Хауда обыкновенная

dik201 02-02-2008 22:26

Здравствуйте форумчане.

Мой рассказ будет о мечте моего детства - обрез двустволки Улыбаюсь

Как Вы все уже знаете, в конце прошлого года «Ижевский механический завод» выпустил пистолет двуствольный газовый МР-341 «Хауда» под патрон 12х35.
На упаковке к Хауде указаны варианты приклада и цевья: орех, бук, пластмасса.
Маркировка Хауды цифровая и содержит последние две цифры года выпуска, код изделия (три цифры - 341) и порядковый номер. У меня номер такой 07341101хх. Можно предположить, что моя Хауда имеет порядковый номер 101хх Улыбаюсь . Непривычно называть ЭТО пистолетом, но так правильнее.

Давно хотел купить этот пистолет, но времени не было на очистку одной строчки в лицензии. Наконец время нашлось. Цена самая маленькая в Мск и области была в Климовске, но там Хауды и патроны кончились. В Красногорске вместе с пистолетом продавали две пачки патронов. Это и стало решающим для покупки. Цена такая же, как и в Кольчуге, но предоставили небольшую скидку на покупку.
Впечатления от пистолета самые положительные. Просто он мне нравится и всё тут Улыбаюсь.

Вот паспорт этого пистолета.

А вот сертификаты на пистолет и патроны. Мощность патронов пока 90 Дж (на коробке написано Улыбаюсь)

dik201 02-02-2008 22:27

Внешний вид пистолета достаточно необычный. И это понятно, т.к. данный пистолет был получен путём «обрезания» обычной двустволки ИЖ-43 КН. Вот все тут говорили, что Хауда получается из отбраковок ИЖ-43 КН, но сверловка патронников, курки отличаются от прародителя.




Патронник рассчитан на патрон длинной 35мм, т.е 12х35. Реально сверловка 12 калибра распространяется на 40 мм, потом идёт конус. Фальшпатроны 20 калибра проваливаются в патронники полностью на 25мм, что позволяет «теоретически» вставить 70 мм стандартный патрон. Поэтому нужно очень быть внимательным, чтобы по ошибке не зарядить в Хауду патрон 20 калибра, что приведет к разрыву стволов Хауды и травме владельца.
Если внимательно смотреть внутрь патронников то видно, что полировка патронников только на 40 мм, дальше полировки нет и идёт легкий конус (на фото не видно).
В стволах располагаются по 3 серповидных зуба (два снизу, один сверху). Судя по пятнам воронения, зубы закреплены на штифты и приварены к трубкам стволов. Стандартный оружейный шомпол с трудом проходит их. Нужно чистить шомполом от винтовки.


Прицельная планка обрезана за 2.5 см до среза стволов, что придаёт недостоверности «обрезу». Имеется мушка на прицельной планке. Прицельная планка выполнена не прямой, а вогнутой.




Дульный срез ровный и стволы в сечении одинаковы.
Выбрасыватель гильз сделан достаточно плохо. На моём экземпляре сверху видны грубые поверхности от обработки напильником , что приводит к тому, что выбрасыватель подклинивает в задвинутом состоянии (при отсоединённых стволах). Исправить можно за 5 минут надфилем.


Шат не присутствует. Наоборот, нужно прилагать усилие, чтобы переломить пистолет. Надеюсь, что разработается.
Пружины курков подбрасывают пустую пластиковую гильзу примерно на метр. Скорее всего, я буду их менять на более сильные.
Имеется автоматический предохранитель. Достаточно тугой и с фиксатором-шариком.

dik201 02-02-2008 22:27

Хауда тяжела для стрельбы с одной руки. Реально стрелять с двух рук. Приклад обрезан под ручку, но отверстие под размещение фиксирующего приклад-ручку винта, ничем не закрыто. Верхняя кромка отверстия достаточно острая и со временем возможны сколы дерева и травмы руки. Нужно делать пробку-затычку.


Перезаряжать в реальной ситуации самообороны достаточно долго. Проще применить Хауду как дубину. Всё же более двух кг...
На фото ниже Хауда и Лидер для сравнения габаритов Улыбаюсь

Отдачи при стрельбе нет. Звук слабее, чем при стрельбе из ТОЗ-106.
Отстрелянный шарик весит примерно 5.9 грамма, диаметр 21 мм. Гильзы не дует Улыбаюсь


Для хранения Хауду можно разобрать на две части.

dik201 02-02-2008 22:27

Ещё пару фото.


Будет время, проведу испытания и выложу в соответствующей теме.
И сравню Хауду с прародителем.


sepungora 02-02-2008 23:43

А в каком месте у нее номер ? Сбоку и сверху вроде не видно, снизу только название издилия.

Fagoth 02-02-2008 23:46

ДСП/фанера тест что показали?

dik201 02-02-2008 23:55

quote:
Originally posted by sepungora:
А в каком месте у нее номер ? Сбоку и сверху вроде не видно, снизу только название издилия.

Номер под рычагом затвора и на крюках стволов.

quote:
Originally posted by Fagoth:
ДСП/фанера тест что показали?

Пока не испытывал из-за отсутствия тестируемых предметов.
Вот Глеб в передаче и испытает.

James Bond 03-02-2008 12:09

Коллеги. обсуждайте в соответствии с правилами раздела.

dik201 03-02-2008 10:52

Прародитель Хауды - ИЖ-43КН


Сразу бросается в глаза то, что на Хауде отсутствуют боковые доски и внешние курки. Курки на Хауде сделаны маленькими и убраны в коробку.

Даже крюки различаются по форме. Сделано это для того, чтобы нельзя было поставить гладкие криминальные стволы.


У меня нет ИЖ-43КН и я не могу выявить все различия. Но складывается впечатление о том, что Хауда изготавливается самостоятельно с использованием заготовок от ИЖ-43КН. Из отбракованного Ижа не сделать Хауду. Даже сверловка патронников различна.

PS. Спасибо Unknown_user за предоставленные фото ИЖа.

aust 03-02-2008 13:09

dik201, а у Хауды есть эжектор - т.е. стрелянные гильзы выбрасываются? Или просто выдвигаются, и их приходится вытаскивать вручную?

dik201 03-02-2008 13:19

Просто выдвигаются.

aust 03-02-2008 13:34

Интересно, а можно ли поставить эжектор от ИЖ-43Е? Вроде бы детали стандартные. И почему эжектор не предусмотрели изначально? - для "самооборонного" оружия это необходимо, скорость перезарядки увеличивается раза в три.

Nick Rimer 03-02-2008 13:46

ИМХО для самообороны никто с собой таскать это не будет, так что на заводе никто особо и не парился. Весь упор на внешний вид.

aust 03-02-2008 14:16

Ну носить - конечно нет. Тяжеловат. Но в качестве "автомобильного" или "квартирного" травматика покупать точно будут - в отличие от обыкновенного ружья можно хранить, носить и перевозить заряженным. На "гладкую" лицензию заморачиваться не надо. Опять же запас по повышению мощности (удельной) есть(?)...

Ориген 03-02-2008 14:31

Но психологический эффект будет огромным, так гопота пистолетов не бояться газовый мол игрушка, а обрез то оружие противозаконное вот и будут думать, что на более крутого урку нарвались.

dik201 03-02-2008 15:37

Промерял на скорую руку стволы обычным шомполом от пневматики.

Зубы серповидные. Рисовал по большей площади прохождения. У первого зуба имеется дополнительная фаска в центре со стороны патронника.

Рисовано в масштабе. Высоту зубов принимал примерно. Форма зубов именно такая.

belkin1550 03-02-2008 15:50

какое-то странное "направление" углов зубов со стороны патронника :upset:

dik201 03-02-2008 16:03

Какое есть...
Все зубы прощупывались щупом (тонкий шомпол). У второго и третьего зуба - прямая стенка.

belkin1550 03-02-2008 18:19

меня пугает 1 зуб, а особенно пугает 3 зуб, может 3 зуб должен стоять другой стороной, а не прямым углом. в моей голове это не укладывается
вот ко 2 зубу претензий особых нет, он стоит нормально, наверно 1 и 3 зуб должны были так же стоять, а на заводе как всегда перепутали, такое у нас часто....

Адис 03-02-2008 18:48

по логике вещей, можно предположить, что при стрельбе шарик от последнего зубу будет закручиваться (особенно если тот действительно установлен как на рисунке) и т.о. будет низить...

а вообще, смотря на рисунок мысль одна - бедный шарик Улыбаюсь

dik201 03-02-2008 20:11

С шариками всё хорошо.

Выглядят чуть потёртыми. При сильном (насколько рук хватило) "натяжении поверхности шарика подушками пальцев двух рук" видна совсем неглубокая трещина. Трещина эта проходит прямо по следу от литьевой машины, т.е. по окружности и замыкается в кольцо. На втором шарике картина аналогичная, только трещина не кольцо, а 3/4 кольца.

Шарики без "выгрызов". Фото ниже показывает размер шарика и размер дульного среза...

Адис 03-02-2008 21:54

всё таки интересно было бы узнать про отстрел, мощность, Джоулистику, а то эта интрига с Хаудой уже затянулась, все про неё знают, но что она из себя представляет никто не в курсе...

CANONIR 03-02-2008 22:58

quote:
Originally posted by dik201:
У меня нет ИЖ-43КН и я не могу выявить все различия. Но складывается впечатление о том, что Хауда изготавливается самостоятельно с использованием заготовок от ИЖ-43КН. Из отбракованного Ижа не сделать Хауду. Даже сверловка патронников различна.

PS. Спасибо Unknown_user за предоставленные фото ИЖа.


У меня ИЖ-43КН тоже нет. Но заготовки коробки ИЖ-43КН и
для прочих ИЖ-43 имеют, видимо, одинаковую форму;просто для ИЖ-43К и ИЖ-43КН потом делают место под боковые доски, а на безкурковках-нет.
В принципе из отбракованной безкурковки можно сделать, если курки заменить и прорези под них в коробке сделать(ещё по идее взводители должны быть сняты).Но ствол всё равно придётся из заготовки сверлить.

dik201 05-02-2008 22:46

Отстрел Хауды.
http://guns.allzip.org/topic/46/282396.html

dik201 06-02-2008 15:18

Хотелось добавить, что стволы у Хауды не хромированы и не полированы. Стволы внутри черные. Скорее всего гладко обработаны, но полировки нет. А дульный расточенный участок вообще кошмар - видны круговые кольца от расточки, хотя достаточно гладко.
Патронник полирован, оставшуюся часть "стандартного" патронника скорее всего просто не стали доводить и оставили "как было на заготовке".

Третий шарик, который использовался при отстреле по пластилину не имеет вообще никаких надрывов.

Может попробовать отполировать стволы?

На зубах присутствуют пятна от пайки аргоном. На каждом зубе видно три пятна: одно большое в центре и два поменьше по краям серповидного зуба (полумесяца). Недалеко от дульного среза присутствует пятно от сварки, которое получилось когда между стволами под прицельной планкой приваривали кусочек цилиндрического прутка.

Подтверждаю конфигурацию зубов. Третий зуб расположен на рисунке правильно. Я думаю, что его расположили так против возможности стрельбы дробью.

И ещё. И кто пустил информацию о том, что Хауда из Ижа-43КН? Ведь видно по фото вверху, что из обычного 43-го, только закрытые курки "вывели" наружу коробки. А я по неопытности "купился" на это и сравнивал с 43КН.

SergLight 07-02-2008 13:36

Хороший обзор.
Скопировал в каталог себе.
Поздравляю с покупкой!

VVal 07-02-2008 19:24

на той, что я видел, спереди на стволах- явно хром. пятен от вварки зубов не заметил. каналы стволов около 17мм, то есть ДО обработки под гладкий 12й.

VVal 07-02-2008 19:44

как понял, та что у Дмитрия и чтоя видел- отличаются немного. хромом и диаметром канала на выходе по крайней мере. патрон у нас 90р.

dik201 07-02-2008 21:57

2 VVal
Спасибо, Виктор, что усомнились в том, что у моей Хауды нет хрома.
Сейчас сижу и чищу после пострелушек. Чищу какой-то гадостью под названием Робла от Клевер. Воняет жутко но похоже оттёрла стволы до хрома Улыбаюсь Слишком светлые получились для обычной стали.
И теперь понятно происхождение чёрных пятен внутри стволов. Это сожженная хромировка.

black 08-02-2008 22:43

Дима, а как хромировка то сгорела.... я скока из есаула нашмалял ,хром целый!!!!!!!!!!

FBI SWAT 10-02-2008 18:26

МАФИЯ БЕССМЕРТНА!!!
"Мистер Сальери просил передать вам поклон" БАБАХ (С)

PS поздравляю с покупкой.

dik201 11-02-2008 13:59

Всем спасибо за поздравления.

Что касается сожженной хромировки, то пока не получается фотоаппаратом заснять этот участок. Если посмотреть на блок стволов снизу (со стороны крюков), то недалеко то дульного среза под прицельной планкой видна приваренная перемычка из круглого прутка длинной в сантиметр. Именно приварена, а не напаяна. Вот в этом месте внутри стволов чёрные пятна.

dik201 21-02-2008 12:29

Спасибо всем за поздравления.
Чтобы не раздражать модераторов и не нарушать правила раздела пишите в РМ Улыбаюсь (если хотите).

Решил замерить навеску пороха и шарика. Взял первый попавшийся патрон.
Порох 0.58г.
Шарик 5.87г (после шурупа).
Остальные шарики : 5.88г (абсолютно целый после пластилинового теста), стрелянные от 5.72г(с утратами) до 5.84г.

Abrek777 12-03-2008 07:31

quote:
Originally posted by belkin1550:
меня пугает 1 зуб, а особенно пугает 3 зуб, может 3 зуб должен стоять другой стороной, а не прямым углом. в моей голове это не укладывается
вот ко 2 зубу претензий особых нет, он стоит нормально, наверно 1 и 3 зуб должны были так же стоять, а на заводе как всегда перепутали, такое у нас часто....

полностью согласен. Алогичность на лицо. я понимаю конечно что от данного оружия отменной баллистики никто не требует... но если зубцы и в правду так стоят, то это "мазохизм" какой-то.

Okami 29-03-2008 20:02

Господа а на какой контингент вообще рассчитана данная вещь? Еще и с таким соотношением цена-качество???

Уличным самооборонщикам она не подходит полностью - большой вес и габариты, маленький боезапас - "Стражник" в данной нише вне конкуренции.
Единственный вариант более менее нормального применения - загородные прогулки и палаточный отдых - с таким внешним видом и звуком выстрела остановить подвыпивших соседей по отдыху и решивших поискать приключений можно на раз. Но вот цена... Она все портит.
Лично я ее возьму именно для природы - подожду пока в цене хотя бы до 8-10 т.р. опустится. Да и внешний вид а-ля "Десперадо" очень меня вдохновляет на покупку.

dik201 01-04-2008 17:12

quote:
Originally posted by Abrek777:

полностью согласен. Алогичность на лицо. я понимаю конечно что от данного оружия отменной баллистики никто не требует... но если зубцы и в правду так стоят, то это "мазохизм" какой-то.


А в чём "алогичность"? В том, что из Хауды при таком расположении зубов нельзя стрелять дробью? Или из вставки пулей "меж зубов"?
Сделано только для резинового шарика. Ему ведь пофиг все эти зубы - шарик остаётся целым.

dik201 01-04-2008 17:18

quote:
Originally posted by Okami:
Еще и с таким соотношением цена-качество???


А чем Вам качество не нравится? Сделано нормально (на уровне "прародителя" Ржу не могу)
Соотношение "Цена-качество" вообще не применимо к траватике. Улыбаюсь Вот по отдельности рассматривать параметры можно Улыбаюсь

Okami 01-04-2008 20:30

В данном случае не имеется ввиду качество сборки. Я про качество как оружия самообороны в условиях города.

finder00 01-04-2008 21:37

quote:
Originally posted by Okami:

Единственный вариант более менее нормального применения - загородные прогулки и палаточный отдых - с таким внешним видом и звуком выстрела остановить подвыпивших соседей по отдыху и решивших поискать приключений можно на раз. Но вот цена... Она все портит. Лично я ее возьму именно для природы - подожду пока в цене хотя бы до 8-10 т.р. опустится.



проще уж ТОЗ-106 взять. и дешевле почти в 3 раза Хауды, да и по моще не сравнимо...

dik201 03-04-2008 23:26

quote:
Originally posted by finder00:

проще уж ТОЗ-106 взять. и дешевле почти в 3 раза Хауды, да и по моще не сравнимо...

Флудим? Дразнюсь

Okami 04-04-2008 22:02

quote:
проще уж ТОЗ-106 взять. и дешевле почти в 3 раза Хауды, да и по моще не сравнимо...

не скажите. Как владелец ТОЗ-106 могу сказать что как оружие самообороны при выезде на отдых на природу он сильно уступает Хауде:
1. не везде можно появляться с огнестрелом (нац. парки, заповедники);
2. подготовка к активной самообороне занимает окоо 15 сек., у Хауды 2 сек на взведение курков.
3. при применении ТОЗ-106 потом может возникнуть очень большое кол-во вопросов от СМ.

finder00 05-04-2008 12:17

quote:
Originally posted by Okami:

не скажите. Как владелец ТОЗ-106 могу сказать что как оружие самообороны при выезде на отдых на природу он сильно уступает Хауде:
1. не везде можно появляться с огнестрелом (нац. парки, заповедники);
2. подготовка к активной самообороне занимает окоо 15 сек., у Хауды 2 сек на взведение курков.
3. при применении ТОЗ-106 потом может возникнуть очень большое кол-во вопросов от СМ.

1. ну не несите его в расчехленном виде и нет проблем.
2. ну 106-й у меня секунды за 3 приводится в боевое положение Улыбаюсь
3. одинаковое кол-во вопросов будет

Okami 05-04-2008 14:49

quote:
1. ну не несите его в расчехленном виде и нет проблем.
2. ну 106-й у меня секунды за 3 приводится в боевое положение
3. одинаковое кол-во вопросов будет

1.По законодательству в нацпарках и заповедниках вообще нельзя появляться с огнесрельным оружием (с оружием самообороны можно), только при письменном разрешении администрации (в 2007 году во время экспедиции по Шорскому нацпарку оформляли разрешение на прохождение с 3 единицами ТОЗ-106).
2. очень спорно...
3. применеие ТОЗ-106 как самообороны: больше шансов на летальный исход; отдых может быть в закрытом для огнестрела месте (у нас это например Караканский бор); наличие вопросов типа почему был заряжен и т.д.

Injener 19-04-2008 18:38

Вопроса никто еще не попытался САМ смастерить патрон юля хауды, ТК 12 калибра? И подходят ли шарики от ТК 12К?

biathlon 19-04-2008 20:53

Самоснаряжение патронов, насколько я помню, разрешено в России только для владельцев охотничьих гладкостволов ( и соответственно - только "охотничьих патронов" ).
Стало быть, самостоятельное изготовление травматических патронов есть не что иное, как противозаконные действия. По головке уж точно не погладят... Улыбаюсь

Injener 19-04-2008 22:43

Уважаемый Герман, ЗоО я знаю, не хуже Вас.. но вот мне интересно, не снилось ли владельцем хауды такие сны, что в темноте схватывали они с полки не те патроны! Кстати, для справки, в патонах ТК12к резиновая пуля 18мм, а не 21.

master717 20-04-2008 20:57

всем доброго времени суток. зовут меня лёха по жизни вожу грузовики. и по профессиональной необходимости загорелся я обзавестись резинострелом. изначально хотел хорхе но как увидел в нэте фотку хауды понял -МОЁ!!!на днях обзавёлся лицензией и прикупил эту машинку. брал в люберцах за 17500 +пачку патронов. позвонил другу владельцу хорхе и поехал с ним пострелять. так вот-пока хорхе проделывал дырки в тиц. моя машинка просто выламывала куски из него. я просто влюбился в эту тяжёлую мощную штуку. которой в моём грузовике самое место-супер!!!



Anton_L 24-04-2008 15:34

2 master717
С приобретением! Желаю только развлекательных стрельб!
Ну и тут раздел глазами владельца, так, что было бы интересно почитать более подробный отчёт с фото.
Ещё раз с приобритением!
С уважением.

biathlon 24-04-2008 22:10

Красивая всё-же девайсина, что ни говори... Улыбаюсь
Особенно нравится мне вариант "в дереве".

Тоже в планах покупка оной. Вот жду когда цены на неё ( а самое главное - на патроны к ней! ) начнут опускаться.
Может и зря жду?... Улыбаюсь

Crew 25-04-2008 14:41

Похоже хауда завоёвывает свою нишу Улыбаюсь

Stash64 25-04-2008 14:49

quote:
Самоснаряжение патронов, насколько я помню, разрешено в России только для владельцев охотничьих гладкостволов ( и соответственно - только "охотничьих патронов" ).
Стало быть, самостоятельное изготовление травматических патронов есть не что иное, как противозаконные действия. По головке уж точно не погладят...

Для охотничьих гладкостволов существуют травматические патроны, типа с резиновой картечью, а их можно самим крутить? Улыбаюсь

biathlon 25-04-2008 18:54

Я так понимаю ( возможно я и не прав ), что травматические патроны владелец охотничьего ружья конечно может "сам крутить", но при этом ему надо быть готовым к тому, что применив сей патрон "по назначению", только сам владелец будет считать, что он применил именно травматический патрон.
Суд и обвинение, скорее всего, которые ( не дай Бог, конечно ) могут последовать за этим, не признают этот патрон травматическим, а будут рассматривать его как "полноценный" самокрутный "боеприпас" к охотничьему гладкоствольному оружию. ИМХО.

Ostin 25-04-2008 19:12

Насколько я знаю снаряжение (переснаряжение) травматических патронов даже для гладкоствола запрещено. Обсуждалось и не раз в "снаряжение патронов". Ибо есть "нормы Минздрава",которые при переснаряжении вряд ли будут Вами учитываться).Плюс явная "подготовка" к отстрелу "мирных" гопов... А в остальном Герман прав.

Pragmatik 14-05-2008 14:46

Вопрос - а что будет, если нормы Минздрава будут выполнены?
Я б вот, к примеру, если б крутил, но просто потому, чтоб не переплачивать за фабричные патроны. Превышение норм и проблемы с органами - мне нафиг не нужны.

Опять же, если я вправе крутить патроны для своего ружья, то что мне запрещает накрутить травматических таких же патронов? Повторяю - для ружья? Если не превышать минздравовских норм. А это просто - отмерить навеску пороха и не превышать ее при самокруте. Всего и делов-то...

Конечно, Хауда - это не ружьё, тут могут быть нюансы...
Кстати обсуждали как-то - главная проблема - где найти "родные" резиновые пули. Вот тут - засада. Ибо "самопальные" вот явно могут быть признаны экспертизой не соответствующими. А "родных" - так кто ж их продаст-то...

Ostin 14-05-2008 17:16

Насколько я знаю, изготовление патронов гражданам разрешено только для охотничьего гладкоствольного оружия (и только для собственных нужд).Ни как не к газовому "с возможностью".Вряд ли Хауда сертефицировано как гладкоствольое охотничье оружие-).
Вы не найдете в продаже ни резиновых пуль ни картечи резиновой даже для "охотничьих" калибров.

Pragmatik 14-05-2008 18:17

quote:
Originally posted by Ostin:
Насколько я знаю, изготовление патронов гражданам разрешено только для охотничьего гладкоствольного оружия (и только для собственных нужд).Ни как не к газовому "с возможностью".Вряд ли Хауда сертефицировано как гладкоствольое охотничье оружие-).

Да это понятно. Вопрос в другом - какую санкцию применят к человеку, накрутившему патронов к ГЛАДКОСТВОЛУ, если они будут соответствовать по энергетике заводским? Опять же - если этот человек охотник. И опять же - если патроны крутятся не для самообороны, а для тренировок. Для самообороны - заводские.

Гильза - охотничья, только чой-та короткая... Ружье за плечами - охотничье. К нему и кручены патроны. А Хауда - в рюкзаке с заводскими патронами. А почему короткие? Дык я как-то Полева крутил - получились короче 70 мм. Я ази ж виноват, что порох занимает так немного места в гильзе? Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Ostin:

Вы не найдете в продаже ни резиновых пуль ни картечи резиновой даже для "охотничьих" калибров.

Да это я понимаю... Улыбаюсь

Ostin 14-05-2008 19:35

Я думаю, что если эти патроны "случайно" найдуются в Хауде-то статья о "не законном изготовлении боеприпасов...".
Да и потом, зачем вам Хауда, если ружо за плечами?-)

Pragmatik 15-05-2008 11:18

quote:
Originally posted by Ostin:
Я думаю, что если эти патроны "случайно" найдуются в Хауде-то статья о "не законном изготовлении боеприпасов...".

Не, дык это понятно! Улыбаюсь Вопрос в том, что тренировочные пострелушки просто нужно проводить тама, где не шастают случайные люди.
А насчет самообороны - тут решение чёткое - для этого в ней находятся заводские патроны - без вариантов! Улыбаюсь


quote:
Originally posted by Ostin:

Да и потом, зачем вам Хауда, если ружо за плечами?-)

Так токмо ради того, чтоб можно было тренироваться самокрутом.
Спросит какой добрый человек - а шо у Вас, мущина, за патроны. А мущина ему - а вота, товарищ, для вот энтого ружжа. Вишь, мущина на бабахингЪ приехал, а резинка в патроне - так то экологически чистый продухт, не засоряем свинцом природу при тренировошной стрельбе. Улыбаюсь
Опять же - пахнущее порохом ружжо - веское доказательство того, что самокрут работал с ружжа. А для достоверности - и для ружжа пару травматических патрончиков купить.

Красива? Улыбаюсь

Ostin 15-05-2008 15:31

Красива конечно-)
Но во первых, тема уходит от названия топика, ИХМО,
а во вторых конечно "сам-себе хозяин" и "не пойман, не вор"-)Но УК "нужно чтить"

Pragmatik 15-05-2008 16:18

Дык это - всё ж для того, чтоб вот именно чтить УК. Улыбаюсь

Serge72 16-05-2008 01:51

quote:
Originally posted by Okami:

при применении ТОЗ-106 потом может возникнуть очень большое кол-во вопросов от СМ.

В тысячный раз.

Детский сад какой-то, извините Грущу.
За применение РС ответственность меньше, за применение огнестрестрела - больше; так, по Вашему?

С уважением.

Serge72 16-05-2008 01:52

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Дык это - всё ж для того, чтоб вот именно чтить УК. Улыбаюсь

Привет Улыбаюсь.