Пистолет мне достался из первой, установочной партии. Выпущен он заводом, а точнее переделка боевого АПС в резинострельный АПС-М закончена 24 августа 2007 года. Переделки, выполненяемые заводом следующие:
- срезана часть цапфы рычага замедлителя.
- убран сам замедлитель, рычаг замедлителя и пружина замедлителя
- срезан взаимодействующий с рычагом замедлителя выступ на затворе
- из корпуса магазина убран подаватель и пружина подавателя, взамен чего, в корпус вставлен вкладыш (вкладной магазин с подавателем, пружиной, фиксатором пружины) на 10 патронов
- ствол заменен на ствольную конструкцию из двух деталей.
Разрез пистолета АПС-М (позиция 6 - это штифт крепящий имитатор ствола и вкладыш имитатора ствола)
Слева АПС-М, справа ММГ АПС - различия в дульном срезе.
Вверху АПС-М, внизу ММГ АПС со вставленными магазинами (у АПС-М на 10 патронов)
Стрелками указано отсутствие на АПС-М (слева) передающего рычага и замедлителя с пружиной, и присутствие их на ММГ АПС (справа)
Присутствие цапфенного гнезда под рычаг замедлителя на ММГ АПС (слева) и срезанная половинка его на АПС-М (справа)
Срезанный выступ затвора, который должен взаимодействовать с передающим рычагом замедлителя на затворе АПС-М (затвор вверху) и его присутствие на затворе ММГ АПС (внизу)
Выступ затвора, взаимодействующий с передающим рычагом замедлителя, изготовлен из легированной стали и проходит через весь затвор пистолета. Причем, что интересно, фрезеровочная обработка затвора при изготовлении проходит уже после впрессовывания выступа с его штоком.
Неослабленная стойка крепления ствола АПС-М (штифт крепления ствола заварен)
Магазины АПС-М на 10 патронов(слева) и АПС на 20 патронов (справа)
Больше никаких изменений завод не произвел.
Таким образом пистолет потерял возможность стрельбы очередями, превратившись в самозарядный пистолет. В отличие от переделки части АПС в конце 90-х годов 20 века для германской полиции, завод не стал заваривать плоскость затвора для ограничения хода флажка предохранителя, поэтому флажок предохранителя передвигается и в положение для стрельбы очередями, но стреляет, все равно, одиночными.
Ствольная конструкция представляет собой внешний имитатор ствола и внутренний вкладыш имитатора ствола, запрессованные друг в друга и установленные в неослабленную (!) рамку пистолета.
Внешне пистолет отличается от боевого АПС-М только современной маркировкой (старые обозначения оставлены, более того, номер пистолета не имеет никаких дополнений, и в лицензию заносится таким, каким он и был произведен в далеких 50-х), а также чоковым сужением в дульной части имитатора ствола. В данном случае чок нужен для того, чтобы обеспечить работу автоматики пистолета на маломощных 20Дж патронах, которые до сих пор попадаются в продаже. Но об энергетических характеристиках после.
Лозунг тому что будет написано далее: пистолеты АПС никогда не были с полностью взаимозаменяемыми деталями. В любом случае оружейным мастерам всегда приходилось что либо дорабатывать не только при поступлении АПС с завода в подразделения, но и при обеспечении ремонта. Именно поэтому в свое время АПС был снят с производства, как экономически невыгодный. Поэтому не стоит думать, что приобретя пистолет, вы будете лишены возможности самостоятельно исправить его недостатки. Отечественное оружие всегда отличалось тем, что для качественного его функционирования, всегда требовался напильник, зато после 'напиллинга' оружие верой и правдой служило его владельцу, не подводя его никогда.
При всех плюсах пистолета, к сожалению, виртуальных - историческая ценность, харизма и т.п. есть довольно большое число и минусов, к сожалению - реальных. Один из первых минусов, с которым встречается владелец, это его цена, которая перешагнула далеко за 20000 руб. Впрочем истинных ценителей Стечкина, это не останавливает. Но приобретя пистолет, он начинает встречаться с минусами, которые значительно хуже:
- ствольная конструкция, к сожалению, как писал я выше не является единой, а состоит из двух составных частей, и не смотря на запрессовку их друг в друга, в процессе выстрела, когда проходящий через единственный выступ вкладыша имитатора ствола, резиновый шарик создает изгибающий момент сил, между имитатором ствола и вкладышем образуется очень мизерная пустота. Но при этом гильза еще не извлеклась из патронника, и происходит самое противное - раздутие патронника в верхней части (как правило). К счастью, оно происходит всего лишь один раз, но остается навсегда. Опять же, к счастью, это можно вылечить - полирнуть верхнюю часть патронника у казенного среза, как показано на рисунке:
Красным цветом показано раздутие. То, что надо полирунуть показано зеленым цветом.
Если раздутие произошло не в верхней части, то нужно смотреть гильзу. Раздутие патронника определяется просто - при выстреле гильза застревает в патроннике неизвлеченная. Для извлечения гильзы вынимаете магазин, опускаете спусковую скобу, отжав зацеп выбрасывателя отводите затвор назад и снимаете его. Затем пассатижами извлекаете гильзу внимательно наблюдая за ней для определения места подутости патронника.
Кстати, если до полировки при стрельбе верхние патроны в магазине пистолета имели закопченный вид, то после полировки количество копоти существенно уменьшилось.
- при выстреле пистолет частенько рвет резиновые пули (по рассказам других участников, купивших пистолет, т.к. за своим я подобного пока не замечал). Лечится это, опять же, полировкой в пульном входе, как показано на рисунке:
Полирнуть по окружности в указанных местах.
- При встреле штифт, фиксирующий вкладыш имитатора ствола и имитатор ствола может немного "вылезти", что приведет к заклиниванию пистолета. Поэтому до начала эксплуатации имеет смысл закернить штифт с целью исключения его сдвига.
О глобальных минусах мы закончили. Есть еще парочка:
- это 10-зарядный магазин. Для пистолета таких размеров, тем более бывшего ранее 20-зарядным, сейчас иметь всего 10 патронов - это не смешно даже. Поэтому у каждого владельца пистолета рано или поздно, а зачастую еще до покупки возникает желание сделать АПС 20 зарядным. Тем более, что Закон это позволяет (пистолет сертифицирован как газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей, а число патронов в магазине газового оружия - ЗоО не ограничивает). Поэтому можно отдельно приобрести магазины на 20 патронов и использовать их в своем АПС-М, или найти подаватель и пружину подавателя для магазина АПС, которые установить в корпус магазинов, продающихся с пистолетом, выкинув 10-зарядные вкладыши. Естественно, для надежного функционирования 20-зарядного магазина, тоже придется приложить руки к пистолету и магазину. Причина в том, что завод, изготовляя ствольный вкладыш, сделал вход в патронник исходя из однорядного магазина АПС-М. Поэтому, как показано на этом рисунке, необходимо надфилем или дремелем доработать вход в патронник в указанных местах:
Непосредственно вход в патронник чуть расширить и сделать плавным, а ложбинку в нижней части под стволом просто сделать более плавной.
С помощью пассатижей немного изогнуть верхнюю переднюю часть загибов стенок магазина, как бы 'вытягивая друг к другу и поджимая вниз):
После этого пистолет станет надежно работать.
Также все портит чоковое сужение в дульной части. Если есть желание и инструмент (только не каменные а металлические шарошки), а также, кто не боится возможных проблем с СМ (зачастую АПС-М приобретают люди имеющие к правоохранительным органам какое-нибудь отношение, поэтому они знают что делают), то дульный срез можно изменить, удалив чок. На работе автоматики это совершенно не сказывается (по крайней мере на патронах от 26Дж)
Как известно из FAQ по выбору оружия и патронов к нему, патроны 10х22Т производят несколько предприятий. 'Умарексовские' патроны я не пробовал и вряд ли буду пробовать использовать их в своем пистолет из-за боязни того, что их шарик просто застрянет в стволе. АКБСовские патроны пока до меня еще не дошли. Так что стрелял я только Техкримом-30Дж и НПЗ-50Дж.
Техкрим при тестовом отстреле через хронограф показал законные свои 30Дж. Удаление чока дало прирост до 45-50 Дж (данная энергетика в настоящее время сейчас совершенно в законе)
НПЗ-50Дж, даже при удаленном чоке показал 30Дж. Поэтому, как и описано в FAQ - НПЗ-50Дж это название ничего общего с реальностью не имеющее.
Использовать патроны калибра 9-РА категорически не рекомендую. Ввиду того, что диаметр гильзы 9-РА меньше, чем у 10х22Т, при выстреле может произойти утечка газов между стенкой гильзы и стенкой патронника, что приводит к мгновенному падению давления в ствольной конструкции и застреванию шарика в стволе со всеми выходящими из этого последствиями в виде раздутия ствола на следующем выстреле и т.п.
В комплект пистолета входит сам пистолет с двумя магазинами, паспорт к нему, коробка, поэтому деревянную или реактопластовую кобуру, 20-зарядные магазины, по желанию, надо приобретать отдельно, где сможете.
По кучности. Пистолет стреляет на уровне других резинострелов. Но при использовании патронов с Е«30Дж СТП существенно высит. Т.е. единственный выступ в ствольной конструкции, находящийся внизу, видимо "закручивает" слаборазогнанный шарик вверх. Патроны с Е=50Дж (фактически) стреляют четко по месту.
По просьбам - вход в патронник.
Обратите внимание на осевую линию патрона перед подачей в патронник - именно так должен находится патрон перед подачей в патронник.
у меня несмотря на полировку входа, патрон утыкается в верхнюю стенку патронника, несмотря на то что там тоже все заполировано...
Что посоветуете - дальше сглаживать вход, или работать с магазинами?
я заметил что у вас в центре "горки" в патронник есть ложбинка, у меня там наоборот - слишком спрямлено, может быть в этом дело?
и еще - патрон в магазине смотрит "более вверх" чем наклон губок, из-за чего в задней части возникает щель между гильзой и губками
оТТоНе понял о чем речь... Фотки нуно.
я заметил что у вас в центре "горки" в патронник есть ложбинка, у меня там наоборот - слишком спрямлено, может быть в этом дело?
оТТоНедожал вниз верхний загиб... У моего тоже есть щель, но в два раза меньше.
и еще - патрон в магазине смотрит "более вверх" чем наклон губок, из-за чего в задней части возникает щель между гильзой и губками
James Bond
Глеб, а после моего ребрендинга на ты уже не принято, да?
ну я это... не привык еще 😊
твой патронник
мой патронник
не является ли проблема комплексной - с одной стороны "размазанный" вхож, с другой - недожатые губки?
или эта ямка в горке не является принципиальной?
что странно, 9РА в магазине стоит как надо, а 10х22 - уже криво, что удивительно из-за их небольщой разницы в размерах
и почему только правее стрелки????
Вот фотки места боевых АПС.
Спасибо огромное, для меня очень продуктивно прошло обсуждение...
Выводы - проблема слишком крутого входа в патронник, при котором гильза утыкается из-за ребра-перелома снизу, вместо того чтобы уперевшись вверх, уйти вниз и проскочить, плюс работать с магазином.
Кстати сверла с покрытием нитридом титана дульный срез АПС-М не взяли?
Выштамповка на магазине АПС совершенно не мешает. Я с ней ничего не делал совершенно и все работает прекрасно.
Не забывайте об угле магазина: если у Кедра он прямой относительно патронника, то у АПСа - тупой, и поэтому выштамповка в магазине АПС на подачу не влияет.
SergLight
вот способом направления патрона в патронник... с помощью выштамповок на губках и стенках магазина.. ИНДЕНТИЧНЫ!
Заверяю!
Т.к. имею возможность их сравнить (сравнивать) сколько угодно... в комлексе с основным "устройством"
Денис.. Есаул есть ?
Проблемы утыкания и закусывания патрона индентичны.. и как варианты способы их устранения.
Кроме этого есть угол подачи. А также, как я написал выше - разница в калибрах.
Полируется тряпочкой иили ершихом мягким с пастой гои, вручную или на самых малых оборотах дремеля.
va-noАПС-М настолько редкий пистолет, что далеко не каждый инспектор может выполнить его неполную разборку. А Вы говорите чок 😛 Плюс от партии к партии пистолета в конструкцию вносятся небольшие изменения. так что у всех чок выглядит по-разному 😛 и это совершенно не страшно
что нам скажут в милиции при перерегистрации?
У ЛРОошников возник вопрос по поводу маркировки моего АПС-М.
Дело в том, что на затворе выбито: ГН 0000И, а на рамке ГН 0000.
Последней "И" нет... Что бы это значило?
Уссури"И" - это год выпуска, 1957
Последней "И" нет... Что бы это значило?
у меня тоже - на затворе "СВ хххх 1954", на рамке - "СВ хххх"
Если можно, поместите пожалуйста фотки 20-ти патронного магазина более подробно. Хочу посмотреть, что и куда гнуть надо. У меня не получается. Если можно, то магазин с патронами и без них. Я уже два магазина испортил.... 😞
Михон же писал.
А матрицы от Ярослава вроде все заказывали.
Нормально влетают патроны АКБС, но их в Москве нет..... 😞 Что такое матрица? Похоже я пропустил тему про неё. Как её заказать?
Мустафа
Дайте фотографию входа в патронник своего АПС-М
Выкладываю фотки. Качество не очень, если этого не достаточн, то завтра сделаю фотоаппаратом.
Большое спасибо! Магазин тоже, наверное, надо подогнуть немного к центру.......
James BondСтранно всё это..... Я, как владелец АПС-М принимал участие в обсуждении этого оружия как раз по теме. Или здесь приветствуется только Ваше личное мнение?? Для чего-же тогда форум?
Вопрос к модератору: А куда мои посты подевались?
Удалены, как не относящиеся к теме.
насчет разрыва шаров. на моем АПС-Ме предыдущую пачку патронов порвало всю! недавно купил еще пачку. не знаю какая партия, но НИ одного шара не разорвало. более того, бить стал сильнее 😛 короче старая гитара фанерная. дист метров 5. навылет обе стороны+пробиты за гитарой какие то коробочки с барахлом жены. барахло тоже пострадало. жена в ахтунге, а я доволен таким результатом.
(любителям муз инструментов-гитара предназначалась в утиль, по этому я ее приговорил к расстрелу. конечно, предварительно купив новую, оч хорошую гитарку) 😊
кста когда я регистрировал свой резиновый стечкин, а было это в октябре пр года, то ЛРОшники сначала спросили "ЭТО ЧТО?!?! (типа совсем обуел-со стечкиным пришел)) а когда разобрались, сказали "хы! уже и АПС переделывать стали" и в результате вносили дополнение в базу травматиков. не было у них строчки АПС-М. от так. да еще и знакомый опер, когда увидел такой резинострел, сказал, что тоже такой хочет! да и не слышал ничего о таком варианте АПС))))))) сам он на служебе с нормальным АПСом ходит.
а вы говорите чоки. зуб не трогайте и будет все СУПА ГУТ
о таких пистолях впринцпе то знаем только "я, да ты, да мы с тобой"...
при "работе над входом в патронник (увеличении его пологости) будьте внимательны!
См рисунок
справа красным показан возможный "исход" увлечённости процессом.
Я не спроста спросил у оТТо
про эти снимки
т.к. очень похоже на то, что фланец внизу "отсечён" от основной трубки в следствии "увлечённости" обработкой входа в патронник.
а это фото "слоёного пирожка" думаю будет многим полезно:
Причём и без фланца досыл бе перекосов и клинов, отстреляно товарищем 2 полных 20-ки в темпе.
Но всё равно наверное неприятно.
Мустафав чём быть осторожнее при доводке 😛
На схеме показано как надо доводить патронник или как не надо? Я уже запутался, если честно.... Спасибо Дени подсказал, в выходные "поэксперементирую"....
А на последней фотке показана лишняя деталь после доводки? 😊 Круто..... Еще чуть-чуть и из пистолета проще будет сделать боевой..... 😊 "Легким движением напильника АПС-М превращается в АПС!" 😊
МустафаДа нет.
А на последней фотке показана лишняя деталь после доводки? Круто..... Еще чуть-чуть и из пистолета проще будет сделать боевой..... "Легким движением напильника АПС-М превращается в АПС!"
просто фланец чел отсёк, делая вход в патронник более пологим.
А насчёт до боевого.. то тут как "до америки пешком"
А вот по поводу скругления верхнего края входа в патронник не соглашусь с Денисом.
Делая верхнюю часть входа в патронник более округлой мы увеличиваем необходимость большей пологости нижней части
(большее залезание в сам патронник )...
...и как следствие уменьшение рабочей площади контакта патронника с патроном, т.к. увеличивая пологость входа в патронник мы "отъедаем" эту самую площадь у патронника...
Поэтому (ИМХО) считаю что верхнюю часть входа в патронник трогать не стоит.
даже если нижняя часть фланца и отсечётся от основной трубки (при доводке входа), то она будет удерживаться верхней частью фланца (где фланец как раз более прочный)
Проблема в том, что у меня патрон при досылании упирается в верхнюю часть патронника и затвор его практически гнёт.... Вот в этом и проблема. Что еще остаётся "точить"? Согласись, что с 10-ти зарядным магазином АПС-М выглядит несколько неполноценным..... Теряется одна из его основных особенностей.
МустафаУпирается не совсем в верхнюю часть.
Проблема в том, что у меня патрон при досылании упирается в верхнюю часть патронника и затвор его практически гнёт.... Вот в этом и проблема. Что еще остаётся "точить"? Согласись, что с 10-ти зарядным магазином АПС-М выглядит несколько неполноценным..... Теряется одна из его основных особенностей.
Посмотрите внимательнее.
Он не может развернуться соосно патроннику (упираясь между верхней частью и нижним скосом) при досыле
не из-за верхней части входа в патронник а из-за крутого скоса нижнего кря фланца...
Верхняя часть служит только для скольжения по ней досылаемого патрона а нижняя для подворота патрона.
Просто короткий травматический патрон (в отличии от боевого, который длиннее и ему помогает в подвороте/направлении в патронник сама пуля) не успевает "подвернуться" в правильном направлении при входе в патронник и застревает в месте "подворота".
Почему как раз правильные АКБСовские патроны (с хорошей вальцовкой) нормально досылаются из двадцаток без каких либо доработок магазинов или входа в патронник.
что-то не где не вижу один техкрим.
airsnake😀
А в чем вы их носите. В штатных прикладах?
Подколол, да ? 😊
Неужели так сильно отличается вальцовка патронов АКБС от Техкрим?! ГОСТы здесь не "катят" получается?
Вообще у меня и Техкрим прекрасно работает.
В выходные немного "поработаю" над входом в патронник. Сегодня удалось мушку сдвинуть, сильно закернена была. Пришлось мушковод "подтачивать", износился он очень.... 😊
У меня не получилось..... молотком. 😞 Честно говоря, я пожалел пистолет, для меня дико бить по нему молотком, даже через проставку. Еще до прихода в русскую-народную милицию, меня в училище военном учили это можно делать только специальным медным или бронзовым молоточком..... Кстати, сегодня обратил внимание, Что на боевом АПСе мушка гораздо выше чем на АПС-М.
Упирается не совсем в верхнюю часть.
Посмотрите внимательнее.
Он не может развернуться соосно патроннику (упираясь между верхней частью и нижним скосом) при досыле
не из-за верхней части входа в патронник а из-за крутого скоса нижнего кря фланца...
1. Вход в патронник дорабатывать не нужно, разве только не помешает лёгкая шлифовка.
2. Магазин дорабатывается ударом молотка через проставку по верхнему -переднему краю губок. Сверху вниз 2-3 удара молотком с оттягом без фанатизма по губкам с проверкой расстояния между губками: спереди 10,4 - 10,5мм , у задней стенки магазина неизменный размер 11мм.
3. При использовании этого простого метода испортить практически магазин невозможно. В результате чёткая работа магазина и с эстетической стороны красивый не деформированный магазин.
4. В завершении легкая шлифовка рабочих граней губок и воронение Клевером.
Работать будет всё как часы при условии, что Вы, не гнули, не дорабатывали, не поиздевались до... С новым магазином доработка простая и лёгкая, как из анекдота - надо знать как и куда молотком стукнуть.
Источники: см. руководство по ремонту АПС стр. 16-17 и ТРИЗ Очнева.
П.С. При практическом применении данного материала не было испорчено ни одного магазина.
во-первых, кроме молоточка есть еще и оправка специальная, согласно укащзанных книг. Во вторых, то что применимо для 9х18ПМ несколько не применимо для 10х22Т. Давно известно, что АПС не любит патроны 9х18ПМ, имеющие "обрезанную" голову пули.
cmsДа ну...!!??
При практическом применении данного материала не было испорчено ни одного магазина.
И "ваш" АПС-М теперь (без доработки входа в патронник или довальцовки патронов) спокойно "кушает" обычный Техкрим 10х22 ??
В смысле сами-то пробовали (на своём АПС-М) то, что сказали ?
Повторю ещё раз ИМЕННО при использовании 10х22Т
???
Не верю!!!
Да и для полноты цитирования было пропущено вот это...
SergLight...если уж касаться руководства по ремонту АПС стр. 16-17 и ТРИЗ Очнева
Просто короткий травматический патрон (в отличии от боевого, который длиннее и ему помогает в подвороте/направлении в патронник сама пуля) не успевает "подвернуться" в правильном направлении при входе в патронник и застревает в месте "подворота".
Сегодня немного поработал над патронником. Все согласно указанных стрелочек на фотке моего патронника. ТОчить пришлось достаточно долго, очень не удобно подбираться. Обратил внимание, что лильза оставляет след в верхней чпсти патронники по дуге от 10 да 2 часов и миллиметров 5-7 от края. Пришлось там поработать и слегка отполировать. В итоге птроны входят в патронник нормально, за исключением последнего в магазине (прогнал в ручную штук 10). На гильзе остается слабый след дугой, но это уже не так критично, надо будет еще найти время и поточить немного патронник. А может с магазином надо поработать, я его не гнул сильно в этот раз.
Еще вопрос не совсем в тему. Планирует ли Техкрим выпуск патронов 10х22Т на 50Дж?
Я дремелем, полчаса и готово было.
А можно посмотреть фото Вашего магазина и патронника? Доработанного магазина. Лично я "любовью" с патронником и магазином занимаюсь около 4-5 месяцем, результат начал появляться при участии James Bond, за что ему большое спасибо. Нарисуйте схемку куда бить молоточком и до какого результата. Я своими "изысканиями" по доводке погнул и выкинул около 30 патронов.... А истина, оказывается, гдето рядом..... 😊
Чтобы я (да и многие) без него делал.
МустафаЕсть "подозрение" что тут кроме цитаты руководства по ремонту АПС стр. 16-17 и ТРИЗ Очнева ничего нет...
cms
А можно посмотреть фото Вашего магазина и патронника? Доработанного магазина
А я с сыном (группа лиц по предварительному сговору 😊) в Новогодние выходные путем последовательной замены сверл за то же время сделал. Ну это без полировки и воронения конечно, только сверление. В данном прцесс самое сложное было контролировать сына, как он придерживает пистолет, а так ствол мягкий..... 😊
Да я не собираюсь термичкой заморачиваться. Меня, в принципе, устраивает и такой, нет у меня необходимости доводить его до уровня боевого. Для этих целей табельный есть. Мне, если честно, он больше важен как действующая модель боевого АПС. А так 50Дж выдержит и ладно......
Насчёт специального инструмента - его не надо, достаточно молотка и точного удара крепкими, аккуратными руками. На первой странице есть фото магазина со стрелками - удар в точку стрелок. Смещение этих точек вниз и навстречу друг другу до 10,4мм. изменяет вектор подачи патрона на линию досылания ствола, в даном случае патроны 10х22 на удивление работают без клинов. Правда импульс подачи патронов должен быть высоким, что обеспечивает стрельба. В ручном перезаряде - оттянул и бросил затвор.
Не в моих правилах с кем либо спорить.
Курс ТРИЗ очень занятная вещь, для технически граммотного человека - даёт ответы на многие ранее поставленные и ранее обсуждаемые вопросы.
Фото будет позже - завтра.
cmsтоже самое при изгибе с помощью пассатижей
На первой странице есть фото магазина со стрелками - удар в точку стрелок. Смещение этих точек вниз и навстречу друг другу до 10,4мм. изменяет вектор подачи патрона на линию досылания ствола, в даном случае патроны 10х22 на удивление работают без клинов
тоже самое при изгибе с помощью пассатижей
В результате - ДА.
Метод другой
Начну с инструмента: по моему комментарии излишни.
Как надо приложить..
На фото реконструкция событий. Магазин расположить надо на полу, если пол бетонный, но не на столе. Далее просто фото. На всех фото уже правленный магазин.
Сегодня взял матрицы у Driv, большое ему спасибо. Довальцевал патроны и.. о чудо(вспомним Михона) Работать всё стало мягко на все 100.
Без довальцовки на 40 выстрелов 1-недосыл(грешу на слабую навеску), 1-на осечка, и один клин. На своём АПСе не пользовал ни разу 9 Р.А, только 10Х22Т(АКБС ещё в руках не держал ОЧЕНЬ жду 😊
По сути всё как у Дениса, но просто и технологично. Испортить сложно поскольку после каждого удара молотком смещение будет на доли мм. И ДОГНАТЬ до 10,4мм. Нужно еще суметь. Результат будет красивым и впечатляющим.
Доходчиво..... А можно фотку магазина с патронами вид сбоку? Посмотреть, какой угол по вертикали.
И это не противоречит рекомендациям по ремонту АПС, там допуск 10,5+_0,05мм.
Глазами на фото и в натуре Вы ничего не увидите, поскольку никаких деформаций на магазине нет.
10,4мм с поправкой на диаметр патрона 10Х22Т.
Не ленитесь скачайте.
Большое спасибо! Очень познавательно.... Только маленький вопрос можно? Как в том старом анекдоте? Пальцем покажи...., где искать......
cms
... проблема опрокидывания в Т10.
Длина патрона и магазина не соответствуют. Но об этом не здесь.
Всем известно, что фирма Contact делает очень приличную сумку для ношения пистолета. В базовом варианте для РФ (тот что продавался (продается ли сейчас не знаю) в Кольчуге) сумка имела внутри кобуру под ПМоид. Но в сумку прекрасно лезет и АПС. Нужно только заменить кобуру в ней. Идеально подоходит к пистолету и размещению в сумке универсальная кобура от armytex: МХ3501. Места в сумке достаточно и для запасного магазина, чехол для которого также есть у этой фирмы.
На фото: универсальная кобура в разлоденном состоянии, ниже сумка с этой кобурой уже сложенной в нужное положение, пистолетом и с запасным магазином в отдельно чехле.
А вот стоматология для АПС-М не катит. Посмотрите внимательно конструкцию ствола на схеме. Единственное, что можно сделать - снести чок. Этого вполне достаточно.
James BondСкорее не штифт, а то, что он держит внутри имитатора 😛
Миша, стоматология возможна, но штифт придется подваривать основательно.
Если Штифт, то только чтобы его остатки не выскочили и не заклинили затвор.
Позволю себе здесь немного отметиться и задать пару глупых вопросов, прошу не пинать 😊
Приобрел АПС-М. Переделка заводом выполнена в феврале сего года. Сам пистолет 57г. Отстрелять еще не успел.
У пистолета при энергичной встряске заметил небольшое внутреннее позвякивание. Выполнил частичную разборку и заметил, что боек достаточно свободно гуляет в затворе по линии своего движения , постановка его на предохранитель блокирует его ход, оставляя в заднем положении, но полностью не исключает его небольшого подрагивания.
Второй источник небольшого позвякивания судя по звуку находится где-то в середине полости рукоятки. Глубже не разбирал и не смотрел.
Нормально ли это?
И еще глупый вопрос: какова процедура постановки на предохранитель в состоянии, когда патрон находится в патроннике и курок взведен? В данном положении (при взведенном курке) флажок предохранителя у меня получается заблокирован. Возможна ли постановка на предохранитель без выбрасывания патрона, например очень мягко спустив курок, придерживая его движение большим пальцем.
Заранее большое спасибо!
Поцедура простая. Можете плавно спустить курок, придерживая пальцем его, а можете флажок предохранителя повернуть в положение предохранения. Выстрела не будет. У АПС самая надежная система предохранения.
Значит все в порядке 😊
Пистолет очень нравится. Надеюсь отстрел также не разочарует!
Мустафа
Странно.... А у меня как на ПМ становится на предохранитель при взведенном курке.....
У меня тоже уже так получилось. Просто усилие, прилагаемое к флажку предохранителя для постановки его в крайнее положение на предохранитель при взведенном курке достаточно велико. До этого просто боялся сломать 😊
Мустафавсе точно так как и на ПМ.
Странно.... А у меня как на ПМ становится на предохранитель при взведенном курке.....
У меня такие же проблемы были.... Я из положения вышел элементарным смазыванием оружейной смазкой. 😊
два 10-зарядных магазина отстрелялись как по маслу = никаких утыканий, клинов и т.п. Использованные гильзы в иделе - без каких-либо изменений геометрии. Пистолет работает как швейцарские часы 😊
Приятно поражен. Плавный, мягкий и предсказуемый спуск, надежная и четкая работа механики. Отличная точность = с 5 метров колоть пивные бутылки просто надоело, все слишком просто и повторяемо, кучность на уровне размера этикетки от бутылки. Даже гильзы при стрельбы с одной точки падают в аккуратную кучку 😊
Только 2 момента немного огорчили:
- маловата мощность, "зарубки" на фанере по сравнению с Васпом и ПСМычем совсем детские...
- и вот что заметил - стрельба просто прекращена на 3 патроне 3 магазина, разряжаю пистолет, при извлечении путем передергивания затвора из патронника неиспользованного патрона, замечаю на его капсюле своебразный накол - без проминания металла, но четко видимая ровная точка, как от нажатия иглы под небольшим усилием.
Встречается ли такое ? А то немного опасаюсь за безопасность.
при простом передергивании затвора тоже.
SILMOR
накол всегда будет присутствовать,
при простом передергивании затвора тоже.
и по моему на любом отечественном пистолете
Может кто-нибудь объяснит технологию обработки ствола, а именно как правильно убрать чок и каким инструментом?
Как сделать оправку для ТЕХКРИМовских патронов?
Заранее благодарю!
------------------
удачной охоты!!!
Сложного ничего нет.... ЧОК убирается легко, последовательной заменой сверл (7мм; 8мм и 9мм). Сверлить лучше ручной дрелью, бороты малые (новыми сверлами легко сверлится, как свинец). Оправку, если я правильно понял, это вальцовка, делается МАТРИЦЕЙ. Эта тема есть в разделе "Продукция АКБС".
Пистолет надо регулярно чистить - при настреле за 200 патронов внутрення поверхность покрывается серьезным слоем нагара, в том числе и особенно - патронник, что приводит к клинам на подаче.
При расточке втулки ствола (между патронником и "сиськой") на 1 мм. происходит НЕперезаряд ТехКримом, но мощность возрастает очень прилично, хроном не мерил, но ощутимо!!! Будьте осторожны! АКБСом перезаряжает, но как-то плохо - бывают клины, хотя в ручном режиме все в порядке. Завтра куплю "новых" АКБС завальцованных и попробую, потом расскажу.
------------------
Dum spiro - spero!
АКБС "новыми" не перезаряжает по причине расточки втулки илислабости патрона?
Мустафа
Joker-RUS
АКБС "новыми" не перезаряжает по причине расточки втулки илислабости патрона?
Сейчас выясняем. У меня еще какая-то "непонятка" с разобщителем, возможно в нем дело. Судя по повреждениям мишени патроны отличные, хотя хроном, опять же, не измерял!
Во попали..... Отпишитесь по результатам пожалуйста. Я извиняюсь, но как говорится: "Не повезет, так на жене триппер поймаешь....." 😊
Не смешно, нифига!
На самом деле, я лох в кубе - когда подгонял магазин переборщил с левой губкой, она плотно прижималась к чашке затвора и мешала свободному ходу. Только что сточил её немного напильником, теперь "елозит" как соплей намазанная, завтра отстреляю, но кажется проблема была именно в этом.
Дай Бог если в этом.... Я также мучился с магазином на 20 патронов, один "изнасиловал" до смерти, купил еще два. Удачи и отпишитесь по результатам пожалуйста.
А на соревнованиях - на тебе - после первого же выстрела недосыл патрона - клин. Да еще с чемоданом - уйму времени потерял...
Терзают сомнения, что надо расснаряжать магазины, хотя бы раз в неделю.
Мустафа
Joker-RUS
Дай Бог если в этом.... Я также мучился с магазином на 20 патронов, один "изнасиловал" до смерти, купил еще два. Удачи и отпишитесь по результатам пожалуйста.
Спасибо. Обязательно отпишу завтра.
DENI
Да все равно. Вот сжег я кучу патронов, в том числе перед соревнованиями почти 300. Вы было нормально (за исключением последней тренировки, когда почти без перерыва 60 патронов расстерелял - пистолет весь засран был - давжды патроны начали клинить). Почистил.
А на соревнованиях - на тебе - после первого же выстрела недосыл патрона - клин. Да еще с чемоданом - уйму времени потерял...
Терзают сомнения, что надо расснаряжать магазины, хотя бы раз в неделю.
Их надо забивать периодически - просто постучать снаряженным магазином сверху-вниз по твердой поверхности, так как при носке и тряске магазин разбалтывается, патроны гремят. Это происходит из-за того, что ПМовский патрон чуть длиннее, и из-за того что поджатые губки образуют угол подачи патрона отличный от угла подавателя магазина.
Бывает.... Мы, в командировках, перед тем как магазин присоединить (к автомату или АПСу), предварительно об бедро пару раз плашмя стучали и порядок. До автоматизма уже дошло, помогает. Просто на выложенной Вами фотографии хорошо видно как вход в патронник "обработан", он матовый от нагара и нет бликов при фотографировании. Такой фотке как раз место в теме по доводке АПС-М. По крайней мере мне теперь всё стало придельно ясно.
Видно где надо точить и есть с чем сравнивать. Когда я из темы по доработке смотрел, то так и не понял, вернее не совсем понял, где надо точить и расширять. Там был вычищенный патронник и вход в него, блестел и не совсем хорошо было видно сколько сточено.
P.S. Так как NBX просил не выкладывать отчеты об отстреле АКБС, то напишу просто: "Они жгут!!!"
Мустафа
Может и не в тему, но вот уже месяц меня мучает такой вопрос. На счет воронения АПС-М. Какое-то "мутное" воронение. Ощущение такое, что "штатное" воронение ободрали и заворонили хрен знает чем..... Сравнивал с боевым АПСом, так там воронение как лак, черное и вид благородный. Может кто посоветует как можно исправить ситуацию и возможно ли это?
Я лично немного полирнул "мутное" воронение и заодно закрыл клевером все инородные надписи, стало получше хотя конечно не иднально.
Проблема в том, что "родное" воронение осталось на спусковой скобе, такое ощущение, что его целенаправленно стачивали. Вид пистолета такой, какой бывает у оружия когда с мороза заходишь в помещение, оно как буд-то "потеет". Вот и АПС-М такой же. Кто постоянно имеет дело с боевыми стволами понимает о чем я говорю. А клевер нормально воронит? Создает типа черной пленки?
МустафаНа мой взгляд клевер воронит не очень, то есть заворонить конечно можно получается довольно красиво но стойкость хромает.
mbkm
Проблема в том, что "родное" воронение осталось на спусковой скобе, такое ощущение, что его целенаправленно стачивали. Вид пистолета такой, какой бывает у оружия когда с мороза заходишь в помещение, оно как буд-то "потеет". Вот и АПС-М такой же. Кто постоянно имеет дело с боевыми стволами понимает о чем я говорю. А клевер нормально воронит? Создает типа черной пленки?
В случае с АПС-М клевером я воронил только белые надписи а потом полировкой убирал ореол. Я бы на вашем месте всетаки попробовал бы отполировать, думаю это уберет матовость.
DENI
Скорее всего так и есть.... Видно, что пистолет "обрабатывали", верхний, иссиня черный цвет сточен до матового.... Остались очаги родного воронения, вот и хочется довести до ума.
гдето была тема о продаже.
Очень красиво... Супер! Возможно я что-то пропустил.... Если можно, отпишитесь пожалуйста с личку, что такое "Ржавый лак", где взять и технологию проведения данного процесса... На фотке достойный вид пистолета, то что доктор прописал.... 😛
А вообще Вам к участнику БИДЖО, у него можно купить продукт, и получить консультацию. Нормальный человек, респект ему! 😊
МустафаПривет! Это хороший вопрос 😛 Долго, муторно, но зато на выходе, говорят, очень красиво
А стоит заморачиваться Ржавым лаком?
Мустафа
Сам знаешь, что со временем у меня не вседа в порядке..... 😛
Ржавым лаком я пока не решился... не у всех получается как я видел, губкой для посуды не надо наверное, я пользовался дремелем с мягкой насадкой и полировочной пастой.
Сейчас попробую популярно технологию описать, с подручными средствами...
2. Снять старое воронение. Я использовал: "Нейтрализатор ржавчины ВСН-1М" и "Уничтожитель ржавчины B-52", в соответствующей последовательности. Намазал, оставил на час, потом смыл, вместо губки использовал металлическую вату. В результате у вас должна быть абсолютно чистая поверхность, голого металла (со всех сторон).
3. Зашкурить поверхность, что нужно подправить.
4. Заполировать шкуркой N800-1500. Не круговыми движениями, естественно, а то "кака" получится. ГОИ ПОЛИРОВАТЬ НЕНАДО!!!
5. Обезжирить. САМЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ МОМЕНТ! Сначала растворитель+ацетон (несколько раз намазать-смыть), затем "B-52"+металлическая вата под струей проточной воды, пока не появится "эффект мокрого металла" (вода с детали не будет скатываться, а будет равномерно его покрывать - это очень важно). В этот момент у Вас уже должна быть подготовлена емкость с кипящей водой. Емкость предварительно моем и обезжириваем растворитем+ацетоном, после этого желательно несколько раз промыть и прокипятить емкость.
6. Промытые детали опускаем в емкость с кипящей дистиллированной (!!!ДАЛЕЕ ИСПОЛЬЗУЕМ ТОЛЬКО ТАКУЮ!!!) водой и кипятим 30 минут.
7. Извлекаем детали, должен присутствовать "эффект мокрого металла", если нет, то повторяем пункты 5 и 6. Затем, сразу же отправляем детал в интенсивную сушку (предварительно разогретая духовка или фен). В процессе сушки металл потемнеет и могут появиться окислы, пугаться ненадо - так и должно быть, значит всё сделали правильно.
8. Высушенную деталь покрываем "Ржавым лаком", равномерно и аккуратно. Чтобы не оставалось следов кисти я выливал состав в миску и как бы обливал деталь кистью, получается более равномерно.
9. Ставим деталь на сушку, в хорошо проветриваемом, сухом месте, но не на сквозняке или улице - чтобы состав не обдувало, иначе будут разводы. И ждем пока деталь не высохнет полностью, станет ржавого цвета.
10. Повторно, прямо поверх первого слоя, наносим состав. Здесь основная задача убрать капли, подтеки и другие "неровности", это можно делать полусохой кистью с "Ржавым лаком".
11. Сушим. см. пункт 9.
12. Опускаем деталь в емкость с кипящей водой (см. пункт 6), воду используем новую, а не ту, которая осталась после пункта 6. Желательно чтобы деталь не лежала на дне емкости, а находилась в подвешенном состоянии.
13. Кипятим 15-20 минут, пока на поверхности детали не образуется черная окалина. Если осталось немного рыжих мест, то ничего страшного. 😛
14. Извлекаем деталь, и отправляем в интенсивную сушку.
15. Тщательно, стараясь не прикасаться руками к детали, зачищаем её металлической ватой. На поверхности образуется черная оксидная пленка.
Процедуру с 8 по 15 пункты повторяем не менее 5 (ПЯТИ!!!) раз!
Затем, после пятой зачистки промываем деталь под краном, очищаем остатки окалины и ржавого лака, опять же с металлической ватой.
Далее вывариваем деталь в масле (я использовал "Беркут") при температуре 120С, около 30 минут.
Всё!
На весь процесс с АПС-М у меня ушло около 5-6 часов. Неприятные запахи присутствуют только при использовании ацетона/растворителя, сам "Ржавый лак" не имеет запаха.
Расходные материалы полностью были закуплены в OBI "Теплый стан". Цен незнаю - не смотрел. 😊
Большое спасибо за подробное описание процесса... Да..... Как говорится: Парашютный спорт не для меня...... 😊
Мне тоже как-то ссыкотно было этим заморачиваться... 😊 Но оказалось не так страшно, в процессе я успел сделать массу полезных дел, ибо перерывы на сушку большие. Так что, может и стоит попробовать?! 😛
михонНу так уж и в "огромных" 😀
Ржавый лак есть вроде ещё и у Serglighta в огромных количествах в Москве
Просто запасливый 😛
Тем паче половину уже отдал (по уговору)
На пистолетах разных выпусков встречаются накладки рукоятки черного и коричневого цвета, а так же курки и предохранители(?) черного и коричневого цветов. Какие из них характерны для ранних и более поздних выпусков АПСов?
В наставлении к АПСу и руководству по ремонту есть информация, что АПСов было два типа, до модернизации и после. В каком году была произведена модернизация пистолета?
АПС было два типа, ижевский, опытная войсковая партия 1950г. и Вятско-полянский - основной выпуск с 1953 по 1959гг. Тот, что ижевский отличаелся формой рамки, затвора и т.п. и ни одного такого пистолета, переделанного в АПС-М я не видел, ни одного макета не было. Их можно увидеть только в музее.
Отличия замеченные в наставлениях и в руководстве по ремонту:
1.Более ранняя кобура дерево, поздняя бакалит.
2.Отверстие в основание рукоятки для фиксации замедлителя при сборке, НСД стр. 38-39
3.Различная форма замедлителей, НСД стр. 51-52
Есть вероятность что есть еще какие то отличия по годам выпуска, надо внимательнее читать обе книжки.
1.Фиксация магазина, с которой ничего не сделаешь.
2.Узкие целик и мушка, но расширить прорезь целика и увеличить ширину мушки не столь сложно.
Основной плюс-его харизма.
DENI
Их можно увидеть только в музее.
Если кому интересно, такой пистолет экспонируется в ЦМВС РФ (Центральный Музей Вооруженных Сил) в Москве на улице Советской Армии. 2 этаж, следующий зал после "зала Победы". Сделан он очень аккуратно и добротно, глубоко воронен (из-за чего кажется почти лакированным).
ОФФ. Так же в этом зале есть и один из первых ПМ со старой рамкой, первые серийные образцы АК47, РПК, ПК и т.д. Любителям оружия очень рекомендую посетить.
1/2 ОФФ. В зале ЦМВС, посвященном войне в Афганистане, экспонируется АПБ. Он уже оксидирован и разница в качестве изготовления значительна.
Фото привел, как раз от туда.
2. Да вполне нормальные прицельные приспособления.
ТерьерАПС вообще дорабатывался с момента начала его выпуска до кончания. И взаимозаменямость деталей практически отсутствует. Что служит причиной постепенного снятия его с вооружения.
1.Более ранняя кобура дерево, поздняя бакалит.
2.Отверстие в основание рукоятки для фиксации замедлителя при сборке, НСД стр. 38-39
3.Различная форма замедлителей, НСД стр. 51-52
Т.е. Вятско-Полянские АПСы абсолютно одинаковы, а отличия написанные в НСД и рук. по ремонту это отличие ижевских АПСов?
Еще вопрос по АПСам, дублируется ли последние цифры номера на деталях усм пистолета, как это было на ранних ПМах?
ТерьерФорма рукоятки - другая. Форма затвора - другая. Отличия внутри тоже значительные есть.
Кроме отсутствия антабки ничего больше не заметил.
ТерьерНе абсолютно. Затвор к рамке на разных годах подойдет при замене, а вот детали отличаются. В лучшем случае получите непотребный спуск, а вхудшем просто не сможете деталь поставить.
Т.е. Вятско-Полянские АПСы абсолютно одинаковы, а отличия написанные в НСД и рук. по ремонту это отличие ижевских АПСов?
Терьервсе цифры номера дублируются, а бывает что и полностью номер. Электрокарандашом наносились вручную.
дублируется ли последние цифры номера на деталях усм пистолета, как это было на ранних ПМах?
ТерьерУ меня все прекрасно работает. Тем более там длинный ход затвора и даже если он отходит не до конца, то для постановки на останов вполне этого выбега хватает.
И еще вопрос, никто не укорачивал штатную возвратную пружину для обеспечения нормальной работы затворной задержки?
У меня все прекрасно работает. Тем более там длинный ход затвора и даже если он отходит не до конца, то для постановки на останов вполне этого выбега хватает.
Не каких патронах? Магазинных или УКНеных?
Насколько я понимаю, АПС-М, в отличие от тех же Макарычей, в ормагах горами не лежит, т.е. в некотором роде дефицит (это была прелюдия).
Интересует следующий вопрос: где в Мск СЕЙЧАС можно купить АПС-М, так, чтобы просто приехать и купить (без предварительных многократных созвонов, записи в очередь и т.п.); - и почём?
Если это невозможно, т охотя бы где это можно сделать с наименьшим гемором?
Также интересет, каково качество нынешних АПС-М, по сравнению с первым экземпляром DENI?
Может есть уже некая статистика по магазинам - к примеру, где-то данный пистолет обычно хорошего качества, а где-то наоборот, брать не стоит, где-то можно сразу разжиться аксессуарами (кобуры, 20 местные магазины от АПС и т.п.), где-то цены самые гуманные, ну и в том же роде, - ?
36 тыр в Климовске. Неслабо так..
Billy KidДа, и это самая дешевая цена. В Москве в среднем от 40.
36 тыр в Климовске. Неслабо так..
В "Охотнике"на Пл.Ильича около 46 тыс. руб.... Но за то там есть магазины на 20 патронов
Телефончик этого "Охотника" не знаете? А то хочу купить запасные магазины к АПСм.
1. В среднем нажо чистить и смазывать один раз на 200-250 выстрелов. Иначе начинаются недосылы патронов и прихваты гильз.
2. В магазине АПС-М с целью установки вкладыша на 10 патронов завод чуть сточил загибы стенок. Поэтому, если родной магазин от АПС-М переводить на 20 патронов - будут неконтролируемые утыкания. Как не подгибай стенки - все равно будут. Поэтому лучше использовать сразу магазины от АПС.
Как правильно?
[QUOTE]Для доводки АПС-М под 20, [/QUOTE Хорошо будет видно какие места обрабатывать если смазать лоток подачи цветной консистентной смазкой, полосы прямо указывают на траекторию подачи патрона и места утыкания.
каСпасибо!
Хорошо будет видно какие места обрабатывать если смазать лоток подачи цветной консистентной смазкой, полосы прямо указывают на траекторию подачи патрона и мест аутыкания.
магазины по методике данной ветки форума
При доработке магазинов использовали "ударную" методику от CMSа или просто подгибали щечки? Предстоит тоже самое, т.к. есть 3шт. родных 20 магазина. Доработка входа в патронник аналогично тому как у Вас на фото результатов не дала. Патрон (АКБС) утыкается на входе в патронник, причем видно, что перекос только в горизонтальной плоскости, по вертикали нормально. Что характерно - утыкание одинаковое как на 2-х б/у магазинах с разным разводом щечек, так и на новом. Площадку подъема патрона к патроннику надо шлифовать/полировать или не обязательно? Вроде у моего АПС-Ма проблем с подачей патрона по ней не наблюдается.
горизонтальной плоскости,Проверьте расстояние между губками, патрон не довернут. Посмотрите траекторию пустив патрон снятием с ЗЗ.Проверьте на 9РА если он войдет то Вы на правильном пути. Если и он не лезет, то где то серьезная ошибка.
Oberst39Есть мнение, что каждый АПС-М уникален в смысле подгона по магазины-двадцатки. Из моего опыта -- подогнул губки магазина "по инструкции", вход в патронник доработал и отполировал. Сплошные утыкания и с левого ряда и с правого. Выправил губки магазина назад на размер 11 мм. Выправил просто потому, что других идей не было)). Стало три-четыре утыкания на 20 патронов (техкрим). То есть, объективно ситуация улучшилась.
Читайте внимательно, статью и т.д, нужно подгонять губки магазина на 20, переднюю часть губок друг к другу.
К примеру у нас тут есть всемогущий модератор (основатель топика и его посути автор), который и про термообработку все знает и где пилить- полировать знает, всех учит что да как, будто сам все своими руками делает, а по сути ничего толком не говорит, только умничает.
Прошу не огорчаться за последний абзац, обидеть никого не хотел. С Уважением!
[/B]т.е. задран вверх, не параллельно губкам.
[B]Беда еще в том, что нижняя кромка затвора, бородка, очень острая. Когда она толкает патрон, то врезается в его край и при столкновении патрона со входом в патронник, надсекает его и держит патрон, не давая ему повернуться в патроннике.Вот и у меня то же самое. Я так понимаю, что надо только уменьшать усилие необходимое для входа патрона в патронник, тогда и надсечек этих не будет. Короче, предстоит еще тонкая доводка двух магазинов. За дельные советы всем спасибо.
Вячеслав Дубовой
Учитель все правильно нам изложил в начале темы, только реализовать рекомендации очень трудно, или мы ученики плохие... Источник наших неприятностей всегда - наши желания.
Нас не устраивает коробочный магазин..., нам же хочется стрелять из 20-ки.
Если делать без фанатизма всё то, что описано по доводке апс м в факе у Дэни, и не только в факе, а так же у "ка" и других не менее уважаемых форумчан(Мустафа. СильверЛайт и др др) - работает на 5 с плюсом. Но нужно долго читать форум, по несколько раз одни и те же темы, пока дойдёт. Я месяцев 6 читал. Ну,экспериментировал ессно. Сейчас ,если спросите совета , то не могу ответить иначе , чем банальнейшее "читайте фак и форум... всё очень просто , дорабатывать без фанатизма. !!!"
пс - губы на магазинах не трогал, хватает лёгкой правки рёбер входа в патронник. Завальцовка коробочная.
немогу не похвастаться, ребят, я полгода бредил достигнутым только недавно результатом 😊
зингер: 20 ки магнумы 10 22(и некоторые ранние 50ки,помощней магнумов)хоть темпо хоть лёжа, 150 уе -минимум. Никаких перекосов и клинов , неперезарядов ,просто нет. (с 2 м баллистический желатин -6-7см +плотная джинса и два слоя хб футболки, дсп с ламинатом 40 мм -с 2 м половина навылет ) с 5 м в 5 см легко.
Ствол апс м сконструирован очень грамотно. Исполнен - отвратительно.
НО!
Но есть у этого всего значимый недостаток.
Исчезли молниеносно запасы патронов... под тышшу. а они у нас по 50-60 млин... Придётся бюджет секвестировать.. Ремонт, новый холодильник.. да и на питании своему служебно-разыскному-сторожевому той-терьеру тож можно на пару патрончегов сэкономить 😛шучу.
Вобщем пользуясь случаем - от души спасибо Форуму, а Дэни Огромное Спасибо.
Я не хочу КС 😊
С.БеловТоже не спеша продвигаюсь к кормлению АПС из 20-ток. Завел формуляр с номерами магазинов и итогами "прогона" патронов. Если был затык, то он фиксируется и расписывается. Из какого магазина, какой по счёту патрон, из левого или правого ряда, как именно уткнулся. Довольно быстро набирается статистика, т.е. информация для делания выводов.
Если делать без фанатизма всё то, что описано по доводке апс м в факе у Дэни, и не только в факе, а так же у "ка" и других не менее уважаемых форумчан(Мустафа. СильверЛайт и др др) - работает на 5 с плюсом. Но нужно долго читать форум, по несколько раз одни и те же темы, пока дойдёт. Я месяцев 6 читал. Ну,экспериментировал ессно. Сейчас ,если спросите совета , то не могу ответить иначе , чем банальнейшее "читайте фак и форум... всё очень просто , дорабатывать без фанатизма. !!!"
пс - губы на магазинах не трогал, хватает лёгкой правки рёбер входа в патронник. Завальцовка коробочная.
немогу не похвастаться, ребят, я полгода бредил достигнутым только недавно результатом
зингер: 20 ки магнумы 10 22(и некоторые ранние 50ки,помощней магнумов)хоть темпо хоть лёжа, 150 уе -минимум. Никаких перекосов и клинов , неперезарядов ,просто нет. (с 2 м баллистический желатин -6-7см +плотная джинса и два слоя хб футболки, дсп с ламинатом 40 мм -с 2 м половина навылет ) с 5 м в 5 см легко.
Ствол апс м сконструирован очень грамотно. Исполнен - отвратительно.
-чок присутствует .чуть больше 6.
Зуб сильно полировать(до штифта) не стоит, пропадает перезаряд. придется опять наращивать. Много патронов на тесты, разных обязательно. 300 минимум. Необходимо приобрести еще пару возвратных пружин родных. У меня 15,20,26 витков.
Бесспорна так же уникальность доводки каждого отдельного экземпляра, суть выложена в факе, остальное-детали, которые по крупицам раскиданы в разных темах. (не только апсм овских)но теперь считаю, что так лучше, глубже доходит до сознания. Это типа "Наш ответ пистолетам, стреляющим из коробки".
Наберитесь терпения, это долго, дорого, нервозно, но оно того стоит.
Все доводки нужно вместить в тесные законные рамки, которых вобщем-то достаточно.
пс- полировка в первую очередь для придания нужных размеров, углов, радиусов. В последнейшую - для зеркального блеска.
при выстрелах разрываются пополам шарики АКБС-50ДжУ меня с целостью шариков все отлично - неповрежденные абсолютно все. Тоже полированы внутренности имитатора ствола и лейнера, а также патронник. АКБС-50 пробивает с 1м стенку металлической канистры от масла, а с 2м уже только вмятина. Перезаряд без замечаний, гильзы ровные, не подутые. Осталось теперь победить магазины-20. Проблема с задранностью патрона вверх так и остается. Думаю что утыкания патрона при досылании в патронник связаны с этим, т.к. точка приложения усилия от досылателя затвора не оптимальна-не по центру пятки патрона. В связи с этим возникает дополнительный поворачивающий момент, прижимающий патрон к боковой стенке патронника-отсюда и утыкание. Что сделать с целью приподнять заднюю часть патрона в магазине, чтобы он ровно прижимался к щечкам?
Рояльтор
шероховатость уже может ухудшить
Не влияет шероховатость.
Что сделать с целью приподнять заднюю часть патрона в магазине, чтобы он ровно прижимался к щечкам?"
А разобрать магазин и подогнуть подаватель?
2 Вячеслав Дубовой - соберите обратно десятые магазины, а 20 е берите новые. (другие всвмсле)
А разобрать магазин и подогнуть подаватель?Ага, уже пробовал, гнул, немного правда, с таким расчетом чтобы он как бы повернулся (опустил передний край вниз), а задок соответственно поднялся. Но как то не повлияло, может мало гнул или не так? Вообще, после вчерашнего отслеживания путей выхода патрона из магазина при снятом затворе и продвигании его вручную в патронник, убедился, что уважаемый DENI прав, надо просто попилить еще немного бока входа в патронник. Тогда и проблема должна решиться. А повышенная задранность его вверх позволяет получить даже более выгодную траекторию входа, т.к. скользить по "горке" ему не надо.
Внимательно:сошлифовываются микроны и десятые доли миллиметров, не более.
Лишь на 9-10 и на 2-3 часах (примерно в тех секторах)углы(начала патронника, которые на уровне стойки) чуть больше убираются, при необходимом расширении для 20.
biathlonЯ бы, так, категорично не утверждал.
1. Во-первых, советую Вам не верить в "сказки" тех, кто пишет, что он, якобы, "вообще ничего не делал со входом в патронник" на своём АПС-М, но тем не менее на его девайсе отлично "работают" двадцатизарядные магазины.
Это всё научная фантастика.
Здесь на видео холощение АПС-м патронами 10Х22 в нормальном и медленном темпе и быстром.
http://rutube.ru/tracks/2510134.html
http://rutube.ru/tracks/2510176.html
Повторюсь.. с патронником ни каких манипуляций, кроме легкой полировки.
Если будет возможность снять в темповой стрельбе, то сниму.. но ничего нового не увидите.. просто стрельба без проблем. Патроны 9РА не использую вообще.
С уважением, Валерий.
Если есть сомнения.. Герман Николаевич, вы при желании можете лично посмотреть, по холостить.. Есть желание -пишите в Р.М.
Патронник 9,8 мм.
С уважением, Валерий.
[
Он у вас такой с завода? Считайте что вам повезло.
biathlonНе все так просто. То, чем Вы занимались-боролись с подачей из 20-ти зарядного магазина не миновало и меня! Но я посмотрел на эту проблему в объеме(3D) И сразу отказался от доработки патронника(необходимости нет) только магазин(легко и правильно настраивается) и остальное доворот патрона (третья точка контакта) -скольжение досылателя. Простые решения..
P.S.: А если серьёзно, то мне кажется, что Вам просто повезло, т.к. "работяга" на заводе-производителе немного "перестарался" и "снял металла на входе в патронник немного больше, чем требовалось" ( в частности справа и слева ), т.е. грубо говоря - выполнил за вас "работу".
Или вернее - бОльшую часть работы, т.к. не мешало бы ещё "чуть-чуть поднять вверх раструб патронника ( справа и слева )", ИМХО конечно.
А в плане "необходимых скруглений" - довольно оптимально, на мой взгляд.
С уважением, Валерий.
cmsВот насчёт досылателя тоже есть мысли снять фаску с нижней и боковых граней. А то досылатель выглядит чисто как "зуб", который врезался в донце гильзы и уже не отпускает. Снять фаску и отполировать.
... и остальное доворот патрона (третья точка контакта) -скольжение досылателя.
varenichЛучше всего самому термообработку металлов ради одного раза не осваивать. Тем более, для закалки такого ответственного узла, как имитатор ствола. Все нужные знания есть в голове толкового термиста. Задачу надо поставить так: где найти опытного термиста?
Всех приветствую!Уважаемые а не подскажите, как и чем провести термообработку ствола. Весь форум проштудировал но ничего не нашел.
Подскажите кто знает точно марку стали имитатора ствола АПС-м?
Информация нужна термисту.
Проблема не в твердости, а в конструкции имитатора, точнее в ступеньке между диаметром в 10мм и сужениями. Если устранить эти резкие перепады то все работает и на некаленом имитаторе.Где надо установить трубку 7/10 мм внутрь имитатора как Вы писали, до или после зуба? Читая Ваши рекомендации и Мустафы, не совсем понял, как это выглядит вверху, т.к. существующий просвет над зубом меньше 4мм и сейчас, а после установки трубки будет еще ступенька (-1,5мм)? Если не затруднит, приведите схемку с расположением трубки внутри имитатора.
Залить свинцом просвет ствола, предварительно максимально намазав "надфилем" "зуб", и высверлить канал диаметром 7мм до зуба и после него. Таким образом, что-бы зуб все-же слегка выступал.
Это дает заполнение перепадов диаметра внутри имитатора.
Просто очень сложная схема с выбиванием потрохов из имитатора, как выяснилось даже для ведомственных оружейников.
А уважаемые знатоки делится своими секретами не хотят 😊
Как думаете сработает?
Можно и латунью залить кстате.
DGMВсе и вылетит.
Залить свинцом просвет ствола,
Стоматология зуба + заварка штифта снаружи.
держит?
1UFO1
а без термообработки магнумом последних партий кто нибудь стрелял?
держит?
Вы же сами знаете ответ 😛
Коробочный вариант не выдержит.
а без термообработки магнумом последних партий кто нибудь стрелял?
держит?
Стрелял, дует!
------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн
только сейчас разобрался, на первой фотографии с потрохами имитатора, что изображено.
Не осилю.
ка
Нужно продвинуть до упора сам зуб подпилить до площади сегмента равного площади отверстию в 5мм это оптимально для полного сгорания пороха 9РА.
Это всё научная фантастика.
Герман- при всем уважении к Вам-
у меня тоже 20ки встали без проблем.
только последний патрон(левый) клинит. ничего не точил и даже не полировал.
пробовал только на техкриме, ибо другого не достать.
вот думаю- не в подавателе ли дело?
Да. Потом обвариваете торец трубки вставки с имитатором.насколько это законно?и влияет только на прочность иммитатора ствола?
только последний патрон(левый) клинит. ничего не точил и даже не полировал.У меня с довальцованными патронами, доведенным магазином и входом в патронник на Техкриме тоже часто клинит, и не встает на ЗЗ. ИМХО слабый патрон, плохо отбрасывает и соответственно возвращает затвор, поэтому и клинит. На АКБС все как часы.
пробовал только на техкриме, ибо другого не достать.
вот думаю- не в подавателе ли дело?
ИМХО слабый патрон,вхолостую то же самое.
А материал трубки? Или не особо критично? Еще Вы упомянули 9РА, это в смысле, что после этой модернизации имитатор АПС-М выдерживает их без проблем? Я брал нержавейку наружный 10мм внутренний 7мм.
У меня из двадцатизарядного магазина последний патрон тоже клинит, причем и АКБС довальцованный. Здесь скорее всего дело в конструкции. Патронник на АПС-Ме доработан...
"Сточить немного", потом "шлифануть" ( всё это проделывается гравёром с соответствующими насадками ), а затем "зачернить Клевером"...нет Герман, не пробовал. магазины стоковые- ничего не делал. но придется, видимо. просто у нас в провинции насадки для гравера найти огромная проблема- я свой комплект угробил, доводя до ума макарыч. расходников в продаже нет.
по поводу ствола вопрос остается открытым
Да. Потом обвариваете торец трубки вставки с имитатором.
насколько это законно?и влияет только на прочность иммитатора ствола?
Вячеслав ДубовойБлин, но ведь в чок АПС-М прекрасно войдёт и бойко вылетит мелкашечная пуля. Или просто ролик от подшипника. Или болтик "шестёрка", головкой наружу.
показали задержанному возможность выстрела твердым боеприпасом на его травматике, которая кстати сказать имела все зубки, но отсутствовал чок.
Они просто напросто засунули со стороны дульного среза пулю, а пистолет снарядили холостым патроном. При выстреле пуля вылетела, причем бойко так вылетела...
Так что "сядем усе"))).
Вячеслав ДубовойНебольшой пыж или пластырь (как в старом дульнозарядном оружии) спасут ситуацию))). Создадут небольшой натяг между снарядом и каналом чока. И не позволят гражданину так вот просто взять и избежать ответственности.
Если есть чок, ничего не вылетит. Попробуйте вложить пулю 5,6 мм в основной диаметр 10 мм, или шарик от подшипника просунуть через чок, они оба будут просто валяться в трубке 10 мм.
Ведь у судьи всегда "нет оснований не доверять мнению эксперта".
Вячеслав ДубовойМожет, это и есть последствия излишнего обжима дульца гильзы при сборке патрона? С круговым повреждением шарика?
Вы лучше скажите, почему так шарики рвет? И что делать (кроме удаления чока)? Шарики разрываются уж как-то слишком организовано, ровно поперек их расположения в гильзе...
Иногда помогает...помогло- хавает теперь и последний.
Спасибо, Герман!
Шарик рвет штифт который стоит поперёк ствола. Вытащить его и сделать небольшой радиус. С ув.Стас.
STASШтифт рвать шарик не может, т.к. штифт находится во вкладыше.
Шарик рвет штифт который стоит поперёк ствола.
Довольно таки долго наблюдаю эту тему, и разумеется взял и себе АПС-М.
Знатоки, посодействуйте в вопросе (20-ти заряд), вернее подскажите на Ваш взгляд чего не хватает?
самостоятельно дальше боюсь испортить...
к сожалению так и не понял как сбросить фото на форум.....
вот ссылка:
http://img526.imageshack.us/img526/2651/29122009321.jpg
Заранее благодарен!
А через раз взодит патрон, это наверное левый (я имею в виду из левого ряда магазина)?
Мустафа
tatosh
А через раз взодит патрон, это наверное левый (я имею в виду из левого ряда магазина)?
и правый и левый
Попробуйте довернуть патроны в магазине к центру как я здесь описывал. Думаю должно помочь.[/QUOTE
хор
Расскажите про другой тюнинг. Что еще нужно с ним сделать?
Стоит ли сносить чок путем расверливания его 6-7-8?
Расскажите как повлияет это на кучность? Понятно что мощность возрастет, но не станет ли хуже кучность?
Расскажите так же про термообработку ствола. Я стрелял только техкримом, но хочется приспособить и Магнум под АПС.
Напишите мне пожайлуста технологию процесса термообработки и если есть возможность подскажите кто может помочь с этим за очень хорошее вознаграждение?
Буду благодарен за советы!
Заметил не большой зазор между рукояткой и магазином даже после его зашелкивания( у 20-ти заряд. маг. купленного отдельно), чего не скажешь у 10-ти заряд. идущих в комплекте,
поменяв местами внутренности 10-ти и 20-ти зарядного магазина, работать всё стало почти без проблем...
Всем благодарен за содействие!
tatoshВот здесь прямо указано, что зазор между рукояткой и магазином должен быть
Заметил не большой зазор между рукояткой и магазином даже после его зашелкивания( у 20-ти заряд. маг. купленного отдельно),
https://guns.allzip.org/topic/18/445317.html
У кого какой опыт у "друзей" по-этому поводу ? 😊
С уважением, Валерий.
Что Вы делали в качестве тюнинга со своим оружием ?
Где берете патроны 26 Дж ?
В чем смысл дульнозарядности применительно к апсм?
пс - не хочу хамить. но Вам бы постараться почитать вдумчиво форум, придерживаясь хронологии. Иначе ,читая Ваши посты в серьёзных ветках на ум приходит аббревиатура "АУТ", т.е. анонизмически утопическая теория.
пс - не хочу хамить. но Вам бы постараться почитать вдумчиво форум, придерживаясь хронологии. Иначе ,читая Ваши посты в серьёзных ветках на ум приходит аббревиатура "АУТ", т.е. анонизмически утопическая теорияПлюс, очень много, не примите, как оскорбление.
Вячеслав Дубовой просто некорректно процитировал мой текст из самого первого соощения. При этом про дульнозарядность придумав уже самостоятельно. МВД в настоящее время пофиг на дульнозарядность как возможность. Т.е. практически это возможно, но до тех пор пока не поймали за руку - это пофиг.
Что до патронов в 26Дж, так они есть - НПЗшные, как раз эти самые 26-30Дж и дают.
Есть одно наблюдение насчет чока и слабых патронов.
Если увеличивать Ф чока, то на слабых патронах перезаряд продолжет происходить(самые слабые ТК,) а на акбс 50 гильзу поддувает по Ф,(вместо того, чтобы вытолкнуть её из патронника, т е мало обратки газовой) и перезаряд не происходит.
Разный порох, думаю.
Скорей не порох, соглашусь.
Но всякое может случиться, это раз, и нет смысла его полностью удалять на апсм это два. 6.5, 6.7 мм ф максимум, и подлинней бы желательно.
посмотрите на новый макар 80-13т, вернее на его новый ствол!!!
Хватит нести уже чушь, прикрываясь дубовыми документами подписанными безграмотными работниками МВД.
Решать, внесены ли изменения в оружие может только эксперт-криминалист ЭКО, а никак не участковый.
Слева-акт, который УУМ предоставляет в ОЛРР, а справа-задание, которое посылает ОЛРР участковому. Это ТИПОГРАФСКИЕ бланки, официальные, а не листок формата А4, отпечатанный на компьютере, который Вы здесь представили.
Вячеслав Дубовой
Я представил документ
То,что Вам дали-это не документ, а какая-то отсебятина, чес слово. Странно, что они еще не наделили участкового полномочиями, позволяющими ему проверять у Вас знание ЗоО. Вот было бы здорово!
Для определения диаметра чока нужно уже заключение эксперта. Тут тема вроде-бы про тюнинг АПС-М, а не юридическая консультация!
Вячеслав ДубовойБумажка для туалета. То, что является официальным бланком предусмотрено в 288 приказе.
Я представил документ
А за зхамство, предупреждение.
Парни, подскажите какие патроны (кроме АКБС) можно использовать в АПС-Ме не боясь подутия имитатора ствола?
Техкрим
Понятно. Благодарю за оперативный ответ. А как счет КСПЗ?КСПЗ вроде 10х22Т не выпускает, а 9мм в АПС-М использовать черевато.
Патрон клинитВы идёте правильным путём. Полируйте дальше вход. Места полировки помогает точней установить губная помада(маркер и тд)
С.Белов
Вы идёте правильным путём. Полируйте дальше вход. Места полировки помогает точней установить губная помада(маркер и тд)
Я использовал крем. Вобщем после 2-х дней садомазохизма результат следующий: 20 зарядный магазин от АПСа стал идеально работать при холощении стреляными (недутыми) КСПЗшными гильзами 9РА. С 10-кой от Техкрима таже песня, никак не хочет досылаться. Намазал патрон кремом и попробовал дослать - по полученным следам получается что надо полировать там где фактически находится патронник! а это уже делать страшновато 😞
надо полировать там где фактически находится патронникДа.
И?
страшноватоЧто ?
С.Белов
А там довольно глубоко надо вход дорабатывать.
Я расчитывал что обойдется только входом в патронник 😞
С.Белов
Да. И? quote:страшноватоЧто ?
Не будет-ли чрезмерного раздутия гильзы при выстреле? Все-таки придется нарушать геометрию патронника...
Не будет-ли чрезмерного раздутия гильзы при выстреле?Экий батенька Вы эстет.
Вы собираетесь переснаряжать стреляные гильзы? Может , продавать?
Я их выбрасываю, дутые ли,ровные ли.. Главное это четкая работа автоматики в нашем случае, и чтоб подутие было не больше ширины окна выброса затвора. ( 😊 )
придется нарушать геометрию патронникаВы сами знаете ответы на свои вопросы.
Варианты ответов:
Десятизарядный юзинг онли
Эмиграция к легальному владению апс.
Нарушение требований зоо, с вытекающими лишениями и возможно сроком.
ММГ( или мусорный бак)
Глубокая полировка патронника. Будьте готовы к тому, что при переусердствовании может отвалиться фланец входа в патронник. Это подваривается и полируется дальше.
Опять страшно? 😛Тогда продавайте его на.
Еще - родных магазинов должно быть хотяб 2-3, и ежели работает с девяткой, то для некоторых владельцев предел мечтаний.
Попробуйте доработать магазин как я описывал в посте N346. Ну и конечно - не бояться расширить вход в патронник по бокам в р-не 2-4 и 8-10 часов. Все вместе должно помочь.Я вот точно не помню, но вроде в этой теме было про очень "щедро" попиленный патронник. Вы любезнейший, прежде чем давать советы, изучите внимательно мат. часть АПС-М.
------------------
смерть фашистким окупантам !
Вход в патронник начинается фланцем толщиной стенки около 3мм и продолжением в глубь патронника тоже около 3мм. т.е. 2,5 мм можно смело брать на заход по всему внутреннему диаметру, глубже лезть не надо.Вы о чем?
2,5 мм можно смело брать на заход по всему внутреннему диаметрувдлину или толщиной? В обоих вариантах не согласен.
То Oberst39: я, знаете-ли, имею возможность хоть 100 раз в день изучать мат. часть своего собственного АПС-М, и знаю о чем тут говорю, т.к. сделал все о чем писал САМ И СВОИМИ РУКАМИ. Просто надо делать эту операцию с умом: стачивать по бокам надо не на ровный конус, а чтобы получить полусферу. Тогда будет все ОК, и патрон не будет клинить на входе в патронник, и стык вкладыша с имитатором ствола будет не нарушен.Если у Вас вышло, сие не значит, что у остальных руки, как станок с програмным управлением и результат будет микрон в микрон, изображать из себя Мессию, советуя всем и каждому делать, как, Вы "не бояться пилить" не, очень умно, советы нужно давать сразу по умному. Я сам, в своё время, "доводил" пару АПС-М до ума и безотказности и , тоже САМ И СВОИМИ РУКАМИ, но давать безапиляционные советы не стал, только описывая свой опыт. Второй, Ваш пост этим и хорош.
А что, советы здесь, можно давать исключительно только ветеранам вроде Вас?
Хрень не несите, вроде взрослый человек.
Давайте свой опыт, как совет, а не, как инструкцию к действию, с покровительственным похлопыванием по плечу, а, как совет, дополняющий остальные.Да угомонись Вы уже наконец! Поучите лучше свою жену щи готовить. Я уже все написал что хотел и как хотел. Далее дискутировать с Вами по этому поводу у меня никакого желания нет. Auf wiedersehen!.
На АПС-м при чоке 7мм идет невыброс первого патрона. Остальные отстреливаются штатно, но на именно первый не хочет покидать после выстрела патронник. Так же иногда идет слабый выброс отстрелянная гильза клинит затвор и последующий патрон не досылается.
Подскажите как можно решить эту проблему. После ее решения мой АПС-м можно будет полностью считать доведенным и эпопея наконец-то завершиться успешно!
Попробую с 10кой ради интереса!
На сколько уменьшать возвратку? Кому реально помог опыт уменьшения возвратки и сколько витков делать?
DENI
Причем здесь возвратная пружина, то...
Если она не при чем, то выдвините свою версию происходящего и что нужно сделать для устранения данного бага?
Но мне кажется тут дело не в магазине
flash_attacker1А мне кажется в магазине. Точнее в трении излишнем верхних патронов о подающий гребень на откате затвора. Поэтому и стоит подсадить пружину магазина.
Но мне кажется тут дело не в магазине
Точнее в трении излишнем верхних патронов о подающий гребень на откате затвора.Вот-вот и я об этом же говорил, потому как с оставшимися 19 проблем с перезарядом обычно нет.
Попобую усадить пружину и заряжать по 17-18 патронов для теста!
Как я понимаю размер гильз у МдТ и техкрим одинаков. Техкрим ведь одинаково трется о гребень подающего затвора, как и Магнум!
Что скажут гуру АПСм насчет этого?
С помощью УКНа, затупите вальцовку гильзы.
Еще один тупой вопрос. Мне нужна матрица 10х22 или укн 10х22 или то и другое? 😊
Купил матрицу.Подсказали бы, где они бывают?
И не встает на ЗЗ,хоть ты тресни!У меня тоже не встает на ЗЗ хоть на обычных 50ДЖ, хоть на Магнумах. Видимо, все-таки затвор АПС-Ма слишком тяжелый-не хватает энергии травмпатронов для полного отката. Я тупо забил на это дело и больше не парюсь.
Подсказали бы, где они бывают?Я брал здесь:
https://guns.allzip.org/topic/120/590577.html
проверено. Рекомендую.
Ссылка на пользование: https://guns.allzip.org/topic/86/103973.html
MistXНа обычном ТК в моем АПС-М ЗЗ работает.
У меня тоже не встает на ЗЗ хоть на обычных 50ДЖ, хоть на Магнумах. Видимо, все-таки затвор АПС-Ма слишком тяжелый-не хватает энергии травмпатронов для полного отката. Я тупо забил на это дело и больше не парюсь.
Вот уж поистине удивительный пистолет этот АПС-м
MistXЯ б купил вторую пружину, и резал бы по витку, пока уверенно не начал бы вставать 😊 На ЗЗ. 😊 Но пять витков в остатке маловато. 😛
Денис, а все-таки если серьезно, что посоветуете, чтоб на ЗЗ вставал, чтобы было "все по-настоящему"?
А разгонный участок полировали? какой диаметр стал?
Может кто подскажет где можно приобрести пружину ну и выбрасыватель запаснойСпроси у Полосатого, у него как в Греции всё есть 😊
https://guns.allzip.org/topic/120/343234.html
Большое спасибо за ссылку, я охренел от увиденного...... 😊 Сделал заказ, может у него осталось что для АПС-Ма.
Похоже он армейский склад "подломил"........ 😊
Кстати по поводу многозарядности - несколько переосмыслил своё отношение к 20ти зарядному магазину. Кучность очень хорошая и после 20ти попаданий в испытуемом предмете всегда дырень такая, как-будто в него угодил средне-калиберный сняряд!Интерестно, что будет с живой плотью? =)))
А после устранения проблемы не выброса стрелянных гильз 20ка встала на БД.
Хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу - нужен или нет такой многозарядный магазин?
МустафаСделал подкоп к вкусняшкам!=)))
IGOR*T
Похоже он армейский склад "подломил"........
Евгений19Хабар хороший!
Спроси у Полосатого, у него как в Греции всё есть
IGOR*T
Егор - респект за отстрел!
Кстати по поводу многозарядности - несколько переосмыслил своё отношение к 20ти зарядному магазину. Кучность очень хорошая и после 20ти попаданий в испытуемом предмете всегда дырень такая, как-будто в него угодил средне-калиберный сняряд!Интерестно, что будет с живой плотью? =)))
А после устранения проблемы не выброса стрелянных гильз 20ка встала на БД.
Хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу - нужен или нет такой многозарядный магазин?
В травматике имхо чем магазин больше, тем лучше. В отличии от боевого останавливающие действие травматики намного меньше. В практической стрельбе и во всех полицейских практиках для гарантированного поражения противник поражается двойкой. В случае травматики имхо нужен некий "билл дрилл" (в ispc 6 выстрелов в быстром темпе примерно в одну точку) и в данном случае магазин на 21 патрон вполне уместен.
Все неудачные случаи самообороны с травматиками идут он маленькой их мощности и от ожидания того что от 1ого сомнительного попадания соперник изменит свои планы ну и с 8ми зарядным магазином от макарыча против агрессивно настроенной группы тоже мало что сделаешь, а в случае с 21 зарядным АПСом человека 4 можно уложить и 1 выстрел останется на собственное усмотрение 😊
А разгонный участок полировали? какой диаметр стал?Полировал с ГОИ весь имитатор ствола вручную, диаметр от этого не мог увеличиться сколь-нибудь существенно. Чок тоже на месте.
"8.6 На этапе освоения производства выполняют:
- изготовление установленного договором (контрактом) либо иным документом количества единиц продукции установочной серии (первой промышленной партии) в соответствии с требованиями КД (литеры О1 или более высокой), доработку разработанного технологического процесса для производства продукции по ТД (литеры О1 или более высокой);
- квалификационные испытания;
- дальнейшую отработку (при необходимости) конструкции на технологичность;
- утверждение КД и ТД с присвоением литеры А.
8.7 В период постановки на производство продукции изготовитель (поставщик) проводит все необходимые работы для последующей обязательной по законодательству сертификации продукции.
8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям.
Единицы продукции установочной серии не относят к товарной продукции, вследствие чего ОТК осуществляет только их контроль, а приемку для поставки - только по просьбе потребителя."
Т.е. иными словами - первая серия изделий, собранная на потоке, а не в условиях опытного штучного производства, при выпуске которой происходит окончательная отладка всего процесса изготовления, с возможным внесением необходимых изменений в конструкторскую и техническую документацию.
MistXБольшое спасибо за ликбез, правда я не понял-хорошо это или плохо для моего образца, т.е. какими они были (с точки зрения качества изготовления имитатора ствола) в установочной партии и в сернийной? Никак не решусь начать "тюнить", если честно, то это не по моей каффедре...
MistXСпасибо за ответ! Подсоберу информации, подучусь и тогда м.б. доработаю свою "ляльку".
У меня пока ничего не "поддуло" (покупал 1,5 года назад ) , в последнее время используется акбс "магнумНе, я пока "екскрементировать" боюсь, вот доработаю-тогда м.б...
anza51
Не, я пока "екскрементировать" боюсь, вот доработаю-тогда м.б...
Тогда суть АПС-м теряется. Он как раз таки создан для экспериментов 😊
Тогда суть АПС-м теряется. Он как раз таки создан для экспериментовЭто понятно, особенно когда "подуется"!
Это понятно, особенно когда "подуется"!У меня время переделки июнь 2010г!
Поддуло ствол на 10ом выстреле "стандартными" патронами АКБС
Почему начал стрелять без доработки ствола?А просто было интересно, изменилось что-то или нет в изготовлении стволов.
Могу утверждать что нет!Ствол красный, зуб перекрывает процентов на 70!
Все 10 выстрелов со ствола летели по 3-5 кусочков шарика!Это вообще прикол!Я был в шоке!Зачем делать такой ствол?Только для стрельбы газом!
Я задал вопрос модератору ветки Молот!
Уважаемый Просматривающий!
Вот у меня АПС-м переделки июль 2010г!
У моего знакомого 2008г.
Визуально изменений в "геометриях"узла не видно!Всё одинаково!
О каких именно изменениях идёт речь?Ну термичку проверить на глаз ессно не могу
Очень интересно могу ли я стрелять патронами не прошлого века(35дж)а нормальным АКБСовским магнумом?
Ато в свете выхода патрона 10*28 и пистолета Т12 а также МР355 с ах..тельным стволом под 9мм, АПС-м совсем упал в глазах моих...
Модератор ветки Молота написал следующее!Это были ответы на мой вопрос:
===================================================================
"На пистолетах первых партий действительно была проблема с деформацией имитатора ствола при стрельбе малоимпульсными патронами 35ДЖ отдельных партий при отрицательных температурах окружающей среды. Сейчас она решена изменением геометрии узла и режимов термообработки."
ЕЩЁ"Условия баллистики, динамика автоматики, и собственно процесс производства выстрела в оружии, стреляющем резиновой пулей отличаются от того же нарезного оружия кардинально. То, что есть в оружии, стреляющем твердым снарядом, отличается от резинострельного как белое и черное.
Например, чтобы создать условия критического давления в канале/зарядной камере для первого типа оружия - необходимо патрон нагреть, для второго - заморозить...
Внесенные изменения сложно определить визуально и на ощупь - они на уровне допусков на исполнительные размеры составных частей оружия, чистоты поверхностей, пределах твердости деталей.
Изменения эффективны и достаточны, что подтверждено многочисленными испытаниями. Игорь, уже писал ранее . Проблемы с ВПО-504 возникали как раз при использовании патронов на нижнем пределе энергетики отдельных партий."
======================================================================
"На пистолетах первых партий действительно была проблема с деформацией имитатора ствола при стрельбе малоимпульсными патронами 35ДЖ отдельных партий при отрицательных температурах окружающей среды. Сейчас она решена изменением геометрии узла и режимов термообработки."Он сам-то понял, что написал?
ЕЩЁ"Условия баллистики, динамика автоматики, и собственно процесс производства выстрела в оружии, стреляющем резиновой пулей отличаются от того же нарезного оружия кардинально. То, что есть в оружии, стреляющем твердым снарядом, отличается от резинострельного как белое и черное.
Например, чтобы создать условия критического давления в канале/зарядной камере для первого типа оружия - необходимо патрон нагреть, для второго - заморозить...
Внесенные изменения сложно определить визуально и на ощупь - они на уровне допусков на исполнительные размеры составных частей оружия, чистоты поверхностей, пределах твердости деталей.
Изменения эффективны и достаточны, что подтверждено многочисленными испытаниями. Игорь, уже писал ранее . Проблемы с ВПО-504 возникали как раз при использовании патронов на нижнем пределе энергетики отдельных партий."
Он сам-то понял, что написал?Думаю он понял что написал, но к АПС-м это вряд-ли относится!
------------------
эту страну погубит коррупция
Просматривающий адекватный человек и свое дело знает. А проблема имитаторов заключается в разгильдяйстве рабочих.Я вас умоляю насчёт разгильдяйства!АПС-м выпускают настолько мало(30-50шт в месяц)что их все конкретно у них ОТК принимает!!!Поверьте, делают из того что дают, и конкретно по госту... Или как там оно сейчас называется?
и конкретно по госту...Врядли, вероятнее всего по своим ТУ. Но что это за ТУ, что после изготовления по которым, имитатор дует даже от техкримовских патронов. Вот, например, я до сих пор сделал всего два выстрела техкримом и более боюсь, технологию упрочнения имитатора я не знаю, помочь никто не хочет и, вернее боятся (наверное правильно делают), а заводчане знают эту проблему и продолжают гнать "качественные" девайсы, которые не понятно на что годятся. Не все же рукастые, есть ведь и наоборот (это я о себе), но которые купив пистоль за 40 тыр, я (мне так кажется) имею право не иметь проблем с ним.
А проблема имитаторов заключается в разгильдяйстве рабочих.Ой-ли?
Молот и так скоро загнётся!Им не до АПСов!
Молот и так скоро загнётся!Им не до АПСов!При таком отношении к своему делу и потребителям м.б., но не дай Бог конечно, ведь там работают, прежде всего, живые люди а не станки.
А процент возврата(перествол) думаю очбольшойНасчет перествола, помните в к/ф "Волга-Волга" Бывалый:-"Заберите у них этот брак и выдайте другой..."
каВы сами так делали, или это в теории. Я собираю всякого рода информацию о доработки АПСм от спецов и мне очень интересно кто что сделал практически. Вход в патронник я, кажется, уже испортил (как и один магазин)- осталось испортить сам имитатор ствола.
с родным стволом АПСм не стрелок, с доведенным может обставить многих. В целом это мой любимый пистолет, который никогда не продамВот и я пробую стремиться к этому. Только-бы не "довести до ручки"его (читай помойки).
Только-бы не "довести до ручки"егоЕсли удалось запороть имитатор ствола в результате опытов - на помойку рано, можно отправить на перествол, а затем снова приняться за свое (напилинг).
2)Там на целике есть барабанчик поправок, на дистанцию стрельбы...
...........................................................
Техкримом стреляю с поправкой =25, АКБСом 10х22 и 9р.а. стреляю с поправкой =100
Иммитатор ствола надо изнутри мазать литолом перед стрельбой тогда шарики меньше рвать будет...Спасибо за ответ! Не правильно выразился-ест (в смысле употребляет 😊) любые боеприпасы, шарики не рвет вообще. СТП -40 см это на целике 200 м. Если нет меньших мушек, то придется "выгибать" имитатор ствола... Лучший результат (наименьшее понижение СТП) получился на У+. МДИ и магнум (АКБС) повели себя практически одинаково (кучность хуже чем КСПЗ). Обратил внимание, что после увеличения чека, затвор не встает на ЗЗ (вручную встает), видимо придется укорачивать возвратную пружину. Ох, и не люблю я это делать (и главное, не очень умею), но, наверное, придется.
Пружину резать не хочется...А при передергивания от руки на ЗЗ встает? При стрельбе низит? М.б. я когда "тюнил" ствол погнул? Чек сносил на токарном станке, дульный срез отторцован, не пойму в чем дело. А по пружине-придется купить запасную и с ней "екскрементировать".
Чок надо прогнать шорошкой в специальном жестком кондукторе. Напишите мастеру КА в личку, он... собаку съел и не хочет здесь повторять в двадцать третий раз одно-и-то же...
Чок надо прогнать шорошкой в специальном жестком кондуктореНепонятно, чем в токарном станке хуже? М.б. все-таки разверткой через кондуктор? А то шарошка... больно одиозно. С КА попробую связаться.
anza51
Непонятно, чем в токарном станке хуже?
Иммитатор ствола снимать будете, отстанутся следы монтажа/демонтажа. Если будете ствол снимать, то лучше его полностью модернизировать... Впрочем, я ничего не делал... и Вам не советую, спросите КА, он лучше знает.
Если это-то путь один - укорачивать возвратку.Укоротил на 4 витка, с МДИ на возвратку не встает, а вот гильзы начало дуть нехило и иногда рвет- чудес не бывает. "...ну есть секрет, есть, ну живу я с тещей и причем тут возвратка и ЗЗ ?" Поставил неукороченную возвратку из зипа- ну Бог с ЗЗ.
каОлег молодец, поздравляю! Даже слюни текут, но больше покупать АПС-М не буду, а то из дому выгонят...
anza51
Олег молодец, поздравляю! Даже слюни текут, но больше покупать АПС-М не буду, а то из дому выгонят...
Его уже наверное выгнали, Потому что он маньяк - столько денег на стволы тратит 😊
DENI
Вы ее там никуда не поставите. Ствол на АПС-М полноразмерный.
А как тогда укрепить ствол?чтобы не было подутия?
DENI
Вы ее там никуда не поставите. Ствол на АПС-М полноразмерный.
А как тогда укрепить ствол чтобы не было подутия?
Почитайте эту тему, в конце-концов.
Очень хороший пистолет. Даже несмотря на размеры-сейчас сумок для оружия удобных-море.
И даже несмотря на конструкцию ствола. Автоматика-как часы.
Очень точный. По мощности-патронами 35 дж (еще старыми) пробивал больше "макарыча" с 50 дж.
Сказать "раритет"-не сказать ничего.
Продал только из-за грядущих ограничений в 2 единицы, что бы потом не отдавать за копейки.
Внимательней рекомендую быть Вам.
Спорить не буду. Посмотрим.
Спасибо.
Основная фишка в том была, чтоб уточнить у тех, кто удачно термичил над "имитатором ствола" - что было и что стало. Что это дало описывать не обязательно, если не "дует", значит это то, куда надо стремиться.
Порок ствола АПСм не в твердости,а в конструкции.10х22 выдержать,а вот всякие магнумы и инны нет по любому.Вы считаете один зуб недостатком?, или то что он выполнен в виде вкладыша?
На мой взгляд неплохое, с технологической точки зрения, ну и со стороны надежности (не завернет такой зуб как вварные на ИЖах). А по части изгибающих моментов - попробовал я эпюры сил нарисовать - не получилось у меня серьезных изгибающих составляющих (ну правда сопромат я подзабыл основательно).
Интересно закалку все делали всборе (ствол-вкладыш) или только ствол?
Хотя если взять на себя труд снять и разобрать ствол, то у меня есть все возможности провести грамотную термообработку, последующую полировку и наконец хромирование канала (не труд смущает, а необходимость высверливать штифт - или сварку сверху, а значит "наследить" и ослабить).
Говорите надо все делать пока сильными не пострелял...
ТК понятно - слабенький, а ежели подвальцован, это как скажется на мощности?
Пока я только чок развернул до 9,0, результат правда разочаровал - хоть и на координатном станке делалось, но какие то нефиксируемые штангенциркулем огрехи видимо закрались - низить стал с 10м на 250 мм. Может подскажете, в каком направлении подполировывать (в свете "трамплина")
низить стал с 10м на 250 мм.У меня после рассверловки стал низить еще больше-пришлось изгибать ствол (что оказалось совсем не просто), после чего все привелось к нормальному бою.
Правда нам нужна не твердость, а предел упругости, а это другой сорт сталиКакую сталь Вы считаете подходящей для качественного имитатора?
Может есть кто анализировал металл, подскажите?
Исче: господа стоматологи, какую форму вы придаете зубной поверхности плоскую (в сечении перпендикулярном продольной оси) или полукруглую?
Я говорил о шпильке которая просто выбивается из середины ствола (поперек она держит внутреннюю часть) и потроха вынимаются,а имитатор трубка остается на месте в рамке без патронника и зуба.Спасибо, я Вас понял сразу, просто проводить термообработку на рамке пистолета - совсем не айс, все поведет во все стороны + пр. технологические сложности если в индуктор совать только ствол или (и) от рамки отводить тепло
начальник ВП
На самом деле не хочется возиться со снятием ствола.
Хотя если взять на себя труд снять и разобрать ствол, то у меня есть все возможности провести грамотную термообработку, последующую полировку и наконец хромирование канала (не труд смущает, а необходимость высверливать штифт - или сварку сверху, а значит "наследить" и ослабить).
Говорите надо все делать пока сильными не пострелял...
ТК понятно - слабенький, а ежели подвальцован, это как скажется на мощности?Пока я только чок развернул до 9,0, результат правда разочаровал - хоть и на координатном станке делалось, но какие то нефиксируемые штангенциркулем огрехи видимо закрались - низить стал с 10м на 250 мм. Может подскажете, в каком направлении подполировывать (в свете "трамплина")
Я конечно никому не предлагаю, но мое личное мнение таково: НЕТ РАЗНИЦЫ, снимете вы ствол или не снимете, а сделаете стоматологию и снесете чок - ВСЕ ЭТО ВМЕШАТЕЛЬСТВО В КОНСТРУКЦИЮ оружия, влекущее за собой изменение баллистических характеристик, ответственность за которое предусмотрена в виде лишения лицензии, согласно ЗОО, так что зачем заниматься этими "мудовыми рыданиями", когда проще найти нормального токаря с хорошим оборудованием, и он выточит нормальный полноценный ствол с внутренним диаметром 6.5-7 мм., а вы уже сделаете одну небольшую вдавленность и установите его, после чего будете наслаждаться самым мощным травматиком(при такой длине В4 просто будет курить). Я бы так и поступил, если бы у меня был АПС-М. Хорошо, что есть альтернатива в виде заваривания дополнительной ЗЗ и восстановления родных клейм.
Originally posted by
Пока я только чок развернул до 9,0, результат правда разочаровал
Вам повезло, что при такой развертке еще перезаряд осуществляется.
Вам повезло, что при такой развертке еще перезаряд осуществляется.А с чего ему не осуществляться? Достаточное сопротивление обеспечивает "разгонный" участок за патронником.
когда проще найти нормального токаря с хорошим оборудованием, и он выточит нормальный полноценный ствол с внутренним диаметром 6.5-7 мм., а вы уже сделаете одну небольшую вдавленность и установите его, после чего будете наслаждаться самым мощным травматиком(при такой длине В4 просто будет курить)Токаря найти - гавно вопрос, металл тоже, любая термичка и гальваника... (хватит хвастать) В идеале я бы сменный ствол сделал, да вот только извлекаемый штифт будет слабым (не на резьбе же его делать и не в виде болта с гайкой 😊)
Полет фантазии: патронник под 9 РА, 6мм "разгонный" на 1/3 длинны, на оставшуюся 2/3 плавное увеличение до 8,5 мм (чур меня! дальше уже нарезы пойдут)
только противозаконно это...
начальник ВП
А с чего ему не осуществляться? Достаточное сопротивление обеспечивает "разгонный" участок за патронником.
Некоторые камрады писали, что из-за чрезмерной развертки чока на слабых и средних патронах перестали перезаряжаться пистоли.
Некоторые камрады писали, что из-за чрезмерной развертки чока на слабых и средних патронах перестали перезаряжаться пистоли.В своё время пострелял из двух АПС-М с напрочь снесённым чоком, никаких проблем с перезарядом не было, отстреливались и ТК и АКБС, в общем, что было. Перезаряд "делает" действительно т.н, "разгонный" участок.
эффект внешний будет достигнутПозвольте несогласиться! Я в свое время на иж78-7,62 пытался так сделать - получилось гуано (может не так делал конечно)
Спорный вопрос по части давления - результаты замеров говорят об увеличении энергии при снесенном чоке. Ну а с кучность спорить не буду - чок определенно дает стабилизацию.
чок создает дополнительное давление и улучшает характеристику
начальник ВП
результаты замеров говорят об увеличении энергии при снесенном чоке.
Согласен, если работать с чоком без фанатизма - мощность чуть увеличится. Но при переборе (писали камрады) имел место неперезаряд. Хотя возможно неперезаряд был на слабых патронах.
Хочу узнать собственно - раскерненные они у меня и потом обработанные или их тупо внатяг забили.
[img]IMG108.jpg[/img]
т.к, у первых бывало, что штифт выезжал.У моего теперь не выедет, хотел посадить на потайной винт, но с дуру, сломал метчик-видимо маловато просверлил отверстие (3,6). Теперь его оттуда никак не вытащить (дожил до седых мудей а ума...)
хотел посадить на потайной винтСчитаете хорошо бы держалось? И есть ли преценденты использования винтов
И есть ли преценденты использования винтовЯ лично не видел (т.к. мало их видел вообще), но заваривать опять очень нехотелось. Хотел посадить на герметик-посадил... При этом метчик сломался очень "кучно", прям заподлицо и одной и с друго стороны, как будто так и хотел сделать.
Я в ранний пост всеж всунул фото.
начальник ВП
Хочу имитатор снять, отполировать от души, покрыть изнутри твердым хромом и заворонить качественно (на все перечисленное после "снять" возможности есть) как по Вашему втулки легко выйдут, или к рамке всеж приварена?
Я в ранний пост всеж всунул фото.
На кой черт это вам нужно? Если будете снимать, то найдите лучше нормального токаря, отдайте ему, пусть он сделает по внешним размерам идентичный и с внутренним диаметром 6,5 - 7 мм., потом вварите или вдавите один небольшой "зуб" и установите, и будет вам неубиваемая вундервафля и бесконечное счастье. Вздумаете продавать, просто вернете обратно и все.
На кой черт это вам нужно?Ну типа я наивно полагаю, что пока только снеся чок, я за рамки законного не вышел. И вроде как такой перествол - это уже рубикон, за которым только нарезы.
хотел посадить на потайной винтЕсли только такой вариант, для быстрой замены 😊
Если только такой вариант, для быстрой замены
Не знаю точно, как на АПС-м, но одно могу сказать: на боевых штифт забивался внатяг, а потом в случае необходимости выбивался и производилась быстрая замена ствола. На МРе явно штифт другой, потому что слишком туго забит и вдобавок заварен, что исключит его повторное использование. Т.е. в любом случае вам необходимо будет делать ювелирную работу, т.к. на стволе резьбу уже не сделаешь, там есть пропил под штифт, а на двух довольно тонких стенках стойки ствола такую резьбу, чтобы держала, надо еще постараться нарезать.
Ну типа я наивно полагаю, что пока только снеся чок, я за рамки законного не вышел. И вроде как такой перествол - это уже рубикон, за которым только нарезы.Здесь вы ошибаетесь, я же не предлагаю сделать полностью гладкий, а если невозможно выстрелить твердым предметом, то любые манипуляции - вмешательство в конструкцию, повлекшее изменение баллистических характеристик = снос чока.
повлекшее изменение баллистических характеристикИнтересно только где они записаны эти "баллистические характеристики". Чисто умозрительно, если и будут сравнивать изменения, то по дульной энергии на рекомендованном заводом изготовителем патроне.Других характеристик врядли можно придумать.А посему заключение эксперта может звучать как "были внесены изменения в конструкцию имитатора ствола не повлекшие (повлекшие)изменения исходных характеристик по дульной энергии,которая составила 378,93 джоуля.Что соотвествует (несоответсвует) данным завода изготовителя.
Настрел в моих руках более 3000.
Буду изгибать в нормальное состояние, хотя, конечно, лучше на новую сменю.
Причем сталь ого-го. Первые попытки вернуть форму "взад" провалились.
винтарьДля максимально надежной - да.
для надёжной работы с 20-кой обязательно самому довальцовывать патроны?
АПС тоже не любит 9х18 с пулей HP.
винтарьЕсли не доводили АПС-М, да, МдТ10 не рекомендуется.
и вообще АКБСом и нужно использовать только рекомендованные инструкцией 10х22Т с резиновой пулей ЗАО "НПЗ" и ЗАО "Техкрим"?
винтарь8-9мм
Нужно ли, если да то до какого размера?
винтарьНет. Перезяряд обеспечивает разгонный участок перед выступом.
вроде грозит неперезарядом?
Саша 161смотря чем стрелять
но на затворную задержку не станет!
Саша 1611. Вы наршаете закон, используя патроны 9-РА в оружии 10х22Т
кспз 50дж,акбс 50дж,без полезно,а магнум акбс раздувает,если не усилить!
2. Оружие под 10х22Т и не будет корректно работать с 9-РА.
В этой теме сие написано.
Саша 161Нет. Пистолет после этого твердым предметом не стреляет.
А разве удаления чока,не нарушения закона!
А вот чужой калибр - адмминистативка.
Только, стоит писать грамотно. Тотальное незнание русского языка очень режет взгяд.
АКБС МдТ10 - почти без утыканий, на ЗЗ не встал.
Техкрим 10х22т - 20-ка вылетела без замечаний и затвор встал на ЗЗ.
Подскажите почему такой результат, ведь МдТ10 мощнее Техкрима и стрельба им должна быть без замечаний и тем более затвор должен вставать на ЗЗ.
И почему с АКБС 50Дж так плохо перезаряжаетсМощности не хватает?), а ведь я чок ещё не убирал. Так стоит мне убирать чок?
Наверное стоит развертывать не более чем до 8мм, у меня 9, я получил "заваливание" вниз на 200мм на 10 метров. Стабильное, кучное, но уход налицо и даже планка на 200м не доводит до нормали. Это при том, что развертывали на координатном станке, я микромертром потом промеривал - ни эллипса, ни разностенности. Причину не нашел, грешу на сложные препетии, достающиеся шарику проходе проходе зуба и распремление после этого и пр. пр. пр.
Учти обязательно - если сносить будешь "на коленке" (дрелью, прочим) получишь 100% уход СТП, куда угодно.
Да, на ЗЗ прекрасно вставал без чока.
у меня 9, я получил "заваливание" вниз на 200мм на 10 метровУменя аналогично! Пришлось даже выгибать ствол. Надо было (ИМХО) чуть-чуть углубить чок, чтобы срез гляделся получше-но что сделано, то сделано...
развертывали на координатном станке,Понял, буду искать возможность сделать на станке.
Один старый знакомый просит помочь. У него АПС-М. При чистке, несмотря на то,
что сечение ствола ему было известно он загнал в ствол со стороны казённого среза ёршик с капроновой щетиной в латунной оправке. Комментарии по этому поводу прошу считать излишними. Ёршик засел в сужении над штифтом намертво.
До кучи,пытаясь выбить его наружу - владелец через стальной стержень
расклепал ерша сзади. С дульного среза чок, потом уширение. Т.е.,с
этой стороны никак, ибо, проставка может засесть замертво тоже,зажав завитой
проволочный остов ёршика между собой и стенкой вкладыша имитатора ствола. Что присоветуете, Камрады ?
Ёршик засел в сужении над штифтом намертво.На прошлой неделе извлекал такой же ерш из ствола МР-81. Товарищ загнал его туда дополнительно обернув тряпкой, шомпол оборвал по резьбе, когда тянул. Вдобавок так же заколотил его с двух сторон и превратил в пробку.
Получилось извлечь только после того, как разобрал ствол, обжог его горелкой, чтобы выгорела тряпка и ерш. Чок пришлось развернуть до 7мм, иначе никак не выходил. Но в МР-81 ствол позубастие будет, выбивал пластиной по ширине ствола и чтобы между зубов прошла.
С АПС-М попроще должно быть. На счет нагревания ствола ничего не посоветую, хз как он себя поведет потом. МР-81 нагрев как-то без разницы, иногда даже советуют греть, чтобы провести отпуск металла, чтобы ствол не лопнул.
Времени ушло на ковыряние часа 1,5-2, прилично я тогда поебся с ним.
между сужением и патронником. Т.е., этот нездоровый чиж "укрылся" сужением.
Нагревать до расплава латуни не хочу. Отправили через магаз на перествол.
АКБС 50дж - почти после каждого выстрела недосылание патрона,А Вы валцовку патронов не делали, а то часто бывает что перевальцовывают и получают утолщение в месте завальцовки, она и мешает патрону легко досылаться.
может у кого АПС - М стреляет по хорошему с 10м. или всё-таки оптимальная дистанция стрельбы с АПС - М 5У меня прекрасно (почти прекрасно - низит на 20мм) дыырявит не гнилую, прочную советскую фанеру 3мм.с 10 и с 15 шагов. Техкримом, к стати, другими не кормил пока.
Вам видать патроны ниже самого низкого допуска по навеске попали, или шероховатость внутренних пов-тей в имитатре ствола такая, что так тормозит резинку.
Вам видать патроны ниже самого низкого допуска по навеске попали, или шероховатость внутренних пов-тей в имитатре ствола такая, что так тормозит резинку.Патроны не вальцую. Вся беда видимо в качестве патронов.Никак не могу понять, как все-таки стреляет АПС-М? Сколько раз пристреливал - всё время разная кучность,то с одной дистанции пробивает фанеру , то нет.Стрелял разными патронами.(кстати не совсем в тему , но всё-таки:сравнивал разные стволы - Лидер М, ПМ-Т,Стражник, а вот с АПСом никак не могу пранализировать стрельбу)
zvezda5317Не бывает такого, если матрица качественная. А гуаном пользоваться не следует.
А Вы валцовку патронов не делали, а то часто бывает что перевальцовывают и получают утолщение в месте завальцовки, она и мешает патрону легко досылаться.
Результат - ни один шарик не пробил подгнившую фанеру 3мм.
Мдя, у меня МР-656 пробивает навылет фанеру 3 мм. правда с расстояния в метр...
Начальник ВП, Вы новый ЗоО читали? Не надо об этом всем подряд рассказывать. Удалили бы крайнее сообщение.Плят! Это сообщение должно было через Р.М. уйти, а оно вон как вышло - засветился (ганза глючит, причем постоянно).
Товарищ майор, это бил шутка, такой штука я не дейлал, тольку хвастайлсся
У меня прекрасно (почти прекрасно - низит на 20мм) дыырявит не гнилую, прочную советскую фанеру 3мм.с 10 и с 15 шагов. Техкримом, к стати, другими не кормил пока.Кстати - это данные чисто стокового пистолета, без малейшего вмешательства, даже УКН не использовалось, полный сток.
икак не могу понять, как все-таки стреляет АПС-М? Сколько раз пристреливал - всё время разная кучность,то с одной дистанции пробивает фанеру , то нет.Стрелял разными патронами.Все действительно зависит от патронов. похоже единственный зуб сильно влияет на дальнейший полет шарика и траектория напрямую зависит от давления газов, попробуйте УКН, может точная навеска даст результат.
.Подтверждаю, за одним исключением - у меня 10,5 мм было изначально, причем и "спереди" и "сзади" и в таком виде я получал только постоянные перекосы. без вариантов, даже после доводки "горки" и патронника. После дожатия до 10,2мм все заработало и с АКБС и с недовальцованным ТК, то есть особенность АПСа - ярко выраженная индивидуальность.
2. Магазин дорабатывается ударом молотка через проставку по верхнему -переднему краю губок. Сверху вниз 2-3 удара молотком с оттягом без фанатизма по губкам с проверкой расстояния между губками: спереди 10,4 - 10,5мм , у задней стенки магазина неизменный размер 11мм.
3. При использовании этого простого метода испортить практически магазин невозможно. В результате чёткая работа магазина и с эстетической стороны красивый не деформированный магазин.
4. В завершении легкая шлифовка рабочих граней губок и воронение Клевером.
П.С. При практическом применении данного материала не было испорчено ни одного магазина.
Так что АПС - это вам не пострелушечное баловство на выходные из коробки, а для людей с руками и головой.
zvezda5317вообще не причем.
Резиновые патроны не имеют пули шарика как на боевом и естественно подаются хуже.
zvezda5317безусловно.
По любому грамотно вальцованный патрон идет легче.
Поздравте меня.)))Купил себе АПС-М 1953 года серии КВ.переделка ноябрь 2010.Вот думаю как бы не подуло его на техкримовских и нпз-ых патронах.Не хочется сносить чок(думается в ЛРО могут заметить.)Вопрос такой есть,а патронник абсолютно на всех дует без полировки как указано в начале поста?И можно ли его протестить без заварки штифта.Пистолет новый не стреляный.Позравляю.
Не бойся не подует. ТК слабые, про НПЗ другие скажут. Я на своем (1953/2010)безо всяких доработок отстелял 2 коробки ТК - все нормально было, никаких поползновений в сторону подутия. Еще я замерял твердость имитатора, вышло, что термообработку проходил (точные значения в моих постах ранее).
Штифт никуда не девается, заварка излишек (даже если выпадет, две детали имитатора никуда не денуться)
Так, что стреляй, не парься. ИМХО Опасаться можешь только АКБС (ито не всех, а магнум)
Зуб у меня кривовато стоитЧто имеется в виду? Развернут в вертикальной плоскости? Это в принципе особо ни на что радикально не повлияет, чок как раз и стабилизирует пулю на выходе из имитатора ствола. Сам стреляю только АКБС 50-кой и Магнумом, все ОК. У меня тоже кстати серия КВ и 1953г., только мой 2008г. переделки, поздравляю с приобретением!
P.S. НПЗ - фуфел полный, не ищите, да и думаю не найдете их 10х22, завод их не выпускает, у нас в Сибе их нет, только 9РА.
Патронник полировали?Ни что не полировал и не доводил (перед первыми 2мя коробками, теперь это уже совсем другой пистолет и др. разговор)АКБСом стоковый вариант не пробовал, но считаю, что ничего не случиться [на крайняк поставите на ЗЗ и прошкурите подутый участок до нормы]
Просто было 6 коробок Техкрим купленных по 17ру за патрон и брать АКБС по 30ру не имелось желания, позже выяснилось, что АКБСки из-за правильной довальцовки веселее лезут с 20ки.
поставите на ЗЗ и прошкурите подутый участок до нормыИМХО, так можно, в конечном счете, и до дырки в своле дошкуриться,
при отстреле гильзы летят чуть ли не в лицо у всех таку меня так "летали" 10х22 Техкрим, на АКБС летят подругому, но не так как это было на АПБ. Видимо от энергетики боеприпаса зависит. Обрезал возвратную пружину для того что-бы на ЗЗ вставал-"дообрезался", что не только на ЗЗ не стал вставать, но и выброс нарушился.Пришлось купить новую возвратку-"екскременты" с АПС-М прекратил (пока не довел до "ручки"), не для этого он приобретался.
при отстреле гильзы летят чуть ли не в лицо у всех так?У меня гильзы отлетают в сторону, от лица далеко, с выбросом никаких проблем.
при отстреле гильзы летят чуть ли не в лицо у всех так?
На траекторию гильзы столько факторов влияет, Но в лицо еще не у кого не летели.
Каковы будут результаты на ваш взгляд если случайно произойдут следующие манипуляции:
1) Каким то неведомым образом снять имитатор ствола и нечайно обратно вставить из очень подходящей стали имитатор ствола Т12 но с патронником на 10х22.
2) Случайно утопить шарик в патроне 10х28 и в состоянии аффекта укоротить и завальцевать до габаритов 10х22.
Что станет с мощностью и трехразовое ли питание в КПЗ?
начальник ВП
Изменение баллистических характеристик... в рамках, как же! не надо иллюзий строить.
Простая спиральная возвратка для магазина ИМХО "не айс" иначе оружейники не заморачивались бы хитрыми по форме магазина пружинами, но ведь работает - уважение кулибиным! за умение сделать то, что нужно из того, что есть.
P/S завороните срез ствола: в глаза бросается снесенный чок и отполированное нутро.
Все в рамках административки и предупреждения. Зато рабочий ствол. Если применить придется то семь бед один ответ.
А по поводу балистических характеристик это как то из пальца. Где они регламентированы?
DENI
Радуйтесь что не имеете бана за них.
бан? Опять истина в последней инстанции? Может поясните? Просто все что я описал на протяжении многих лет даже у лрошников и судей не вызывало нареканий и тут на тебе. У ДЕНИ свой взгляд на законы и их трактовку. Или я что то недопонимаю.
Ну и по существу. Лично я владею газовым АПС М не имеющим такой основной части как ствол. Ремонт и замену неосновных частей имею право производить самостоятельно. Все это мне объяснил городской эксперт криминалист. У нас вот так.
bagrovЯ напомню, что 01.07 правила игры изменились.
Просто все что я описал на протяжении многих лет даже у лрошников и судей не вызывало нареканий и тут на те
bagrovОн вам также объяснил что вы можете сами увеличить мощность РС на более 91 Дж?
Все это мне объяснил городской эксперт криминалист.
Значит так, если хотите жаловаться на меня - есть раздел для жалобщиков.
А тут обсуждается оружие. Бан.
Есть несколько вопросов:
- как определить реальный год выпуска, на коробке было написано 09.2010
- где купить магазин по 20 патронов в мск
- есть кто-то с руками, кто может устранить заводские изъяны (а то шарики рвет, боюсь скоро вздует и т.д.)
ответы можно в личку
hunter72На пистолете указан.
- как определить реальный год выпуска, на коробке было написано 09.2010
hunter72есть раздел купли-продажи запчастей
- где купить магазин по 20 патронов в мск
hunter72в москве есть сертифицированные оружейные мастерские.
- есть кто-то с руками, кто может устранить заводские изъяны (а то шарики рвет, боюсь скоро вздует и т.д.)
На пистолете указан.Прошу прощения, не нашел. Может скажите где смотреть?
в москве есть сертифицированные оружейные мастерские.
Может напишите парочку?
hunter72где номер на затворе.
Прошу прощения, не нашел. Может скажите где смотреть?
hunter72В лачуге на Варварке, Вешка на Дмитровском ш., и мастерская на Расплетина, 5.
Может напишите парочку?
стрелять патронами от ИнныСовать в АПС-М МДИ это уж точно перебор, он на такое издевательство не рассчитан. Во-первых все МДИ-это 9РА, а не 10х22, что не гарантирует нормальный характер выстрела девайса в принципе, а во-вторых тяжелая пуля с вероятностью 0,85-0,90 раздует имитатор в районе зуба, а если он (имитатор)не проходил доп. термообработку - ИМХО вероятность близка к 100%.
пробовал кто-нить стрелять патронами от Инныя стреляю любые. при чем как 10/22 так и 9РА. на пока все ровно, изменений не наблюдается.
2. В случае "сквозного" высверливания штифта, фиксирующего вкладыш-зуб, данный вкладыш свободно вытаскивается из патронника или нет?
Ходят слухи
Не всегда они превращаются в факты.
1. Есть ли какая-нибудь информация о сертификации АПС-М в качестве ОООП?1. Пока на заданный вопрос ответа от представителей Молота нет.
2. В случае "сквозного" высверливания штифта, фиксирующего вкладыш-зуб, данный вкладыш свободно вытаскивается из патронника или нет?
2. Если речь о штифте который в имитаторе (в районе горки)- нет, надо еще удалить штифт в р-не патронника, а затем уже пробовать выбивать весь лейнер ч/з дульный срез (см. схему выше).
и вот решил я перед продажей апс-м таки поплясать над ним с бубном. вот просто захотелось.
полирнул патронник-заработал 20-ти местный магазин. снес чок до почти 8-мм на глубину примерно 0,9мм-1см, полирнул зуб, полирнул пульный вход... вчера опробовал и ох.ел... жрет все штатные 10х22, включая МдТ-10 пуляет не хуже вышеозвученных пистолей. правда точнсть иногда не очень, а именно, бьет на 8 часов с 10-ти метров, но сукакучно 😊 на другой парти-точность нормальная. хотел конечно испытать с 9ПА МдИ, но чот очканул. вдруг снова подует и радости моей конец. так вот неожиданно у меня появился СУПЕР пистоль, который в момент стал моим фаворитом. давно забытый апс-м получл вторую жизнь, а я сижу и радуюсь, как будто новый ствол себе прикупил. короче дополнительнй подарок к НГ 😊
ксати заметил один момент: на некоторых патронах затвор немного не доезжает до конца, а на некоторых-все отлично. т.е. все зависит от вальцоки, как думается, но на стрельбу не влияет. правда порвало одну гильзу поперечно-половина осталась в патроннике, извлеклась элементарно отверткой. но это беда дешевых АКЦИОННЫХ патронов АКБС, которые по случаю купил в летом Нижнем по 5 рублей за шт. 40% всех гильз рваные вдоль и на Т-10 и на АПС-М. про рванину сам Никита говорил, что ткое возможно именно на этих дешевых патронах. остальные глильзы-в идеале. шары чуть коцнутые, самую малость, а некоторые просто как будто вынутые из патрона, а не прошедшие через препятствие.
короче приехал с дачи, вычистил до блеска, закрыл в сейф, нашатнул 350 водки и пишу радость)))).
п.с. все сделано в соответствии с рекомендациями уважемого DENI. это реально работает! спасбо за подробное и грамотное описалово всего роцесса.
п.п.с как думаете, стрельнуть 9ПА МдИ? не законно? да, но для испытаний можно разок. на мощность
ТТшникГОИ, дремель и терпения 😊
Пожалуйста, скиньте в Р.М. как правильно отполировать зуб и довести чек, модель выпуска 2007 года, из первых партий. А то лежат МдТ-10, а пробовать страшно, но очень хочется...
Ассириец??? с каких пор?
Однако, купить в магазине патроны 10х22 мне, например, сложно - калибр редкий
Ассириецвсе описано! магазин надо немного доработать и вход в патронник полирнуть
Проблема в калибре 10х22 или в форме входа в патронник?
Если речь о штифте который в имитаторе (в районе горки)- нет, надо еще удалить штифт в р-не патронника, а затем уже пробовать выбивать весь лейнер ч/з дульный срез (см. схему выше).Штифт держащий ствол в рамке трогать не надо внутренний лейнер с патронником и зубом держится только поперечным штифтом в стволе.Проблема в другом, выбить его назад через чок, в сторону патронника, на пистолете в сборе да еще и стрелявшем, практически не возможно.Дело в том, что сидит вкладыш там достаточно плотно (посадка с натягом) плюс еще от стрельбы патронник с вкладышем распирает и выдавить выбить его, ну очень сложно (читай невозможно без навыком и приспособ).Скорее погнете рамку пистолета чем это сделаете.Если у вас конечно есть предусмотренная конструкцией приспособа для замены ствола методом выпресовки (вставляется вместо магазина в рамку),но это врядли такие штуки большая редкость.
как думаете, стрельнуть 9ПА МдИВсеж-таки, думается, МдИ для него перебор. А вот простым Магнумом 9РА я думаю можно попробовать.
MistXтаки стрельнул и ваще попутал. высадил пачку 25 шт Мд 10 и потом на свой страх и риск 25 шт МдИ. последние вылетели с феноменальными реультатами. такой мощи в РСах еще не видел. правда надо доработать стп. конструкция не пострадала 😊
Всеж-таки, думается, МдИ для него перебор. А вот простым Магнумом 9РА я думаю можно попробовать.
MistXпатронник чуть меньше 10мм, более четко сказать не могу, ибо нет электронного микрометра, только обычный штанген. порыва газов нет, даже намека на это. вот гильзы и шары. слева направо: 1-9ПА МдИ выстрел из Т-10. гильзу поддуло сильнее, чем при выстреле из АПС-М и шар больше покоцан. сказывается чуть больший диаметр патронника. 2 -9ПА МдИ из АПС-М. гильза в идеале; 3- 10х22 50 ДЖ АКБС (дешевая партия патронов по 5 руб за шт, разрыв-нормальное явление именно на этой партии. так же был поперечный разрыв, часть гильзы из патронника извлечена без усилий широкой отверткой). 4- 10х22 МдТ10 АКБС. как видно, все гильзы чистейшие, сам их не протирал. шары практически в идеале. правда было раза три разрыв шаров на МдТ10 (резина вроде как более жесткая, да и патронам минимум 2,5 лет, партия июньская 2009 года). не понятно почему, т.к. на остальных патронах даже следов иногда не было на шарах. вот такие итоги. термичку не делал, ствол не снимал. замечу, что ствол был подут на втором патроне 50ДЖ АКБС, но было это давно, из доработок был только чок. щас, пока, жрет все подряд, только СТП надо доработать
Вот нифига себе! Я все-таки думал, что он не выдержит это испытание, а оказывается он смог! А как с прорывом газов? Следы имелись на гильзах и патроннике? Каков диаметр патронника у вас? А вообще действительно хорошая новость.
винтарьтакая же беда. на 8 часов стабильно бьет. кучность супер, но уводит тоже супер 😊 дульный срез-8мм
Камрады подскажите! Чем всё-таки "лечится" уход СТП вниз на 200мм.? Чок 8мм. Стрелял с 5м. по грудной мишени.
Лечить имитатор не стал, все равно из г-на сделан был...
В купле-продаже запчастей смотрите.
У меня наоборот - с чоком нормально ложились "пули". а как развернул до 9мм стал низить на 250 мм на 10 м.У меня аналогично. Вылечил подгибанием имитатора с пристрелкой на 7 м. Достаточно хлопотная работа оказалась...
Лечить имитатор не стал, все равно из г-на сделан был...
Вылечил подгибанием имитатора с пристрелкой на 7 м. Достаточно хлопотная работа оказалась...Может другие варианты есть?
Leha85АПС-М стреляет патронами калибра 10х22Т
Какие патроны 9PA лучше для АПС-М?
Leha85
А как разобрать родной магазин на 10,не могу сообразить?
Разгибать губки магазина. ИМХО.
ak-74mНе стоит давать глупых советов.
Разгибать губки магазина. ИМХО.
DENI
Не стоит давать глупых советов.
Дайте умный! 😛
ak-74m
Дайте умный!
Это и был умный совет.
DENI
Не стоит давать глупых советов.
ak-74m
Или вы тут только трепаться можете?
Согласитесь, что разгибать губки у магаза - это возможность сломать перекаленный металл. А чтобы собрать - нужно их обратно загнуть, по Вашему. Ну и как будет работать магаз, даже если уцелеют губки, после такой деформации?
ak-74m
Раз такие умные
Я не считаю себя умным, ибо не знаю, как разобрать магазин - нету у меня такого пекаля, да и в некоторых других вопросах полный профан. Однако разгибать губки, чтобы разобрать магаз...поддерживаю ДЕНИ полностью, совет глупый. Без обид.
Разобрал,туговато просто.Печально что такие люди покупают АПСм.
Типа "как испоганить внешний вид АПС"?
Не, я не претендую на истину, но !? Может я что не понимаю и все это просто незаменимо в боевом применении... Особенно зачем "типа кожух"?
Короче вам не в эту ветку, это к страйболистам и тд.
Вопрос к знатокам: приклады от АПБ продавались когда-нибудь в "запчастях" и делалось ли что-нибудь с самой рукояткой пистолета в далеком 1972 году, чтоб этот приклад крепился там?
приклады от АПБ продавались когда-нибудь в "запчастях" и делалось ли что-нибудь с самой рукояткой пистолета в далеком 1972 году, чтоб этот приклад крепился там?Там фактически стоит защелка от деревянной-платиковой кобуры.Делать ее не больше пары часов, можно согнуть из калиброванного прутка приварив концы к защелке.Смысла в ней ни какова, кроме антуража, если туда еще вставить трубку имитирующую глушитель.
THE STIG
Спасибо за инфу, жаль, что пошлифованный. Видимо, на Молоте решили сгладить коцки и придать АПЭЭСЫЧУ "товарный вид", переворонив. Т.к. я не видел "белых" АПСМов ни у кого. А жаль =(Вопрос к знатокам: приклады от АПБ продавались когда-нибудь в "запчастях" и делалось ли что-нибудь с самой рукояткой пистолета в далеком 1972 году, чтоб этот приклад крепился там?
http://reibert.info/forum/show...E0%EF%F1&page=7 Если захотеть, можно сделать все 😊
и на сколько может вырости цена с зацепами?
а вообще в настоящее время АПС -М купить то реально?Ну я же купил, фото вы можете увидеть выше
Обращайтесь официальным письмом. Если откажут - обращайтесь в прокуратуру.А на основании чего?
Статья 6 Закона о защите прав потребителей гласит:
"Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю."
Гарантийный срок АПС-М 18 месяцев. В данном случае он истек. Разве что, можно упирать на то, когда было завершено производство АПС-М в целом. Но, даже если брать июль 2011 года за дату окончания производства, 18 месяцев прошли и с этой даты...
Апдейт: а вообще, получается, что срок службы и гарантийный срок это разные понятия. На АПС-М установлен гарантийный срок, про срок службы в паспорте информации нет. Следовательно, он составляет 10 лет. Будем сочинять письмо на завод.
То дерьмо, что продается в 99% наших ормагов Москвы, просьба не предлагать.
Если есть в оригинальном оксидировании, то можно фото?
Также хотелось бы видеть фото кобур в этой теме. На предмет, кто как носит свой любимый АПСм.
Особенно кобур скрытого ношения (внутрибрючных) из тонкой непромокаемой синтетики и на каких сайтах заказывали?
1) Есть ли фото АПС-Ма 1959 г.в.?
2) На какой год шли щеки "полосатые" в не с ромбовидной насечкой?
EvilinsideДля данного пистолета даже дюже неудобно.
Особенно кобур скрытого ношения (внутрибрючных)
Остальные ответы на ваши вопросы есть в темах про АПС в разделах "пистолет глазами владельца" и "история оружия". Изучайте их
Evilinside
Посоветуйте кобуру скрытого (внутребрючного) ношения для АПС из тончайшего непромокаемого материала с надежной клипсой. желательно с моделью и ссылкой, где купить, пожалуйста.То дерьмо, что продается в 99% наших ормагов Москвы, просьба не предлагать.
В Ижевском Бурсе поспрашивайте- "Летний комфорт", "Рефлекс", "Секрет", "Практика на защёлке", теоретически, раз под ПЯ и Т-12 делаются- под АПС выкройку перерезать не сложно.
DOSPEX
под АПС выкройку перерезать не сложно.
кобуры под ПЯ, при определенном мехвоздействии с помощью растяжки для обуви и некоторой матери прекрасно адаптируются под АПС.
Rasmuswolf
кобуры под ПЯ, при определенном мехвоздействии с помощью растяжки для обуви и некоторой матери прекрасно адаптируются под АПС.
Нет уж, пусть производитель делает Вам за Ваши кровные именно то и под то, что Вам нужно. Это- его работа, его доход, его бизнес.
DOSPEX
пусть производитель делает Вам за Ваши кровные
не спорю. но, в отсутствии гербовой....
сайт бы им еще обновить....
Rasmuswolfне спорю. но, в отсутствии гербовой....
сайт бы им еще обновить....
http://bursudm.ru/
Он новый совсем, года нет ещё, на наполнение вот руки всё не доходят((((. На АПС много чего делают из снаряги и индивидуально тоже, пусть и не быстро получится из-за сильной загрузки оборонкой.
DOSPEX
на наполнение вот руки всё не доходят
я про него и писал, соппсна
Тут увидел в магазине (!) АПС-М, маркировка АС1818И (или Й), 10х22Т. Цена - под 45 т.р. Стоит ли сдавать доки, вносить предоплату, в целом нужно ли "брать не глядя и не раздумывая", какое мнение ?
https://guns.allzip.org/topic/81/260857.html
zav.hoz
Наконец-то дошли руки сделать доброе дело для своего АПС. Учтя опыт камарадов по работе отражателя/экстрактора/рычага ЗЗ без деталей автоогня, решил сделать защитный вкладыш или боковой тормоз экстрактора. Решил давно - сделал недавно - опробовал вчера. В общем деталь эта - пластиковый вкладыш, который вставляется на рельсы замедлителя и крепится тем же винтом, что и накладки рукоятки - функционально он подпирает рычаг отражателя сбоку и не дает ему возможности изгибаться куда-либо, кроме штатного направления движения вперед-назад, параллельно оси ствола. Материал для вкладыша я взял достаточно мягкий (индустриальный полиэтилен) с хорошими пружиняще-скользящими свойствами, если износ будет заметен - можно взять пластик потверже (что-то из тефлоновой группы) или же просто наклепать этих деталюх, как расходника. В изготовлении, деталь-то простейшая, несколько фрезерных проходов + одна сверловка (единственный нюанс обработки мягкого пластика - гнется сильно, надо подкладывать стальные пластины с обратной стороны при фрезеровке).
Движению затвора и работе УСМ, вкладыш не мешает - вчера острелял пачку 50 патронов, полет нормальный - никаких затык нет. Сама деталь слегка прикоптилась конечно, но следов повреждений или износа нет.
Вот фото вкладыша отдельно, внутри, до и после стрельбы, а если кто захочет себе повторить - ниже эскиз с точными размерами.
[URL=//img.allzip.org/g/77/orig/10646506.jpg]
Передний торец отражателя должен быть параллелен тыльному торцу установленного снаряженного магазина.
Изгиб отражателя назад повлечет "печные трубы".
Изгиб отражателя вперед будет автоматически поднимать всю затворную задержку при установке снаряженного магазина.
нижайшая просьба,сделать фото рамы без "начинки" в разных ракурсах,в частности интересует выборка металла в районе курка и спускового крючка,в последнем не понятно как спуск фиксируется в раме,фотки нужны для модели (3д).
Если не сложно фото высылать на мыло krab.68@mail.ru
C уважением Сергей.
На стенку повесить. Изредка поиграться. Просто факт обладания. Носить же его - на любителя.
Какой последний год выпуска АПСм есть на руках т.е есть буквы после "К"...Л,М..
Ходил в лро переоформлять оружие и предложили апс,точнее 2.Помогите выбрать тот,что лучше.На раздумья день!
И ещё,кто знает значения клейм?
ка"М" видел. 1959
Какой последний год выпуска АПСм есть на руках т.е есть буквы после "К"...Л,М..
"М" видел. 1959Как переделку в АПСм или боевой?
Andrey67rusесли бочка, то ее и не видно.
Но видно, что все сделал в зеркало
подутие мешает работе пистолета?
DENI
если бочка, то ее и не видно.
подутие мешает работе пистолета?
Выше писал уже, клинит гильзу на каждом выстреле. Все происходит ровно так, как написано в первых сообщениях данной темы. Гильза раздувается в патроннике и её не выкидывает, а последующий патрон остаётся в магазине
Подскажите, полировка в пульном входе, бороздки перед ступенькой и самой ступеньки - делать вручную? Или насадками на дремеле? Какими (шарошки, наждачка, резиновые аброзивные круги?)
Пульный вход по кругу, как в первом посте, а бороздку и ступеньку?
Буду признателен за по-шаговую инструкцию.
Спасибо,
RunnerMannerего то зачем полировать?
полировка в пульном входе
DENI
его то зачем полировать?
Вот и я о том. Первый пост этой темы "- при выстреле пистолет частенько рвет резиновые пули (по рассказам других участников, купивших пистолет, т.к. за своим я подобного пока не замечал). Лечится это, опять же, полировкой в пульном входе, как показано на рисунке:
Полирнуть по окружности в указанных местах"
Я и прошу дать (если можно) практические советы, можно в РМ.
Мой режет шары практически ровно пополам, через раз. Что полирнуть - бороздку перед и саму ступеньку?
21 выстрел с 6-7 метров - мишень, как-будто я дробью стрелял. Проверял работу с 20-ти зарядным магазином, поэтому такое решето увидел, после того, как расстрелял магазин.
Полируют не шарошками, а пулевидной войлочной насадкой.
DENIПолируют не шарошками, а пулевидной войлочной насадкой.
О! Спасибо, есть такие
ка
Обычно разрыв шарика происходит при сдвиге слоев резины, когда сам шарик выполненен из твердой резинки. У него не хватает эластичности при проходе через преграды и происходит разрыв. Когда шарик имеет выгрузку по одному из краев то это обычно сами преграды которые его деформируют срезая какую то часть. Чок или доброе сужение на выходе так же может срезать пол шара если резина твердая. Эти проблемы появились тогда когда произвожитель решил увеличить его вес и стал использовать добавки, естеатвенно процент резины уменьшился и твердость возросла, а вот профили зубов не поменяли. У АПСа сужений три первое до 5,5 мм за патронником, потом горб с посоветовать около 4,5 мм в средней части ствола и 6,5 мм чок. Для вас проще поменять тип шарика.Пишите в личку...
Спасибо, и в личке и в почте ответы прочитал.
Попробую в тире вместо фортуны ТК, у них резина однозначно и мягче и легче. Ну и зуб полирую вечерами...
Поворот вверх не баг, а фича, как мне объяснили. Особенность конструкции для возможности извлечения ударника. Все как на ПМ, только на АПС предохранитель, выполняет еще и функцию переводчика огня и фиксатора зуба выбрасывателя.
Но и слишком легко это не должно происходить (без заведомого усилия). Если происходит, то стоит заменить пружину гнетка выбрасывателя. Скорее всего она просела.
Подскажите у кого на пистолете 1953 года были коричневые накладки (если с фото не сложно) а то заспорили тут, что были на этот год и черные и коричневые. Оппонент утверждает, что только черные шли, но я точно помню, что встречал и с рыжими фото в сети, и ПМы 1953 видел как с черными так и с коричневыми рукоятками.
Причем, черные в гораздо меньшем но попадались виде на ПМ/АПС 1954
Также интересно на какой год шли фрезерованные пятки магазинов а не штампованные и попался ли кому АПС-М более раннего года чем 1953? Знаю, что некоторые специально ездили в Вятские Поляны и больше сотни их перебирали. В Интернете есть АПС с клеймом 1950, но я так понимаю, что АПС-М таких не было и они все в музеях или частных коллекциях.
Пистолеты же зачастую проходят ремонт.
Да и те, кто их имел в качестве табельного, так же могли что-то менять при возможности в процессе эксплуатации. А уж как щечки у АПС летят - я знаю. Трижды склеивал уже и дважды менял.
АПС на утилизацию не пошли.
В АПС-М и МР-355 переделали сам знаешь, не более 5000 из порядка 90000 выпущенных (уже доказано что именно не более 100000 их выпустили). Ну часть продали, но тоже, не думаю что более 1000 в нынешние времена, ибо во многих государствах закон об оружии к "авто" строг. Ну ранее тоже, ну пусть тысяч 10 максимум.
С Украины, наши, не будь дураками их вывезли, когда началось в известном регионе. А именно там самые наполненные ими склады и были.
То что вывезлось, сейчас проходит капремонт и поступает на вооружение. Это все, кстати, к-а-р-д-е-н описал не так давно. У нас в спецподразделениях РГ и МВД, в госбезопасности сейчас большая проблема с пистолетами. Со складов выбирают АПС, ПММ массово. ИМЗ не может качественно выпускать свой ПЯ. Кое-где от него массово отказываются, где такая возможность отказа имеется.
DENI
ИМЗ не может качественно выпускать свой ПЯ. Кое-где от него массово отказываются, где такая возможность отказа имеется.
Есть такая тема.
По видео, видно, какое ПЯ есть говно:
Мне недавно в руки попал АПСм, где на части ЗИПа был нацарапан электрокарандашом именно номер который внутри затвора. На остальной части ЗИПа - номер боевой на рамке и затворе. Сначала, я подумал, что часть запчастей от другого пистолета (хотя пистолет не имел ремонтно-арсенального клейма) и выглядел очень бодро! Тогда я решил, что прошлый владелец нарукоблудил (заменив часть деталей) Пока не сравнил их номера с тем самым номером внутри затвора. АПСм 1953 года. Вот такое наблюдение.
Черную бакелитовую кобуру реально купить (не окрашенную) Были такие? Может, фото у кого есть?
И на какой год шли фрезерованные пятки магазинов?
Этот знаток херов пистолет разобрать не может, но куда-то лезет с аутентичностью... клоун.
PS. Оне перезалили видос. Ясно видна склейка. Ну не важно - все равно долбоебы.
Приветствую!Вопрос к знатокам.Подскажите-на какой год кодировка буковкой-Д?
...ну а приблизительно,в диапазоне +-...?
Так-же не подскажете причину буквенной кодировки г/в?
А гадать не хочется.
Все массовые АПС 1953-1958гг.
DENI
Тоже не установлено.
А гадать не хочется.
Все массовые АПС 1953-1958гг.
Ясно DENI,спс за ответ!
2х20 много.
А вот 1х30 и его запасным на пояс на дальние поездки - в самый раз.
KTM450Глупости не говорите.
он стал на 4мм тоньше и ни о какой надёжной и стабильной работе говорить не стоит!
KTM450
не глупости я а факты, вы измеряли..? там в магазин вставлен дополнительный магазин однорядный, в него не фрезерованный подаватель
на затворе не пройдёт(чюток) но по технологии, фрезеруют от души, с большим запасом ..работать конечно будет но не стабильно, и ещё, бедет гнуть затворую задержку, и никакие фкладыши колхозные не помогут.. с ув.
Я более 10 лет владел этим пистолетом.
Проверьте следующим способом.
Без магазина и патрона. И даже без возвратной пружины. Курок взведен.
Медленно отводите затвор в заднее положение. Если отражатель точно входит в проточку на затворе - то все нормально. Если же он цепляется за затвор, то стоит иметь запасную затворную задержку (ее вообще стоит иметь). Тестово стрелять со старой, а для ношения использовать новую.
DENIСпасибо за ответ, видимо я выйграл в этой лотерее трату на новую ЗЗ, по высоте заходит нормально но длиннее, видимо это тоже считается, будем искать ЗЗ.
Похоже на начало излома.
Проверьте следующим способом.
Без магазина и патрона. И даже без возвратной пружины. Курок взведен.
Медленно отводите затвор в заднее положение. Если отражатель точно входит в проточку на затворе - то все нормально. Если же он цепляется за затвор, то стоит иметь запасную затворную задержку (ее вообще стоит иметь). Тестово стрелять со старой, а для ношения использовать новую.
SeraphimKMSнеплохо обманул.
околонулевым настрелом
Я не зря в каждой теме в купле-продаже прошу продаванов показать этот узел.
Те, кто "чует кошка чье мясо съела", игнорируют просьбу.
DENI
Это говорит о том, что продавец вас с:
неплохо обманул.Я не зря в каждой теме в купле-продаже прошу продаванов показать этот узел.
Те, кто "чует кошка чье мясо съела", игнорируют просьбу.
Ну буду верить в лучшее, продавец не первый владелец может конкретно у него и был околонулевой настрел 😊
Дабы не плодить темы , задам вопрос в этой.
Прошу оценить состояние аппарата.
На фото разрыв? Насколько критично?
Примерная +- рыночная стоимость на ваш взгляд.. Спасибо.
@DENI хотелось бы Ваше мнение в том числе
Донор 1957 года, выпуск 2010
Можно, конечно, заварить, но...
DENI
Качество фото не очень. Мелкое. Но похоже на трещину.
Можно, конечно, заварить, но...
а отражатель на ЗЗ живой?
DENIСпасибо.
Да.