2007 17:55

Мне всегда очень нравился Кедр-Б, но подобный тюнинг слишком уж его габариты увеличит! Грущу

dik201 24-01-2007 23:35

Уж простите за краткость, пока только фото разборки и сборки УСМ Есаула. Подробно напишу завтра, сейчас надо работать...
Да, действия показаны стрелками (не всегда). Красная стрелка- первое действие, синяя - второе.

На 1 и 13 картинках снимать и ставить боевую пружину с направляющей можно либо руками, либо протиркой Улыбаюсь

Amirks 25-01-2007 13:46

А как сам УСМ из ствольной короки вытащить?

Ignat 25-01-2007 15:25

quote:
Originally posted by Amirks:
А как сам УСМ из ствольной короки вытащить?

после снятия затвора поворачиваешь флажок предохранителя вверх примерно до вертикального положения (ну смотреть надо, чтобы выступы с прорезями на корпусе совпали) и вытаскиваешь флажок с осью вместе. Далее УСМ целиком вынимается при подъёме и сдвиге (тоже видно будет, наколько провернуть и сдвинуть чтобы задняя ось его из корпуса вышла.

Кстати, если я правильно помню, то УСМ хорошо вынимается при спущенном курке, а при взведённом - как-то сложновато...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

biathlon 25-01-2007 15:57

При взведённом курке просто требуется надавливать сверху вниз на переднюю чаcть УСМ, при вытаскивании вбок оси флажка предохранителя ( переводчика огня ), потому как корпус УСМ немного "приподнимается" вверх и мешает "совмещению" отверстий под ось флажка переводчика огня на самом УСМ и на коробке Есаула.

DENI 26-01-2007 12:54

В глаза лучше.

dik201 26-01-2007 08:18

Я думаю, что боевые пружины у них одинаковы.

джкр 31-01-2007 19:16

quote:
Originally posted by biathlon:

Тогда я просто сравнил два разобранных Есаула - свой и его, и заметил, что ствол на "чужом" Есауле (кстати, выпуска 2006 года), мало того, что установлен со сдвигом влево (из-за этого, пули "уходили" почти на 20 сантиметров от точки прицеливания в сторону на дистанции в 5 метров, со слов владельца ), так ещё и почти на миллиметр поднят вверх патронник ( т.е. задняя часть ствола ).
Из-за этого патроны немного "упирались" в нижнюю часть патронника и подклинивали при подаче. Если можно было бы "приподнять" сам магазин немного вверх, то этот "трабл" наверняка был бы устранён, но магазины то фиксировались "стандартно".

Я писал про аналогичную проблему с Есаулом - при стрельбе с трёх (!) метров пули ложаться более чем на 30 см выше цели!

Биатлон, а не могли бы вы, как эксперт по Есаулом, дать мне хотя примерное заключение по фото патронника крупным планом? :-) Ибо по приведённой вами схеме - у меня всё нормально... Есаул, кстати, тоже 2006 г.

biathlon 31-01-2007 20:05

Ну Вы скажете тоже - какой я эксперт?... Улыбаюсь
Обычный, рядовой инженер-механик, только и всего.
На патронник можно, конечно, взглянуть, но если Вы пишете, что ствол у Вас, вроде-бы, расположен более-менее горизонтально ( судя по расположению патронника ), то дело тут может быть и в другом. Может быть прицельные приспособления ( мушка и целик ) не соответствуют оптимальной величине, или зубы в стволе оказывают такое влияние, а может быть и от применяемого патрона есть зависимость ( 36 Дж, или 50 Дж ).
Если резиновые пули "стабильно уходят" вертикально вверх, то можно попробовать ( как один из относительно нетрудных вариантов ) просто немного уменьшить целик по высоте ( аккуратно плоским напильником по металлу и круглым надфилем; а возможно удастся это сделать лишь сточив немного боковые площадки целика плоским напильником, не используя круглый надфиль вообще; хотя можно эту "операцию" произвести и на точильном круге, или болгарке ), периодически производя пристрелку. А затем сточенные места "подворонить" Клевером, или подкрасить чёрной краской для автомобильных бамперов ( в последнем случае могу подсказать какая именно краска годится для этого, чтобы покрашенное место практически не отличалось от основной покраски всего Есаула ).

джкр 01-02-2007 02:48

А если я немного уменьшу целик по высоте, а дело окажется не в нём? :-)

dik201 01-02-2007 03:21

Прежде чем уменьшать целик, неплохо было бы с тисочков отстрелять. Там и выставить можно как-бы обрезанный целик.

biathlon 01-02-2007 03:58

quote:
Originally posted by джкр:
А если я немного уменьшу целик по высоте, а дело окажется не в нём? :-)

А я и не говорю, что "дело именно в нём"... Поймите, Вам просто нужно добиться, грубо говоря, того, чтобы - "куда Вы целились, туда и попадали" ( хотя бы на близких, назовём их так, "самооборонных дистанциях" ).
Поэтому, если при стрельбе у Вас резиновые пули стабильно "высят" вверх на 30 см ( как Вы сами написали ), то самый лёгкий способ, ИМХО, не разбираться - отчего именно так происходит, а просто "подогнать" прицельные приспособления под данную "стрельбу", данного, конкретного девайса. Согласитесь - это легче всего в этом случае.
Конечно, если именно так и происходит на самом деле, т.е. пули "ложаться" кучно и стабильно на столько-то см выше "цели".

Ну сами посудите - даже если ствол установлен ( к примеру ) с перекосом - Вы ж всё равно не сможете самостоятельно это "исправить".
Или зубы, допустим, своим "неправильным" расположением "влияют" на это... Просто так же ничего не "сделаешь" и не "поправишь"...
Но зато Вы можете добиться того, что - "куда Вы целитесь, туда и попадаете", хотя бы на "близких дистанциях", на которые и собственно говоря, расчитан резинострел, ИМХО.


SergLight 12-02-2007 01:01

To Black
Всё нормуль!
Хорошо "разродился"!
Про возвратку с Кедра интересно...по подробнее про перезаряд, с разными патронами
.. можно ?
А Кобура от "Плотника".. без подвеса(сбруи) чтоль идёт ?

А для притирки сильно соприкасающихся мест деталей..достаточно маркера(на зачищенную поверхность)..проще и быстрее чем купорос.

No 12-02-2007 09:41

quote:
Originally posted by black:
Кобура от Димы(плотник),подвес от "Спалв"(комплект оперативный ПМу)
Кобура "Плотника" идеальна на ежедневное ношение, сама кобура имеет даже "рёбра жесткости",в виде вшитых метал. проволок.Вырез под затвор.(удобна в машине и на бизнес встречах , незаметна и не мешает активному движению).Дима , респект тебе за это чудо.
Подвес от сплава, альтернатива стандартному ремню.Для меня она удобнее.


Спасибо за хорошие фотографии, очень интересно. Для полноты картины мира хорошо бы ещё фотографию просто расстёгнутом пиджаке, без удерживания краёв руками.

dik201 12-02-2007 12:52

2 black
Я посмотрел фото разбитого патронника и фото затвора.
Мое мнение: патронник был расположен немного с вылетом, вот его и разбил затвор немного и даже выбрасыватель своим зубом оставил дополнительное углубление. Утыкание патронов в патронник не могло привести к таким последствиям.
В нормальном случае затвор останавливается о колодку патронника, а у Вас - о патронник.

biathlon 12-02-2007 13:12

2 dik201: Дмитрий - ай, молодца, очень внимательный. Улыбаюсь А ведь точно! Патронник, зараза, на фото смещён назад. Специально сейчас посмотрел на своём - вход в патронник немного ( совсем чуть-чуть, буквально на доли мм ), но расположен перед боковыми стойками колодки, а не за ними, и затвор, при движении вперёд, ударяется именно о них, а не о край входа в патронник.
ИМХО: Всё абсолютно верно - следы не от гильз, а от затвора ( кстати, отсюда могут быть и периодические клины подаваемого патрона - появляется как-бы своеобразная "ступенька" при входе в патронник ).
Вот, блин, стало быть - мало того, что с перекосом могут посадить ствол, так ещё и со смещением назад. Грущу

Leon35 12-02-2007 13:33

Точно - смещен немного

biathlon 12-02-2007 13:57

Т.е. при покупке нового Есаула, выходит, надо смотреть не только на горизонтальную и вертикальную "посадку" ствола ( иначе говоря, чтобы вход в патронник не был смещён "вправо-влево", или "вверх-вниз" ), но и обращать внимание на смещение последнего "назад".
Кстати, Владимир ( black ) писал мне в Р.М., что у него периодически клинят патроны при подаче из 20-ти зарядных магазинов. Но т.к. ( как он мне опять же сообщил в Р.М. ) ствол на его Есауле был посажен без перекосов "по горизонту и вертикали", я и представить себе не мог, что этот самый ствол на Есауле ( вернее, патронник ) могли установить со смещением назад. Отсюда и клины, ИМХО. Грущу

Вобщем, мне кажется, стоит собирать инфу о возможных "косяках" изготовителей, чтобы потом открыть темку - своеобразный FAQ для тех, кто собирается покупать себе травматическое, резинострельное оружие, где будет конкретно описано - какой иногда встречался "брак" на том, или ином девайсе, и на что в первую очередь обращать внимание, чтобы не купить "бракованное изделие".

2 black: Владимир, да вот они - "последствия" - уже "на лицо", как говорится... А именно - наклёпы на входе в патронник.
Честно говоря, мне кажется, исправить это можно - аккуратно ( очень аккуратно! ) сточить дреммелем торец входа в патронник, чтобы он стал "вровень" с боковыми стойками колодки, затем ( опять же дреммелем ) больше "скруглить" вход в патронник, и, наконец, отполировать "до блеска".
Но мне кажется, делать сие надо будет, только если уж совсем патроны начнут клинить... До этого, ИМХО, не стоит, наверное ( если всё будет работать... Ты ж писал, что магазины "подогнал" и теперь, вроде бы, с патронами в стальной гильзе клинов не наблюдается )...

Leon35 12-02-2007 14:47

Интересно, а что с прикладами? Я звонил на ЗМЗ, там тишь да гладь, а ведь кричали на "Охоте и оружии", что вот-вот будет, правда, не складной...

dik201 12-02-2007 16:50

quote:
Originally posted by biathlon:
Вот, блин, стало быть - мало того, что с перекосом могут посадить ствол, так ещё и со смещением назад. Грущу

Герман, а если посадят со смещением вперед, то получим периодический невыброс гильзы при стрельбе Грущу. При заведомо нормальном выбрасывателе, если только гильза чуть короче окажется.

SergLight 13-02-2007 12:29

У меня такая же беда.
..была Дразнюсь
Потеря гильзы при экстракции, в виду неполного зацепа её выбрасывателем.
Через раз.
Правда я "грешил" ("грешу") на выбрасыватель, а не на "кривую" посадку патронника, о чём меня неоднократно посещали догадки...
..(о подборе на заводе калиберных выбрасывателей, с учётом глубины посадки патронника).
Причём я уже многих Есауловодов давно приватно просил посмотреть у себя на выбрасывателях заводские оттиски, пометки(естественно его надо для этого снять).

Напрягитесь пожалуйста для общего дела.
Либо чтобы откинуть эту версию, либо подтвердить!

На выбрасывателе долшжен быть оттиск, буква или цифра, или всё вместе.
ЧТо у кого есть ? Посмотрите!
В т.ч. у кого всё в порядке, и у кого есть проблемы (...на Есаулах Подмигиваю)

- ???

SergLight 13-02-2007 09:25

Вот собственно и графическое обосование "версии"
Возможно на заводе точность посадки патронника не критична, и нормальной экстракции добиваются (или нет) подбирая калиберные выбрасыватели с разной глубиной зацепа зуба за гильзу(размер -А-)

dik201 13-02-2007 18:09

Сергей, как уже сообщал, у меня на Есауле выбрасыватель имеет номер 1 без дополнительного оттиска "Г" (может под краской?). "А" примерно на глаз 2.0 мм. Есаул работает нормально (пока настрел 200-250, в т.ч. АКБС усил.).

А выбрасыватели у всех ослаблены треугольным пропилом в самом тонком месте (у отверсия под ось)?

M4 13-02-2007 19:10

Цифра "1" на выбрасывателе.
В круге слаборазличимо выбито "З".
А=2.9 мм
Треугольный пропил есть.

biathlon 13-02-2007 19:56

То же самое - 1 и З в круге, А=2,9 мм. Случаев неэкстрагирования стрелянной гильзы не замечено пока.
А треугольный пропил, ИМХО, скорее всего не для ослабления ( зачем ослаблять выбрасыватель? ), а для каких-то других "технологических" целей ( может, чтобы смазка попадала на ось выбрасывателя, если её "капнуть" сверху, не снимая сам выбрасыватель ).

biathlon 13-02-2007 20:12

Немного, кажется разобрался, для сего сделан этот треугольный пропил внизу выбрасывателя: загляните в то место на затворе, куда собственно устанавливается выбрасыватель и Вам самим станет ясно - этот вырез сделан под верхнюю грань ударника ( он своей гранью как-раз и "входит" в этот пропил ). Для чего - не знаю... Но, в принципе, получается как-бы своеобразная "центровка" ударника.

dik201 13-02-2007 20:23

Зачем "центровать" ударник? Он круглый Улыбаюсь
Герман, скорее всего пропил сделан для "соединения" полостей выбрасывателя и ударника для смазки.

biathlon 13-02-2007 20:44

Может быть, не знаю...
"Центрировать" я имел ввиду больше, вообще-то, не сам ударник, как таковой, а вырез на нём под штифт ( чтобы легко было правильно установить и закрепить ударник ). Насколько я понял ( правда, особо не рассматривал, может и ошибаюсь ) именно "грань" выреза на ударнике "входит" в треугольный пропил на выбрасывателе.

SergLight 13-02-2007 22:44

Спасибо ребята.
Black...а что у вас на выбрасывателе, какие обозначения.
Ещё у кого были утыкания, клины,
....в следствии потери гильзы

Amirks 14-02-2007 01:09

А что дает использование возвратки от Кедра?

Amirks 14-02-2007 01:25

Ценно!!! А где ее взять можно?

Amirks 14-02-2007 11:26

Тоесть смысл только в том чтобы при бОльшей навески исключить вероятность поломки задней части ствольной коробки?
А если пружину обрезать до длины Есаульской?

SergLight 14-02-2007 14:44

Надо опытным путём доводить.
И соответственно в этом случае использовать только проверенные УКН патроны.
В аналогии с установкой усиленной (от ПМ) возвраткой на МАКе.

Кстати..помимо свойств сохраняющих заднюю стенку ствольной коробки думаю (тоже как на МАКе)повысятся и характеристики по выходной мощности..в виду более позднего отката затвора
(из-за более "сильной" возвратки)

Интересно а "скорострельность" Подмигиваю(кол-во выстрелов мин.) Дразнюсь
с разными возвратками на Есауле тоже будет отличаться..?
Ведь Кедровская возвратка изготовлена по своим параметрам в расчёте на патрон с другим импульсом..

Amirks 14-02-2007 15:03

quote:
Originally posted by SergLight:

Интересно а "скорострельность" Подмигиваю(кол-во выстрелов мин.) Дразнюсь
с разными возвратками на Есауле тоже будет отличаться..?
Ведь Кедровская возвратка изготовлена по своим параметрам в расчёте на патрон с другим импульсом..

Ну так это тоже от навески будет зависить, логично?

SergLight 14-02-2007 15:32

Наверное навеска(её КПД)+ упругость возвратки..
При условии нормального ("настроенного") перезаряда.

Amirks 14-02-2007 17:56

Так а для чего она вам нужна тогда? На всякий случай, когда 100Дж разрешат?

Amirks 14-02-2007 18:21

ХМ, а не дорого ли просят?

SergLight 14-02-2007 18:58

Прикольная штучка Подмигиваю
"Вкусненькая"..
Тогда Есаул уже будет не Есаул..
..а скорее Томпсон Ржу не могу
иии...
..тогда уж "сам доктор пропишет" бубен от ППШ ставить Ржу не могу
С собой такое не возьмёшь, даже если и в машину.
ВОн каких только придурей с полосатыми палочками нету, с таким агрегатом хрен отвертишься.
А для пострелух наверное ляпота будет
Чай поудобнее родного, складного приклада.
"Вибирать" (выпиливать) правда придётся и усиливать ослабленное место крепления.
По моему за эти деньги можно изначально у тюнинговщиков приклад именно под Есаул заказать.

SergLight 14-02-2007 19:59

Интересно
А к Сайге отдельно складывающийся приклад(вместе с шарниром) можно найти ?
Уж как приладить то мы найдём способ

Amirks 14-02-2007 23:54

такой пойдет? http://www.tickbitesupply.com/akcarmilled.jpg

SergLight 15-02-2007 12:54

Он подвижный(с шарниром) ?
Или типа как у нашей пневматики.
Нее..
Тут либо как black выложил (наверное от СВД)
или что-то складное.

dik201 15-02-2007 01:44

quote:
Originally posted by SergLight:

Чай поудобнее родного, складного приклада.

Да вы чего, народ? Какие деревяшки???
Вот нормально смотрится.

Amirks 15-02-2007 10:46

2 SergLight
Я не уверен что тот что на фотке складной, но 100% продаются складные приклады с шарниром для замены штатного деревянного приклада на АК .

2 Всем
Обратите внимание у правого бойца на фотке на руках обычные ХБшные перчатки с резиновыми пупырышками (недавно эту тему обсуждали)

SergLight 15-02-2007 11:10

quote:
Originally posted by dik201:
Да вы чего, народ? Какие деревяшки???
Вот нормально смотрится.

Про "смотриться" как и аутентичность никто и не спорит.
А вот наличие (доступность)пркладов....пока что очень под вопросом.
И ещё не стоит забывать, что у Есаула мушка гораздо меньше.
Придётся прицельные приспособления на сам приклад изобретать.
Да и судя по фото...коротковат родной-то будет для удобного выцеливания.
Просто упор для скоростной стрельбы.
Есть фотки со стрельбища ?

SergOk 15-02-2007 17:54

quote:
Originally posted by SergLight:
Есть фотки со стрельбища ?

Есть, есть.
При всей неказистости приклад достаточно удобен.
Впрочем dik201 и сам с боевого стрелял Улыбаюсь - может высказать свое мнение.

2 dik201: Дим я все помню, пока результата никакого. Попробую на след. неделе подъехать лично на "Авиамоторную", попинать.

dik201 16-02-2007 16:38

Ну стрелял Улыбаюсь

Он действительно удобен, только голову немного нужно "прижимать".
Если еще "броник" надеть, то получше будет Улыбаюсь(скорее на это и рассчитывали при проектировании). Но и так нормально.

Тут у меня не очень хороший хват, приклад удобнее тыльником упирать в плечо немного выше, как у Сергея.

2 SergOk. Сергей, спасибо за хлопоты. С меня ящик того, что сразу после пили Улыбаюсь

2 SergLight. Сергей, там на самом деле все очень просто. Диоптр на прикладе не надо трогать, нужно "нарастить" мушку на Есауле для того, чтобы в сложенном виде приклад цеплялся за нее. Это несложно сделать, тем более заготовка уже куплена. Крепить приклад элементарно (тема в тюнинге).

PS. Это меня не "колбасит", это чтобы не пугать форумчан Ржу не могу

SergLight 16-02-2007 20:59

таак...
раз заготовка куплена, значит ожидаются приклад.... Дразнюсь
...ыыы

Amirks 17-02-2007 02:07

Прям MP5K - я думал от аком варианте... не уверен в том что это функционально

gps50_2 02-03-2007 16:06

Подскажите как ствол снимается

biathlon 02-03-2007 16:21

Ствол снимут ( если требуется ) в оружейной мастерской, или на заводе-изготовителе. Самому этого делать не советую.

nickofgod 14-03-2007 13:46

Недавно купил себе Есаул, отстрелял магазин (10 патронов Убойные КСПЗ 50дж) вроде всё хорошо, затыков, осечек, неподачи нет, но Все гильзы просто чёрные от копоти Грущу Это у всех так, или что-то надо делать?
PS Помню в какой-то теме данный вопрос уже поднимался, но был без ответа... ту старую тему не нашёл...
PPS Теми же патронами из ХОРХЕ - всё замечательно...

GT3000 15-03-2007 12:20

скорее все дело в кинематике оружия ,я думаю, Есаул-как большинство ПП со свободным затвором, а это означает что в момент накалывания капсюля , воспламенения заряда, патрон держится на месте только благодаря массивному затвору и пружине, затем начинается движения в противоположные стороны пуля в одну сторону- гильза в обратную и уже выходя из патронника она перестает запирать ствол, где находится избыточное давление газа и соотвтсвенно часть попадает во внутрь и на гильзу....

nickofgod 16-03-2007 12:07

Я тоже думаю так, но надо же как-то с этим бороться Дразнюсь
Читал, что ставили пружину от Кедра - более с упругую, может это поможет...
Хотелось услышать других обладателей Есаулов, как у них?
PS Мне тут товарищ, пользователь Кедра, сказал, что и кедр гильзы коптит, сказал, чтобы я не напрягался из-за этого ...

SergLight 16-03-2007 17:20

Black "подари".. Дразнюсь
Ежели не нужна Кедровская возвратка..

nickofgod 16-03-2007 19:55

quote:
Originally posted by black:
У меня не коптит,а на кедровской возвратке перпезаряда нет.

Не совсем понял, не коптит на родной пружине или на кедровской?

dik201 16-03-2007 20:37

У меня на Есауле катрина очень странная.

Стальные гильзы ТК не коптились вовсе, потом копоть (очень немного - прямоугольный фрагмент) иногда появлялась. А вот биметалл ТК коптился сильно, а потом вдруг перестал и снова начал. Интересно, правда? А вот АКБС усиленный 2006 года совсем мало дал копоти (стрелял совсем немного).

Я думаю, что закоптится гильза или нет зависит от качества, марки и количества пороха. Не секрет, что часто в снаряженных патронах оказывается влажный порох, спрессованный порох и даже порох с инородными включениями (был такой случай - замечены остатки бракованных капсулей). Часто обычный человек проверяет магазинные патроны перед пострелушками?

Я вот раньше хотел это выяснить - все думал, что патронник может быть подут. Однако с завидной регулярностью копоть гильзы в большей или меньшей степени возникает и пропадает на всех моих резиноплюях.
И еще возможно виновата сама гильза. Ведь гильзы разных производителей имеют разную длинну из-за разной завальцовки.

Так что я просто перестал обращать на это внимание. Может и зря.

dik201 16-03-2007 22:10

А только сталью стреляешь или любыми?

nickofgod 17-03-2007 12:32

quote:
Originally posted by dik201:
...Я думаю, что закоптится гильза или нет зависит от качества, марки и количества пороха...


Вот я стрелял патронами из одной партии на ХОРХЕ отстреляно 24шт, на Есауле 10шт, на хорхе следов копати нет вообще, на Есауле гильзы почти полностью в копоти... (КСПЗ Убойные 50дж) Значит дело всёже в оружии... Разная жёсткость пружины у разных образцов Есаула, Разная масса затвора? В чём может быть причина?

dik201 17-03-2007 01:06

А как можно сравнивать два разных пистолета (Хорхе и Есаул)?
Попробуйте из Есаула отстрелять и другие патроны, тогда можно делать выводы.
Ведь КСПЗ недавно начал выпускать собственные патроны, причем замечу, для своего пистолета. А Есаул производился под 9ммРА, который выпускали несколько производителей. Из-за этого одни патроны хорошо подходят, а другие плохо.

nickofgod 17-03-2007 19:43

quote:
Originally posted by dik201:
А как можно сравнивать два разных пистолета (Хорхе и Есаул)?
... Ведь КСПЗ недавно начал выпускать собственные патроны, причем замечу, для своего пистолета. А Есаул производился под 9ммРА, который выпускали несколько производителей...


В ближайшее время попробую пострелять разными патронами из разного (в рамках обсуждения) оружия... Не понимаю одного - физики процесса...
У меня изначально была одна мысль - затвор открывается раньше времени.
А теперь даже не знаю Грущу



перемещено из резинострельное

dik201 20-07-2007 16:09

Так как тема попала в "Резинострел глазами владельца", то я вынужден ее продолжать Улыбаюсь

Про приклады для Есаула.

Как уже известно всем, сейчас выпускается плечевой упор (далее приклад) для модернизации Есаула. В комплект входит сам приклад, кронштейн и крепежные элементы кронштейна (винт и гайка).
Приклад съемный и фиксируется на Есауле в 'откинутом состоянии' с помощью кронштейна, который устанавливается на заднюю стенку ствольной коробки при помощи винта и гайки. Приклад просто надевается на кронштейн до щелчка. Чтобы его снять, нужно оттянуть защелку и снять приклад.

Естественно, прикад не складывается.

Интересно то, что в одной инструкции кронштейн называется кронштейном, а в другой - гребнем Улыбаюсь

На фото ниже кронштейн с крепежными элементами и приклад вместе с кронштейном.

Кронштейн и винт с гайкой оксидированы, а сам приклад крашеный, как Есаул.

Инструкции от приклада ...

...и кронштейна.


dik201 20-07-2007 16:10

Существует еще одна разновидность приклада - "родная" Улыбаюсь

Давайте их сравним.

На фото ниже профили прикладов (за исключением механизма складывания и целика-диоптра) очень похожи.

А тут сразу видны различия есаульского приклада:
- рейка приклада выполнена из более широкой полосы металла, но ширина приклада осталась прежней и просвет между краями уменьшился,
- затыльник имеет одну "подпорную стенку",а кедровский - две,
- отсутствует механизм фиксации приклада в сложенном состоянии, т.к. он и не складывается,
- нет отштамповки для улучшения выброса гильз (по указанной причине)

Профиль рейки приклада остался без изменений

Заготовку для затыльника у есаульского и кедровского приклада была одинаковая.
На этом сходство и заканчивается, хотя габариты одинаковы.

Различия видны невооруженным взглядом Улыбаюсь.

Как видно из фотографий, новодельный съемный приклад стал немного длиннее своего предка, пользоваться им при стрельбе будет немного удобнее. К сождалению, это единственный плюс нового приклада.

Но и приклад от Кедра можно поставить на Есаул только путем замены стенки ствольной коробки Есаула на стенку от Кедра с интегрированным прикладом. При этом срубаются родные клепки и устанавливаются заново кустарные. Получается несъемное соединение и нарушается конструкция травматического оружия. Заклепать 'как на заводе' практически не получится.

Если срезать 'уши' у кедровской стенки ствольной коробки и привинтить к есаульской, то нормальному складыванию мешает есаульский целик, который нужно срезать, что не есть гут.

Если поставить стенку со сдвигом вверх, то теряется аутентичность, т.к. придется поднимать на высоту есаульского целика (ведь кедровский диоптр при сложенном прикладе полностью прижимается к крышке ствольной коробки, а если удалить стяжку на прикладе, то целик не 'поднимется' в нормальное положение).

Так что оба приклада без доработки НЕ ПОДХОДЯТ для Есаула ( кедровский чисто физически, есаульский - по аутентичности и складываемости). Придеться переделывать есаульский.

dik201 01-08-2007 05:41

Штатные 10-ти зарядные есаульские магазины образца 2005 и 2006 годов.

До 2006 года выпускались магазины на "штифте" (старые), после 2006 года конструкция магазина стала аналогичной боевым образцам (новые).

Из-за того, что при любом случайном нажатии на крышку старого магазина штифт выскакивал и магазин разбирался, конструкция крышки была переделана под классическую схему. Выпуск старых магазинов скорее всего осуществлялся до подгонки оборудования на заводе под короткие магазины. Крышка старого магазина выполнялась из дюраля (алюминия), штифт был стальной вороненый.
"Лечился" старый магазин от саморазборки достаточно просто - обматыванием низа магазина черной изолентой.

Слева старый магазин, справа - новый.


А на магазинах от кедроподобных, которые подходят к Есаулу, встречаются крышки магазинов двух видов. Прямоугольная выштамповка в крышке магазина - поздний тип, полукруглая - ранний.

FENIX9999 19-08-2007 02:13

Блин где ты его откопал ?? я все перерыл даже на сайт завода заходил но там нет никакого упоминания про такой кронштейн к Есаулу

dik201 19-08-2007 02:22

В Оборонтехе (г. Железнодорожный, Московская область).

Стоит комплект из приклада и кронштейна 1850 рублей. Первая партия ушла полностью в Оборонтех. Завод производит в месяц 30 комплектов.

Да о этих комплектах уже писали в резиностельном... http://guns.allzip.org/topic/46/215254.html

Просто решил и тут выложить сравнения с нормальным прикладом.

FENIX9999 20-08-2007 19:35

Блин если не трудно скинь адрес их обонтеха WWW. ???

С Уважением, Феникс.

dik201 20-08-2007 20:16

К сожалению, у них нет своего сайта Грущу

15. "Оборонтех" (сайт не Оборонтеха, а соседней фирмы, ссылка для проезда) http://www.sokolopt.ru/
г. Железнодорожный, ул. Дачная, 28
тел: 748-2215, 522-3811

Так что попробуйте позвонить (телефоны московские).

Еще попробуйте написать Александру (basa) http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00020037?username=basa.
Он представитель Оборонтеха на форуме.

FENIX9999 20-08-2007 23:57

Ок. спасибо

С Уважением, Феникс.

SergLight 21-08-2007 19:31

Кстати
Дим, как продвигаются изыскания по скрещиванию..?

dik201 21-08-2007 22:00

На заводе в процессе подгонки и эксперимента.

TAJFUNRUS 10-11-2007 09:42

Увидел, попробовал , купил Улыбаюсь осталось зарегить

ДОВОЛЕН покупкой

dik201 13-11-2007 18:26

Граждане.

Вот решил запечатлеть для истории различия в изготовлении Есаулов старого выпуска (2006 года) и нового (2007 года). У меня есть старый. Может кто согласится на фотосесию своего нового Есаула? С меня пиво Улыбаюсь.Пишите в РМ.

PS. Гарантирую щадящую разборку и сборку в том случае, если владелец затрудняется с этим. Улыбаюсь.

biathlon 14-11-2007 12:16

Из замеченых мною "отличий" ( правда, я сравнивал со своим "старым" - 2005 года Улыбаюсь ):
- Ударник на "новых" Есаулах мало того, что не подпружинен, так ещё и сфрезерован в задней части чуть-ли не вполовину. Последствия сего: бывает так, что ударник "заклинивает" при стрельбе в передней части и Есаул просто-напросто "срывается" в "неконтролируемую очередь" ( скажем так ).
Иногда ударник может "заклинить" и в "заднем положении" ( "перекосить" ) - отсюда осечки при стрельбе.
- Очень много "брака" в установке ствола ( и патроника ): стволы ставят не только с перекосами ( вверх-вниз; влево-вправо ), но и порой "смещают" назад больше положенного.
Последствия: очень частые клины патронов при подаче, а также при выбросе стрелянных гильз.

Если что ещё вспомню - напишу...

dik201 14-11-2007 14:03

Герман, я про ударник знаю. Вот и хочу попробовать сфотографировать отличия.

dik201 16-11-2007 11:10

Думаю, что многих интересуют не только косяки, а отличия.

ПММ 17-11-2007 23:34

Хотелось бы узнать .будет ли уменьшены зубы в других моделях ЕСаула ,как в мр 79 и мр 78...Заранее спасибо

biathlon 21-11-2007 01:25

quote:
Originally posted by dik201:
Граждане.

Вот решил запечатлеть для истории различия в изготовлении Есаулов старого выпуска (2006 года) и нового (2007 года). У меня есть старый. Может кто согласится на фотосесию своего нового Есаула? С меня пиво Улыбаюсь.Пишите в РМ.

PS. Гарантирую щадящую разборку и сборку в том случае, если владелец затрудняется с этим. Улыбаюсь.


Дима, ну раз никто пока не откликнулся, я тебе немного помогу.

Удалось заснять ударник на Есауле 2006 года ( друг приходил ко мне в гости со своим Есаулом, уговорил его сфотографировать для форума ). Правда, времени особого не было на фотосессию, поэтому, извини - "чем богаты, тем и рады", как говорится. Улыбаюсь

Итак, как писалось выше, из канала ударника на затворах Есаулов т.н. "нового выпуска" завод-изготовитель "изъял" пружину, а сами ударники "сфрезеровал" в задней части:


На фотографиях ударник для наглядности положен на крышку коробочки из-под патронов 9РА.

Задняя часть ударника, в результате фрезеровки, приобрела следующий вид ( она "выглядывает" из коробки ):

Соответственно, на затворе это всё выглядит так:

Видно, что отверстие под заднюю часть ударника в затворе уменьшено по диаметру, и из него "выглядывает" сфрезерованный "кончик" самого ударника.

Штифт, фиксирующий ударник - разрезной с одной стороны:

А теперь - самое интересное.
Из-за того, что отсутствует пружина ударника, а сам канал под него не "отполирован" должным образом ( особенно в передней части ), порою случается так ( не часто, но изредка бывает ), что ударник просто "заклинивает" в своём канале, причём боёк его оказывается в крайнем переднем положении:

И вот он, получается - готовый ППШ!
В смысле - может вполне "сорваться" при стрельбе на очередь, ИМХО.

Больше особых конструктивных отличий мною не замечено ( если не считать более грубую обработку деталей и участившийся брак, о чём писалось выше ). Допускаю, что возможны ещё какие-либо "нововведения"...

Хотя, вот ещё - отличие Есаула 2006 года ( затвор и ударник которого мне удалось сфотографировать ) - от моего 2005: у моего нет приклада Улыбаюсь:

James Bond 21-11-2007 02:07

quote:
Originally posted by biathlon:

что ударник просто "заклинивает" в своём канале, причём боёк его оказывается в крайнем переднем положении:


В Есауле это совершенно не страшно и не фатально.

biathlon 21-11-2007 02:14

quote:
Originally posted by James Bond:

В Есауле это совершенно не страшно и не фатально.


Да оно, как говорится, понятно...

Просто владельцы Есаулов, у которых нет пружины ударника, должны знать, ИМХО, что возможны, скажем так, "неконтролируемые срывы" в автоматическую стрельбу.
Если кто-то не желает этого, то канал ударника можно просто "отполировать".

dik201 21-11-2007 04:36

Герман, большое спасибо!

По ударнику думаю, что произошло возвращение к истокам, т.е. к дедушке Кедру. Улыбаюсь


На верхней фотографии хорошо видно, что канал ударника Кедра (справа) намного меньше чем у Есаула. Скорее всего ударник у Кедра не имеет пружины, т.к. там ее негде ставить. И хорошо виден конец ударника - он имеет фрезеровку именно верхней части.

А вот откуда у Есаула старого пружина на ударнике?
Возможны два варианта: собственная разработка специально для Есаула или пружина перекочевала с одного из ближайших сородичей (чтобы не стрелял очередями Улыбаюсь)


Разобранный затвор Есаула (начало 2006 года, первая сотня).

Затвор, ударник, зацеп выбрасывателя, длинный штифт крепления ударника, короткий штифт крепления зацепа выбрасывателя, длинная пружина ударника, короткая пружина зацепа выбрасывателя.

Штифт крепления ударника в канале у меня разрезной. А был в 2005 году неразрезной? Интересно взглянуть на него.

На моем Есауле ударник невозможно извлечь без снятия зацепа выбрасывателя с затвора. При вынимании штифта, ударник вылезает под действием пружины на 5мм и за что-то цепляется. Это у всех так или только у меня?

biathlon 21-11-2007 13:39

Насчёт штифта ударника - это я так, "до кучи", как говорится, дописал. Улыбаюсь

У меня тоже разрезной с одной стороны ( Есаул 2005 года, "первых выпусков" ).

А вот насчёт ударника - не знал, если честно, что производители просто "вернулись" к "истокам".
Да оно и понятно - я Кедр в руках не держал.
Ну тогда, "такой ход" ( я про удаление пружины ударника и "упрощение его конфигурации" ), в принципе, логичен и понятен.
Ну и следует признать, если уж быть честным до конца, что про "неконтролируемый срыв в очередь" мне рассказывал один участник форума, у него был Есаул как-раз с "такой конструкцией ударного механизма". Как оказалось впоследствии - в канале ударника на его затворе имелся заусенец ( в отверстии под боёк ). Он его сточил и отполировав сам канал ударника, и таким образом удалось избавиться от вышеописанного "трабла".

И всё бы хорошо, как говорится ( т.н. "новые" Есаулы смотрятся по внешнему виду просто супер ), но вот если бы и стволы с патронниками на них всегда устанавливали "ровно" ( без перекосов )... А то ж, "клина ловят" они из-за этого - довольно частенько. Грущу

Конечно, Кедру такая "установка" - что "слону дробина". Но у него и патроны другой конфигурации ( в передней части ).
А вот для Есаула это довольно "ошутимо"... Грущу

Но - умели же делать!
Сколько я видел Есаулов первой партии ( 2005 года выпуска ) у знакомых - на всех стволы и патроники расположены ровненько, никаких "ступенек" на входе в патронник, любо дорого посмотреть.
Да вот мой Есаул, например - "кушает" с удовольствием патроны из любых магазинов ( будь-то тридцатка от Кедра, или двадцатка - от него же, или от ПКСК ), и не знает, практически, что такое "клины". При этом я никакие губки на магазинах не подгибаю, выштамповки не трогаю ( вообще ничего не делаю с верхней частью магазина; как говорится - вставил-защёлкнул и пользуй в своё удовольствие ).
А всё потому, что вход в патронник изготовлен очень качественно и аккуратно ( самим производителем ), а сам патронник расположен без всякого смещения, "строго по центру", как говорится.

P.S.: Насчёт "извлечения ударника" - не помню уже, если честно ( в смысле "цепляет", или нет? Улыбаюсь ).
Надо бы как-нибудь снять - глянуть.

TAJFUNRUS 24-11-2007 18:12

ЕСАУЛ 11.06
Отстрелял АКБС 50дж,КСПЗ 50дж,Техкрим 50 дж
У первых двух происходили утыкания ,Техкрим всё нормально
У первых двух деформировало гильзу при клине V-образно возле рез. шарика
Специально спровоцировал утыкание для Техкрима только небольшая царапина вот тебе и "хреновый" Техкрим,
Хочу заметить что найденные шары в книге по которой стрелял их окозалось 12 штук были все целы ,остальное ушло немного вверх в ствол дерева с последствиями естественно...
однозначно что у Техкрима с гильзой всё в порядке
для активной самообороны Техрим 50 дж, надёжный боеприпас
а АКБС 50дж,КСПЗ 50дж так для пострелушек типа заморочится

TAJFUNRUS 26-11-2007 09:51

4 кор. по 10 АКБС 50дж, около 6 клинов партия 13(сентябрь2007)

2 по 20 КСПЗ 50дж 8 клинов партия С19 2007

3 по 20 Техкрим 50 дж ни одного партия 03/07

Стрелялось в шустром темпе

Техкрим возможно и неидеальный патрон для кого то
но в критической ситуации будет более надёжен для меня

James Bond 26-11-2007 11:17

quote:
Originally posted by TAJFUNRUS:

4 кор. по 10 АКБС 50дж, около 6 клинов партия 13(сентябрь2007)


АКБС надо дозавальцовывать. Недозавальцованную гильзу Есаул не переваривает, потому и клины.

КСПЗ - слишком мягкая гильза, тож е не подходит для Есаула.

TAJFUNRUS 26-11-2007 11:47

Спасибо

TAJFUNRUS 23-12-2007 17:24

сегодня отстрелил последние 9 шт. АКБС(партия 13сентябрь2007) при осмотре гильз увидел что з штуки расперло(гильза стала похожа на кувшин Улыбаюсь )в нижней части возле капсуля, интересно от чего возникает такой эффект

James Bond 23-12-2007 17:34

От того, что АКБС являются в настоящее время наиболее предпочтительными патронами в силу своей мощности. Из-за мощности происходит ранний откат затвора и гильзу в нижней части чуть раздувает.

TAJFUNRUS 23-12-2007 17:44

До отстрела на руки капилюшечку глухаря капнул, чтоб только руки подмаслились прожирил АКБСски все пошлю на ура Улыбаюсь
гильзы неподкоптились Улыбаюсь
для пистолета неопасно такое раздутие гильз?

James Bond 23-12-2007 17:51

этого объема масла достаточно чтобы в патрон проникнуть.

Может быть клин, поэтому, если есть возможность, стоит подбирать жесткость возвратной пружины.

TAJFUNRUS 23-12-2007 17:53

Спасибо ! ,с маслом эксперементы прекращаю

dik201 23-12-2007 20:31

Все дело в том, что пружин в продаже для Есаула нет. А стандартная есаульская пружина была рассчитана на 35 Дж. По объявлениям иногда можно купить кедровскую возвратку, но она невероятно сильная и стоит немалые деньги.

Если хочется усилить возвратку, то есть два решения:

1. На стандартную есаульскую пружину надеть дополнительную с обратной навивкой.

2. Использовать готовую пружину от сторонних предметов и подогнать её жесткость под используемые патроны.


Я совершенно случайно обнаружил, что на Есаул подходит центральная пружина из зонта-автомата отечественного производства (вроде, или полуавтомата).

На фото ниже представленны три пружины.
Верхняя пружина от зонта, средняя - от Есаула, нижняя - от Кедра.

Направляющая с одетой пружиной от зонта.

Пружина от зонта совсем немного отличается по жесткости от оригинальной есаульской (к сожалению, померить жесткость пружины нечем). А длина её около метра. Так что есть простор для подбора.

dik201 23-12-2007 20:45

quote:
Originally posted by James Bond:
этого объема масла достаточно чтобы в патрон проникнуть.

Поэтому нужно просто залачить место посадки капсуля.

dik201 24-12-2007 01:24

А зачем?
Перезаряда всё равно нет даже на АКБСе. Пусть в резерве лежит.

Давно хотел попробовать подобрать возвратку для нормальной работы газовыми и холостыми патронами. Пружины слабой нигде не нашёл. А вот дети "поплавали" в зонте - и пружина появилась Улыбаюсь. Для экспериментов. Вот куплю холостые и буду пробовать подобрать длину пружины.

911 27-12-2007 01:57

quote:
Originally posted by James Bond:

АКБС надо дозавальцовывать. Недозавальцованную гильзу Есаул не переваривает, потому и клины.

КСПЗ - слишком мягкая гильза, тож е не подходит для Есаула.



А насколько сильно надо дозавальцовывать АКБС?
А то клины достали Грущу
И можно ли вылечить эту беду загибая губки магазина?

biathlon 27-12-2007 03:00

Эту "беду" лучше "лечить", обработав должным образом вход в патронник, чтобы Есаул начал "кушать патроны с любой завальцовкой и из любого магазина".

Клины у Вас, скорее всего, из-за "посаженного с небольшим перекосом ствола ( в частности - патронника )".
Если же с этим "всё в порядке", то Есаул, как правило, "ест любые патроны" из любых магазинов ( будь-то штатный, 20-ка, или 30-ка ), без всяких "доработок" последних.

911 27-12-2007 09:38

Спасибо большое Улыбаюсь!будем посмотреть!

savem 28-12-2007 20:00

quote:
Originally posted by James Bond:

posted 23-12-2007 17:34

От того, что АКБС являются в настоящее время наиболее предпочтительными патронами в силу своей мощности. Из-за мощности происходит ранний откат затвора и гильзу в нижней части чуть раздувает.




затвор надо ставить потяжелее. Как на ранних Есаулах. У меня 2005 года из первой сотни.. никаких проблем с патронами... Вот фото моего есаула..


dik201 28-12-2007 20:50

Очень интересный экземпляр!

А можно фото затвора отдельно? Просто я никогда такие затворы не видел, в том числе и на Есаулах 2005 года.

И ещё один вопросик: как на слабом 35Дж патроне работал раньше этот Есаул? Ведь затвор необлегчён.

"затвор надо ставить потяжелее" не выйдет, т.к. затвор - основная часть оружия и в свободном обороте отсутствует.

savem 28-12-2007 21:38

я к тому что на первых есаулах ставились такие затворы, естественно на заводе. Он такой же как и облегченный только, т.е. со всеми проточками исключающими автоматическую стрельбу и тд. только тяжелее. на 35 Дж тоже работает как и на 50 дж.естественно, такой затвор не продается и имеет тот же номер. что и сам есаул. я имел ввиду что этот затвор надо ставит не владельцам . а заводу для того что бы он более стабильно работал с любыми патронами... Фото сейчас прицеплю...

dik201 28-12-2007 23:23

А с другой стороны нет глухого сверления (на стороне расположения выбрасывателя)? Есть возможность взвесить затвор в сборе?
А фото возвратной пружины можно с линейкой?

Хочу выяснить, почему завод пошёл по пути облегчения затвора. Может пружина возвратная ослаблена?

А вообще интересный экземпляр.
Можно поподробней фото прототочки на патроннике, мушку сбоку, затвор со всех сторон в снятом виде, потроха (это для истории - сравнения выпускаемых образцов).
Заранее спасибо.

biathlon 29-12-2007 01:13

Что-то непонятное... Дразнюсьipec:

А насколько этот Есаул - "ранний" ( по выпуску )? Имеется в виду - из первой сотни, или из первых пятидесяти выпущенных заводом?...
И самый главный вопрос - "простым смертным" сие было ли доступно ( в смысле поступал ли он в свободную продажу ), или распространялось исключительно лишь среди членов профсоюза?

Дело в том, что мой Есаул - можно сказать, что чуть-ли не "из первой сотни", но затвор на нём стоит обычный, "урезанный". С такими затворами Есаулов пока не видал...

dik201 29-12-2007 07:43

Герман, может на этот Есаул попал капральский затвор? В суматохе первого выпуска?
И ещё посмотри на мушку - слишком высокая и округлая.

SergLight 29-12-2007 14:06

quote:
Originally posted by dik201:

Герман, может на этот Есаул попал капральский затвор? В суматохе первого выпуска?
И ещё посмотри на мушку - слишком высокая и округлая.


Ага и нарезы в стволе остались от Капрала... ?

savem 29-12-2007 17:08

никаких нарезов в стволе быть не может. там два впаяных зуба. а то что вы принимаете за нарезы-это блики от полированного ствола.. причем порытого хромом. пистолет полностью соответствует ЗО.Т.е со всеми проточками и тд..и официально стоит на учете ЛО.

SergLight 29-12-2007 18:26

Ну если только так.. то зачётный экземплярчик!

dik201 29-12-2007 19:30

А ударник у Есаула подпружинен?

TAJFUNRUS 30-12-2007 12:26

Я вот незаметил ни какой разницы со своим образцом затвора и на фото...
можно взвесить затворы в конце концов Ржу не могу
и у кого тяжелее тот супер-бупер Ржу не могу

dik201 30-12-2007 14:46

2 TAJFUNRUS

Вытащите затвор и посмотрите внимательней.
Какой у Вас?
Для сравнение фото сзади.

..............
место для фото
..............

(Фото удалил, дабы не перегружать страницу. С фото можно ознакомится на первой странице Улыбаюсь)

TAJFUNRUS 30-12-2007 16:51

Вариант с лево, а ударник(в свободном полёте Ржу не могу ) как с право

dik201 30-12-2007 20:39

quote:
Originally posted by TAJFUNRUS:
Вариант с лево, а ударник(в свободном полёте Ржу не могу ) как с право

Так у Вас обычный затвор (облегченный).

quote:
Originally posted by TAJFUNRUS:
Я вот незаметил ни какой разницы со своим образцом затвора и на фото...
можно взвесить затворы в конце концов Ржу не могу
и у кого тяжелее тот супер-бупер Ржу не могу


Смотрите внимательней Улыбаюсь

ag111 30-12-2007 20:51

Нас разводят ???

TAJFUNRUS 30-12-2007 21:00

Да я как то на верхнюю необратил внимание, а вот эти три просмотрел
чесно говоря незамарачиваюсь весом затвора (хотя он и неизлёгких Улыбаюсь )

Интересно на форуме вообще присутствует представитель от производителя Есаула ?????? Улыбаюсь
может он чего бы прояснил бы в этой ситуации

dik201 30-12-2007 21:09

quote:
Originally posted by ag111:
Нас разводят ???

Трудно сказать... В нашей стране возможно всё Улыбаюсь Нужны ещё аналогичные экземпляры...
Пока таких не видели, хотя форумчане закупались одни из первых.

ag111 30-12-2007 21:24

Ну у меня Есаул первый на форуме, куплен непосредственно на заводе.

dik201 30-12-2007 21:37

А номер в каком десятке?

biathlon 30-12-2007 22:06

ИМХО: очень похоже, что - "нас разводят"... Улыбаюсь

Хотя, если честно непонятно - зачем? Улыбаюсь

dik201 30-12-2007 22:24

Ну поставили капральский затвор по блату... что тут такого? Улыбаюсь

ag111 30-12-2007 22:30

quote:
Originally posted by dik201:
А номер в каком десятке?

05002* , но например 050005 продали много позже Улыбаюсь

biathlon 30-12-2007 22:35

quote:
Originally posted by dik201:
Ну поставили капральский затвор по блату... что тут такого? Улыбаюсь

Мы ещё с нарезами в стволе "не разобрались"... Улыбаюсь

А ведь Сергей прав - видны они на фотке, и никакая это не "игра света и тени" при фотографировании, ИМХО... Улыбаюсь

SergLight 30-12-2007 22:50

Ведь же на заре запуска производства-продаж Есаула было же сколько то "первых" "интересных" Есаулов (не для всех)...
..которые и тюниноговать не надо было владельцам...

Правда потом "тема" всплыла и их "с мигалками" собирали,
и вряд ли у кого они остались.
Ну или же остались не самые "смелые" варианты ? Улыбаюсь

dik201 30-12-2007 22:50

Да не прав Ваш Сергей. Улыбаюсь
Толщину и длинну ствола смотри, Герман.

А нарезы и так не очень и увидишь... Улыбаюсь

ИМХО, на фото Есаул, т.к. видны срезанные прицельные и обрезан приклад. А вот затвор - капральский.

SergLight 30-12-2007 22:55

А никто и не говорил что это Кедр или полноценный но перекрашенный Капрал Улыбаюсь

А на Капрале нарезов нет ?
(спрашиваю)
Есть фото дульного среза Капрала ?

dik201 30-12-2007 23:16

Насколько знаю я, Капрал - это служебный травматик с гладким стволом под 10х23Т. Нарезы - на кой они там нужны?

Viper NS 01-01-2008 21:31

У моего Есаула точно такой же затвор, как у "спорного" Улыбаюсь. Объяснение этому очень простое - я купил поксипол, и заполнил выфрезированное пространство, добавив чуть-чуть свинцовой дроби (сколько - х.з; мерил "на глазок", положив на весы затвор от боевого Кедра (за что спасибо одному хорошему человеку из ОМСН), добился равного веса в есаульным утяжеленным затвором.

То, что получилось, только радует: АКБС жрет "на ура" и вид стал приятнее.
Сорри за качество фото - фотоаппарат я пролюбил, а новый никак не куплю: фотографирую Нокией.


З.Ы. На корявом фото затвора, если приглядеться, можно рассмотреть запекшийся поксипол. Это я корректировал вес, там, где не видно под кожухом. Ну и вид покоцанный от активной стрельбы. Если сделать аккуратно, то после свежей покраски можно перепутать с металлом не то, что на фотографии, а держа в руках Улыбаюсь.

SergLight 02-01-2008 16:57

Ну а за что держиться утяжелённый хрупкий покспол (штифты арматура и .т.п) ?

Viper NS 02-01-2008 17:22

quote:
Ну а за что держиться утяжелённый

Пошел по пути наименьшего сопротивления - примерно там, где намазано, вкручено (не до конца) 2 маленьких самореза с алюминиевой перемычкой в виде буква "П".

В принципе, можно сделать и аккуратнее. Это первый опыт, агрегат проходит "обкатку". Если не отвалится, эксперимент можно признать удачным Улыбаюсь - внешний вид улучшился точно. Сейчас настрел после "тюнинХа" выстрелов 150 - для Есаула это мало.

З.Ы. О экспериментах с непредсказуемым результатом писать не хочу, ибо не уверен в успехе. Пока это просто опытный вариант - повторять на свой страх и риск Улыбаюсь.
З.Ы.Ы. Впечатления "хрупкого" на этом месте поксипол не производит - непосредственно на него нагрузок нет - на фото видно, что "инкрустация" чуть не доходит до места удара затвора о раму.
З.Ы.Ы.Ы. Уезжаю на охоту примерно до 10 - 12. Так что подробнее только как вернусь.

dik201 02-01-2008 18:39

2 Viper NS
Странный у Вашего друга Кедр, раз "кедровский" затвор отличается от есаульского всего на вес поксипола и немного дроби Улыбаюсь.
С нормальным кедровским затвором можно ознакомиться на первой странице темы. Там прекрасно видно, что у кедровского затвора "набалдашник" металла спереди (где канал возвратной пружины) и не фрезерован участок, который Вы залепили поксиполом. Даже если полностью залить фрезерованную часть на есаульском затворе свинцом, то все равно вес затвора не сравняется с кедровским.

TAJFUNRUS 03-01-2008 11:12

Viper NS
эксперименты это хорошо ,главное чтоб вам это ненавредило

dik201 04-01-2008 01:08

Кстати, нашёл в сети фото первого Есаула выпуска 2005 года. Затвор обрезан Улыбаюсь

PS. Эти фоты отсюда http://www.chelexpo.ru/main/group.php?id=130&ifacelang=RUS

dik201 04-01-2008 01:11

И фото интересного приклада (для любителей тюнинга)

Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать Улыбаюсь

stash_spb 10-01-2008 16:46

quote:
Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать

интересно, а со стволом что сделали, и насколько он функционален или это только бутафория?

dik201 10-01-2008 18:03

Так это не мой Улыбаюсь
Это фото боевого Кедра-Б и скорее всего какой-то ранний вариант, т.к. я ничего подобного не видел. На 10-ой странице этой темы внизу есть фото Кедра с глушителем, но немного другим. Можно сравнить. Улыбаюсь
Скорее всего Сергей на 10-ой странице с Кедром со съёмным глушаком. Глушак навинчивается на Кедр только с откинутым прикладом.
А на фото выше Кедр-Б с интегированным глушителем, но это только мои предположения.
Естественно, на Есаул можно поставить только имитацию и только для внешнего вида, а носить в таком виде не рекомендуется Улыбаюсь

Viper NS 13-01-2008 12:14

quote:
Странный у Вашего друга Кедр, раз "кедровский" затвор отличается от есаульского всего на вес поксипола и немного дроби .
С нормальным кедровским затвором можно ознакомиться на первой странице темы.


Хм, интересно Улыбаюсь
Затвор на вашей фотографии имеет "набалдашник" СУЩЕСТВЕННО длинее того, что видел я. На "моем" Улыбаюсь экземпляре эта часть имеет следы кустарного пиления. То есть можно сделать вывод, что когда-то это место познакомилось с "болгаркой".

Вопрос: нахрена пилили в милицейской мастерской затвор на боевом оружии?

По весу. Первоначальный замысел был закончить заднюю часть "инкрустации" подальше, чем она есть сейчас (и потяжелее). Но возникшие глюки в виде ме-е-дленной перезарядки с клином в конце заставили отдолбить излишки, что видно на фотографии. Делалось это так: разборка - отщипывание поксипола - сборка - выстрел АКБСом. И так до того момента, пока автоматика не стала работать без приключений.

В нынешним виде аппарат работает только АКБСом либо иными хорошими "50Дж" Улыбаюсь патронами, в.т.ч. неясного происхождения. Редкие глюки случаются из-за недовеса пороха.

dik201 13-01-2008 13:38

Интересно Улыбаюсь

В начале темы сравнивались Есаул и самый обыкновенный Кедр 94 года выпуска. Кедр тот под патрон 9х18 мм ПМ.

А вот фото из сети Кедра-2 (по моим предположениям - Клин), который под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. И затвор соответственно утяжелён - это прекрасно видно.

Остальные модификации кедроподобных для меня загадка Улыбаюсь.

Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон? У него начальная скорость ниже, вот и затвор подточили для правильной работы автоматики. Но это только предположения...

А какой вес затвора получился для АКБС?

Viper NS 13-01-2008 14:34

quote:
А какой вес затвора получился для АКБС?



А взвесить нечем. "Тюнинговал" я в мастерской, в которой был "кедр", там были простые аптечные весы, которые с грузиками.

Вообще сама идея возникла из идеи про родную возвратную пружину. Даже писал, что "куплю". Но те, у кого она есть, пишут, что с ней даже АКБС не перезаряжается. Кто-то предлагает подрезать, кто-то ставить другую...

Вот и подумал, что будет тот же эффект, если сделать чуть тяжелее затвор. Насколько я понял, пружину под АКБС усиливать надо не сильно. Соотвественно, могло помочь незначительное увеличение массы затвора.

quote:
Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон?

Возможно. В пользу этого говорил тот факт, что знакомый в резинострелах разбирается, и был в курсе моей идеи. Стало быть, мог подобрать затвор полегче, под более слабый патрон.

dik201 16-01-2008 20:40

Хорошо, ждите вечером отчёт, я пока на работе Улыбаюсь

dik201 17-01-2008 02:12

Фотографии Есаула со штатным заводским прикладом.



Фотографии Есаула с кедровским прикладом.


Элементы.
1. Винт можно сделать скрытым и оксидировать. Пока стоит такой. Улыбаюсь
2. Немного (на 1 мм) подточен внутри затыльник, чтобы стойка мушки входила полностью и приклад опускался до конца.
3. Мушка
4. Целик. Хорошо видно, что перекидной целик прижимается к целику Есаула.

Для монтажа кедровского приклада использовалось центральное отверстие от установки есаульского приклада. В планах воссоздать штырь на кедровском прикладе для лучшей устойчивости (как на есаульском). Хотя испытания показывают, что из-за большой площади соприкосновения площадок приклада и Есаула соединение очень крепкое и провернуть приклад по оси винта мне не удалось.
Для полного примыкания кедровского приклада к ствольной коробки Есаула при сложенном состоянии была удалена перемычка у механизма складывания, а сам приклад немного смещён вверх. Но при этом не затрагиваются целик Есаула.

Вопрос с накладной мушкой прорабатывается Улыбаюсь Конструкция определена Улыбаюсь

Viper NS 17-01-2008 10:07

Красивые фотографии, спасибо.

Есть следующие вопросы.

1. Технически сложный монтаж? На фото вижу один винт.
2. Работает перекидной целик?
3. Если можно - никто не рассчитывал стоимость тюнинга приклада и мушки (приблизительную Улыбаюсь)
4. Никто не думал по внешнюю насадку на ствол, имитирующую КЕДРовский?
5. "Родной" Есаульный приклад на фото выше - такое впечатление, что он не складывается в "походное положение", а снимается. Так?

dik201 17-01-2008 17:00

1. Монтаж обычного есаульского приклада заключен в том, что спиливается "ухо" на торце ствольной коробки и сверлятся 2 отверстия. Кстати, сравнения прикладов и инструкции можно посмотреть в этой теме http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html Улыбаюсь
2. Целик работает. В откинутом состоянии диоптр, в сложенном - целик.
3. Пока было одно предложение на форуме и цена была соответствующая. Улыбаюсь
4. А зачем насадку? Стволы различаются только длинной (см. первую страницу этой темы).
5. Снимается, см. пункт 1.

Разъяснения по овальному отверстию. Сначало было нормальное, потом после посадки на Есаул стало видно, что удалить, а что подточить, чтобы приклад сел вплотную к крышке. Как будет время, заварю ненужную дырку, хотя она абсолютно не мешает.

Viper NS 17-01-2008 23:59

Спасибо за ответ.

Выводы:
1. Если дойдут руки - в порядке тюнинХа проще заказать агрегат (складной приклад) в мастерской с возможностью крепления на заднюю стенку, чем платить 7500. ИМХО реально уложиться в 5000, да и законнее оно.
2. Диоптр на резиностреле имеет декоративную цель, и если заказывать узел, можно обойтись и без него. Целик Есаула лучше не трогать.
3. Насадку ставить именно для изменения длины ствола - можно с нарезами под имитатор ПББС.

Общее направление понятно. Думаю, не погрешу против истины, если рассчитаю стоимость тюнинга в 10 000 рублей.

З.Ы. С нетерпением жду удачного опыта наращивания мушки Улыбаюсь.

dik201 18-01-2008 12:06

Есть у меня мечта: рассверлить парочку клёпок и разобрать кедровский приклад Улыбаюсь. И вывесить тут.
ЕСЛИ всё сложится удачно, то в скором времени разберу. Но загадывать ничего не буду.

dik201 18-01-2008 20:29

Добавил фото торца кедровского приклада для спрашивающих в предыдущий пост с фото.
И подправил текст Дразнюсь

dik201 18-01-2008 21:43

Я правильно указал затыльник? Улыбаюсь

dik201 19-01-2008 09:40

Володя, все фото в этой теме "кликодоступны", т.е. сделаны в большом разрешении. При нажатии на картинку открывается окно с огромной фотографией. Там все подробности видны. Улыбаюсь

dik201 24-01-2008 01:53

Не будет перезаряда.
Что по допускам, так нормально там встанет всё. Ведь приклад длинный, а смещён он всего на пару мм. Вся загвоздка во времени - его катастрофически нехватает.

biathlon 24-01-2008 03:04

quote:
Originally posted by black:
Дима\Герман. Сегодня подогнал новую 30ку под свой есаул. Если помните, я писал о возникахших клинах при ручном перезаряде на 20ке,при условии не вальцованного акбс патрона, либо техкрим биметалл???
Так вот 30ку мне удалось подогнать так, что нет люфтов практически, И на РУЧНОМ ПЕРЕЗАРЯДЕ на НЕДОВАЛЬЦОВАННЫХ патронах(при полном 30зарядном магазине) НЕТ КЛИНОВ!!!
Я ОЧЕНЬ РАД.


Владимир, это конечно здорово, но нужен отстрел. Только он покажет полное отсутствие клинов.
Бывало такое, что в "ручном режиме" Есаул не клинит вообще ( даже в очень быстром темпе "перезарядки" ), а при стрельбе - один-два клина "словит"...

stash_spb 29-01-2008 16:49

вот такой вопрос, отстрелял из Есаула 20 АКБС 3 шарика порвало пополам
как это лечится и лечится ли?

ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышении эфективности

Viper NS 30-01-2008 01:39

quote:
зубы блястят как яйца

На моем были чуть завалены - тоже рвал шарики, причем на ТК. Лечил пеньковой веревкой, намазанной пастой ГОИ. Вылечил.
quote:
ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет

Странно... Обычно этими патронами результат получше
quote:
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышения эфективности



Изготовить спец. кронштейн и разместить под стволом ОСУ Улыбаюсь. И эффективность повысил, и ЛЦУ будет (если оный есть у Осы) Улыбаюсь( см. аватар ув. black`a).

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

dik201 30-01-2008 09:05

quote:
Originally posted by stash_spb:
вот такой вопрос, отстрелял из Есаула 20 АКБС 3 шарика порвало пополам
как это лечится и лечится ли?

ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышения эфективности


Не забывайте, что возвратная пружина в Есауле расчитана на слабый патрон в 35Дж. А АКБС известно сколько Дж выдаёт, да и резина бывает бракованная.
Либо жёстче пружину подобрать необходимо, либо дополнительную пружину к уже существующей. Вот и будет нормальное пробитие.

stash_spb 30-01-2008 10:37

quote:
Либо жёстче пружину подобрать необходимо, либо дополнительную пружину к уже существующей. Вот и будет нормальное пробитие.

подскажите какую поставить дополнительно?

Viper NS 30-01-2008 20:07

какая из планок подойдет к Есаулу? Не вторая сверху?

Viper NS 30-01-2008 21:02

Понял. Спасибо. ЛЦУ не надо, а вот про ручку подумать можно.

Terrano81 12-02-2008 13:27

Господа - товарищи подскажите где взять увеличенные магазины!!!!!

stash_spb 14-02-2008 19:02

quote:
Originally posted by Terrano81:

Господа - товарищи подскажите где взять увеличенные магазины!!!!!



в Питере могу сказать
Максим на В.О. по 1800р были

SergLight 25-02-2008 21:13

Новый ремень с пластиковыми карабинами?
Кольцо изолентой обмотано, зачем ?

stash_spb 28-02-2008 12:34

вчера путем несложных слесарных работ увеличил пробивную способность в 1,5 раза и избавился от разрыва шириков

TAJFUNRUS 28-02-2008 17:13

акульи зубы Улыбаюсь

stash_spb 28-02-2008 17:13

можно попробовать, хотя таких зубов у меня от рождения не было
там изначально спица насквозь проходила

stash_spb 28-02-2008 18:06

мне померять не чем, фотки вечером сделаю, завтра выложу
вообще я зубы не сильно точил, я с чоком поработал

Вася903 28-02-2008 23:02

Седни кстати был был на ваське, есть обоймы на 20 - 1800р,спросил про 30 сказали не ожидается. Зато взял попробовать АКБС в первый раз, партия ноябрь 07, N 21.Не особо впечатлило. Стрелял дома в старую дверь входное отверстие по сравнению с техкримом больше но скол на выходе меньше. Дверь оргалит с наполнителем. Еще патроны АБС жует, не хотят они в заходить в ствол. Затыкаются.Это было и с Убойными прошлым летом, горловину входа патронов разбил нафих. Появились царапины и зацепы. С техкримом не было такого до использования Убойных. После успешного с третьего раза загона патрона в ствол произвел выстрел. По ушам ударило сильнее, и отдача ощутимо больше. Все хорошо, но если бы их не жевало через один почти. Зарядил обойму родную от есаула, и передергивал затвор на экстракцию патронов. Затыкание постоянно, я знаю в чем причина конечно, просто руки не доходят до подгона входа в ствол патрона, там просто ступенька, при чем откровенная. Мой еще с техкримом на очередь пробивает, что не есть хорошо. Так как непредсказуемо. С двадцадкой как то был случай из семи выстрелов. Но надо отдать должное что кучность стрельбы идеальная, зажимали в тиски на даче и ложится пуля идеально по выставленному прицелу. При стрельбе с рук кучность тоже неплохая по сравнению с Макаром друга, у того кучность с четырех метров до 10 сантимов различается. Вобще я стволом доволен очень даже. Еще бы от затыкания патронов избавиться.

James Bond 28-02-2008 23:15

читайте форум, все описано уже давно, в том числе и ваша проблема.

Вася903 29-02-2008 01:09

Загадочный форум, то банят то не банят. Интересно.

James Bond 29-02-2008 01:16

Никто вас не банит. Просто предупредил и все. Вы почитайте для начала этот раздел, тюнинг травматического, резинострельное и травматическое и все ваши вопросы отпадут сами собой.

biathlon 29-02-2008 10:16

quote:
Originally posted by Вася903:

...горловину входа патронов разбил нафих. Появились царапины и зацепы.


Гильзы патронов такого сделать не могут. Возможно у Вас патронник чуть "выступает" назад "больше положенного" и по его торцу просто "лупит" затвор.
Такие дефекты установки патронника изредка встречаются на Есаулах.

Что касается клинов при подаче патронов, то надо "обработать должным образом" вход в патронник ( сам патронник при этом не трогать ). Клины пропадут и будет работать как часы с любым магазином.

dik201 29-02-2008 12:29

Герман абсолютно прав.
Тем более этот вопрос уже обсуждался в ЭТОЙ теме Улыбаюсь
http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html

stash_spb 29-02-2008 12:49

качество конечно не очень, но кроме как телефоном ничем не получилось, пока так
плюс фото журнала на котором был отстрел



[IMG] [URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001107/1107364.jpg:800:600:"800]"[/IMG]

stash_spb 29-02-2008 13:08

журнал 320 глянцевых страниц и оса, и Есаул, после доработки - насквозь, до доработки 160 -200 стр
патроны покупные, АКБС партия 21 покупал как раз на Ваське и меня они тоже не впечатлили

да.. досуге постараюсь фотки получше сделать

SergLight 29-02-2008 15:59

Я б такие зубы не стал на всеобщее обозрение показывать...

stash_spb 29-02-2008 16:14

что касается зубов, то такие у меня с момента покупки были, я их только шлифовать пытался.
покупал б.у в оружейном, все официально

Viper NS 29-02-2008 16:38

quote:
Я б такие зубы не стал на всеобщее обозрение показывать...



Я "зубы" своего Есаула показывать точно не буду Дразнюсь

stash_spb 29-02-2008 17:01

понял вас, сейчас всё почищу

dik201 07-03-2008 22:41

quote:
Originally posted by black:
Скажите други... как думаете, а вот такой приклад станет на есаула(вроде оба крепятся винтом в рукояти) http://www.dmazay.ru/index.php?productID=289

Володя, ты ведь поднимал этот вопрос в этой теме на 9 странице Улыбаюсь
Вроде должен подойти.

dik201 07-03-2008 22:41

А теперь ... Улыбаюсь


Чуток подкрасил дырку в основании.
Нехватает трубки-перемычки, которую я демонтировал для нормальной установки на Есаул.

SergLight 09-03-2008 03:45

quote:
Originally posted by dik201:

А теперь ...



Аааа !!
Оооо!
Он сделал это! Улыбаюсь
Димыч решился препарировать таки Кедровский приклад!
Чертёжик бы теперь подробный со всего этого.

dik201 09-03-2008 11:24

Серёга, всё будет. Куда-то заныкался штангенциркуль... Улыбаюсь
Кстати, для составления чертежей могу и поделиться на время нашинкованным прикладом с близкими друзьями.

biathlon 09-03-2008 11:32

ИМХО: Трудновато, наверное, будет изготовить такой приклад самостоятельно... :wow: Штамповка ведь, насколько я понимаю.
Тут ить токарными и фрезерными станками не обойдёшься, пресс нужен...

dik201 09-03-2008 11:58

Герман, специально для тебя есть старый штатный приклад. Рейка там такая же как и на кедровском (чуть больше загнуто внутрь, но это мешает только в одном месте, там можно и подточить).

khodok 11-03-2008 12:43

Форумчане!Отстреливал "Есаул" с "кедровской" пружиной патронами АКБС, КСПЗ и Техкрим 50 Дж.Перезаряжает хорошо, но дует гильзы, частично рвет. Техкрим в 4 местах по торцу, остальные вдоль по гильзе. На 5 м пробитие и надрыв страниц журнала "прайс" до 380-400 стр. Прайс из 200 страниц "шьет" со свистом, как дырокол. С зубаим ничего не делал. Только слегка полирнул ствол пастой ГОИ. У кого такие же проблемы?

SergLight 13-03-2008 19:33

Разобрал сам или в таком виде привезли ?

biathlon 14-03-2008 12:12

quote:
Originally posted by black:

Кстати есаул сорвался в на двух магазинах в очередь... надо бует "почистить боек".


Это могло произойти и из-за сильной отдачи при стрельбе ( срыв курка в момент "удара" затвором по патроннику ). Особенно, если спусковой крючок ( при нажатом "до конца" положении ) немного поднимает ( "давит снизу-вверх" ) на курок ( пару раз видел подобный "небольшой дефектик" в УСМ Есаулов ).

dik201 14-03-2008 22:03

2 black
Володя, сбрось в РМ своё мыло. Я тебе сброшу фото с линейкой этой детали.

dik201 14-03-2008 22:06

Кстати, Володя, при разборке приклада для "упрощения" разборки сточили опорную площадку для фиксатора-зуба. На таком штыре фиксатор не закрепить. Придётся что-то придумывать или изготавливать штырь заново.

khodok 24-03-2008 07:39

Уважаемые владельцы "есаулов"!
Может кто стрелял из служебного Капрала, подскажите насколько он более точный и мощный, если сравнивать с "есаулом".В выходные стрелял из "есаула" патронами 50 дж -на 3-4 м пробивает 350-400 страниц ТИЦ. Кучность правда не мерил, но на 4-5 м в пачку из под сигарет попадает . А как интересно Капрал бьет?
Кстати, кому интересно приклады продаться в Златоусте по 1200 или 1300 рублей, не помню точно. Я бываю там иногда по работе и общался с отделом сбыта.

Hooke 30-03-2008 17:38

quote:
Originally posted by dik201:
А вот фото из сети Кедра-2 (по моим предположениям - Клин), который под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. И затвор соответственно утяжелён - это прекрасно видно. Остальные модификации кедроподобных для меня загадка Улыбаюсь.

А по моим предположениям "КЕДР-2" - это опытный "КЕДР" под 9х19.
Можно заглянуть вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/51/303649.html

GodFather[45th]* 01-04-2008 02:52

скажите где можно заказать такой приклад?

khodok 01-04-2008 10:49

Приклады можно заказать на заводе. Цена 1300 рублей. Приклад нескладной, но съёмный. Крепиться через переходник на Есаул. Последний раз заказывал "Оборонтех"(Москва).По физлицам заказать тоже можно, но пересылать навряд ли будут. Надо договариваться. Я сам поеду на завод в апреле себе брать для Есаула. Если хотите звоните в сбыт по тел (351-36)363-83-11.

biathlon 01-04-2008 16:01

Нескладной приклад неинтересен, ИМХО. Во-первых, аутентичности нет, да и болтается в креплении как это самое в проруби.

dik201 01-04-2008 17:05

quote:
Originally posted by biathlon:
Нескладной приклад неинтересен, ИМХО. Во-первых, аутентичности нет, да и болтается в креплении как это самое в проруби.

Герман, ты будешь удивлён, но на Кедре приклад болтается аналогично Улыбаюсь

biathlon 01-04-2008 17:35

Да?... Не знал, если честно. Улыбаюсь
Хотя, конечно, можно было это предположить - ведь он складной.
А вот что мешало проточку типа "ласточкин хвост" сделать с меньшими допусками и более аккуратно ( в плане посадочных размеров ) на "нескладном варианте" ( чтобы он меньше "болтался" ) - мне лично не совсем понятно?

Впрочем ладно... Будем считать, что этим самым "шатом" заводчане хотели приблизить аутентичность этого приклада к Кедровскому. Улыбаюсь

dik201 01-04-2008 18:01

Не приблизят Улыбаюсь На Кедре "туды-сюды", а на Есауле "так-сяк" Улыбаюсь Т.е. вертикальный люфт на Кедре, горизонтальный - на Есауле.

На Есауле есть особенность. Кронштейн крепится винтом с потайголовкой. Так вот иногда при установке эта самая потайголовка ненамного вылезает за пределы кронштейна. Я в своё время купил два приклада из самой первой партии Улыбаюсь. Так вот один винт был такой выступающий чуть-чуть. И надеть-снять приклад было немного сложно.
Так что люфт компенсирует огрехи на других деталях. Улыбаюсь
Но вспоминается мне, что приклад не болтался как то самое, а совсем-совсем чуток Улыбаюсь

ALEXTER 02-04-2008 12:16

не рекламма: кому интересно вчера видел кабуру наплечную скрытого ношения для кедра в сплаве

dik201 03-04-2008 23:25

Герман, вырез на патроннике это что-то новое в области Есаулостроения Улыбаюсь

И кстати, что все говорят Кедры-Кедры, ведь кедроподобных валом разных. Детали могут быть с любой из модификаций. Кстати, в макетах есть фото разновидностей УСМ на макетах ПП.

ferrat 04-04-2008 12:17

Можно пожалуюсь? У меня на новом Есауле, при сопровождении рукой затвора в переднее положение, патроны утыкаются в верхний угол этого самого выреза... :0 Если отпускать затвор назад под действием пружины - ничего подобного нет. При стрельбе вроде-бы тоже.

Уж лучше бы столь ожидаемый приклад от Кедра привинтили. Улыбаюсь

biathlon 04-04-2008 02:28

quote:
Originally posted by ferrat:

Можно пожалуюсь? У меня на новом Есауле, при сопровождении рукой затвора в переднее положение, патроны утыкаются в верхний угол этого самого выреза... :0 Если отпускать затвор назад под действием пружины - ничего подобного нет. При стрельбе вроде-бы тоже.


Честно говоря - у меня так же. Улыбаюсь
"Выреза под выбрасыватель" правда нет, но если "сопровождать затвор рукой при движении его вперёд" - возможны утыкания гильз патронов. Если отпускать его ( и при стрельбе ) - подобного не происходит.
Так что это не показатель, ИМХО.
Вы лучше смотрите во время "эксплуатации по прямому назначению", так сказать, т.е. если во время стрельбы клинов нет, то всё в порядке.

biathlon 04-04-2008 02:39

quote:
Originally posted by dik201:

Герман, вырез на патроннике это что-то новое в области Есаулостроения


В Есаулостроении, пожалуй - да. Улыбаюсь Раньше такого не наблюдалось, ИМХО.
А вот на Кедрах он ( вырез под зуб выбрасывателя ), судя по всему - есть. Да даже на первой странице этой темы, где есть фотка Кедра он виден.
quote:
Originally posted by dik201:

И кстати, что все говорят Кедры-Кедры, ведь кедроподобных валом разных. Детали могут быть с любой из модификаций. Кстати, в макетах есть фото разновидностей УСМ на макетах ПП.


Владимир, ну тык один же завод делает, вот мы и сравниваем постоянно наши девайсы с "отцом-прародителем", так сказать. Улыбаюсь
То что некоторые детальки могут быть разные и на Кедрах - согласен, тему про ММГ ПП смотрю.

P.S.: кстати, как я заметил, и покрытие ( в смысле покраска ) на новых Есаулах стало немного другим - не такое "немного блестящее", как на старых Есаулах, а "глубоко матовое" - точь-в-точь как на ММГ Кедрах, выпускаемых ныне.
"Матовость" можно оценить посмотрев фото деталек от ММГ ПП ( вверху ). Вот и Есаулы теперешние ( во всяком случае те, которые я видел ) имеют такое же "матовое" покрытие.

biathlon 06-04-2008 17:50

Забыл написать - ещё отличия ныне выпускаемых Есаулов от "старых":
1. В УСМ - убран передний "ограничитель" хода спускового крючка;
2. В пистолетной рукоятке ( снизу ) выполнено "углубление" для крышки и теперь она ( крышка, при её установке ) "утапливается" в это самое "углубление".
Вобщем, сделали как на Кедре, похоже.

SergLight 07-04-2008 01:30

quote:
Originally posted by biathlon:
Вот как выглядят некоторые детали от Кедра, снятые с ММГ ПП ( для общего развития, так сказать ):

Это не с того, что был приобретён Дмитрием на выставке ? Дразнюсь

biathlon 08-04-2008 12:12

Нет, Сергей. Это с ММГ другого участника форума ( скорее всего ты его не знаешь ).
Он решил тоже установить на свой Есаул складывающийся приклад.

Leon35 08-04-2008 16:12

Да, кедровский приклад смотриться что надо))

Ignat 08-04-2008 16:31

То бишь цена приклада на Есаул =15000р??? (цена макета кедра) Улыбаюсь

Однако ж... ИМХО крутовато за аутентичность, не несущую практической пользы. А жаль, ибо по более-менее вменяемой цене тоже бы приклад на Есаул приделал...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

dik201 08-04-2008 18:28

quote:
Originally posted by Ignat:
То бишь цена приклада на Есаул =15000р??? (цена макета кедра) Улыбаюсь

Однако ж... ИМХО крутовато за аутентичность, не несущую практической пользы. А жаль, ибо по более-менее вменяемой цене тоже бы приклад на Есаул приделал...


Почему 15000руб? Там они были по 11500руб + вход 100 руб = 11600руб Улыбаюсь

Подсчитаем стоимость приклада Улыбаюсь
Из первоначальной цены вычтем: рукоять (500), крышка ств. коробки (500), возвратная пружина (некоторые предлагали по 1000-1500, но реально 250-300руб), боевая пружина (аналогично - 250-300руб), магазин - возможно доделать до нормального (1000-1500 руб минимум с учётом того, что чиненый), детальки УСМ вместе с коробкой рублей по 200 за штуку - тысячи на полторы потянет, направляющая возвр. пружины - примем 200 руб, детальки фиксации магазина - 1000 руб (вроде 5 штук там), крышка рукоятки и винт с креплением - 600 руб.
Остаётся ствольная коробка с вкладышем, ММГ ствола, ММГ затвора, приклад и передняя стойка ств. коробки с мушкой. Последние два в дело, а остальное на выкид Улыбаюсь.
Подсчитаем. Минусов набралось на 6400руб примерно (минимально). Остаток на приклад и прицельные - 5200руб (или меньше Улыбаюсь.
А, ещё протирку и выколотку не подсчитал Улыбаюсь. Ещё 130 руб долой. И предохранитель-переводчик оценим в 300 руб.
Итого получаем примерно 4800-4700руб или меньше (если задатки торговца есть Дразнюсь)

Говорят, что с завода они ещё дешевле. Улыбаюсь

А свой макет нет нужды разбирать - пусть лежит пока. Вот не смогу собрать приклад обратно, тогда буду решать судьбу макета Улыбаюсь

SergLight 08-04-2008 18:54

quote:
Originally posted by dik201:

детальки фиксации магазина - 1000 руб (вроде 5 штук там)


Ну вроде всё ровно посчитал а вот насчёт этого конечно загнул..

dik201 08-04-2008 18:58

По 200 руб за штуку - нормально вроде Улыбаюсь
Все неизвестные цены принимал по 200 руб.

quote:
Originally posted by SergLight:
Ну вроде всё ровно посчитал а вот насчёт этого конечно загнул..

Кстати, уточнил сейчас - там 7 деталей (если считать с остановом затвора), так что цена адекватная.

SergLight 08-04-2008 20:52

quote:
Originally posted by dik201:

По 200 руб за штуку - нормально вроде


Штуку чего ?
За одну шаёйбочку 200 рублёв ?
Акстись!
При интересе конечно же вогнать всё добро в конечную цену-сумму это объяснимо, но при прикидке на приобретение отдельно...
не стоит столько.

quote:
Originally posted by dik201:

Кстати, уточнил сейчас - там 7 деталей (если считать с остановом затвора), так что цена адекватная.


Может всё-таки надо разделить на защёлку магазина и ЗЗ ?

P/S я не придираюсь, я это просто о формировании цен.. Улыбаюсь

dik201 08-04-2008 23:07

Сергей, так приведи свои выкладки Улыбаюсь. Назначать можно цены от балды - ведь ничего подобного не продавалась.
Зайди к Аксторе и посмотри хотя-бы на запчасти ТТ Улыбаюсь
Тут игра "нравятся - не нравятся цены". Вот тебе понравилась цена на возвратки в 250-300 руб, но не понравится цена в 1000руб. Почему? Улыбаюсь
А вот когда сломается фиксатор магазина (к примеру), то выложишь и 500 руб только чтобы починить. Улыбаюсь
Что тут судить - курок не 200 стоит, а к примеру 600 (необрезанный), но я посчитал как 200.

Кстати, я бы прикупил половину наименования в запчасти Дразнюсь

Susliks 09-04-2008 16:13

Жалко что закон запрешает стрельбу очередями... а так бы цены ему не было.
Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..

dik201 09-04-2008 18:42

quote:
Originally posted by Susliks:
Жалко что закон запрешает стрельбу очередями... а так бы цены ему не было.
Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..

Закон не запрещает стрельбу очередями Улыбаюсь
Хотите "очередями" - тренируйте палец, не чистите Есаул и стреляйте мощными патронами Улыбаюсь

SergLight 09-04-2008 21:51

quote:
Originally posted by Susliks:

Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..


А кто заставляет носить с откинутым прикладом... ?
А с сложенным он вполне удобно прячется подмышкой в куртке-ветровке.

biathlon 23-04-2008 01:05

quote:
Originally posted by black:
Герман
Убираем с есаула мушку
Обрезаем стойку мушки ак\свд
крепим на 1 винте и 2х штифтах


Владимир, высоковато мушка получится... Придётся целик "высокий" делать.

А потом, понимаешь, стойку мушки от Кедра нельзя будет так отрезать, как ты показал: ты "режешь" прямо по полозку, в который вкручивается сверху мушка, и который служит для горизонтальных "корректировок" положения мушки ( это та круглая "бобышка" сбоку ).
В принципе, можно "резануть" и её, но тогда сверху невозможно будет установить винты - просто "некуда", там "пустота" одна останется.
Поэтому придётся "резать" ещё ниже ( ниже полозка ).
А тогда мушка получится очень высоко...

Или изготовлять новую стойку мушки ( "верхнюю её часть", с учётом всего вышеперечисленного ).

biathlon 23-04-2008 01:11

quote:
Originally posted by black:
Мушку можно заказать здесь http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=286

А эти "заразы" ( шучу Улыбаюсь ) могут в прямоугольное отверстие приклада ( которое служит для фиксации его в сложенном положении на стойке мушки ) не пролезть своей верхней частью. Грущу
У Кедра то мушка - "прямоугольник" ( если смотреть спереди на её верхнюю часть ), и никаких "шарообразных наболдашников" ( "выступающих за габариты" боковой пов-сти ) сверху нет...

biathlon 23-05-2008 16:19

quote:
Originally posted by black:
к 30му будет готов мне кронштейн.... ура.... я буу с прикладом.....
Владимир, поздравляю. Улыбаюсь

Эх, когда же я буду с прикладом?...

SergLight 25-05-2008 21:13

quote:
Originally posted by biathlon:

Кстати, надо бы, наверное выложить размерчики стойки мушки и кронштейна под приклад.
Может кому пригодится для тюнинга.


Спасибо Герман!
Хорошие чертежи!
А вот что-то я не вижу "оси-кнопки-защёлки" приклада (что соединяет с задней стенкой и фиксирует приклад в откинутом положени)..
Имеется чертёж таковой ?

SergLight 25-05-2008 22:08

quote:
Originally posted by biathlon:

Надо, наверное, Димку попросить. Он же разбирал приклад...
Может он сможет замерить и выложить размеры оси, кнопки-защёлки и прочей "мелочи", располагающейся там.


бум ждать Улыбаюсь

dik201 26-05-2008 12:36

quote:
Originally posted by black:
есть две проблеммы.
1.перекидной целик кедра упирается в целик есаула. целик есаула придётся пилить 100%
[/URL]


Володя, жаль что ты сточил целик у Есаула Грущу.
Как я уже говорил, что если удалить вот эту перемычку, которая служит для "перекидывания" целика-диоптра, то всё встанет как надо. Целик-диоптр будет прижиматься к прикладу целиком Есаула.

Эта ось не для "усиления" приклада, а только для прижимания диоптра-целика к крышке ствольной коробки. Если её удалить, то целик-диоптр будет прижиматься целиком Есаула к внутренней плоскости приклада. Да, при этом варианте целик-диоптр не выходит строго в вертикальное положение (срез целика не доходит до нормального положения на высоту менее 1 мм), и есть небольшое угловое отклонение (визуально, при взгляде сбоку, которое практически не видно).

dik201 26-05-2008 12:56

Герман, большое спасибо за чертежи!


quote:
Originally posted by SergLight:
бум ждать Улыбаюсь

А тебе зачем? Улыбаюсь

PS. Чуть полегче с работой стало - сделаю на днях...

dik201 26-05-2008 15:02

А что там пилить? Если мне не изменяет память, то там тонкостенная трубочка.
А стойку нужно немного спереди изменить наклон. И у затыльника приклада можно сточить часть.


SergLight 26-05-2008 15:46

quote:
Originally posted by dik201:

А тебе зачем?


Ну вариантов-то пока никаких...

SergLight 27-05-2008 12:00

Кстати Владимир,
раз вам удалось найти такого мастера, кто выточил вам заднюю стенку, может быть "развить" это дело в производство ?
Задняя стенка опробована, и остаётся только продумать стыковочную часть для адаптации "магазинной кочерги"
и оси-кнопки
(про часть тюнинга нескладного приклада от Златоуста).

Думаю спрос на такой КИТ будет..
Подумайте с мастером..

Micro 05-06-2008 12:08

Молодцы! Скоро свой покажу, что вышло.

SergLight 05-06-2008 16:41

Ну пока как я понимаю в сложенном положении приклад не "защёлкивается"... ?

SergLight 10-06-2008 21:59

quote:
Originally posted by black:

А я пока заказал ещё кронштейны... может сделают.


Хорошо бы.
Если бы ещё и с вилкой что на прикладе (для адаптации кочерги)...то была бы действительно "тема" (для адаптации кочерги)

VITAMIN-08 26-06-2008 23:33

Всем привет! Незнаю, может быть это уже давно всем известно, но недавно видел в охотничьем магазине Есаул (07 год выпуска, а номер в районе 500-тых), с затвором без фрезеровки. Смотриться обалденно! Для себя решил, что возьму его, пусть будет у меня вторым Есаулом.

biathlon 27-06-2008 10:54

По-моему, это не известно ещё никому ( ИМХО, конечно ). Это что-то новенькое, как говорится...

Не могли бы Вы заснять ( в смысле сфотографировать ) тот Есаул ( его затвор ). Кстати, а он новый, или выставленный на комиссию?...

VITAMIN-08 27-06-2008 23:56

фото попробую завтра выставить. Есаул новый, стоит он 14 т.р.

VITAMIN-08 28-06-2008 01:16

Я этот Есаул в магазине давно уже видел, где-то с 8-10 числа этого месяца. Ну лежит и лежит, ноль внимания к нему, а когда последний раз заходил в магазин, мне продавец начал рассказывать, что заходили Спецы, у одного кедр висит, ну он и попросил у них сравнить Кедр с Есаулом. Все отличия которые мы знаем, продавец перерассказал, а про затвор молчит, ну а я ему и добавляю, что затвор на Есауле облегченный и в таких та местах железо срезали. Да нет говорит, с виду такой же. Ну тогда я и попросил продавца подать мне Есаул, гляжу, действительно затвор без фрезы, даже свой Есаул принес, и ему показываю различия в затворе. Так и не поняли, что это за прикол, либо завод начал ставить эти затворы по многочисленным просьбам страждущих, либо что - то напутали. Улыбаюсь Да, и еще при разборе зубы оказались теже. Завтра, если получиться приобрету его, и подробно все расскажу, да покажу.

VITAMIN-08 28-06-2008 18:35

Сегодня для интереса, заглянул в другой магазин, там с таким же затвором лежит Есаул, отсюда следует вывод, что все таки сам завод начал выпускать Есаулы с нормальными затворами. Цена в этом магазине составила 13850 руб. Я сфотографировал его затвор, правда на сотовый, вот только не пойму как фото выкладывать здесь. Может быть кто подскажет.

VITAMIN-08 28-06-2008 23:48

Извините за качество, фоткал с 2мкп. камеры. Ракурс затвора с правой стороны, то есть там где должна была быть выемка.

dik201 30-06-2008 13:11

Это значит Есаул пересертифицировали на новую мощность?
Может кто видел сертификат?

VITAMIN-08 30-06-2008 22:44

Всем привет! Сегодня я приобрел этот девайс! Вот внизу их отличительные признаки.




VITAMIN-08 30-06-2008 22:52

А вот еще



VITAMIN-08 30-06-2008 23:07

на последних двух фотографиях с паспорта, видно, что сертификат остался тем же, единственное патроны применяются только с дульной энергией 50 дж., а ранних паспортах, было написано, что от 30 до 50.

dik201 01-07-2008 19:24

А то! Нормально держится.
Да и Герман не просто так баллончик извёл...

VITAMIN-08 01-07-2008 21:21

"но вот будели перезаряд на несфрезерованном затворе+кедровской возвратке у ТК.На акбс думаю будет. И 2ой вопрос. На несфрезерованном затворе+есауловская возвратка БУдет ли разбиватся н на акбс тыльник ствольной коробки?"


Вопросы конечно интересные, но в силу объективных причин, я пока не смогу на них ответить, поскольку во-первых кедровской возвратки у меня нет и во-вторых АКБС будет только в конце этой недели. А так чисто логически, коли есауловская возвратка осталась прежней, а затвор по весу получается больше, то и стрельба усиленными патронами будет более надежна. Но как говориться это все предположения и догадки. А фотки затвора, попробую сейчас выложить.








VITAMIN-08 01-07-2008 21:35

quote:
cgc

не понял

biathlon 01-07-2008 22:19

quote:
Originally posted by black:

то она у меня обшелушивается блин....


Володь, может грунтовку какую-нибудь поискать?... Среди автомобильных, к примеру...
Дело в том, что на магазинах, например, эта краска вроде-бы вполне себе нормально держится. Но на них ( на серых магазинах ) под "старой" краской, всё-же, какая-то грунтовка ( ИМХО, конечно же ) нанесена. Во-всяком случае мне так кажется...
Ну и обезжиривать перед покраской очень хорошо надо, само-собой.

А когда я покрывал этой краской "хорошо отшлифованные" детали ( назову это так ), то со-временем краска ( местами ) всё-же "отколупывалась".


dik201 04-07-2008 12:08

2 VITAMIN-08
Судя по остаткам номера на затворе, Ваш Есаул выпуска прошлого года. Не уточните дату выпуска/консервации?

VITAMIN-08 04-07-2008 21:56

Да так точно, выпуск 2007 года, дата консервации 05.06.2007г.

VITAMIN-08 04-07-2008 22:01

Я так думаю, это была последняя партия, поскольку срок действия лицензии истек 06.06.2007г.

matrozello 05-07-2008 12:02

а мой со старым или новым затвором?

matrozello 19-07-2008 12:15

из наблюдений за моим Есей. пока есть только 10-зарядные магазины.
первый отстрел откровенно порадовал, очень редкие клины были только на посленем патроне магазина. причем на ТК их не было вообще.
на второй и третьей пострелушках клины участились, составили примерно 15% от всех патронов. причем происходило заминание патрона, исключающее его дальнейшее использование. чтобы осадить пружины (имхо все-таки в них тоже дело, снаряженные магазины положил на недельку. при последующем отстреле (60 ТК и АКБС вперемешку) не было ни одного отказа.
прокомментируйте.

DESPERADOMAD 21-07-2008 23:49

ХОрошие девайсы, ими легко наверное любого бешенного забить, даже ТТ и то полегче их будет, а главное, что страшнее оружия видимо еще нет!!!

а если без шуток, то смысл это брать?

Круче осы, только оса со 110-120 Дж патронами (давно не в обороте), просто нет альтернатив Грущу

А про ковбоя и "спили мушку Гарри", увы. это актуально по сей день, с резинкострелами!

matrozello 22-07-2008 12:01

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:
ХОрошие девайсы, ими легко наверное любого бешенного забить, даже ТТ и то полегче их будет, а главное, что страшнее оружия видимо еще нет!!!

а если без шуток, то смысл это брать?

Круче осы, только оса со 110-120 Дж патронами (давно не в обороте), просто нет альтернатив Грущу

А про ковбоя и "спили мушку Гарри", увы. это актуально по сей день, с резинкострелами!


а вот скажите, в чем смысл вашего письма?
а осу вы, видимо, под калибр собственного очка подобрали?


dik201 22-07-2008 16:11

Господа, не надо так остро реагировать на новичка Улыбаюсь (Просто он немного поотстал от травматики со своей неотлаженной Сайгой Улыбаюсь)
И выражаться тоже. Володя, намёк понятен?

dik201 22-07-2008 17:00

Володя, просто не надо опускаться до оскорблений самому. Мат не красит человека и не допустим на форуме.

DENI 24-07-2008 19:23

DESPERADOMAD
бан.

BIV_ADM 01-08-2008 07:42

Доброго времени суток ВСЕМ Улыбаюсь Есауловодам Улыбаюсь.
Приобрел девайс позавчера, сказать- что доволен, - ничего не сказать Улыбаюсь.
НО: есть капля дегтя.......
Перечитал ВСЮ тему (эту) и остальные по Есаулу.
Трабл: клины на втором- третьем выстреле.

Вход в патронник буду дорабатывать, но, однако дело не в нем (могу ошибаться Улыбаюсь): гильза не выбрасывается и подается следующий, утыкаясь в том, что в патронике.
Мысль: либо- строгий патроник, либо- зацеп выбрасывателя........

Это первое.
Вопрос второй: хочется магазины (2 шт.)- на 20-ть, и - приклад.

Прошу, если не трудно, кинуть в меня ссылкой (не путать с тапками Улыбаюсь).
Заранее благодарю Улыбаюсь.
С уважением, Илья.
P.S. Фото на работе, на рабочем месте, натюрморт так сказать........ Улыбаюсь




------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

dik201 01-08-2008 08:35

Поздравляю с приобретением! Гляньте РМ.

BIV_ADM 01-08-2008 10:26

quote:
Originally posted by dik201:

Поздравляю с приобретением! Гляньте РМ.


Спасибочки Улыбаюсь, уже смотрю Улыбаюсь.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

biathlon 01-08-2008 11:46

Гильза стрелянная не выбрасывается?... Не иначе с выбрасывателем накосячили... Грущу

Вы снимите затвор, рассмотрите зуб ( зацеп ) выбрасывателя - нет ли на нём сколов металла, нормально ли "работает" пружина выбрасывателя. Если визуально дефектов не замечено, то вставьте в зеркало затвора стрелянную гильзу и посмотрите - входит ( попадает ) ли зуб ( зацеп ) выбрасывателя аккурат в проточку гильзы? Именно в неё, а не ближе-дальше неё...
Вот так как на этом фото:

При этом, зуб выбрасывателя должен очень надёжно "фиксировать" стрелянную гильзу ( за проточку ) - возьмите затвор в левую руку, а пальцами правой обхватите стрелянную гильзу и с силой потяните её вправо ( пытаясь "вырвать" из затвора ), не перекашивая её донце относительно зеркала затвора, - если зуб выбрасывателя попадает именно в проточку гильзы и надёжно её фиксирует, то у Вас не получится "выдернуть" гильзу из патронника.
Далее "подёргайте" гильзу вперёд-назад - "люфт" её должен составлять не более 1/2 - 2/3 долей миллиметра ( т.е. зуб выбрасывателя должен "позволять отходить" донцу гильзы от зеркала затвора где-то на 0,5-0,7 мм, не более ). Данные взял со своего Есаула, с заведомо "исправным" выбрасывателем.
Проверьте - у Вас так же?...

Если с выбрасывателем ( с его зацепом и пружиной ) всё в порядке, тогда сделайте следующее - снимите с Есаула крышку ствольной коробки, пружину затвора и сам затвор, отсоедините магазин.
Возьмите патрон 9РА и вставьте его руками в патронник "до упора".
Наденьте затвор на "полозья" ствольной коробки и медленно подведите его к задней части патрона, выступающей из патронника.
Доведите затвор "до конца" ( пока он не упрётся в патронник или боковые стойки кронштейна, крепящего ствол ).
Затем резко "дерните" затвор назад - смотрите - захватил ли зацеп выбрасывателя патрон? Т.е. извлёк ли затвор патрон из патронника?...
Если нет ( или патрон "сорвался" с зацепа выбрасывателя ) - значит зуб ( зацеп ) выбрасывателя не смог попасть в проточку патрона и "надёжно" его "зафиксировать" - что-то ему помешало "дойти" ( достать ) до проточки гильзы патрона.
Возможные причины этого - ствол с патронником "сдвинут" вперёд, или глубина патронника больше "положенной".
Или же, наоборот, ствол с патронником "сдвинут назад" ( "выступает" за "габариты" боковых стоек кронштейна, крепящего ствол ), а выбрасыватель, в свою очередь, вперёд ( т.е. "выступает за габарит ( передней части )" затвора ( такого быть не должно )) - тогда может происходить следующее ( теоретически, конечно же ) выступающая ( передняя ) часть выбрасывателя ударяется в стенку патронника и зацеп выбрасывателя "соскакивает" с проточки патрона, в результате чего, не может после выстрела "подцепить" стрелянную гильзу.
Последнее, конечно же, маловероятно ( особенно если на входе в патронник имеется "вырез" под выбрасыватель ), но учтём и эту "версию"...

Для надёжности "эксперимента", можете снарядить несколько патронов в магазин, надеть затвор с возвраткой, пристегнуть магазин и "отщёлкать" ( в "резком темпе" ) патроны из магазина ( т.е. отводите затвор назад, резко отпускаете его; затем так же резко отводите назад, снова отпускаете ) - лучше эту "процедуру" осуществлять на улице и направить ствол Есаула в "безопасное место" ( где нет людей ), во избежание случайного выстрела.

Если патроны экстрагируются нормально, значит причина неэкстрагирования стрелянных гильз при стрельбе может заключаться и в самом патроннике ( он может быть грязный; диаметр его больше положенного; внутри патронника имеются какие-то механические дефекты, как-то заусенцы, брак передней части патронника и т.д. )

dik201 01-08-2008 15:51

Во-первых я бы снял выбрасыватель, удалил консервирующую смазку из канала выбрасывателя и проверил наличие заусенцев. Ну а потом - как Герман написал Улыбаюсь

BIV_ADM 04-08-2008 10:56

Привет Всем, тырнет только на работе Улыбаюсь, потому долго не отвечал. Спасибо за заботу Улыбаюсь и участие Улыбаюсь.

quote:
Originally posted by black:

Затвор у вас старый фрезерованный.



А вот как узнать по внешнему виду- хрен его знает, уж затвор Мака я то знаю- кованный он или литой Улыбаюсь,а тут- сделаю фото.
quote:
Originally posted by black:

А в поясной мак?



Точно Улыбаюсь. Заменено ВСЁ на ПМ-овское, только затвор вот у меня литой, без бороды, не знаю пока как бороду эту изваять, не угробив то что есть Улыбаюсь.

quote:
Originally posted by dik201:

Во-первых я бы снял выбрасыватель, удалил консервирующую смазку из канала выбрасывателя и проверил наличие заусенцев. Ну а потом - как Герман написал


Щас буду пробовать Улыбаюсь.

Вот фото клинов и зубов Улыбаюсь.

С уважением, Илья.









------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM 04-08-2008 14:06

quote:
Originally posted by biathlon:

Возьмите патрон 9РА и вставьте его руками в патронник "до упора".
Наденьте затвор на "полозья" ствольной коробки и медленно подведите его к задней части патрона, выступающей из патронника.
Доведите затвор "до конца" ( пока он не упрётся в патронник или боковые стойки кронштейна, крепящего ствол ).
Затем резко "дерните" затвор назад - смотрите - захватил ли зацеп выбрасывателя патрон? Т.е. извлёк ли затвор патрон из патронника?...
Если нет ( или патрон "сорвался" с зацепа выбрасывателя ) - значит зуб ( зацеп ) выбрасывателя не смог попасть в проточку патрона и "надёжно" его "зафиксировать" - что-то ему помешало "дойти" ( достать ) до проточки гильзы патрона.
Возможные причины этого - ствол с патронником "сдвинут" вперёд, или глубина патронника больше "положенной".



Это было проделано.
quote:
Originally posted by biathlon:

Возможные причины этого - ствол с патронником "сдвинут" вперёд, или глубина патронника больше "положенной".



quote:
Originally posted by biathlon:

зацеп выбрасывателя "соскакивает" с проточки патрона, в результате чего, не может после выстрела "подцепить" стрелянную гильзу.


Уважаемый biathlon, СПАСИБО Улыбаюсь, я, в принципе, догадывался, в чем дело, но Вы Абсолютно точно поставили диагноз.

НО:
- на фотах снизу слева АКБС (взяты из магазина Мака), справа- Техкрим.
Видна разница толщины закраины гильзы: порядка 0.5 мм, вот их и не хватает для надежного зацепа и экстракции гильзы.











На препоследней фото- Техкрим, зацеп не дошел до проточки гильзы, на последней- АКБС, всё О.К.

С уважением, Илья.
------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

biathlon 04-08-2008 15:28

2 BIV_ADM: Из Ваших снимков мне сразу бросились в глаза отличия посадки выбрасывателя на затворах Вашего Есаула и моего.
Выбрасыватель у Вас как-бы "приподнят" над "плоскостью затвора" ( у меня же - даже чуть "притоплен" относительно неё ).
Вот смотрите сами - сравнительные фотки ( сверху Ваш затвор, снизу - мой; стрелками я указал, что я имею в виду ):

Что-то "мешает" выбрасывателю на Вашем затворе "опуститься ниже", на положенную ему "глубину" ( надо снять выбрасыватель и разобраться - что именно не даёт ему опуститься "глубже" ).
Кроме того ( Вы можете заметить это из сравнительных снимков ), сам зуб ( зацеп ) выбрасывателя у Вас имеет как-бы "полукруглую форму" снизу ( у меня же - "прямую" ), стало быть ( вкупэ с тем, что сам выбрасыватель у Вас "приподнят" ) смею предположить, что последний "цепляет" гильзу за проточку лишь краешками ( ниже покажу это схематично, для наглядности ), из-за чего, скорее всего, и происходят "срывы" зацепа с проточки отстрелянной гильзы при стрельбе.
Вот что я имел ввиду ( грубо-схематично ):

BIV_ADM 04-08-2008 15:56

Герман Николаевич, спасибо за участие в моей Улыбаюсь проблеме.
Вопрос: ведь АКБС Есаул хавает за милый мой Улыбаюсь, правда, иногда есть клины, но уже с экстрагированной гильзой (занимаюсь доводкой магазинов).
Хотя: Мак у меня жрет всё Улыбаюсь, тфу*3, ничем ни попёрхивается Улыбаюсь.
А разница закраин гильз всё же есть, где-то 0.5 мм.
Ладно, еще раз спасибо за инфу, будем ДУМАТЬ Улыбаюсь.
Как чего придумаю- сразу отпишусь.
А затвор то, похоже, у меня ФРЕЗЕРОВАННЫЙ? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Забыл сказать- Есаул 2006 г.в.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

biathlon 04-08-2008 16:00

"Разница в 0,5 мм поясков гильз" патронов 9РА различных производителей ( о чём Вы писали выше ), как мне кажется, не должна оказывать влияния на экстрагирование стрелянных гильз, т.к. в реальности имеет место быть небольшой "продольный люфт" ( порядка 0,5-0,7 мм ) гильз, "зафиксированных" зацепом выбрасывателя ( о чём я писал выше ). Он и "компенсирует" "погрешности геометрии" задней части гильз патронов ( если они имеют место быть ).

В Вашем случае, ИМХО, надо в первую очередь разобраться что именно мешает выбрасывателю ( а соответственно и его зацепу ) опуститься ниже, чтобы надёжнее "захватить" гильзу за проточку при экстрагировании. И второе - посмотреть положение самого зацепа - попадает ли он именно в проточку гильзы ( не перед/ ни за ней, а именно в неё ). Если нет - разбираться почему.

Вот ещё несколько фоток затвора моего Есаула, сравните положение выбрасывателя на моём и на Вашем:

P.S.: затворы на всех Есаулах фрезеруются.

Забыл сказать... Ну зачем же так "официально", по имени-отчеству?... Улыбаюсь
Ко мне можно обращаться только по имени ( и даже если хотите на "ты", я человек простой в этом плане Улыбаюсь ).

BIV_ADM 04-08-2008 16:08

quote:
Originally posted by biathlon:

Вот что я имел ввиду ( грубо-схематично ):


Да я понял, будем глядеть-смотреть.......... Улыбаюсь

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM 04-08-2008 16:11

quote:
Originally posted by biathlon:

Забыл сказать... Ну зачем же так "официально", по имени-отчеству?...
Ко мне можно обращаться только по имени ( и даже если хотите на "ты", я человек простой в этом плане ).


Герман, принято Улыбаюсь, давай на ты, так проще и мне тоже.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM 05-08-2008 05:02

quote:
Originally posted by dik201:

Уважаемый Илья (BIV_ADM)
У меня большая просьба. Перезалейте все Ваши фото в ваших сообщениях в формате 400х300 (или 200х150), а не как сейчас 800х600. Не у всех инет быстрый, а громадные фото в теме тормозят этот процесс (у меня так вообще неоткрываются полностью и я не могу посмотреть их вообще ). Т.к. все фото кликодоступны, то любой может посмотреть интересующее фото более детально.
Заранее спасибо.



"Всё правильно сделал" Улыбаюсь.
Извиняюсь, не подумал, хотел как лучше, а получилось как ВСЕГДА Улыбаюсь.
Исправился Улыбаюсь.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

GVS 07-08-2008 22:28

Не истина в последней инстанции, но многое что написано на многочисленных страницах указанного раздела безусловно имеет право на жизнь и поможет сделать ищещему человеку правильный выбор, один нюанс, жаль что сам узнал об этом разделе уже после покупки данного агрегата. Итак на неделе приобрел "Есаул", все вроде нормально, отмыл он консерванта, зарядил оба магазина по деясять патронов, один встал нормально, другой пристегнулся только с девятью паторнами. Ну да ладно, ни с одного ни с другого магазина затвор подавать патроны в патронник просто не хотел, они вставали там "раком", "боком". утыкались как хотели, безвозвратно мялись гильзы, но в патронник не лезли. Осмотрев внимательно патронник и плошадку перед ним, обнаружил, что между входом в патронник и корпусом имеется зазор толшиной с ноготь, колдовать с магазинами не хотел ибо анонизм это с новым коробочным изделием забавляться с молотком и напильником. Пришел в машазин, объяснил проблему, проверили, посочувствовали, сказали тащи бумагу из ЛРО, будем разговаривать. Принес, забрал деньги, брать такой же не захотел - противно, вобщем плюнул и ушел. В итоге, что имеем без имоций, куча личного времени потраченного на путешествия, а-ля магазин - ЛРО - магазин, бензин, коробка патронов (1000 рублей). Осадок: агрегат этот дйствительно не плох, (пару раз я из рнего всетаки шмальнул), кучненько. точненько, внешний вид радует, но с десяткой как то-по "масульмански". Итог, при покупке выбирайте лучше, хотя патрны прогнать через ручную перезарядку в никаком магазине не дадут, а что касается производителей, то они поступают исключительно по ублюдски, осуществляя такой контроль за качеством и заламывая за это такие деньги.

biathlon 08-08-2008 01:52

ИМХО: всё от этого ( к сожалению Грущу ): http://guns.allzip.org/topic/174/288050.html

BIV_ADM 08-08-2008 09:05

quote:
Originally posted by GVS:

Не истина в последней инстанции, но многое что написано на многочисленных страницах указанного раздела безусловно имеет право на жизнь и поможет сделать ищещему человеку правильный выбор, один нюанс, жаль что сам узнал об этом разделе уже после покупки данного агрегата. Итак на неделе приобрел "Есаул", все вроде нормально, отмыл он консерванта, зарядил оба магазина по деясять патронов, один встал нормально, другой пристегнулся только с девятью паторнами. Ну да ладно, ни с одного ни с другого магазина затвор подавать патроны в патронник просто не хотел, они вставали там "раком", "боком". утыкались как хотели, безвозвратно мялись гильзы, но в патронник не лезли. Осмотрев внимательно патронник и плошадку перед ним, обнаружил, что между входом в патронник и корпусом имеется зазор толшиной с ноготь, колдовать с магазинами не хотел ибо анонизм это с новым коробочным изделием забавляться с молотком и напильником. Пришел в машазин, объяснил проблему, проверили, посочувствовали, сказали тащи бумагу из ЛРО, будем разговаривать. Принес, забрал деньги, брать такой же не захотел - противно, вобщем плюнул и ушел. В итоге, что имеем без имоций, куча личного времени потраченного на путешествия, а-ля магазин - ЛРО - магазин, бензин, коробка патронов (1000 рублей). Осадок: агрегат этот дйствительно не плох, (пару раз я из рнего всетаки шмальнул), кучненько. точненько, внешний вид радует, но с десяткой как то-по "масульмански". Итог, при покупке выбирайте лучше, хотя патрны прогнать через ручную перезарядку в никаком магазине не дадут, а что касается производителей, то они поступают исключительно по ублюдски, осуществляя такой контроль за качеством и заламывая за это такие деньги.


На работе и дома (в семье)- Цейтнот!, катострофически не хватает времени на Есаул. Но: таки я его доведу до УМА Улыбаюсь, магазы 20-ки заказал.
Я не привык отчаиваться ! Улыбаюсь

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

dik201 17-08-2008 21:59

Господа есауловоды Улыбаюсь

Небольшое уточнение по стандартному чехлу к прародителю Есаула.

Я уже выкладывал вот эти фото и говорил, что "это один из существующих чехлов ("длинный")" http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html



Но чехол не стыковался с плакатом http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html

И вот сегодня случайно наткнулся на фото из профайла Сергея (SergOk), на котором подобный чехол с подписью содержимого - "КЛИН с ЛЦУ"

Так что сумка от КЕДРа выглядит как на плакате, а со скошенным углом - от КЛИНа.

(фото Unknown_user )

dik201 18-08-2008 12:01

Прежде нужно понять почему так получилось...
Иногда штатные магазины шатаются в плоскости Есаула. Вбиваешь его рукой , а он не доходит до фиксатора магазина. И вроде фиксатор захватил магазин, а до штатного места не дошёл. На мм, но этого достаточно. Или магазин вставленный в Есаул можно "шевелить" - к рукоятке или к стволу. Вот осюда и клины.
Я вообще в первый раз на природе зарядил новый магазин полностью и не до щелчка вставил в Есаул - так он вообще не подавал патроны - всё как GVS написал.
Причин клинов полно - от неправильно вставленных патронов вплоть до неправильно вставленной направляющей с возвраткой...

dik201 18-08-2008 12:15

quote:
Originally posted by GVS:
Осмотрев внимательно патронник и плошадку перед ним, обнаружил, что между входом в патронник и корпусом имеется зазор толшиной с ноготь, колдовать с магазинами не хотел ибо анонизм это с новым коробочным изделием забавляться с молотком и напильником.

Ну и в чём проблема? Зазор этот у меня тоже есть, и поболее вашего.
Не в этом дело. Магазин нужно было пошевелить.

BIV_ADM 02-09-2008 13:52

Привет ещё раз Всем Улыбаюсь.
Получил псевдо-20-ки. В день получения посылки, сидя вечером на диване и рассматривая их, понял: нада гнуть Улыбаюсь. Взял утики и, чисто интуитувно, подогнул губки магазинов. Утром следующего дня на работе Улыбаюсь проверил работу магазов. Стрелял в ту же сухую сосновую доску толщиной 16 мм, расстояние - 3 метра. АКБС на данном расстоянии из Мака и Есаула проходит НА ВЫЛЕТ.

НО: при выстреле Техкримом шарик делает хорошую вмятину, не пробивая доску, это одиночный выстрел. На фото "очередь" из 10-ти выстрелов (на сколько можно быстро жать спуск не сбивая прицельной линии).
Т.е., Огневая МОЩЬ на лицо (на доске Улыбаюсь). И это- Техкрим. Я промолчу про АКБС, не пробовал, да и дорогое это удовольствие.

ВСЕ патроны вылетели на ура !!!!!!!!!!!!!!! без единого подозрения на клин, оба магазина. Стрелял техкримом.
Забл сказать: при покупке девайса прикупил сразу оперативку под Есаул, очень удобно, скажу я ВАМ Улыбаюсь.
Фото прилагаю.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....












matrozello 03-09-2008 15:29

quote:
Originally posted by black:
Такую сбрую не пробовал, но,в качестве(судя по фото) изготовления она уступает "плотнику".


в "Грифоне" есть такая за 700р. ремни коротковаты для меня оказались Улыбаюсь

matrozello 03-09-2008 16:24

я постоянно не собираюсь Есаула таскать, заказал под него сумку.

ПашаАБАКАН 03-09-2008 21:51

quote:
Originally posted by matrozello:

в "Грифоне" есть такая за 700р. ремни коротковаты для меня оказались



Гм-м... Прям именно точно такая же?

matrozello 04-09-2008 12:15

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Гм-м... Прям именно точно такая же?


http://www.griphon-v.ru/goods/?id=3802

ПашаАБАКАН 04-09-2008 12:52

Тьфу блин, решил, что ты про Плотниковсекую. Улыбаюсь
В Москве такие (как по ссылке) одно время были в Атлетико-2. 1,5 года назад дешевле 1000, потом подорожали.

BIV_ADM 04-09-2008 05:05

quote:
Originally posted by matrozello:
http://www.griphon-v.ru/goods/?id=3802



Да, абсолютно верно, -"Кобура для ПКСК".
Я взял у себя за 720 р. (Иркутск).
Мне она подошла нормально (рост 170).

Мужики, вопрос:
- есть псевдо-20-ка
- НАРУШУ ли я ЗоО, сделав магазин полноценным на 20-ть патронов (или сколько там получиться)? Ничего, ограничивающего емкость магазина для газового с возможностью, я не нашел.
- пределать- как два файла отослать Улыбаюсь.

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

BIV_ADM 05-09-2008 05:15

quote:
Originally posted by black:

Магазин не основная часть оружия...... пилите...



Спасибочки! Улыбаюсь. Будем пилить Улыбаюсь.

P.S. Чуть не забыл:
- в комплекте с Есаулом идут ДВА магазина и имеют то же номер, что и сам девайс, только- ......-1,........-2.
- как на ЭТО (на 20-ки без номеров) посмотрят СМ: им это по-фиг (либо они не в ТЕМЕ Улыбаюсь)?

С уважением, Илья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

ПашаАБАКАН 05-09-2008 12:22

Пошли их в... ближайший оружейный магазин. Пусть любуются неномерными магазинами к газганам, травматикам и охотничьему оружию.
А этот 20-зарядный магазин ты лично покупал 2 года назад в ормаге... э-э-э... Калининграда. Разумеется уже 20-зарядным. И покупал только потому, что знакомые сотрудники подтвердили, что не запрещено. Даже прошлый инспектор ЛРО (который щас перевелся в Сызрань) подтвердил.

BIV_ADM 09-09-2008 03:38

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Пошли их в... ближайший оружейный магазин. Пусть любуются неномерными магазинами к газганам, травматикам и охотничьему оружию.
А этот 20-зарядный магазин ты лично покупал 2 года назад в ормаге... э-э-э... Калининграда. Разумеется уже 20-зарядным. И покупал только потому, что знакомые сотрудники подтвердили, что не запрещено. Даже прошлый инспектор ЛРО (который щас перевелся в Сызрань) подтвердил.


Понял Улыбаюсь.

С уважением, ИЛья.

------------------
Приехал на Fielder-е,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

dik201 08-04-2009 03:43

Приветствую всех владельцев Есаулов!

Размышления.

Последнее время на форуме пытаются навязать неправильное мнение о том, что есаульские затворы изготовляются из отбраковок КЕДРа и т.п.
Так как я пытался получить ответ, почему такое мнение, но меня как чайника проигнорировали.

Попытаемся разобраться в этом вопросе.

Анализируя доступные фото Есаулов, КЕДРов, КЛИНов и т.п., пришел к выводу о том, что в серийных номерах бывают разные сочетания букв (Б-любая буква) и цифр (х-любая цифра), как и их количество.
Например: БхххБ, Бххх, Бхххх, хххххх., причем буквы бывают и из середины алфавита, такие как К,Л.

На доступных фото есаульских и ММГ затворах номера только типа Бхххх, буквы встречались только А,Б,В,Г,Д и всё, а общий номер несколько сотен, т.е. первая цифра «0».

На Есаулах также распространена маркировка верха патронника-ствола по типу Бхххх и первая цифра тоже «0» и номер измеряется в сотнях.
Трудно предположить, что стволы есаульские - это переделка (отбраковка) из боевых стволов. Там отлично ВСЁ. Если даже предположить, что стволы брались от резинострельного КАПРАЛа, то что делать с глубиной сверления патронника, как и его диаметром (в КАПРАЛе эти величины больше чем в Есауле)? Так что стволы изготавливаются специально с нуля.

Предположим, что взят бракованный затвор от КЕДРа. Если затвор бракованный, то зачем его маркировать номером? Обычно номера наносятся на уже готовый экземпляр.

А как же быть со стволом, который имеет тоже номер? Непонятно. Кедровский ствол имеет ресурс 5000 выстрелов и в принципе имеет возможность замены в мастерской. Так же как и стволы в ПМ, но там они почему-то не маркируются: Да и смысл маркировки ствола непонятен.

Что касается затвора, то, как известно, на Есауле и т.п. затвор обрезан в передней части. И чисто физически нет возможности укоротить кедровский затвор и сделать его рабочим. Почему? Потому что пружина из затвора вывалится, т.к. упорный выступ останется на отрезанном куске! Следовательно, сверлят отверстие под пружину уже на затворе выбранной модификации (КЕДР или Есаул). Наварку металла с последующей фрезеровкой и сверлением отверстия в стенке считаю нетехнологичной.
Каналы под возвратную пружину имеют практически полную длину затвора. Версия о возможном существовании затвора с уменьшенным каналом под пружину, при обрезке которого выходит есаульский, может существовать как фантастическая. Но сколько надо набрать отбраковок, чтобы обеспечить серийный выпуск Есаулов, именно этой модификации. Нереально. Конечно, можно делать брак специально. Так как и затворы специально для Есаула.

На Есаулах помимо серийного номера (на крышке ствольной коробки, ствольной коробке, боковине ствольной коробки со стойкой мушки и УСМ) и положенных надписей встречаются и другие маркировки. На затворе есть клейма. На моём затворе «Б1», «П в круге» (испытание проверочными патронами) , и ещё два клейма в круге плохо видимых под краской. На передней боковине ствольной коробки есть клеймо «Н57» таким же шрифтом, как и номер Есаула. На выбрасывателе также есть клейма.

Почему бы не предположить, что номера на затворах снизу и патронниках сверху являются чисто технологическими? Вот я, например, считаю их таковыми.

Если у кого есть другие доказательства, то с удовольствием выслушаю. И при необходимости выложу оригинальные номера в доказательство своей версии, хотя это абсолютно ненужное действие.

dik201 08-04-2009 03:55

Если кому-то интересны данные по мощности именно стандартного Есаула старой модификации вообще без тюнинга и на родной есаульской пружиной современными патронами, то можете заглянуть в ФАК в "резинострельном" (отстрел от 15 марта 2009года).

Климовские "убойные+, 80 Дж" и АКБСовские 50Дж работают абсолютно штатно на слабой есаульской пружине. А вот с кедровской мощность возрастает.
Хочу напомнить, что старый Есаул сертифицировали на 35 Дж...

dik201 11-04-2009 09:37

Спасибо за открытие темы ещё раз!

hvl0 11-04-2009 12:52

Интересно, на завод скоро попадет мой 1-й убитый экземпляр, думаю им фотки зуба и курка туда приложить. Как думаете, изменят технологию приготовления курка и ствола?

ПашаАБАКАН 11-04-2009 23:02

Т.к. уважаемые доны не стали выкладывать фотографии моих 30-зарядных магазинов, то это, хоть и с опозданием, но сделаю я.
Один из этих двух магазинов сильно удивил Германа. Уже и не помню, какой.
Левый магазин гладким покрытием похож на воронение или оксидирование, правый шершавым на краску.





dik201 12-04-2009 12:26

Паш, в твоём магазине нет ничего необычного. Скорее всего раннего выпуска. Вырез на пятке магазина говорит об этом. Видел я такие - нормально работают на Есауле.

Да и другие разновидности есть

ПашаАБАКАН 12-04-2009 13:43

quote:
Originally posted by dik201:

Паш, в твоём магазине нет ничего необычного.



Я чайник. Герман попросил - я сфоткал и выложил. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by dik201:

Да и другие разновидности есть



Да видел я их в разных видах. Улыбаюсь

hvl0 12-04-2009 13:49

Герман!
А может ну его, этот родной прицел?


zavr76 13-04-2009 19:58

на правах ОФФ :боюсь ввести в заблуждение, но по имеющимся данным в сокольниках павильон 2 с23по26 апреля змз выставляется. будут магазины 30ки родные и тирексы с прикладом.

neil 18-04-2009 18:58

Отличная тема, большой зачОт кедроманам!

После такой темы этот интересный пистолет-пулемёт становится понятным до шурупа..

Вот ещё бы Кипарис так познать..

Люди, а когда Кедр в Семи-Авто в Европах начнёте продавать??

BIV64 18-04-2009 21:26

quote:
Originally posted by neil:

Вот ещё бы Кипарис так познать.. Люди, а когда Кедр в Семи-Авто в Европах начнёте продавать??



Грешно смеяцца над нами, азиатами. Кто знает, что у вас в Европах будет продавацца?. Грущу

neil 18-04-2009 22:45

quote:
Originally posted by BIV64:

Грешно смеяцца над нами, азиатами. Кто знает, что у вас в Европах будет продавацца?.



дык я не смеюсь! Очень хотелось бы ваш Кедр в Семи-Авто заиметь, ходят слухи, что такая модель есть, так где она тогда??

BIV64 18-04-2009 23:02

quote:
Originally posted by neil:

Очень хотелось бы ваш Кедр в Семи-Авто заиметь, ходят слухи, что такая модель есть, так где она тогда??




Да ктож знает то? Мы КЕДР только у СМов видим. А нам только ЕСАУЛа дали. Я бы тоже КЕДРа взял, была бы возможность. В ЗМЗ надо узнаать, продают ли они за кордон КЕДРы и кому именно?

neil 18-04-2009 23:49

quote:
Originally posted by BIV64:

продают ли они за кордон КЕДРы и кому именно?



ну как кому? Всем желающим Улыбаюсь) Он как пистолет бы шел, рядом с Викингом. Как Скорпион

SergLight 23-04-2009 12:04

А рядом с Скорпионом Кипарис положить Дразнюсь

DENI 23-04-2009 12:16

А может хватит флудить?

BIV64 24-04-2009 11:33

Где мушки такие продают?

biathlon 24-04-2009 12:19

Игорь, ну вот, например, в Оборонтехе ( который не очень далеко от ст. м. "Бауманская", в Москве: http://www.oborontech.ru/index.php?show_aux_page=2 ), в ихнем прайсе есть такие колодки ( стойки ) мушки ( если открыть полный прайс-лист на ихнем сайте, то в разделе "Целеуказатели, ЛПХП, мушки, мушководы" она "значится" как "Мушка высокая АСД-М2(410) на "Сайга 410" (Э.)" - по цене 810 руб. ).

У "Деда Мазая" ( инет-магазин, но правда мин. сумма заказа у них д.б. не менее, чем на 1000 руб. ), вроде-бы они тоже есть: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=552 - кстати, подешевше - по 530 руб.

В Продизе она вообще указана по цене 446 руб. : http://www.prodiz.ru/price/opt/prod_prodiz.html

Можно попробовать набрать в Яндексе "мушка высокая АСД-М2" и посмотреть в других местах, в инет-магазинах тоже...
В оружейных магазинах, наверное, также бывают.

Если вдруг не найдёшь, то ( как будет время ) - могу съездить-купить и выслать тебе по почте.

Свою я ( чисто случайно Улыбаюсь ) на форуме купил "по-дешёвке" за 350 руб. ( http://guns.allzip.org/topic/120/455381.html ), но на ней небольшой "заводской брачок" ( "раковинки на литье" с левой стороны - на фотографиях это заметно ), поэтому и дёшево наверное. Улыбаюсь

dik201 24-04-2009 21:03

Герман, очень хорошо получилось!

Не хотел до сих пор срезать штатные прицельные приспособления, но может и решусь на этот шаг после перерегистрации лицензии. А потом нужно будет изготовить такой же «старый» насадок на ствол, полностью имитирующий старую есаульскую стойку с мушкой.

Кстати, никто не знает реакции сотрудников ЛРО на подобный тюнинг?

Герман, а если срезать второй по счёту винт от ствольной коробки? Хватит для крепления одного винта? Просто уж очень он бросается в глаза: Винт у ствольной коробки можно будет замаскировать самодельной нижней стенкой. И винтовое крепление не будет выпирать.

BIV64 24-04-2009 21:37

quote:
Originally posted by dik201:

Кстати, никто не знает реакции сотрудников ЛРО на подобный тюнинг?



Я думаю, не многие в ЛРО знают, как он должен выглядеть. Пока у меня его не было, я тоже не знал.

dik201 24-04-2009 23:58

Прилеплю, пожалуй, передачу про Есаул с Глебом в главной роли Улыбаюсь
http://www.russia.ru/video/gonkavooruzheniy8/

BIV64 27-04-2009 16:43

Уважаемые Есауловеды!

Кто скажет, что даст установка кедровской возвратки? Если прирост мощности, то намного ли?
Есаул 2007г., затвор нефрезерованный, зубы пока еще не стерлись.

dik201 27-04-2009 23:35

Господа, как хотите, но буду тереть. Хоть и друзья, но ...
Флудить можно и в ПМ.
Готовлю обзор всех тем про Есаул и не хочу, чтобы тему закрыли.
Так что предлагаю потереть посты не относящиеся к разделу "глазами владельца".

Leon35 05-05-2009 03:26

Герман, как обычно - мощно и обстоятельно. Респект.

Crew 05-06-2009 21:11

Что-то я не пойму. Почему затворы разные?

biathlon 05-06-2009 23:41

Об этом уже писали... В 2007 году выпускались Есаулы с "нефрезерованными" затворами ( похоже на фото внизу он и есть ).

Больше выпуск с такими затворами не планируется ( по словам представителей завода ЗМЗ ), т.е. Есаулы будут снова с "обычными" ( "фрезерованными" ) затворами ( как на фото вверху ).

Crew 06-06-2009 12:08

Тогда повезло. Есаульчик 2006 года. Всё-таки есть плюсы провинциальных ормагов Улыбаюсь Друг отхватил такой.
Спасибо за информацию! Сейчас буду более внимательно изучать данную тему.

biathlon 06-06-2009 01:11

Вашему другу достался Есаул 2006 года выпуска с нефрезерованным затвором?!

Блин, я таких и не видел пока... Думал что только 2007 г.в. были с нефрезерованными затворами...

А нельзя попросить друга посмотреть в паспорте - в каком месяце он выпущен?

Crew 06-06-2009 01:26

Если я ничего не путаю, то 11.06 выпуск.

biathlon 06-06-2009 02:12

Спасибо большое.

Очень интересная информация, на мой взгляд. Выходит Есаулы с нефрезерованными затворами начали выпускаться уже в конце 2006 года, а не только в 2007 году.


hvl0 12-06-2009 13:47

Решил недавно отстрелять Магнум с Есаула, одновременно и возвратку Кедровскую проверить.
Еле впихнул ее, порадовался усилию, решил взвести. А тут случился трабл: возвратка не давала встать курку на боевой взвод. Она не давала затвору дойти до конца, полностью сжимаясь, без зазоров между витками.
Посмотрел у Паши: по усилию один в один, но на 5 витков короче. Пришлось резать. Теперь работает идеально, но интересно, что мне такое досталось, от какого агрегата?

Отгрызенный огрызок (пол витка на отпускание и загиб оставлял):

AAG 12-06-2009 14:26

У кедра затвор длиннее есаульского. Вернее длиннее канал, куда вставляется возвратная пружина.

Из-за этого и сама пружина длиннее. Поэтому при установки кедровской возвратки на есаул ее можно укоротить.

Хотя для каждолго есаула нужен свой подход. Очень много зависит от величины зубов и мощности патронов

hvl0 12-06-2009 22:04

quote:
Originally posted by AAG:
У кедра затвор длиннее есаульского. Вернее длиннее канал, куда вставляется возвратная пружина.

Из-за этого и сама пружина длиннее. Поэтому при установки кедровской возвратки на есаул ее можно укоротить.

Хотя для каждолго есаула нужен свой подход. Очень много зависит от величины зубов и мощности патронов


Умеренные и максимальной Ржу не могу
Главное теперь нормально заработало, даже с запасом (примерно виток) отрезал Улыбаюсь

ПашаАБАКАН 12-06-2009 23:03

quote:
Originally posted by AAG:

Из-за этого и сама пружина длиннее. Поэтому при установки кедровской возвратки на есаул ее можно укоротить.



Дык у меня ведь тоже от КЕДРа (более того, в разное время были 3 разных пружины от КЕДРа, отличающиеся по длинне всего на несколько миллиметров и с одинаковым количеством витков). Отличаются сильно.

hvl0 13-06-2009 12:04

Вот завтра текущую и проверим Улыбаюсь

VITAMIN-08 20-06-2009 14:33

Ребята! Кто нить устанавливал приклад с заменой родного затыльника Есаула?

VITAMIN-08 22-06-2009 20:07

Смотрел сегодня в магазине "Заклепочник", который может клепать стальными заклепками ( на подобие алюминиевых), цена его порядка 1200 рублей! Теперь сижу вот и думаю, стоит или не стоит про бывать. А мушку родную, чем стачивали, бормашинкой?

VITAMIN-08 23-06-2009 12:26

Большое человеческое Вам спасибо за совет! Будем думать, решать!

hvl0 04-07-2009 14:59

И снова про возвратку от Кедра!

На сколько я понимаю, ее установка нужна для мощных патронов. Пробовал стрелять магнумом на стандартной пружине, все отлично, но решил перестраховаться и прикупил Кедровскую. Сначала она у меня не давала, из-за своей длины, встать курку на взвод. Откусил 5 витков - все заработало. КСПЗ 50 Убойные конечно перезаряд не давали, но не критично. Проверил обе возвратки на влияние на мощность выстрела - разница 0,5% - не существенна.
А потом я обратил внимание вот на что:

(На правом фото палец устал и немного отпустил затвор, в жизни он полностью доходит до площадки возвратки всей плоскостью.)

Если откусить от Кедровской возвратки 5 витков - то стержень напротив ударника служащий для прочистки канала ударника в чашечке затвора, не заходит туда и не выполняет своей функции (область N1).
Вся нагрузка при ударе затвора уходит в пружину и ограниченную ее область N2 площадки пружины.
В итоге обрезал пружину до состояния, когда затвор полностью касается площадки пружины. Даже при таких размерах Кедровской пружины, усилие в 2-3 раза больше, чем с Есаульской возвраткой.

Интересует мнение, на сколько я верно все сделал, учитывая что У+ и Магнум был опробован без последствий, даже на родной возвратке.

PS: Навеяно неконтролируемой очередью у Владимира.

asd2105 06-07-2009 21:00

Здравствуйте хочу задать вам вопрос по поводу "ПДТ Есаул 9Т" Скажите подходят ли Кедровские магазины к Есаулу? Вот думаю купить но не знаю подойдут ли.... подскажите пожалуйста?


http://guns.allzip.org/topic/120/489882.html


asd2105 06-07-2009 21:00

Здравствуйте хочу задать вам вопрос по поводу "ПДТ Есаул 9Т" Скажите подходят ли Кедровские магазины к Есаулу? Вот думаю купить но не знаю подойдут ли.... подскажите пожалуйста?

http://guns.allzip.org/topic/120/489882.html


ПашаАБАКАН 06-07-2009 21:11

Вставляются и защелкиваются без проблем, но, скорее всего возникнут проблемы при подаче патронов. Надо будет поджимать губки магазинов.

BIV64 07-07-2009 11:33

quote:
Originally posted by asd2105:

Здравствуйте хочу задать вам вопрос по поводу "ПДТ Есаул 9Т" Скажите подходят ли Кедровские магазины к Есаулу? Вот думаю купить но не знаю подойдут ли.... подскажите пожалуйста?



Здесь кое-что обсуждается.
http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html
http://guns.allzip.org/topic/86/318491.html

dik201 07-07-2009 18:12

quote:
Originally posted by AAG:
[B]У кедра затвор длиннее есаульского. Вернее длиннее канал, куда вставляется возвратная пружина.

Интересный затвор, только сдается мне, что не от КЕДРа он Улыбаюсь
Точно кедровский затвор можно увидеть на 1 странице этой темы.
Предположительно - затвор КЛИНа.

L`Adieu Aux Armes 15-07-2009 18:44

За что же нас так не любят на "ЗМЗ"? Похоже, что понятие стабильность качества им не знакомо в принципе.
Из штатных магазинов без проблем устанавливается только один, а свежекупленная 30-ка отказалась это делать вовсе.
Слева магазин увеличенной ёмкости, справа - родной.

DENI 15-07-2009 19:52

quote:
Originally posted by L`Adieu Aux Armes:

а свежекупленная 30-ка отказалась это делать вовсе.



Магазин на 30 патронов не является штатным к Есаулу. Качество тут непричем.

BIV64 16-07-2009 11:00

quote:
Originally posted by DENI:

Магазин на 30 патронов не является штатным к Есаулу.


2_L`Adieu Aux Armes.
А руки на что? Если не получается решить проблему, то в Москве есть опытные товарищи, например уважаемый biathlon (в миру Герман), и др. Они помогут, если обратитесь.
Мне Герман 30-ку настроил, вообще без проблем работает. А 20-ку я уже по образу и подобию сам делал. Тоже работает.

DENI 16-07-2009 11:06

quote:
Originally posted by BIV64:

А руки на что?



Правильно. Но изначально он не штатный.

dik201 16-07-2009 11:35

Конечно, не штатный. Вон какие выштамповки-рёбра высокие, на фото хорошо видно... Уберите их - всё будет нормально.

А магазины, судя по всему, на заводе подгоняют индивидуально под каждый аппарат.

L`Adieu Aux Armes 16-07-2009 12:15

Да я и не писал о 30-ке как о штатной.
Тут вопрос даже не в наличие рук (хотя они у меня растут явно не из того места из которого должны), а в неутешительном положении вещей: требуя за своё изделие 3.700 рублей (при красной цене в 200) производитель не удосуживается позаботится о конечном потребителе.

Я понимаю что вопрос филосовский, но всё же хоть какую-то совесть надо иметь.

BIV64 16-07-2009 12:46

quote:
Originally posted by L`Adieu Aux Armes:

требуя за своё изделие 3.700 рублей (при красной цене в 200) производитель не удосуживается позаботится о конечном потребителе.



Еще раз, для тех кто в танке: конечный потребитель 30-ки - владелец ПП "Кедр". В него должен вставляться без проблем.

dik201 16-07-2009 16:33

quote:
Originally posted by L`Adieu Aux Armes:
Да я и не писал о 30-ке как о штатной.
Тут вопрос даже не в наличие рук (хотя они у меня растут явно не из того места из которого должны), а в неутешительном положении вещей: требуя за своё изделие 3.700 рублей (при красной цене в 200) производитель не удосуживается позаботится о конечном потребителе.

Я понимаю что вопрос филосовский, но всё же хоть какую-то совесть надо иметь.


Официально двадцатки продавали через магазин за 820 руб (первая партия).
Тридцатки через магазин не проходили...
Всякие выставки и барыги - не показатель цены...

L`Adieu Aux Armes 16-07-2009 23:49

Прошу прощения, я конечно далеко не Энштейн, но если вижу на витрине одной очень известной тогровой точки "30-и зарядный магазин для Есаула" с ограничителем на фронтальной стороне, то и покупаю его именно как 30-и зарядный магазин для Есаула, а не как доп к Кедру. Из-за этого и возмущение.

DENI 16-07-2009 23:53

quote:
Originally posted by L`Adieu Aux Armes:

если вижу на витрине



Бред всякий могут продавцы написать...

hvl0 17-07-2009 12:03

К Есаулу есть только 10-ки - продавцы врунишки!

BIV64 17-07-2009 11:04

quote:
Originally posted by L`Adieu Aux Armes:

но если вижу на витрине одной очень известной тогровой точки "30-и зарядный магазин для Есаула"



Правильно было бы "30-и зарядный магазин. Подходит для Есаула".

hvl0 17-07-2009 11:17

Но все решаемо, вот эта тема Вам поможет:
http://guns.allzip.org/topic/86/318491.html

Tushisvet 16-09-2009 19:26

Хочу подарить себе на Новый год Есаула. Главная причина: 30+1 патрон, пусть и 9РА. Носить не собираюсь (для этого Оса). Есть ли варианты лучше, надежнее, многозаряднее? Как сейчас с качеством? Пилить и доводить по мануалам после ТОЗ-106 не страшно, страшно если ствол подует.

ПашаАБАКАН 17-09-2009 10:27

quote:
Originally posted by Tushisvet:

ли варианты лучше, надежнее, многозаряднее? Как сейчас с качеством?



"Лучше" понятие относительнее. Наверняка есть, но визуально это единственный пистолет-пулемет. Многозаряднее нету. С качеством СЕЙЧАС не очень. Ищите б/у образец с вварными зубами.
quote:
Originally posted by Tushisvet:

страшно если ствол подует.



"Нет сынок, это фантастика!" (с). Правда может зуб отколоться.

Vtwin 15-12-2009 22:01

Тоже задумываюсь о есауле. Есть ли данные о живучести стволов есаулов разных годов выпуска кроме конечно 2009))))?

Vtwin 15-12-2009 22:02

да й каким способом крепится лейнер в стволе?

hvl0 16-12-2009 11:30

quote:
Originally posted by Vtwin:
Тоже задумываюсь о есауле. Есть ли данные о живучести стволов есаулов разных годов выпуска кроме конечно 2009))))?

Практически нереально разрушить, причем все года (до 2009 конечно).

Tushisvet 24-12-2009 19:45

Купил себе Есаул на НГ, как и планировал, поэтому отмечусь в теме. Очень доволен, хоть и взял 2009 года выпуска. Настрел 100, зубы отличные. Много стрелять из него не собираюсь. Состояние отличное, комплектация отличная, цена отличная.
По конструкции - Сайга (вернее АК или даже в связи с отсутствием затвора в чистом виде - ППС) чистой воды, ничего радикально нового.
Фото от старого владельца.
http://img.allzip.org/g/77/orig/2793942.jpg

иж 27 24-12-2009 22:57

quote:
зубы отличные

Такие? http://img.allzip.org/g/77/orig/2350802.jpg

Tushisvet 25-12-2009 12:21

quote:
Originally posted by иж 27:

Такие?http://img.allzip.org/g/77/orig/2350802.jpg



Нет.
После 100 выстрелов предыдущего хозяина - зубы ровные и аккуратные, а НЕ как в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/174/449543.html

Добрый Монстр 30-12-2009 12:28

не нашёл:
Какой диаметр и длинна ствола (отствольной иоробки) на боевом Кедре?
Спасибо.

------------------
Жизнь прекрасна!

general1986 01-01-2010 17:54

quote:
Originally posted by иж 27:

Такие? http://img.allzip.org/g/77/orig/2350802.jpg



Это точно Есаул??? Вот бы и мой такие Улыбаюсь Стоматолог наверно долго пыхтел... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

------------------
Себе честь - Родине слава!

иж 27 01-01-2010 20:25

quote:
Originally posted by general1986:

Это точно Есаул??? Вот бы и мой такие Улыбаюсь Стоматолог наверно долго пыхтел... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь


Есаул N0900хх, стоматолог даже не видел этот Есаул. Первые, 2009 года выпуска были с такими зубами, а потом опять стали ставить зубищи Улыбаюсь

Tushisvet 02-01-2010 16:33

Господа, я так понимаю, что если стрелять 30 и 50 джоулей, то ничего трогать не надо, а если 80, то желательно поставить пружину от Кедра?

hvl0 02-01-2010 19:35

quote:
Originally posted by Tushisvet:
Господа, я так понимаю, что если стрелять 30 и 50 джоулей, то ничего трогать не надо, а если 80, то желательно поставить пружину от Кедра?

Не только поставить, но и подогнать:
http://guns.allzip.org/topic/174/426179.html

Tushisvet 03-01-2010 03:53

Собственно, куплю возвратную пружину для Кедра и родную протирку для Есаула (ибо при покупке с рук - в комплекте ее не было). Москва.

The_Judge 11-04-2010 21:33

Вопрос к тем кто стреляет из Есаула в темпе (очень быстром темпе). Какие патроны используете? Магнумы и У+ - машинку жалко, а АКБС спортивные, Тренировочные КСПЗ, Кедровская не резаная возвратка перезаряжает через раз..

Если кто боится спалиться - пишите в ПМ ))

Tushisvet 15-04-2010 02:29

quote:
Originally posted by The_Judge:

Вопрос к тем кто стреляет из Есаула в темпе (очень быстром темпе)



Я стреляю в достаточно быстром темпе. А вот как сделать совсем быстрый темп, я не знаю к сожалению Грущу
Цитирую себя же:
"Тут много ругали Есаул 2009 года за то, что зубы выворачивает после 100 выстрелов.
В эту субботу отстреляли в темпе 60 патронов Техкрим 70 дж. Очень доволен. Ни одной неподачи, ни одного утыкания и т.д. Стреляли как с родным магазином на 10, так и из Кедровским на 30 патронов. Все в порядке, в стволе тоже без изменений. Убойную силу не мерили, ибо стреляли в коробки из-под патронов разбросаные по земле. Попасть (выцеливая) метров на 7-8 несложно.

С патронами от КСПЗ 34 и 50 дж (раньше отстреляно порядка 80) были проблемы: или слетал зуб выбрасывателя или перекашивался патрон на входе в патронник, особенно на 30ке.

Итого вывод: только стальная гильза (в ФАКе это тоже советуют, кстати). При случае попробую АКБС 50 дж и Магнум."

The_Judge 15-04-2010 02:42

Техкрим не вариант - навеска гуляет.. Буду пробовать АКБС Спорт в латуни.

И вдогонку ещё вопрос.. Кедровскую пружину пилить или не пилить, вот в чём вопрос. Одни говорят что нагрузка на заднюю стенку сильная, другие что не надо вообще пилить. У меня затвор не доходит до задней стенки наверное на треть..

Tushisvet 15-04-2010 07:45

quote:
Originally posted by The_Judge:

Техкрим не вариант - навеска гуляет



Это страшно? Патроны 9РА годятся на что-то, кроме развлекательной стрельбы?

The_Judge 15-04-2010 14:15

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Это страшно? Патроны 9РА годятся на что-то, кроме развлекательной стрельбы?



Ну не то что бы страшно, но меняется кучность(хотя она и так никудышная, если сравнивать со спортивными патронами). Да и чёрт его знает, не досыпят пороха - застрянет пуля в зубастом стволе Есаула и привет! ИМХО.