Немного о WASP глазами владельца

finder00 15-03-2008 15:19

Пистолет сделан чешской компанией ZVI Inc., специализирующейся на производстве военного и полицейского оружия и снаряжения. Вся продукция ZVI полностью соответствует стандартам НАТО для вооружений.
На данный момент ZVI производит следующие виды оружия:
20 мм Авиационные системы Пламя (Plamen)
9 мм пистолет Кевин (родитель нашего WASP)
12,7 мм снайперская винтовка Falcon
Различные пиротехнические системы
20 мм патроны для авиационных пушек калибра 20x102
пиропатроны для своих же пиротехнических систем

Имеется так же их собственный полигон с дистанциями 50, 100, 300, 400, 500 и 1000 метров. Так же, возможна стрельба и на 2000 метров.
На полигон они регулярно приглашают стрелковые клубы, ассоциации охотников, военных и полицейских, а так же, одиночных стрелков для тестирования их продукции.

Естественно, как и у любой, не маленькой корпорации, у ZVI есть собственные лаборатории, где проводятся моножество исследований и измерений все параметров. На данный момент у них 4 лаборатории: химическая, механическая, металлографическая и электронная.

Нас, естественно, больше интересует их пистолет Кевин, на базе которого и был сделан резинострел WASP, калибра 9 р.а.

finder00 15-03-2008 15:19

Кевин - самый маленький автоматический пистолет, калибра 9 мм в мире.
На данный момент он производится в двух калибрах: 9 мм Макаров (известный у нас, как 9х18 ПМ) и 9 мм Браунинг ( .380 ACP) (известный у нас как 9х17 курц).
Именно на базе пистолета Кевин в калибре 9 мм Браунинг и был создан пистолет для России, стреляющий резиновыми пулями 9 р.а. WASP.
Базовая емкость магазина пистолета в обоих калибрах - 6 шт.
Для пистолета в калибре 9 мм Браунинг существует магазин повышенной емкости - 8 патронов и удлинитель рукояти.
Рамка пистолета изготовлена из кованых алюминиемых болванок методом фрезерования. Затвор и ствол - из стали.
Прицельные приспособления - несменные и нерегулируемые. Что, собственно и не удивительно, в следствии его заявленной дистанции стрельбы - 15 метров. Так же УСМ работающий только как DAO так же не располагает к ведению прицельной стрельбы на дальние дистанции.

в данный момент выпускаются пистолет в следующих вариантах отделки:
703 - крашеная в черный цвет рамка и вороненый затвори ствол, щечки рукоятки из черного пластика (именно в таком исполнении и появились первый WASPы в России)

704 - крашеная в черный цвет рамка и вороненый затвор и ствол, щечки рукоятки из коричневого дерева

706 - крашеная в черный цвет рамка и вороненый затвор, ствол, спусковой крючок, выбрасыватель и кнопка фиксатора магазина - позолочены (скорее всего нитрид титана), щечки рукоятки из коричневого дерева

707 - хромированная рамка и затвор с художественной гравировкой, ствол вороненый, щечки рукоятки из коричневого дерева

709 - хромированная рамка и затвор, ствол вороненый, щечки рукоятки из черного пластика

В пистолете отсутствует предохранитель, т.к. УСМ DAO обеспечивает достаточную безопасность в обращении с ним.
В оригинале, у пистолета подвижный ствол и патентованая система торможения и возврата затвора на основе обратного хода пороховых газов.

Как я понял, изначально пистолет создавался как личное оружие летчиков. Для самообороны (ну или застрелиться) после спасения из самолета на недружественной территории, о чем свидетельствуют фотографии на сайте компании:







Естественно, в нашем российском резинострельном варианте, пистолет не мог существовать с отъемным стволом, да и система торможения завора стала не нужна, в связи с малой мощностью патрона 9 р.а.

Ствол стал неподвижным, выполнен совместно со стойкой ствола, которая и крепится на два полусквозных штифта к рамке. Соотв., пистолет стал работать по обычной схеме со свободным затвором.

Из акссессуаров, компания выпускает:
магазины на 6 и 8 патронов, удлинители рукояти (могут использоваться тоьлко с 8-и зарядным магазином), различные поясные кобуры (включая и сумочку для скрытого ношения пистолета), кобуру на лодыжку и плечевой подвес.

Все фото взяты с интернет-сайта ZVI Inc.

Производитель, в связи с изменением схемы работы пистолета, сделал весьма сложную схему разборки. В связи с этим, в паспорте даже и не нарисовано никаких схем. Для чистки просто предлагается зафиксировать затвор в заднем положении с помощью прилагаемого инструмента, ершиком почистить ствол. И все.

В принципе, этого и достаточно, а для некоторых и излишне :)

Но, на самом деле, конечно, я бы рекомендовал хоть раз сделать полную разборку, стереть заводскую смазку, пыль, грязь и нанести предпочитаемую смазку. Так же, резьбовые соединения сталь-алюминий я бы рекомендовал смазать хорошопроникающей смазкой.

Неполную разборку весьма хорошо описал oleg853 в теме Разборка WASP-а

Полная разборка:

Снимаем щечки рукоятки с обоих сторон. Под левой ничего интересующего нас нету. Справа же снимаем пружину фиксатора магазина, сам фиксатор магазина, пружину тяги.

Внизу рукоятки выдавливаем штифт упора боевой пружины, вынимаем упор, пружину, снимаем тягу спускового крючка

отводим назад затвор и фиксируем его в этом положении прилагаемой шпилькой (подойдет и банальная скрепка или тонкий гвоздик :))
Нажав на ударник сдвигаем вниз замок ударника. Выниаем ударник и его пружину.

Вынимаем шпильку, сдвигаем завтор в переднее положение.
Вынимаем вправо деталь с зацепом.

Завтрор снимаем вперед, извлекаем пружинки с направляющими.

Выдавливаем направо ось курка


вынимаем детальку с этой осью, сам курок и толкатель курка.

отражатель тоже съемный, что есть очень хорошо :)

Рамка со стволом и спусковым крючком. Дочка спала, не хотелось стучать, чтоб выбить его ось :)

Сборку осуществляем в обратном порядке. Естественно, желательно не потрелять детальки, а то может что-то не работать :)
Когда будете устанавливать боевую пружину и ударник - аккуратнее, они имеют свойство выскакивать в неизвестом направлении :)

Когда соберете УСМ и решите проверить его работоспособность, не пугайтесь, чтоб спусковой крючок ходит вхолостую, а курок стоит на месте :) Так и будет ровно до тех пор, пока не установите на место затвор, не вставите ударник и не закрепите его замком :)

finder00 15-03-2008 15:23

Отстреляв пистолет различными патронами 9 р.а. пришел к тому, что данный занял место как основной самооборонный девайс :)

Немного про патроны:
Обнаружился весьма неприятный момент - ВАСП кушает далеко не все патроны. И уж, тем более, не на всех выдает приличную мощность.
Лучше всего для него патроны в стальной или латунной гильзах. Биметаллическая же гильза, в связи со своей мягкостью, сильно раздувается по несторогому патроннику и клинит. Добавим сюда еще весьма слабую пружину зацепа и получаем неустранимую оперативно задержку при стрельбе.

Вот какими патронами я крайне рекомендую кормить ВАСП. Во-первых, пропадут проблемы с подачей их из магазина, даже у новых стволов. Во-вторых, повысим давление в гильзе до момента покидания ее пулей, что даст более полное сгорание пороха, со всемы вытекающими отсюда последствиями :)

Верхние - довальцованные, нижние - прям из коробочки. Разница, думаю, понятна

Тот же патрон, вид сбоку, думаю, понятно какие довальцованы, какие - нет.

finder00 15-03-2008 15:23

Тюнинговать внутри практически нечего - все сделано очень качественно и добротно :)
Единственное, поскольку патронник не сильно строгий, а биметаллические гильзы весьма мягкие и их просто "размазывает" по патроннику, некоторые полируют этот самый патронник. Помогает. Но лично я, для себя сделал вывод, что ношу его и тренируюсь только с патронами от АКБС, посему полировать его не стал.
Для бОльшей плавности работы УСМа полирнул все трущиеся и соприкасающиеся детали. Плавность увеличилась значительно. Но ход, естественно, остался очень длинным, но это уж особенность самовзводного УСМа.
Для бОльшей плавности прохождения резиновой пули через ствол, можно его отполировать. В стальной ствол вставлен лейнер из более мягкого металла с выдавленными внутрь двумя не очень большими выступами. Металл мягкий, потому полируется весьма неплохо.

Особенность данной компактной конструкции - очень короткий ствол в 57 мм. Естественно, что большинство патронов 9 р.а. не рассчитаны на такой короткий ствол и поэтому не раскрывают потенциал данного пистолета, в качестве оружия самообороны.
Для небольшого исправления данной ситуации, рекомендую довальцовывать патроны, чтобы пуля покидала гильзу как можно позже и при бОльшем начальном давлении.

Магазины
Забив удлиненный магазин 8-ю патронами обнаружил, что установить его в пистолет можно лишь ударом снизу. Принял решение обрезать пружину. Во-первых, пружина от ПМовского магазина очень даже подойдет. Во-вторых, родная пружина не внушает никакого доверия - проволока тонкая и мягкая уж очень, перекусилась без проблем, а попробуйте перекусить пружину из магазина ПМа...

Сравнение магазанов на 6 и 8 патронов.

finder00 15-03-2008 16:43

Пистолет WASP в Россию завезло ООО "Корнет"
Вот страничка на их сайте, посвященная данному пистолету

Вот только странно они его привезли. Во-первых, никаких анонсов до появления. Во-вторых, почему-то они не повезли никаких акссессуаров...

На письма по поводу акссессуаров, написанные в Чехию, сотрудники ZVI ответили, что по России, распространением акссессуаров занимается фирма "РоссИмпортОружие"
Однако, если на первые несколько писем они еще отвечали, то когда я попросил указать сроки появления аксессуаров для WASPа в России, они просто пропали...

Собственно, не великая проблема, т.к. на форуме обнаружился наш участник Denis1 , проживающий в Чехии и приезжающий периодически в Москву.
Вот, например, одна из его тем
Кроме всего прочего, он же может привезти снаряжение от очень хорошей и качественной фирмы Dasta
Через него, собственно и были заказаны мною 2 магазина на 8 патронов, 1 удлинитель рукоятки и одна кожаная кобура.


Поскольку у ZVI подсумки отсутствуют как класс (да и не нужны они летчикам и тем, кто носит данный пистолет в качестве резервного оружия самообороны), для ношения второго магазина, использую посумок от Contact для магазина ПМ/ПСМ с пружиной внутри, для фиксации магазина.

На сайте ZVI есть и другие интересные варианты различных кобур.

Например, сумочка на пояс, полностью маскирующая пистолет. Это огромный плюс. Минусов же два, на мой взгляд: не получится в ней носить пистолет с удлинителем и не очень она быстрая получается...

Кобура на ногу. Интересный вариант для супер скрытого ношения, но тоже, очень уж медленная... Не даст никто времени, чтоб наклониться и достать оттуда пистолет.

Ну и плечевой подвес. Себе не брал только лишь из-за того, что не люблю их - мне проще на поясе носить.

finder00 15-03-2008 16:43

Установка удлинителя магазина на пистолет, для использования его с магазинами на 8 патронов. Подходят к WASPу без всяческих доработок магазины от пистолета Kevin калибра 9 мм Браунинг.

1. снимаем обе щечки. АККУРАТНЕЕ с правой, т.к. выпадет пружинка кнопки фиксации магазина. не потеряйте ее.
2. сзади внизу видим штифт из светлого металла. Выдавливаем его в любую сторону. АККУРАТНО!!! Вылетит боевая пружина и ее пластиковый упор, не потеряйте.
3. от удлинителя откручиваем упор пружины, в который вкручен винт крепления удлинителя.
4. вставляем обратно боевую пружину, прижимаем ее упором и закрепляем штифтом.
5. проверяем, что все пружинки и детали УСМа стоят на своих местах, устанавливаем левую щечку, проверяем положение кнопки фиксации магазина, устанавливаем ее пружину, прикручиваем правую щечку.
6. приставляем удлинитель рукояти и прикручиваем его винтом.

все.

finder00 15-03-2008 17:11

Теперь мои ощущения от обладания данным пистолетом :)

Когда продавец вынес мне его на посмотреть, я немного прифигел от размеров :) Тем более, рядом человек выбирал Есаул...

Размеры, конечно, у него совсем смешные :)

Пистолет лежит на моей, не очень большой, ладони :)

А вот он же, но в руках 4.5 летней дочери :)

Реально, как игрушка смотрится :)


Вот сравнение его и других пистолетов, имеющихся у меня.
Для наглядности фотографирую его с удлинителем и без, чтоб каждый мог сам решить - готов ли он на покупку весьма недешевого удлинителя и магазинов под 8 патронов.
Если вдруг кто-то не занет модели оружия - перед блоком фото будет пояснение другого оружия, с которым сравнивается WASP

АПС-М




Еслаул


ТТ-Лидер


6п42 (в принципе, любой ПМобразный)



Ратник


Наган


Викинг



ПСМобразный



Эгида, МЛка



Тут вот еще есть фото сравнения WASPа и других моделей и видов оружия

Что можно сказать о том месте, которое в первую очередь увидит нападающий? А именно о дульном срезе...
Он у WASPа просто замечательный :)
Не сравним с тонюсенькими дырочками, похожими на пневму у большинства других пистолетов... Ну или с убогим тонкостенным ДС у того же Лидера.
С тоненьким каналом ствола неплохо только смотрится ПСМыч...

Если кто не узнал, то поясняю, с левого верхнего ствола по часовой стрелке: МР-78-9ТМ, WASP, АПС-М, 6п42-9 мм, Лидер

слева вверху - МР-78-9ТМ, слева снизу - WASP, по центру - АПС-М, справа вверху - Лидер, справа снизу - 6п42-9мм

finder00 15-03-2008 19:33

Пока что все.
Если заметите какие-то неточности или что-то надо уточнить - пишите, попробую помочь

OL KAY 16-03-2008 12:45

Обзор классный! Рост продаж обеспечен.
Глеб, а выступы на твоем не на 12-18, а смещены или кажется?
Практическая кучность какая на 5-7-10?
И еще, где-то проскакивало, что диаметр ствола бывает разный?

Удачи!

finder00 16-03-2008 12:50

quote:
Originally posted by OL KAY:
Обзор классный! Рост продаж обеспечен.
Глеб, а выступы на твоем не на 12-18, а смещены или кажется?
Практическая кучность какая на 5-7-10?
И еще, где-то проскакивало, что диаметр ствола бывает разный?

Удачи!


гы. если б мне что-нить с этого роста продаж перепадало - я б каждый день такие обзоры писал :D :D :D

выступы смещены немного. когда покупал - выбирал с наименьшем смещением. В любом случае, это не ствол для соревнований и пострелушек. посему прицельность далее 2-х метров меня напрочь не волнует :)
это же и ответ на вопрос про кучность на 5-7-10 метров :)
с 2-х метров, в быстром темпе, без проблем в 5 см укладываю, а лучше и не надо :)

кто-то говорил про разный диаметро ствола, но из тех, что я видел, все были на вид одинаковые :)

Dr Med 16-03-2008 01:11

Наконец-то появился нормальный обзор! Автору - респект и уважуха! :)

James Bond 16-03-2008 02:35

Коллеги. Попрошу не оффтопить. Если есть вопросы по делу - задавайте.

san4es 16-03-2008 03:21

Вот еще бы просвет между выступами увидеть здесь. А то я на форуме не встречал таких фотографий. С уважением Александр!

OL KAY 16-03-2008 10:19

quote:
Originally posted by san4es:
Вот еще бы просвет между выступами увидеть здесь...

На самом нижнем фото даже патрон в патроннике сквозь просвет видно. :)
Удачи!

finder00 16-03-2008 12:45

quote:
Originally posted by san4es:
Вот еще бы просвет между выступами увидеть здесь. А то я на форуме не встречал таких фотографий. С уважением Александр!

вот как-то снял. мыльницей лучше не получится, а профессиональный аппарат на работе валяется, лениво его тащить было домой :)


san4es 16-03-2008 17:05

Просвет хороший слов нет! жаль у меня в руке ну никак не лежит! Глеб спасибо! отличный обзор!

finder00 16-03-2008 19:13

quote:
Originally posted by san4es:
Просвет хороший слов нет! жаль у меня в руке ну никак не лежит! Глеб спасибо! отличный обзор!

а он и не должен в руке лежать.
он предназначен для скрытого ношения, а не прицельной стрельбы

Fin 16-03-2008 19:44

Действительно отличный обзор!!!
PS: Выцепил взглядом картинку где WASP держит дочка(как потом выяснилось) и долго не мог понять, что за штучки на ногтях и для каких целей их может мужик цеплять... :D

Eros 16-03-2008 19:56

quote:
Originally posted by finder00:

... В оригинале, у пистолета подвижный ствол и патентованая система торможения и возврата затвора на основе обратного хода пороховых газов...


А разве у Кевина подвижный ствол? По-моему, он только съемный и не более того. Системы торможения затвора в нем никакой нет - достаточно посмотреть на фотографии разобранного Кевина. Просто ствол имеет две длинные стравливающие щели. На затворе они дублируются. При выстреле (когда пуля еще не покинула ствол) пороховые большое кол-во пороховых газов стравливается через эти щели вверх по обе стороны от мушки. В результате пуля, вылетевшая из такого короткого ствола, не получает пинок пороховыми газами и, как следствие, не сходит с траектории и обеспечивает приемлемую кучность. Аналогичные стравливающие щели широко применяются в компактных револьверах со стволом 2 дюйма и под патрон .38/357. При выстреле избыточно мощным .357 часть газов стравливается до покидания пулей ствола.
Настоящая система торможения свободного затвора за счет отвода пороховых газов и их воздействия на затвор
применена на ХК Р7М8 и Р7М13 http://world.guns.ru/handguns/hg52-r.htm


З.Ы. Спасибо за обзор!

finder00 16-03-2008 21:14

Паша, а как тогда вот это ты бы перевел с их сайта?
The pistol has a dynamic breech, DAO trigger mechanism, and fixed sight. The pistol does not require any safety lever due do the DAO system. Its frame is made of a high strength aluminium alloy, the barrel and slide of steel. A comfortable and precise fire is secured by the use of a reverse gas withdrawal to slow down the slide (patented).

Хотя про ствол, согласен - глаз от недосыпу замылился

quote:
Originally posted by Eros:

З.Ы. Спасибо за обзор!



свой теперь пиши :)

KDmitry 17-03-2008 01:08

Для тех, кто спрашивал о кучности WASP, могу показать результат отстрела с 9 метров в тире патронами АКБС. Серия из 5 выстрелов. Тир.

Серый Волк 17-03-2008 11:19

Глеб, спасибо за качественные фото, особенно в сравнении. :)
Обработка рамки хорошая, да и покрытие рамки напомнило наши родные Хорхе. :P
Похожие технологии дают похожие результаты.

Eros 17-03-2008 11:46

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Глеб, спасибо за качественные фото, особенно в сравнении. :)
Обработка рамки хорошая, да и покрытие рамки напомнило наши родные Хорхе. :P
Похожие технологии дают похожие результаты.

Покрытие лишь похоже. Я сначала думал, что Хорхе фосфатирован. Но оказалось, что он лишь оксидирован (чернен именно химическим путем без достижения высокой коррозийной стойкости).
У Васпа рамка покрыта прочной эмалью, т.е. попросту окрашена. А вот затвор фосфатирован. И как ни парадоксально, но ствол Васпа банально термически оксидирован.

universum 17-03-2008 11:52

Я его уже хочу... Коплю денюшку :) Хорошая альтернатива ПСМ.
ОФФ. 6П42-9 зачотная весчь!

Eros 17-03-2008 12:06

quote:
Originally posted by finder00:
...A comfortable and precise fire is secured by the use of a reverse gas withdrawal to slow down the slide (patented).

Хотя про ствол, согласен - глаз от недосыпу замылился


свой теперь пиши :)



Тут тоже можно всё понять. Грамотно по-русски это можно выразить как "для комфортной и точной стрельбы используется патентованная система выброса (досл. возврата) газов (в атмосферу) за счет медленного отката затвора."

Перефразируя на более доступный русский :P : В стволе и затворе сверху сделаны щели. В них стравливается ненужное при такой длине ствола кол-во пороховых газов. При этом отдача становится менее резкой, давление дна гильзы на зеркало затвора уменьшается. За счет этого можно не использовать слишком сильные возвратки с легким затвором и повысить как кучность, так и комфортность стрельбы.
Глядя на разобранные Кевины, я вижу стравливающие щели лишь сверху ствола, а внизу их нет. Следовательно, вниз (где может быть расположена камера повышенного давления или некое иное устройство торможения за счет повышения давления) сброса газов не происходит.
ЗВИ не первый, кто делает щели в стволе. Но они первые (ИМХО) запатентовали сброс газов под снижение давления на затвор с целью уменьшения отдачи/массы последнего.
У Глока тоже есть почти весь модельный ряд пистолетов с приставкой "С" (compensated), например Глок 19 и Глок 19С. В последнем через поперечные щели сверху ствола и затвора сбрасываются газы. Но Глок заявляет их как "компенсаторы подбрасывания пистолета при отдаче".
А у производителей револьверов подобные отверстия вообще в порядке вещей, но применяются обычно в тех же целях, что у Глокофф. Вот :P

Скоро начну писать обзор. Не знаю только о чем, так как ты обо всем рассказал в своем обзоре :P

universum 17-03-2008 12:11

Кстати, а пластиковые вставки там не разбиваются от очень хороших патронов?

ag111 17-03-2008 12:15

А какая скорость у Кевина Пмовским патроном ???

finder00 17-03-2008 12:28

quote:
Originally posted by ag111:
А какая скорость у Кевина Пмовским патроном ???

не нашел таких данных, но мне кажется, что процентов на 30 не должна дотягивать до ПМа...

finder00 17-03-2008 12:34

В кобуре Кевина обнаружил 2 косяка. Вернее, даже косяками то назвать нельзя, скорее просто мелкие глючки :)

1. Кнопка, на которую кобура застегивается, царапает покрытие затвора. Вылечил легко - просто наклеил кусочек кожи на нее и все :)

2. Серьезнее - при ношении на ремне, могла возникнуть ситуация, когда прижав пистолет, нажалась бы кнопка фиксации магазина. Вылечит тоже просто - просечкой высек кусочек кожи :)



finder00 17-03-2008 12:41

quote:
Originally posted by Eros:

Тут тоже можно всё понять. Грамотно по-русски это можно выразить как "для комфортной и точной стрельбы используется патентованная система выброса (досл. возврата) газов (в атмосферу) за счет медленного отката затвора."


поправлю попозжа. спасибо :)


quote:
Originally posted by Eros:
Скоро начну писать обзор. Не знаю только о чем, так как ты обо всем рассказал в своем обзоре :P


ты всегда найдешь чего написать :)

finder00 17-03-2008 12:42

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Глеб, спасибо за качественные фото, особенно в сравнении. :)


это ж разве качественные? мыльницей простой сделаны...

finder00 17-03-2008 14:47

quote:
Originally posted by Серый Волк:

да и покрытие рамки напомнило наши родные Хорхе.



покрытие рамки на хорьке просто отвратное!!!
ржавеет у меня постоянно :(

Серый Волк 17-03-2008 15:28

quote:
Originally posted by finder00:

ржавеет у меня постоянно



Глеб, у меня подозрения, что "не все йогурты одинаково полезны" (С).
На моем покрытие меня пока не огорчало, хотя при центнере веса :) в наплечной кобуре Хорхе чувствует себя как в тропиках :P
Видимо, качество покрытия (блин, термин почти из зоотехники :)) гуляет от партии к партии. :(
Надеюсь, на ВАСПе такого не замечаешь.

finder00 17-03-2008 15:34

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Глеб, у меня подозрения, что "не все йогурты одинаково полезны" (С).
На моем покрытие меня пока не огорчало, хотя при центнере веса :) в наплечной кобуре Хорхе чувствует себя как в тропиках :P
Видимо, качество покрытия (блин, термин почти из зоотехники :)) гуляет от партии к партии. :(


скорее всего. сча думаю над пластиковым, для ношения, когда хочется чего-нить поболе ВАСПа

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Надеюсь, на ВАСПе такого не замечаешь.

уверен, что рамка там точно не будет ржаветь :)

Zhendos 17-03-2008 16:40

Джентльмены, при досланном патроне затвор в моем WASPe немного (0,3-0,5мм) не доходит до своего положения, когда патрона в патроннике нет. Пробовал патроны разных производителей, этот зазор меняется, но незначительно. Но влиять-то он должен на что-то? Показалось, что при меньшем зазоре стрельба точнее оказывается, но может просто патроны другие. Какие мнения?



finder00 17-03-2008 16:42

попробуйте довальцевать патроны и пострелять теми и другими.

у меня с довальцованныеми абсолютно одинаковое положение затвора

Zhendos 17-03-2008 16:48

Думал, грешным делом, в мастерскую оттащить и патронник поглубже слелать. В Хорхе подобно у меня, но меньше (0,1-0,2мм). Ничего не предпринимал, не заметно почти.

Zhendos 17-03-2008 16:49

Да, действительно, неплохо. Это с УКНом?

finder00 17-03-2008 17:15

quote:
Originally posted by Zhendos:
Да, действительно, неплохо. Это с УКНом?

ага. с ним

Zhendos 17-03-2008 20:40

Спасибо. Будем искать

universum 18-03-2008 17:20

Так что насчёт пластиковых вставок? не разбивает их затвором?

tomcat 18-03-2008 20:14

Вставки такие же,как и у Кевина. Думается не разобьет. Там энергетика-то дюже выше.

finder00 18-03-2008 22:51

quote:
Originally posted by universum:
Так что насчёт пластиковых вставок? не разбивает их затвором?

пока что на них изменений никаких не видно. Но, в принципе, я задумался над изготовлением таких вставок из плотной резины

universum 18-03-2008 22:57

Надо "понаблюдать пациента" в этом аспекте.

tomcat 19-03-2008 11:46

Угу. У меня без дела новый Саежный буфер лежит. Если что из него вырублю. Так что решаемый вопрос.

THE STIG 20-03-2008 12:47

quote:
Originally posted by finder00:
Пока что все.
Если заметите какие-то неточности или что-то надо уточнить - пишите, попробую помочь

Вчера звонил в ордом. Сказали, что у них были только чОООрные целиком Васьки.
Но на сайте.... Да и в самом верху топика...

Подскажите, это только Кевины бывают других цветов или его резинострельный брат тоже?

Если бывают, то бывают ли в России??? И где (мало ли, может, кто и знает)

scat_1 20-03-2008 14:15

извините, может кто уже спрашивал, его автоматика будет работать на газовых? вы пробовали?

Eros 20-03-2008 14:46

quote:
Originally posted by THE STIG:

Вчера звонил в ордом. Сказали, что у них были только чОООрные целиком Васьки.
Но на сайте.... Да и в самом верху топика...

Подскажите, это только Кевины бывают других цветов или его резинострельный брат тоже?

Если бывают, то бывают ли в России??? И где (мало ли, может, кто и знает)


Думаю, что пока некоторое время будут продаваться только черные пистолеты. Это "пробный шар". Пистолет оказался удачным и весьма активно раскупается, поэтому можно смело расширять гамму цветов и завозить аксессуары.

finder00 20-03-2008 15:43

quote:
Originally posted by scat_1:
извините, может кто уже спрашивал, его автоматика будет работать на газовых? вы пробовали?

голову включите и сами легко ответите на свой вопрос!

scat_1 20-03-2008 15:44

ответьте нормально. не включается.

OL KAY 20-03-2008 16:23

Легко, наверное, с выключенной головой жить!
- Не будет.
Удачи!

finder00 20-03-2008 16:30

quote:
Originally posted by OL KAY:

Легко, наверное, с выключенной головой жить!



легко - если кто-нибудь все время подсказывает...

scat_1 20-03-2008 16:38

не легче, чем с нежеланием и ленью что-либо объяснить при непонимании человека

finder00 20-03-2008 16:49

quote:
Originally posted by scat_1:
не легче, чем с нежеланием и ленью что-либо объяснить при непонимании человека

мне кажется, что человеку, который хочет (или уже владеет) оружием, неплохо бы понимать процессы, происходящие при выстреле, блин.
а для этого надо бы голову хоть иногда включать :)

KDmitry 20-03-2008 17:16

По законам физики при выстреле пороховые газы не только давят на пулю, толкая ее по стволу, но и воздействуют на затвор, который, откатываясь назад, экстрагирует гильзу и досылает новый патрон. Выстрел из газового пистолета предполагает наличие препятствия в стволе, которые и приводят в конечном счете к такому же движению затвора. В случае ГСВ нет гарантий, что достаточно большой просвет между зубами позволит пороховым газам сдвинуть затвор для нормальной работы автоматики. Т.е. выстрел то будет, а перезаряд скорее всего нет.

scat_1 20-03-2008 18:01

quote:
Originally posted by KDmitry:

KDmitry



спасибо. я читал об этом головой где то:-)
просто подумалось что из-за особой конструкции васи сил у газовых патронов хватит.

ag111 20-03-2008 18:18

А что в ней особенного ???

finder00 20-03-2008 19:46

quote:
Originally posted by scat_1:

спасибо. я читал об этом головой где то:-)
просто подумалось что из-за особой конструкции васи сил у газовых патронов хватит.

:)
ага. чем больше дырка, тем больше давление...

Vfqjh 20-03-2008 21:13

В "Охотнике" на Лубянке сегодня (20.03.2008) - 17.500.
А теперь подскажите, где сумку под него купить, как на картинке? Конечно мона в любом рокерском магазине чтонить подобное подобрать, правда без выреза, но с заклёпками и шипами :)

THE STIG 20-03-2008 22:28

А какого цвета он там, на Лубянке? Тоже чистА чОООрны? =(

Vfqjh 20-03-2008 22:38

ага, чОООрний. А что, надо обязательно "NIGGER STYLE" (белый с чёрным) или "ОБОРОТЕНЬ" (чёрный с золотом)? :)

THE STIG 21-03-2008 15:54

"NIGGER STYLE" - это оооочень круто! :)
+ царапины будут видны только на патроннике + задолбали уже чооорные макарычи, наганычи, ттшычи и пр.

Sizif 21-03-2008 16:08

Стиль "KSIUSHA SOBCHAK" (золото, стразы Сваровски и большие зубы).
Клянусь, больше не буду флеймить!

ag111 21-03-2008 16:44

Я уже заказывал в зеленом золоте. Вполне хороший, только пока непривычный цвет.

Vfqjh 21-03-2008 22:39

Кстати, для любителей "белый верх - чёрный низ" (в просторечьи "Nigger Style"). После ОДНОГО ДНЯ носки в кормане джинсов всё воронение (фосфорирование, оксидирование или что там у него на затворе) на углах пообтрухалось :P
Так что: губка+вода+сода (зубной порошок)... и будет вам щастье :)

finder00 21-03-2008 23:31

quote:
Originally posted by Vfqjh:

После ОДНОГО ДНЯ носки в кормане джинсов всё воронение (фосфорирование, оксидирование или что там у него на затворе) на углах пообтрухалось



таскал так пару месяцев - ничего не слезло...

Vfqjh 21-03-2008 23:43

Дык Модераторам "Limeted Edition" продают. :P
Вполне возможно, что новая партия (номера 6хх) уже совсем "на потоке" и оказываемое качеству внимание снизилось.
... но углы на затворе побелели... потом фоты выложу.

Medvidek 21-03-2008 23:50

Про Лубянку (в хорошем смысле :P ) : был там сегодня около 6ти вечера, хотелось подержать в руках (а всё вы, черти полосатые :P и что у меня теперь в голове?- Хорька нафиг, ХОЧУ ВАСП!!!), в общем- понравилось, но пистолет у них пока только один, тот, что на витрине, НО! продавец сказал, что их магазин намерен заняться их реализацией (а цена-то у них меньше чем в Мытищах :) ) Так что вскоре они и в Москве будут. Саме "противное"- они карточки принимают, а для меня это важно ибо нет у меня вот так сразу 17500, мне проще расплатиться кредиткой и потом за 50 дней постепенно отдать деньги... Простите за ОФФ...

З.Ы.: вопросик: покрытие рамки насколько устойчиво к потёртостям/царапинам?

Eros 22-03-2008 02:23

рамка эмалирована. Считай как кастрюля. Сильная царапина эмаль попортит, но и затвор тоже. А фосфатирование сходит все по той же причине: сталь затвора не каленая.

tomcat 22-03-2008 14:58

Царапины на рамке лечатся маркером черным :) Это я еще по пневме, где коробки и резервуары часто из дюрали, уяснил. Ну или для гурманов - бывает воронилка для цветмета. Затвор Клевером: трудно, но берется. Особенно свежие црапины. Хотя вот как купил и таскаю каждый день - ничего не облезло нигде. Да и пофиг, если облезет. Сегодня стрелял, чем ни попадя - все ему пофиг.

nvsir 23-03-2008 12:48

Взял сегодня ВАСП. Страшно доволен :) Спасибо finder00 за схему разборки - полностью разобрал, прочистил, промазал. Чуть не потерял пружину выбрасывателя :)
После покупки отстрелял 6 патронов ТК. Первый патрон раздуло и затвор открылся только наполовину. Остальные нормально. Грешу на биметаллическую гильзу и что не была удалена заводская смазка. Плюс давление 5 патронов в магазине на затвор снизу.
Подробный отстрел на днях.
Увеличенного магазина брать точно не буду - теряется смысл субкомпакта.
Вот думаю - а если попрут потом разноцветные ВАСПы, может заказать отдельные неосновные детали другого цвета?

Крайс 23-03-2008 12:17

Хочу "обломать"надежды на родные кобуры. Гуано все. Привезли мне и сумку и кобуру на штаны. Сумка из толстенной кожи с неудобной застежкой, в ней гири носить, а не этого малыша, швы наружу, что делает ее еще больше, уродливая, с ней летом будешь смотреться как слесарь на выезде. Кобура тоже не айс, пистоль в нее хреново лезет, неоправданно толстая кожа. Отсюда габариты. Кобуру на ногу в руках держал - ужос. К ней еще клеша как раньше носили, с лампочками :-) Кому нужна путевая кобура на ногу - обратитесь в клуб Сайга в Москве(их сайт можно через любой поисковик найти), кобуру на пояс можно и нашу подобрать, например от Стражника. Сумку на пояс лучше найти у нормального производителя сумок

Крайс 23-03-2008 12:28

NVSIR - поздравляю с покупкой. ИМХО - запасной увеличенный магазин нужен обязательно! Я таскаю с 6-местным, запасной 8-местный. В случае чего, длинный магазин и без удлиннителя рукоятки нормально используется, на тренировках проверял

nvsir 23-03-2008 13:22

quote:
Originally posted by Крайс:

NVSIR - поздравляю с покупкой



Спасибо.

Насчет увеличенного магазина: будет доступен - куплю. Специально искать не буду. У меня же еще полноразмерный Т10 с 1х патронами :P Ну и мак еще жив.

П.С. Вот смотрю на своего "лапочку" :D и думаю: ну что мешало сделать его SAO? Пара деталек всего. Вернее только одна - шептало.

THE STIG 23-03-2008 13:57

2 Крайс
Большое спасибо за инфу по доп. приблудам к Ваське!

Мне сразу представилась аналогия с доп. оборудованием в салоне официального дилера при покупке приличной машины...
Правда, в этом случае цена качеству не соответствует на 200%))))))))))))
Относительно цен на дополнительные р.о.д.н.ы.е. аксессуары к ВАСП'у, я не в курсе ни разу...
Не думаю, что там все так запущено.


Вопрос ко всем: где их можно заказать в Москве и посмотреть?
Жы.Шы. Хочу тоже сформировать свое мнение, основываясь ни мнениях более опытных участников форума =)

THE STIG 23-03-2008 14:01

quote:
Originally posted by nvsir:

...Первый патрон раздуло и затвор открылся только наполовину. Остальные нормально. Грешу на биметаллическую гильзу ....

Скажите, а биметаллическая гильза - это красного (как медь или патроны КСПЗ) или желтого (латунного цвета, как патроны ТК)


Просто я всегда покупаю патроны ТК в желтой гильзе.
Слышал, что раньше в "белой" (стальной) еще были.
Вы же пишете про биметалл и ТК.

т.е. биметалл - это красная или желтая гильза?!
ЗапуталсО)

nvsir 23-03-2008 14:28

quote:
Originally posted by THE STIG:

Скажите, а биметаллическая гильза - это красного (как медь или патроны КСПЗ) или желтого (латунного цвета, как патроны ТК)



Я конечно не художник говорить о красках.. :)

На мой взгляд - рыжая (ржавого цвета) :) вообще у нас в Самаре именно такие патроны ТК до недавнего времени продавали. АКБС - желтые (золотистые). Это - ХОРОШО

ag111 23-03-2008 14:37

Биметалл наверное магнитится ???

THE STIG 23-03-2008 14:40

quote:
Originally posted by nvsir:

в Самаре именно такие патроны ТК до недавнего времени продавали. АКБС - желтые (золотистые).


Оппа! А я в московских "Кольчугах" имею возможность купить только золотистые (желтые) Техким! партии 03/07

Красно-ржавых ТК не видел ни разу в жизни, как и стальных (только на фото)!

Я - почему взрываю семе моцк.
Хочу купить Ваську, но не знаю. смогу ли стрелять золотистым ТК партии 03/07 и АКБСом, чтоб ничего не клинило!?


nvsir 23-03-2008 14:45

Насколько я понимаю, именно золотистыми как раз и надо стрелять. Их не должно так дуть.
В Самаре золотистые ТК впервые купил как раз вчера. Все остальное время - только рыжие.

THE STIG 23-03-2008 14:46

quote:
Originally posted by ag111:
Биметалл наверное магнитится ???

ДА! ИЕССС! Спасибо!
Сам - не догадался!
Прочитал - схватил две гильзы. Одну КСПЗ партия С18 (убойную) (больше никогда не куплю КСПЗ) и золотистую Аля Латунь от Техкрим партия 03/07 - побежал к холодильнику .

Там у меня магниты из разных стран мира на двери =)))))))))

Итог: КСПЗ - магнитится. ТК (в золотистой гильзе) - НЕТ!
ВотЪ.

nvsir 23-03-2008 14:51

Вчера внимательное прочитал мануал к ВАСПу. Информация о разборке там все же есть - на стр. 10 (Maintenance instructions) п.3 (Push the firing stop cca 2 mm ....)
Кстати, finder00 и другие знатоки! На схеме обнаружил деталь N33 Hammer pin - штифт курка. Полностью разбирал пистолет и такого штифта не обнаружил, курок держится без него. Я чего-то недосмотрел или просто схема от прородителя-Кевина?

Eros 23-03-2008 16:04

Этот штифт жестко закреплен в крышке рамки.

nvsir 23-03-2008 16:28

quote:
Originally posted by Eros:

Этот штифт жестко закреплен в крышке рамки.



Наверное мы говорим про разные штифты.

Спасибо Никите за скан паспорта, свой не могу сейчас сфоткать:

Деталь 33 показана явно съемной, под нее даже есть отверстие в курке. Сам курок вращается вокруг оси, образуемой деталью 5 (наз. просто - pin штифт).

finder00 23-03-2008 21:57

33 - это штифт в курке, в который упирается толкатель
только на кой его снимать?

nvsir 23-03-2008 22:14

quote:
Originally posted by finder00:

33 - это штифт в курке, в который упирается толкатель
только на кой его снимать?



Так никто его и не собирался снимать. Будьте так добры, сделайте фото крупным планом. Гложет меня сомнение...
Хотя все работает как часы.

nvsir 23-03-2008 22:23

Не надо фото! Вопрос решен.
Еще раз спасибо, Глеб. Я просто не заметил этот штифт внутри курка.
Пришлось разбирать пистолет третий раз за день :)
П.С. Кстати для винтов, зажимающих щечки, идеально подходит шестигранник, идущий в комплекте с Т10.

nvsir 23-03-2008 22:25

Кстати слабенький он, этот штифт. И полый внутри. А ведь на него приходится нагрузка боевой пружины...

finder00 23-03-2008 22:34

quote:
Originally posted by nvsir:
Кстати слабенький он, этот штифт. И полый внутри. А ведь на него приходится нагрузка боевой пружины...

ну попробуйте выбить этот штифт и поймете, что нифига он не слабенький для этих задач :)

nvsir 23-03-2008 22:36

quote:
Originally posted by finder00:

ну попробуйте выбить этот штифт и поймете, что нифига он не слабенький для этих задач



Скажу честно - не буду. Хватит на сегодня. У меня на повестке дня еще смена защелки магазина в Т10 :)
но это уже совсем другая история...

First1 23-03-2008 23:33

Отстрелял сегодня ваську. Патроны АКБС. 50 - "для макарыча" (10 партия, февраль) 30 - "обычные" (3 или 4 партия, февраль). Все невальцованные. Результат - "макарычи" АКБС-а васпу противопоказаны КАТЕГОРИЧЕСКИ. Летят куда хотят. Плюс высят сантиметров на 40 с 5 метров. Стреляли с четырех совсем разных рук. Показалось, что и дырки от них в бумаге нестабильные по размеру.
"Обычные" процентов на 90 с пяти метров кладутся в черный круг (сантиметров 10 в диаметре). Аж от сердца отлегло...
В начале, когда заряжал по 6 в обойму был один недосыл первого патрона. Далее стал заряжать по пять, - проблем нет. Думаю, что сейчас их и с 6-ю не будет - визуально вход в патронник еще чуть-чуть подточился.
Бабахает охренительно. Отстрелял первые 6 патронов без наушников (тир в помещении)- подглох маненько, до сих пор в ушах звенит. Тирный, когда увидел как летели первые пули (макарычевские), сказал - ничё, зато палит громко.

nvsir 23-03-2008 23:36

Я наверно че-то пропустил. А что такое "для макарыча" и "обычные"?

finder00 23-03-2008 23:37

вы еще на 20 метров попробуйте пострелять :D

пистолет предназначен для самообороны на близких дистанциях. т.е. от 0 до 1.5 метров...

на кой стрелять на 5 метров то?

First1 23-03-2008 23:42

Ну, боюсь соврать (у меня даже коробочек не осталось, избавился как от чумы), на первых добавлено красным шрифтом между других строк "для ИЖ-79-9ТМ". Изготовители говорят, что все отличие от обычных - более мягкий шарик. May be...
На вторых, обычных (правильных) этой строчки нет.

First1 23-03-2008 23:47

quote:
Originally posted by finder00:
вы еще на 20 метров попробуйте пострелять :D

пистолет предназначен для самообороны на близких дистанциях. т.е. от 0 до 1.5 метров...

на кой стрелять на 5 метров то?


Простите великодушно, но "обычными"-то он на те же 5 м бьет вполне удовлетворительно. Причем с разных рук.
Тем более, на 2/3 указанной Вами дистанции (от 0 до 1 м) это не самооборона, а сплошное нарушение инструкции по эксплуатации.

nvsir 23-03-2008 23:56

quote:
Originally posted by First1:

Ну, боюсь соврать (у меня даже коробочек не осталось, избавился как от чумы), на первых добавлено красным шрифтом между других строк "для ИЖ-79-9ТМ". Изготовители говорят, что все отличие от обычных - более мягкий шарик. May be...
На вторых, обычных (правильных) этой строчки нет.



Аааа, это Вы про пластиковые коробочки? Да, там было это написано. Не придал этому значения. На теперешних картонных надписи нет. Я думал, это чисто особенности оформления.

First1 24-03-2008 12:10

Нет, это я не про пластиковые. А про новые, картонные. Есть с надписью, а есть без нее.

nvsir 24-03-2008 12:31

quote:
Originally posted by First1:

Нет, это я не про пластиковые. А про новые, картонные. Есть с надписью, а есть без нее.



Хм... не знал
Впрочем, не будем больше оффтопить

Frag 24-03-2008 08:36

quote:
Originally posted by nvsir:
Взял сегодня ВАСП. Страшно доволен :) Спасибо finder00 за схему разборки - полностью разобрал, прочистил, промазал. Чуть не потерял пружину выбрасывателя :)
После покупки отстрелял 6 патронов ТК. Первый патрон раздуло и затвор открылся только наполовину. Остальные нормально. Грешу на биметаллическую гильзу и что не была удалена заводская смазка. Плюс давление 5 патронов в магазине на затвор снизу.
Подробный отстрел на днях.
Увеличенного магазина брать точно не буду - теряется смысл субкомпакта.
Вот думаю - а если попрут потом разноцветные ВАСПы, может заказать отдельные неосновные детали другого цвета?

С хорошей покупкой Вас !!! А теперь к делу: правильно ли я понял, что Ваш девайс из 6 патронов с БИМЕТАЛИЧЕСКОЙ гильзой скушал пять ?
Просто у меня на каждом выстреле из биметалла нет перезаряда, гильзу дует и она остаётся в стволе, и извлечь её оттуда непросто
:( . При использовании АКБС или техкрима в латуни всё работает штатно, хотя гильзы из хороших партий подуты ближе к донцу. Если Ваш ВАСП кушает биметалл, изыскания Глеба с пружинками дают надежду на устранение этого косяка.

Frag 24-03-2008 08:40

quote:
Originally posted by finder00:
вы еще на 20 метров попробуйте пострелять :D

пистолет предназначен для самообороны на близких дистанциях. т.е. от 0 до 1.5 метров...

на кой стрелять на 5 метров то?



Ну это же неинтересно !!! Стреляю в тире с десяти метров по зелёной мишени, за девятку не выпадаю

:)
Кстати, этим девайсом запрещено самооборонятся ближе 2-х метров.

finder00 24-03-2008 10:15

quote:
Originally posted by Frag:

Кстати, этим девайсом запрещено самооборонятся ближе 2-х метров.




обороняться можно с любого расстояния!
в законе про расстояние ни слова, а в паспорте к пистолету и на коробочках для патронов - филькина грамота!!!

nvsir 24-03-2008 10:41

quote:
Originally posted by Frag:

С хорошей покупкой Вас !!! А теперь к делу: правильно ли я понял, что Ваш девайс из 6 патронов с БИМЕТАЛИЧЕСКОЙ гильзой скушал пять ?
Просто у меня на каждом выстреле из биметалла нет перезаряда, гильзу дует и она остаётся в стволе, и извлечь её оттуда непросто
. При использовании АКБС или техкрима в латуни всё работает штатно, хотя гильзы из хороших партий подуты ближе к донцу. Если Ваш ВАСП кушает биметалл, изыскания Глеба с пружинками дают надежду на устранение этого косяка.



Спасибо!
Именно так. Не вылетела только первая из шести. Остальные идеально. Причем у меня давно был подобный эффект на газовом пистолете - когда магазин полный, верхний патрон давит снизу на затвор и мешает ему открываться.

Eros 24-03-2008 12:52

Я в субботу отстрелял пачку С27 Убойных КСПЗ. Никаких проблем не было. Однако дал пострелять товарищам в тире, и СТРЕЛОК на первом же аналогичном КСПЗ схватил клин гильзы в патроннике - она треснула. В принципе, извлечь ее не составило труда - достаточно пальцемкрепко прижать к затвору зуб выбрасывателя и оттянуть затвор. Другие стрелки выпустили по 3-4-5 своих Убойных, но проблем не было. АКБС стреляет весь при любой наполненности магазина.
Однако после стрельб заметил, что ствол пистолета опустился со стороны дульной части, т.е. рамка и ствол перестали быть параллельны. На работоспособность это никак не повлияло.
После чистки и сборки обратил внимание, что ствол в своем отверстии в затворе смещен вниз, а сверху есть щель по допуску. На новом пистолете этого не было 100% - сравнил с фотографиями свежекупленного. Потом посмотрел на фотки Глеба с 1-ой страницы этого топика и обнаружил у него тот же эффект. Ну и фотки из темы про ВАСП в конфе "Оружие самообороны" тоже имеют такой вид. http://guns.allzip.org/topic/45/294178.html

nvsir 24-03-2008 13:03

Хм...
Как считаете, именно этот экземпляр бракованный или слабость конструкции?
У остальных как?

finder00 24-03-2008 13:18

quote:
Originally posted by Eros:

После чистки и сборки обратил внимание, что ствол в своем отверстии в затворе смещен вниз, а сверху есть щель по допуску. На новом пистолете этого не было 100% - сравнил с фотографиями свежекупленного. Потом посмотрел на фотки Глеба с 1-ой страницы этого топика и обнаружил у него тот же эффект.



ствол гуляет. думаю, что это проблема штифтов, крепящих ствол. Хочу на своем их сквозными зафигачить.

Eros 24-03-2008 13:19

quote:
Originally posted by nvsir:
Хм...
Как считаете, именно этот экземпляр бракованный или слабость конструкции?
У остальных как?

Нет, экземпляр не бракованный. Я бы сказал, удачный - стреляет без проблем и в моих руках за 300 выстрелов не закосячил ни разу. Это именно недостаток конструкции. Проявляется он в малой площади контакта стального ствола с алюминиевой рамкой. Правда, подобным косяком обладает Кевин - его съемный ствол вообще люфтит в раме продольно и по оси вращения.

nvsir 24-03-2008 13:24

quote:
Originally posted by Eros:

Нет, экземпляр не бракованный. Я бы сказал, удачный - стреляет без проблем и в моих руках за 300 выстрелов не закосячил ни разу. Это именно недостаток конструкции. Проявляется он в малой площади контакта стального ствола с алюминиевой рамкой. Правда, подобным косяком обладает Кевин - его съемный ствол вообще люфтит в раме продольно и по оси вращения.



1. Я правильно понимаю - в собранном виде ствол не люфтит, поскольку поддерживается затвором?
2. Не получится ли так, что с увеличением настрела ствол рано или поздно станет совсем "съемным"?

Eros 24-03-2008 13:32

quote:
Originally posted by nvsir:

1. Я правильно понимаю - в собранном виде ствол не люфтит, поскольку поддерживается затвором?
2. Не получится ли так, что с увеличением настрела ствол рано или поздно станет совсем "съемным"?

1. Ниже он не пойдет однозначно, так как уперся в нижнюю часть отверстия затвора. Люфт ствола при динных цапфах рамы и пазов в затворе абсолютно не страшен. Он страшен пистолетам с маленькими цапфами типа ПМ/ПСМ/Хорхе/Т10/Лидер.
2. Совсем не станет, так как это не дадут сделать два наклонных стальных глухих штифта. Со временем он приобретет шат с центром в точке опоры ствола, однако выше амплитуды этого шата ствол не разболтается - будет некуда. Сверху и снизу его поддерживает оверстие в затворе. А затвор на раме за счет длинных цапф и двух возвраток сидит почти монолитно.

nvsir 24-03-2008 13:36

Понятно. Я понимаю так, что на кучность на заявленных дистанциях это практически не повлияет?

Eros 24-03-2008 13:39

quote:
Originally posted by nvsir:
Понятно. Я понимаю так, что на кучность на заявленных дистанциях это практически не повлияет?

На кучность это не повлияет абсолютно никак. Единственное, люфт ствола лучше, чем жесткая посадка с наклоном дульной части чуть вниз.

nvsir 24-03-2008 13:44

Понятно. Буду следить за своим...

Sizif 24-03-2008 14:07

Ндассс... Так какой срок гарантии у чехов? Кто последний в очереди? :(

nvsir 24-03-2008 14:09

2500 выстрелов или 2 года.
Только вот кто будет выстрелы считать?

Sizif 24-03-2008 14:13

quote:
Originally posted by finder00:

ствол гуляет. думаю, что это проблема штифтов, крепящих ствол. Хочу на своем их сквозными зафигачить.

Похоже, это проблема не штифтов, а соединения стали и алюминия под нагрузкой. Как не крепи, сталь будет деформировать алюминий.

Eros 24-03-2008 14:15

quote:
Originally posted by nvsir:
2500 выстрелов или 2 года.
Только вот кто будет выстрелы считать?

Мне кажется, что 2500 он выдержит легко. Разболтается, правда, сильно. Будет иметь кучу люфтов и начнет дребезжать. Покрытие сойдет. Но ИМХО выдержит.
А товарный вид пистолет теряет после первых пострелушек - оксидирование на мягкой стали ствола слезает очень быстро.

Sizif 24-03-2008 14:18

Хм... А мы, помнится, над Стилом издевались за люфт ствола...
А у Кевина рамка тоже алюминиевая?

exxp 24-03-2008 14:19

Отстрелял по-быстрому десяток тренировочных от КСПЗ, с точностью пока не очень, АКБС получше будут. Плюются несгоревшим порохом и воняют страшно. На 6 выстреле произошел первый невыброс гильзы, встала поперек окна. Дальнейшие два выстрела нормально, два не выбросило. Обратил внимание на появившиеся заедания затвора, удивился. При внимательном изучении обнаружил, что так называемая "деталь с зацепом" сдвинулась на полмилиметра вправо и мешала нормально скользить затвору. Ударнику при этом не мешала.
Стоило сдвинуть ее на место, все заедания пропали. Судя по всему, если сместить ее при передергивании затвора руками, то дальше она ползет вбок сама и в конце концов начинает мешать работе пистолета.

Отстреляю вечерком внимательно, отпишусь. Интересно все же тренироваться по 15р, а не по 25-30.


А Убойные клинят :( И руками как ни прижимай, не выдергиваются. Отверткой тоже не сразу выдернуть можно.
Правда, судя по опытам Eros-а при большом настреле этот эффект почти пропадает. Может, прирабатывается в итоге...

Eros 24-03-2008 14:21

quote:
Originally posted by Sizif:
Хм... А мы, помнится, над Стилом издевались за люфт ствола...
А у Кевина рамка тоже алюминиевая?

Было дело... Только для Стила люфт ствола боее опасен - у него ствол выступает в роли передней направляющей для затвора, а в ВАСПе нет. Рамка Васпа ничем не отличается от рамки Кевина, кроме местом крепления ствола.

Sizif 24-03-2008 14:33

quote:
Originally posted by Eros:

Было дело... Только для Стила люфт ствола боее опасен - у него ствол выступает в роли передней направляющей для затвора, а в ВАСПе нет. Рамка Васпа ничем не отличается от рамки Кевина, кроме местом крепления ствола.


Спасибо! Интересно бы на Кевин взглянуть со снятым затвором...

Eros 24-03-2008 14:47

на первой странице топика фото хромированного Кевина со снятым затвором как раз.

nvsir 24-03-2008 15:41

Все же возвращаясь к вопросу гарантии. Я не могу понять одного.
Вот например по аналогии - когда мы покупаем машину, у нее гарантия N лет или пробег K км. Пробег легко можно проверить - есть спидометр (скручивание оного не учитываем).
В случае с настрелом никаких счетчиков нет. Получается, производитель будет нам верить на слово? :)
Или эта гарантия носит чисто декларативный характер?
Не понимаю...

Sizif 24-03-2008 18:21

quote:
Originally posted by Eros:
на первой странице топика фото хромированного Кевина со снятым затвором как раз.

Спасибо! Только я не понимаю, как он крепится на рамке...


nvsir 24-03-2008 19:52

Вот есть у меня маленькая мечта...
Достать бы щечки от 704 модели...

finder00 24-03-2008 20:30

quote:
Originally posted by nvsir:
Вот есть у меня маленькая мечта...
Достать бы щечки от 704 модели...

мож их проще здесь изготовить?
ну или через Дениса заказать.

nvsir 24-03-2008 21:13

quote:
Originally posted by finder00:

мож их проще здесь изготовить?
ну или через Дениса заказать.



Вот думаю... Если совсем уж размечтаться, то можно перекрасить спусковой крючок, ствол и экстрактор. Хотя это такой головняк :)

exxp 24-03-2008 21:14

Отстрелял еще 10 КСПЗ тренировочных, сначала вдумчиво 6+1, контролируя положение "детали с зацепом", потом оставшиеся три в темпе по банкам, попал в две, надо работать над спуском :)
Гильзы больше не клинили, все экстрагировались нормально.
Основной минус этих патронов - загрязнение пистолета копотью и порохом. После пачки порох был везде, даже в пятке магазина нашел. Они реально тренировочные - пострелял, изволь немного потренироваться разобрать и почистить. В УСМ порох не попал, полную разборку можно не делать, только снять затвор.
Закупил пяток пачек для начала, расстреляю, попробую опять Убойные.

Вопрос - кто-нить пробовал довальцевать эти патроны? Может, порох будет догорать до конца. Тогда цены им не будет.

Eros 25-03-2008 12:51

quote:
Originally posted by exxp:
...Может, порох будет догорать до конца...

Настоящий пистолетный чистый и стабильный порох пока только у АКБС. В КСПЗ порох очень "медленный", поэтому довальцовка не даст существенного результата.

Mix_38 25-03-2008 13:14

Стрелял НПЗ и КСПЗ в биметале, ТК латунь, всех по пачке - не было ни одного клина, гильзы не дутые. Щель между стволом и затвором тоже появилась, вроде её не было!

Eros 25-03-2008 13:48

quote:
Originally posted by Mix_38:
Стрелял НПЗ и КСПЗ в биметале, ТК латунь, всех по пачке - не было ни одного клина, гильзы не дутые. Щель между стволом и затвором тоже появилась, вроде её не было!


99% что не было

Eros 25-03-2008 13:53

quote:
Originally posted by nvsir:
Все же возвращаясь к вопросу гарантии. Я не могу понять одного.
Вот например по аналогии - когда мы покупаем машину, у нее гарантия N лет или пробег K км. Пробег легко можно проверить - есть спидометр (скручивание оного не учитываем).
В случае с настрелом никаких счетчиков нет. Получается, производитель будет нам верить на слово? :)
Или эта гарантия носит чисто декларативный характер?
Не понимаю...


Проверить очень легко по косвенным признакам, которые опять же косвенно говорят о настреле, так же как и о пробеге автомобиля со скрученным спидометром. Опытные перегонщики мельком смотрят на стертость педалей и руля. Опытный оружейник по износу и люфту трущихся пар сможет назвать приблизительный настрел. Изучение зеркала затвора, площадки курка, оси выбрасывателя, рабочей части отражателя и ряда других даст более точное представление.

nvsir 25-03-2008 16:51

quote:
Originally posted by Eros:

Проверить очень легко по косвенным признакам, которые опять же косвенно говорят о настреле, так же как и о пробеге автомобиля со скрученным спидометром. Опытные перегонщики мельком смотрят на стертость педалей и руля. Опытный оружейник по износу и люфту трущихся пар сможет назвать приблизительный настрел. Изучение зеркала затвора, площадки курка, оси выбрасывателя, рабочей части отражателя и ряда других даст более точное представление.



Возвращаясь к автомобильной аналогии, можно сказать - смотря как ездить. Один машину за 100 000 в хлам убьет. А другой аккуратненько каждую ямочку объезжает.
Все равно. Допустим приношу я убитый пистолет и говорю - сделал 100 выстрелов и он уже разваливается. Они мне - а нам кажется, что ни фига не 100, а 5 тысяч! :)
Кто прав? :) Подтвердить свои слова никто не может.
Но мы уходим в другую степь.

В общем, не гарантия это. Вот два года - гарантия. А 2500 выстрелов - просто декларация возможностей пистолета. Кстати неплохая. Не помню точно, но кажется у Вепря-12 примерно столько в паспорте написано.

THE STIG 25-03-2008 22:58

quote:
Originally posted by Eros:


Проверить очень легко по косвенным признакам, которые опять же косвенно говорят о настреле, так же как и о пробеге автомобиля со скрученным спидометром. Опытные перегонщики мельком смотрят на стертость педалей и руля. Опытный оружейник по износу и люфту трущихся пар сможет назвать приблизительный настрел. Изучение зеркала затвора, площадки курка, оси выбрасывателя, рабочей части отражателя и ряда других даст более точное представление.



1) Потому я и заказал сразу себе алюминиевый руль у ОД, а родной снял. И круто и продам потом его на форуме, а на авто поставлю родной. тоже самое и с накладками на педали :P

2) Ключевое слово - косвенные признаки.
Гарантия - есть гарантия. Сломается - обязаны будут заменить или починить за их счет. Суду косвенные доказательства - до лампочки. Только, когда их более десятка... И то - седьмая вода на киселе ИМХО

Сори, если офф.

THE STIG 25-03-2008 23:09

quote:
Originally posted by nvsir:
[B]
Возвращаясь к автомобильной аналогии, можно сказать - смотря как ездить. Один машину за 100 000 в хлам убьет. А другой аккуратненько каждую ямочку объезжает.
B]

У меня - наоборот.
За 3-4 года пробег 28 000 Реальный.
И млять никто не верит! (покупатели)
Ну, мало я катаюсь и только по Москве.)
В год 12-14 000 не более.

Полирую и перекрашиваю каждую царапиннку. И потом , мля, обязательно находится умник и говорит. что машина - крашенная.
Ф топку таких. "Специалистов"
Крашенная у ОД из-за царапины хулиганов или засаженная в ДТП - разные веСЧи. Если "спец" этого не понимает и грузит лоха (покупателя) - значит он не мой покупатель. =))

П.С. А Вы видели машину, которая проездила по Москве 3 года (с момента покупки ее новой) и не красилась из-за мелких царапин, ночуя на улице?)))))))))

KDmitry 27-03-2008 18:31

Автомобили автомобилями, но вчера свежекупленный WASP был выведен из строя после отстрела патронами АКБС. :( Судя по всему, в районе зубов лейнер разорвался и скрученный по спирали вылез из ствола на 5-7мм. Это произошло на последнем в магазине патроне. То есть человеку реально повезло, иначе не известно, куда полетел бы затвор с ударником. Фотка позже будет.

exxp 27-03-2008 18:46

Куда он мог полететь? Со ствола бы ведь не слез.

ag111 27-03-2008 18:52

Ух ты :(

KDmitry 27-03-2008 18:54

Вы представьте себе, что в ствол, запертый таким лейнером (имеющим вид завальцованного холостого патрона) загнали патрон и выстрелили. Как вы думаете, что будет, если просто застрявший резиновый шарик, которому есть куда деваться приводит к глобальным поломкам пистолетов и детонациям патронов в магазине? Мне явно представляется фонтан деталей в лицо. Может быть я утрирую, но проверять нет желания.

exxp 27-03-2008 19:06

Представил. Максимум - затвор клинит в заднем положении, гильза вверх, в магазине, может быть, сдетонирует верхний патрон. Тогда либо выбьет пятку с содержимым, либо, если уж порвет стенки магазина, или выбьет его целиком вниз, достанется выломаной щечкой по рукам.
В лицо ничего не прилетит.

KDmitry 27-03-2008 19:09

Тут же был случай саморазбора Васьки. А направляющие с пружинками в пистолете хлипенькие. Затвор может и не слетит, а за мелочь сказать не могу. Одно скажу, ствол нарезной, разорванный на 4 полосы при таком случае я видел.

exxp 27-03-2008 19:13

Ну, брачок. Ну, бывает. Это не усталостная трещина, а именно брак. Вовремя выявленный.
Именно для этого мы тренируемся, жгем патроны, изучаем возможности :)

Vfqjh 27-03-2008 19:13

я ж сразу, после первых отстрелов, написал, что пистолет ничем не выдающееся, кроме размеров, дерьмо... не поверили...

ag111 27-03-2008 19:16

quote:
Originally posted by Vfqjh:
я ж сразу, после первых отстрелов, написал, что пистолет ничем не выдающееся, кроме размеров, дерьмо... не поверили...

Мы очень ценим Ваше выдающееся мнение. Сидим, выбиваем в мраморе.

KDmitry 27-03-2008 19:16

Ну, на моем за 300, завальцованными (ну очень)АКБС в том числе. Кстати, вчера было две задержки на магазинных АКБС 3 партии этого года из-за утыканий. Надо таки проводить доводку.

exxp 27-03-2008 19:19

Признайся, уступчики на раме спиливал или забил?
У меня пока жрет все подряд без утыканий, матрицей для вальцовки еще не разжился, магазинными стреляю.

KDmitry 27-03-2008 19:25

Даже не чистил ни разу. Нормально у меня стреляет только АКБС, Техкрим в латуни и НПЗ.

Eros 27-03-2008 19:43

quote:
Originally posted by KDmitry:
Автомобили автомобилями, но вчера свежекупленный WASP был выведен из строя после отстрела патронами АКБС. :( Судя по всему, в районе зубов лейнер разорвался и скрученный по спирали вылез из ствола на 5-7мм. Это произошло на последнем в магазине патроне. То есть человеку реально повезло, иначе не известно, куда полетел бы затвор с ударником. Фотка позже будет.

А как много выстрелов было сделано до этого. Если меньше 20-30, то стопудово брак. Ибо из ВАСПа даже пулеметить можно: ДАО и шесть+1 не дадут эффекта. Я пулеметил АКБСом 7 штук в очень быстром темпе. Партии 3 и 4.

KDmitry 27-03-2008 19:53

Да брак, ясное дело. Первый отстрел. Одно плохо, получена лицензия.

Eros 27-03-2008 19:54

quote:
Originally posted by KDmitry:
Да брак, ясное дело. Первый отстрел. Одно плохо, получена лицензия.

Получена лицензия? Т.е. его уже зарегистрировали в ЛРО? Тогда гиморнее менять, конечно, но нужно. Ничего не поделаешь. Сочувствую :(

KDmitry 27-03-2008 20:07

Спасибо, но (к счастью) не мне. :) Вечером фотку положу.

ag111 27-03-2008 20:10

Чинить со справкой. Хорроший экземпляр должен получиться. Можно даже за свой счет ;)

Vfqjh 27-03-2008 21:20

ag111 wrote: Мы очень ценим Ваше выдающееся мнение. Сидим, выбиваем в мраморе.

Я прекрасно понимаю ваше отношение к пистолету ВАСП, что вам, счастливым обладателям, хочется верить в не напрасно выброшеные на ветер 17-19 тыщ рублей. Понимаю и ваше стремление довести до ума это эрзац изделие (собсно, как и все остальные ластикомёты), обращения к Ярославу и ожидание от него тёплых слов о ВАСПе. Всё это греет душу и хочется верить, что "раз - и заработало". Но проиходится мириться с реальностью... Достаточно вводить самих себя в заблуждение. Если бы я не имел это маломерное фуфло, можно было бы сказать: "от злости и зависти ругает прекрасное изделие чешских оружейников". А я его преобрёл и убедился - пистолет действительно ДЕРЬМО. Тока перобретал я его не как оружие самообороны (просто не надо), а как очередной грохочущий курьёз для расстрела всякого хлама в тире.
А собсно на чём основываюсь - я повидиал (да и опробовал) ощутимое количество полноценного современного оружия, как отечественного, так и зарубежного производства (в т. ч. и так любимый заочно вами К100). Никогда гондономёты, продаваемые в России, не сравняются в качестве и надёжности с самым говённым короткостволом, изготовленным гденить на Тайване или в степях Монголии. Хоть полируйте, хоть вальцуйте... хоть...
С уважением и без обид.

nvsir 27-03-2008 21:59

Таки Вы считаете, что мы думаем по-другому?
Ну нельзя цивильному гражданину у нас короткоствол (к лучшему это или к худшему - отдельная бездонная тема).
Как говорится - чем богаты, тем и рады.
WASP приобретал с той же целью, что и Вы.

Vfqjh 27-03-2008 22:23

Меня другое поражает: с какой упёртостью люди верят в чудо и до последнего вздоха защищают это недооружие, обижаясь при этом на реалии, с которыми сами же и сталкиваются. Как можно с пеной у рта рассуждать о супернадёжности и мощности ВАСПа, когда на первых же стрельбах стало понятно - ГНО... Но... не верь глазам своим... :)

nvsir 27-03-2008 22:25

quote:
Originally posted by Vfqjh:

Меня другое поражает: с какой упёртостью люди верят в чудо и до последнего вздоха защищают это недооружие, обижаясь при этом на реалии, с которыми сами же и сталкиваются. Как можно с пеной у рта рассуждать о супернадёжности и мощности ВАСПа, когда на первых же стрельбах стало понятно - ГНО... Но... не верь глазам своим...



Лично стрелял пока из него мало, утверждать не буду.
Но скажем так - есть девайсы и погавнее :)

nvsir 27-03-2008 22:27

Меня подкупают габариты. Сижу за компом или бегаю по заводу, он лежит в правом переднем кармане джинсов. Никто не замечает. Не больше бумажника. Иногда сам забываю, что он там.
Кроме того, что бы ни говорили о необходимости тренировок с резинострелом, но гражданское оружие - не армейское, и к нему другие требования. Тут удобство ношения превалирует над ресурсом.

finder00 27-03-2008 22:48

quote:
Originally posted by KDmitry:
Автомобили автомобилями, но вчера свежекупленный WASP был выведен из строя после отстрела патронами АКБС. :( Судя по всему, в районе зубов лейнер разорвался и скрученный по спирали вылез из ствола на 5-7мм. Это произошло на последнем в магазине патроне. То есть человеку реально повезло, иначе не известно, куда полетел бы затвор с ударником. Фотка позже будет.

давайте фотку, очень интересно.
затвор никуда бы не улетел.

а васп без лейнера - очень интересно :)

KDmitry 27-03-2008 23:54

Даю.


nvsir 28-03-2008 12:02

Я правильно понимаю, что настрел маленький? Сколько именно? Я так понял, что АКБС

nvsir 28-03-2008 12:05

У Вас на последней фотке как будто штифт, на котором выбрасыватель сидит, немного выдвинут право?

finder00 28-03-2008 12:05

выдернуть лейнер и продолжать стрелять дальше :)

nvsir 28-03-2008 12:07

quote:
Originally posted by finder00:

выдернуть лейнер и продолжать стрелять дальше



А если пистолет попадет на экспертизу? Конечно, патронник под углом может спасти положение, но вообще избавление от зубов очень похоже на ст.223

KDmitry 28-03-2008 12:13

Это пусть хозяин решает. Я бы сдал обратно, ибо не мазохист. :)

Makaroff 28-03-2008 01:19

Вот елки палки, уже интересно, есть ли вообще в природе резинострел ( я в общем рассуждаю ,не в частности), который бы не мог вывести из стоя патрон акбс ....

Eros 28-03-2008 01:30

пока нету :(

KDmitry 28-03-2008 01:46

Есть. Это Хауда. :D

san4es 28-03-2008 02:02

Вас все еще не подуло? тогда мы идем в ваш калибр!)))))

Dr Med 28-03-2008 03:29

2 KDmitry:

Внимательно всматривался в ваши фото, но не смог отчетливо представить себе, что же там в стволе творится. Выложите, пожалуйста, фото покрупнее и в нескольких ракурсах. Интересует также фото ствола на просвет.

ag111 28-03-2008 07:35

quote:
Originally posted by nvsir:

А если пистолет попадет на экспертизу? Конечно, патронник под углом может спасти положение, но вообще избавление от зубов очень похоже на ст.223

Так направление взять в разрешиловке.

KDmitry 28-03-2008 10:38

quote:
Originally posted by Dr Med:
2 KDmitry:

Внимательно всматривался в ваши фото, но не смог отчетливо представить себе, что же там в стволе творится. Выложите, пожалуйста, фото покрупнее и в нескольких ракурсах. Интересует также фото ствола на просвет.


Увы, не могу, это же не мой пистолет. А те фотографии я сделал телефоном. Но если представить рулон фотопленки, то картинка такая, как будто в его середину сильно надавили и она, выпятившись, сложилась в кулек вершиной наружу из ствола. Скорее всего был брак в районе зубов и один из них не выдержал удара резины, потянул наружу всю эту канитель лейнера.

Sizif 28-03-2008 11:01

Ндасс... Болтающийся ствол... Спиральный лейнер... Летающий замок ударника... Залипающий ударник... Живущий своей жизнью узел выбрасывателя... Беременные гильзы... 500 евро... Мысли лезут невеселые...

komb1nat 28-03-2008 11:09

Извините, что прерываю. Но никто не подскажет, что же теперь делать.. ? Стесняюсь


finder00 28-03-2008 11:22

quote:
Originally posted by nvsir:

А если пистолет попадет на экспертизу? Конечно, патронник под углом может спасти положение, но вообще избавление от зубов очень похоже на ст.223

а экспертиза докажет, что человек сам этот лейнер выдернул?
ну вылетел лейнер, и что?

Sizif 28-03-2008 11:23

Продолжение... Самовываливающаяся пятка магазина...

komb1nat 28-03-2008 11:25

quote:
Originally posted by Sizif:
Продолжение... Самовываливающаяся пятка магазина...



Она не самовываливающаяся. Просто я на нее сел... Ух ты! Пистолет находился в заднем кармане джинсов.
Кто-нибудь знает чем можно ее заменить, и где это достать.. ?

KDmitry 28-03-2008 11:28

Заказать на заводе фрезеровщику. Обойдется дешевле родной и будет из металла. По аналогии делают пятки на Т-10 по цене рублей 400.

Eldar_77 28-03-2008 11:31

quote:
Originally posted by komb1nat:

Она не самовываливающаяся. Просто я на нее сел... Пистолет находился в заднем кармане джинсов.
Кто-нибудь знает чем можно ее заменить, и где это достать.. ?

Я уронил магазин на пятку - получилась такая-же ***ня - склеил пятку суперклеем - всё ОК.
Заказать можно у Дениса, вот его тема: http://guns.allzip.org/topic/114/289773.html

Sizif 28-03-2008 11:31

quote:
Originally posted by komb1nat:

Она не самовываливающаяся. Просто я на нее сел... Пистолет находился в заднем кармане джинсов.
Кто-нибудь знает чем можно ее заменить, и где это достать.. ?

Предупреждать надо :D

komb1nat 28-03-2008 11:41

quote:
Originally posted by KDmitry:
Заказать на заводе фрезеровщику. Обойдется дешевле родной и будет из металла. По аналогии делают пятки на Т-10 по цене рублей 400.

У меня таких знакомых нет. :( Не поделитесь контактами? Ух ты! Можно в РМ.
quote:
Originally posted by Eldar_77:

Я уронил магазин на пятку - получилась такая-же ***ня - склеил пятку суперклеем - всё ОК.
Заказать можно у Дениса...


Спасибо за совет, но имхо склееная пятка прочнее новой пластиковой всеравно не будет, а заказывать целый магазин из-за пятки - разорительно... Хотя, длинный магазин попробую заказать.

nvsir 28-03-2008 12:33


quote:
Originally posted by finder00:

а экспертиза докажет, что человек сам этот лейнер выдернул?
ну вылетел лейнер, и что?



Моя фраза была ответом на вот эту Вашу:
quote:
Originally posted by finder00:

выдернуть лейнер и продолжать стрелять дальше



Вообще если лейнер вылетел, то по закону надо нести оружие в разрешиловку и там думать - либо сдавать его, либо получать разрешение на ремонт. Но вообще мы удаляемся от темы.

Столько разных поломок... Хм.. Заставляет задуматься.

Хотя, определенный процент брака есть всегда. Ярослав озвучивал процент брака К100, не помню сколько. Пара процентов, где-то так.
Так что может все не так и плохо. А то, что человек сел на пластиковый магазин - что-ж, надо было думать. Это не автомат Калашникова, который можно на бетонный пол с трех метров бросать. Это гражданское оружие со всеми вытекающими...

komb1nat 28-03-2008 12:51

quote:
Originally posted by nvsir:

А то, что человек сел на пластиковый магазин - что-ж, надо было думать. Это не автомат Калашникова, который можно на бетонный пол с трех метров бросать. Это гражданское оружие со всеми вытекающими...


Я и думал, что "жилетник" носить в кобуре совсем не обязательно. А доставать в маршрутке пистолет и перекладывать в другой карман - мовитон.
Насчет АК и гражданского оружия - имхо бред. Магазины с такими же пятками идут к пистолетам для пилотов ВВС. А там всякое случается...

finder00 28-03-2008 13:46

quote:
Originally posted by nvsir:

Вообще если лейнер вылетел, то по закону надо нести оружие в разрешиловку и там думать - либо сдавать его, либо получать разрешение на ремонт. Но вообще мы удаляемся от темы.



а еще, вы можете не загрядывать в ствол, т.к. это совсем необязательно и, соотв., даже не знать - есть там лейнер или нет, был он там или не было.
стреляет, перезаряжает, куплен легально. ВСЕ!

finder00 28-03-2008 13:48

quote:
Originally posted by komb1nat:

Я и [b]думал
, что "жилетник" носить в кобуре совсем не обязательно. А доставать в маршрутке пистолет и перекладывать в другой карман - мовитон.
Насчет АК и гражданского оружия - имхо бред. Магазины с такими же пятками идут к пистолетам для пилотов ВВС. А там всякое случается...

[/B]


пятку, однозначно, нужно делать металлическую. Думаю, что дюраль будет в самый раз.
попробую поговорить с мастерами...

Eldar_77 28-03-2008 13:49

quote:
Originally posted by finder00:

пятку, однозначно, нужно делать металлическую. Думаю, что дюраль будет в самый раз.
попробую поговорить с мастерами...


Я бы с радостью присоединился к заказу

komb1nat 28-03-2008 13:55

quote:
Originally posted by finder00:

пятку, однозначно, нужно делать металлическую. Думаю, что дюраль будет в самый раз.
попробую поговорить с мастерами...



Буду очень благодарен. :)
ИМХО дюралевая пятка для WASP'а такой же необходимый ЗИП, как втулка к маку...

finder00 28-03-2008 13:56

quote:
Originally posted by Eldar_77:

Я бы с радостью присоединился к заказу


http://guns.allzip.org/topic/86/306162.html

exxp 28-03-2008 14:13

quote:
Originally posted by finder00:

дюраль будет в самый раз.

Было бы неплохо анодировать их в черный цвет. При большом количестве цена не должна сильно возрасти.

nvsir 28-03-2008 14:14

Насчет использования пластика есть у покойного Егора Летова:
"Пластмассовый мир победил" :)
Это всеобщая тенденция

lom13 28-03-2008 15:23

у меня есть родственник, человек хороший но была у него плохая привычка: любил он слово "говно". Сам будучи водителем возившим на гелене шишику, все прочие машины называл "говном". На гелене давно не ездит, купил себе по случаю праворукую FUN CARGO и вроде как стыдно ему стало часто так любимое слово употреблять. Ты сначала сам сделай чтонибудь такое чтобы не "говно".Наверно если часто кушать вискарь(например) тогда может приплющить так что все кругом "говном" станет. Бывал я и на отечественных оружейных производствах и на иностранных и за Васп могу сказать не "говно". А отбраковки не то что на служебке а даже на военной продукции больше в разы я про отечественное. Да будет вам Vfgjh за всю историю ВАСП всего три поломки причем одна когда чел. честно признался что стрелял не тем. Есть мнение специалистов которые лечат души и головы, что люди склонные к уничижению и видящие кругом говно, находятся в депрессии и и считают себя неудачниками.

Посвящается Vfgjh.

P.S. Мое мнение у ВАСПа качество идеальное.

finder00 28-03-2008 16:00

2 lom13:
согласен

Eldar_77 28-03-2008 19:04

quote:
Originally posted by lom13:

P.S. Мое мнение у ВАСПа качество идеальное.


почти идеальное, а так +1

tomcat 28-03-2008 20:06

Я Васькой доволен, а косяки у всех есть.

Sizif 28-03-2008 21:12

Против Lomа нет приема! :)

ag111 28-03-2008 21:17

Качество Васпа неплохое, но мне стиль ПМ и ПСМ больше нравится :)

Sizif 28-03-2008 22:06

quote:
Originally posted by ag111:
Качество Васпа неплохое, но мне стиль ПМ и ПСМ больше нравится :)

Судя по списку Ваших стволов, Вам нравится... Хм...

ag111 28-03-2008 22:30

А где Вы взяли список моих стволов ???

Sizif 28-03-2008 23:09

quote:
Originally posted by ag111:
А где Вы взяли список моих стволов ???

Потому и "хм..." :)

ag111 29-03-2008 12:12

quote:
Originally posted by Sizif:

Потому и "хм..." :)


Вот, теперь спать не буду, и чем это мои стволы заслужили хм ???

Sizif 29-03-2008 07:49

quote:
Originally posted by ag111:

Вот, теперь спать не буду, и чем это мои стволы заслужили хм ???


Спите крепко, это шутка, не видел я Вашего списка, т.к. нету его в наличии... Потому и "хм"...

Sizif 29-03-2008 11:10

Ну и что прячем от завистливых глаз? Легальные В СТУДИЮ! :)

ag111 29-03-2008 11:15

Не, не к чему :)

exxp 29-03-2008 14:35

Наглядная фотка с вчерашней стрельбы. Пистолет был в руках у человека впервые. При передергивании затвора деталь с зацепом немного сместилась. На третьем выстреле невыброс гильзы. После разъяснения и сдвигания на место все нормальзовалось.
Видно, как уменьшался накол, расставлено в порядке стрельбы.


Cherokee 29-03-2008 21:00

Вчера тоже купил данный агрегат . Рад как ребёнок ...По фотке сверху - а с чем может быть связано такое слабеющее накалывание капсюлей ?! Сдаётся что через пару таких втыканий пестик перестанет стрелять вовсе . Неужто износ бойка ?! Исследуйте проблему плиз ...
Сегодня приговором реввоенкома привёл книжку Карлы Маркса в негодность - с пяти шагов 52 (расстрелял последние любимые патроны в количестве 52 штук ) дырки легли в круг диаметром сантиметров шесть . В принципе здорово .Сосед нанёс той-же книжке опровержение из своего МР79 - пробито примерно столько - же страниц .Вот гильзы я пособирать не удосужился - а зря . Тоже надо было бы изучить ...завтра пойду миноискать гильзы ...

finder00 29-03-2008 21:14

quote:
Originally posted by Cherokee:

а с чем может быть связано такое слабеющее накалывание капсюлей ?!



смешение штифта, соединяющего завтор с кожухом вправо.

komb1nat 29-03-2008 21:22

quote:
Originally posted by Cherokee:
Вчера тоже купил данный агрегат . Рад как ребёнок...

Мои поздравления! :)
quote:
Originally posted by Cherokee:
...Исследуйте проблему плиз ...

Давно исследованна.
Деталь N36 после 1-2 полных разборок начинает произвольно двигаться в своем отвестии, прижимая пружину бойка(деталь N22) и сам боек (деталь N20). Как следствие слабый накол.

exxp 29-03-2008 21:37

Произвольно она пока не движется. Надо сдвинуть с места, вот дальше уже сама.
А вот почему при этом начинает плохо ходить затвор на последней трети хода, я пока не понимаю.

Sizif 29-03-2008 22:36

на последней трети хода,

Гм... не понял...

Sizif 29-03-2008 22:41

quote:
Originally posted by komb1nat:

Давно исследованна.
Деталь N36 после 1-2 полных разборок начинает произвольно двигаться в своем отвестии, прижимая пружину бойка(деталь N22) и сам боек (деталь N20). Как следствие слабый накол.

Господа! Деталь N36 кто как только не называл... Все путаются, особливо новички. Предлагаю назвать ее раз и навсегда: "узел выбрасывателя". Кто-то ее так назвал, мне кажется, доходчиво.

nvsir 29-03-2008 22:57

quote:
Originally posted by Sizif:

Господа! Деталь N36 кто как только не называл... Все путаются, особливо новички. Предлагаю назвать ее раз и навсегда: "узел выбрасывателя". Кто-то ее так назвал, мне кажется, доходчиво.



На схеме Coupling pin - соединяющий штифт

nvsir 29-03-2008 22:58

Узел выбрасывателя - это четыре детали 38, 19, 18 и 31 в сборе

komb1nat 29-03-2008 23:02

quote:
Originally posted by Sizif:

Господа! Деталь N36 кто как только не называл... Все путаются, особливо новички. Предлагаю назвать ее раз и навсегда: "узел выбрасывателя". Кто-то ее так назвал, мне кажется, доходчиво.


ИМХО узел - это сборка из нескольких деталей. Кстати, а деталь N31 где искать.. ?

exxp 29-03-2008 23:20

quote:
Originally posted by Sizif:
Гм... не понял...

Почти в самом крайнем заднем положении. Собсно, у меня из-за этого не выбрасываются гильзы при стрельбе слабыми патронами.

nvsir 29-03-2008 23:30

quote:
Originally posted by exxp:

Кстати, а деталь N31 где искать.. ?



Это четвертая деталь в "узле выбрасывателя" - штифт, который крепит собственно выбрасыватель к детали 36

Sizif 30-03-2008 09:47

quote:
Originally posted by exxp:
Произвольно она пока не движется. Надо сдвинуть с места, вот дальше уже сама.
А вот почему при этом начинает плохо ходить затвор на последней трети хода, я пока не понимаю.

Да-да, что-то там задевает. И беда в том, что узел выбрасывателя не имеет фиксированного места посадки, держится исключительно на силе трения, устанавливается по наитию, вправо-влево... И нет уверенности, что он не сдвинется во время стрельбы. А самое прискорбное, что от сборок-разборок он будет болтаться все активней. Кто-то писал, что ему рекомендовали для чистки не делать неполную разборку, якобы достаточно, закрепив затвор в заднем положении, почистить ствол. Если это действительно рекомендации завода, то выходит, что производитель знает о том, что от частых сборок-разборок узел выбрасывателя будеть болтаться со всеми вытекающими последствиями.

Sizif 30-03-2008 09:49

quote:
Originally posted by exxp:

Почти в самом крайнем заднем положении. Собсно, у меня из-за этого не выбрасываются гильзы при стрельбе слабыми патронами.


А затвор вообще-то сдвигается во время стрельбы слабыми патронами? У меня ощущение, что он стоит.

Sizif 30-03-2008 09:51

quote:
Originally posted by komb1nat:

ИМХО узел - это сборка из нескольких деталей. ?

Ну дык сборка: шпилька, выбрасыватель (экстрактор), ось выбрасывателя, пружина выбрасывателя.

komb1nat 30-03-2008 11:46

quote:
Originally posted by Sizif:

Ну дык сборка: шпилька, выбрасыватель (экстрактор), ось выбрасывателя, пружина выбрасывателя.


Ну то что детали NN18, 19, 31 и 36 вместе - это узел выбрасывателя я думаю никто спорить не будет. :) Речь шла о детали N36.
Вопрос ко всем: снял деталь N7 (тяга курка?), а она так и не встала плотно в спусковой крючек (детальN2). Теперь болтается. Вопрос: учитывая, что шплинт спускового крючка (детальN34) никто так и не выбил, может и не снимать ничего там? Я в плане рекомендаций новым владельцам.

Eros 30-03-2008 12:55

quote:
Originally posted by Sizif:
на последней трети хода,

Гм... не понял...


смещенный штифт затвора в этой точке начинает контактировать с пластиной отражателя.

Cherokee 30-03-2008 23:14

Чую - придётся снова рукоприкладствовать - дрель в руки - и сверлить затвор и заодно эту диковинную сборку-выбрасыватель дабы заштифтовать всё это безобразие . А то эдак можно внутренностей пестика не досчитаться !Или каждый раз при сборке смазывать фиксатором резьб отверсие в затворе , что сомнительно ...Хотя ...короче думать придётся .
Кстати - а не появилась ясность , что там у KDmitry из ствола высунулось ? Выглядит удручающе ...

nvsir 30-03-2008 23:24

quote:
Originally posted by komb1nat:

Вопрос: учитывая, что шплинт спускового крючка (детальN34) никто так и не выбил, может и не снимать ничего там?



Согласен. Я его тоже не снимал. Там все чистится и смазывается и так.

quote:
Originally posted by Cherokee:

что там у KDmitry из ствола высунулось ? Выглядит удручающе ...



Это не него, а у какого-то знакомого. Я бы пока сильно не заморачивался, т.к. это единственный случай (пока) и укладывается в процент технологического брака (тоже пока).
А высунулась вставка в ствол, в которой зубы вдавлены и которая так красиво смотрится на дульном срезе - как будто ствол нарезной.
Кстати, дед-бывший офицер-артиллерист когда увидел васп, очень удивился и спросил - "это получается резиновая пуля тоже по нарезам движется?" Я не стал его разубеждать :D

Cherokee 30-03-2008 23:38

А вот интересно - а ежели таким макаром пестик сплюнет вставку-лейнер в один прекрасный момент - перезарядка будет или нет ? А то на фиг он сдался этот лейнер - выпадет - я и не замечу ! Я ж не технолог - я юзер ! Продали - пользую ...А ещё может этим лейнером и в лоб ведь закатать энтузиастам подворотного промысла ! Нет - я не против , пускай канают , но вот что с оружием будет ?!Может Васп с его слабенькими развратными пружинками вообще работает на отдаче - может ему вообще в стволе сопротивление пульке не нужно чтобы передёрнуться ?!Что думаете ?

nvsir 30-03-2008 23:45

Вообще невозможность стрельбы твердой пулей обеспечивается наклонным патронником. Но уж так повелось, что все газовые с возм. у нас имеют зубы и их отсутствие должно ОЧЕНЬ НАСТОРОЖИТЬ. И хотя формально можно гнуть свою линию типа ничего не знаю так продали, вопросов к вам все равно будет ОЧЕНЬ МНОГО. А как у нас умеют спрашивать - все знают.
Что касается перезарядки без лейнера - если KDmitry проследит дальнейшую судьбу того несчастливого девайса, то мы имеем шанс это узнать. Если только его в таком виде на ремонт/замену не отправят.

nvsir 30-03-2008 23:51

Мое ИМХО - перезаряд будет.

Cherokee 30-03-2008 23:54

Да - спрашивать у нас умеют - это правда ...

finder00 31-03-2008 12:28

quote:
Originally posted by Cherokee:
Чую - придётся снова рукоприкладствовать - дрель в руки - и сверлить затвор и заодно эту диковинную сборку-выбрасыватель дабы заштифтовать всё это безобразие . А то эдак можно внутренностей пестика не досчитаться !Или каждый раз при сборке смазывать фиксатором резьб отверсие в затворе , что сомнительно ...Хотя ...короче думать придётся .

были такие мысли.
до сих пор еже есть :)
только сначала надо зафиксировать весь узел в сборе нормально.
да и станочек хочется нормальный найти, а не на коленке это делать...

quote:
Originally posted by Cherokee:
Кстати - а не появилась ясность , что там у KDmitry из ствола высунулось ? Выглядит удручающе ...

если удастся с ним на неделе пересечься - посмотрю и попробую на более-менее нормальную мыльницу щелкнуть

nvsir 31-03-2008 12:36

Хорошая идея. Только может не штифтовать, а сделать сверху вертикальное отверстие строго по центру, в которое вкручивался бы маленький винтик и крепил деталь 36? В ней соотв. маленькую дырочку глубиной с миллиметр.
Не хочется жертвовать разборкой пистолета.

ag111 31-03-2008 12:53

Дали б в ПСМыче сделать нормальный ствол, и никаких Васпов не нужно. :(

nvsir 31-03-2008 12:58

quote:
Originally posted by ag111:

Дали б в ПСМыче сделать нормальный ствол



Таки в том вся и соль, что не дали.
Если помечтать, я бы хотел WASP - SAO. Хотя и к DAO начинаю привыкать.

Eros 31-03-2008 01:09

SAO - это когда после каждого выстрела надо вручную взводить курок, что для самозарядного пистолета нонсенс. SA - это как в ТТ: для первого выстрела необходимо взвести курок. Ну и наконец SA/DA УСМ имеет, например, ПСМыч и Мак - когда первый выстрел можно произвести как с предварительным взведением курка, так и самовзводом.

nvsir 31-03-2008 01:14

quote:
Originally posted by Eros:

SAO - это когда после каждого выстрела надо вручную взводить курок, что для самозарядного пистолета нонсенс. SA - это как в ТТ: для первого выстрела необходимо взвести курок. Ну и наконец SA/DA УСМ имеет, например, ПСМыч и Мак - когда первый выстрел можно произвести как с предварительным взведением курка, так и самовзводом



Не знал, что SAO отличается от SA. Странно...
Я всегда считал, что SAO - это и есть как в ТТ или 1911-ом.
А что такое тогда DA? Если DAO - как в васпе.

Cherokee 31-03-2008 01:26

NVsir :
можно всю эту шнягу ( я имею ввиду сам штифт на котором выбрасывателя зуб висит )заменить на более длинную , которая буде слева чуть выступать , в выступающей части отверстие , в него колечко ( ну типа того , как на ключах - покрутил - и снял )
Или !- прогнать отверстие в этом штифте слевой стороны вдоль оси , нагнать резьбу , в резьбу винт с шайбой . Всё! Шайба не даст выйти штифту вправо ...
...блин - опять стою на граблях ...купил поделку за 18 тыр. и приходится пилить ...ну да это ОФФ !...сорри !

nvsir 31-03-2008 01:33

Cherokee
Так конечно проще, чем сверлить полпистолета. Но ведь люфт влево тоже есть. К тому же колечко на затворе... Не знаю, не нравится мне это чисто эстетически. Но это мое имхо. Не навязываю

finder00 31-03-2008 08:53

quote:
Originally posted by nvsir:

Не знал, что SAO отличается от SA. Странно...
Я всегда считал, что SAO - это и есть как в ТТ или 1911-ом.
А что такое тогда DA? Если DAO - как в васпе.

Буковка О в SAO и DAO - сокращение от слова "only", т.е., говоря по русски "только"...

nvsir 31-03-2008 09:09

quote:
Originally posted by finder00:

"only"



Это как раз я знаю :)
Я понимал так:
1. SA/DA - как ПМ, беретта-92, P38, PP/PPK, К100/Т10 и вообще большинство современных пистолетов
2. DAO - это как кевин/васп. еще кажется беретта-96
3. SAO - это как 911-й, ТТ, маузер-96 и т.п.
4. Ударниковый тип/скрытый курок. В принципе это тоже SAO

Поправьте что не так.
Извиняюсь за оффтопик, можно в П.М.

lom13 31-03-2008 11:39

WASP

Eldar_77 31-03-2008 12:02

quote:
Originally posted by lom13:
WASP

однако, да :D

Cherokee 31-03-2008 12:09

кстати - пара замечаний . По поводу пороха в новом пистолете - походу дела их действительно отстреливают на заводе , точнее даже сказать ПРИстреливают . У меня целик пропилен со смещением . Или у всех так ? Мой смещён вправо ( пропил )
И ещё - с новья ствол в отверстии затвора сидит поджатым к нижней части - затвор трёт ствол снизу и справа . Ствол не шевелится - то есть фиксация цепкая такая . Просто читал , что у кого-то ствол после настрела опустился . Может так и було с новья ...
И ещё к мысли о работе автоматики на отдаче - в смысле что будет-ли перезаряд без лейнера - надо бы пальнуть шумовым . Перезарядит - тогда +1 !...

Sizif 31-03-2008 12:19

Вчера замерил расстояние от ствола до рамки у основания ствола и у дульного среза. У дульного среза расстояние на 0,2 мм меньше чем у основания.
И чисто визуально ствол в отверстии затвора несколько смещен вниз. Посмотрим, что будет дальше...

Sizif 31-03-2008 12:21

quote:
Originally posted by Cherokee:

И ещё к мысли о работе автоматики на отдаче - в смысле что будет-ли перезаряд без лейнера - надо бы пальнуть шумовым . Перезарядит - тогда +1 !...[/B]


Не перезарядит. 35 дж. Техкрим не всегда перезаряжает... Чока нет, однако...

nvsir 31-03-2008 12:30

quote:
Originally posted by Sizif:

надо бы пальнуть шумовым . Перезарядит - тогда +1 !...



Не надо шумовой. Мне кажется, что даже без лейнера ствол будет меньше 10мм в диаметре и поэтому шарик пойдет с трением. Оно будет меньше чем обычно, но это скомпенсируется мягкими возвратными пружинами.
Шумовой как раз может и не перезарядить. Хотя идея интересная, попробую.
quote:
Originally posted by Sizif:

Техкрим не всегда перезаряжает...



Может, это из-за биметаллической гильзы? Она застревает в патроннике и получается неперезаряд.

exxp 31-03-2008 12:40

quote:
Originally posted by nvsir:

Может, это из-за биметаллической гильзы? Она застревает в патроннике и получается неперезаряд.

У 35Дж патронов гильзы не дует, застревает по другой причине.


quote:
Originally posted by Sizif:

Не перезарядит. 35 дж. Техкрим не всегда перезаряжает... Чока нет, однако...

Если нет смещения оси, перезаряжается всегда. Если есть, то через 1.

Sizif 31-03-2008 13:11

quote:
Originally posted by exxp:

Если нет смещения оси, перезаряжается всегда. Если есть, то через 1.


Кто бы спорил... :)

finder00 31-03-2008 13:18

Штифт планирую сделать именно в том же месте, где у боевого ось зацепа находится :)
только, для возможности разборки, не штифт, все-таки сделаю, а винт...

nvsir 31-03-2008 14:11

quote:
Originally posted by finder00:

не штифт, все-таки сделаю, а винт...



+1

Sizif 31-03-2008 14:12

А можно наглядно показать?

finder00 31-03-2008 14:13

что показать то?

lom13 31-03-2008 14:23

Это WASP





tomcat 31-03-2008 14:24

Точно Глеб. Самый правильный подход и внешний вид, аки у родителя :) Думаю после этого еще пружинку подобрать и будет выбрасывать все :).
ПЫ СЫ И на завод бы отписать по проблеме, глядишь следующие бы уже не только в никеле, но и фиксом узла выбрасывателя были.
Может кто по ихнему или хотя бы по аглицки умеет - напишите плз.

nvsir 31-03-2008 14:34

quote:
Originally posted by lom13:

Это WASP



Прелесть какая :)
Как Вам это удалось? Или они такие в завода идут?

Sizif 31-03-2008 14:36

quote:
Originally posted by finder00:
что показать то?

Где дырку сверлить для винта.

Wesson 31-03-2008 16:54

quote:
Originally posted by lom13:
Это WASP

И когда такие чудеса купить можно будет и где?
ЗЫ
На золотом пятка магазина металлическая что ли?

Cherokee 31-03-2008 18:39

quote:
Originally posted by nvsir:
Cherokee
Так конечно проще, чем сверлить полпистолета. Но ведь люфт влево тоже есть. К тому же колечко на затворе... Не знаю, не нравится мне это чисто эстетически. Но это мое имхо. Не навязываю

Дык влево то люфт разве есть?! Зуб вышвыривателя не должен пускать !
Я тут мозгом пошевелил - думаю можно в штифте самом - том что соединяет детали затвора и держит вышвыривателя зуб - высверлить отверстие ( с левой стороны ) соосно его оси , нагнать резьбу в нём , вырезать красивую строгую пластину с отверстием ,и винтиком крепить её к штифту . Думаю этого хватит . Имхо .
Можно штифт сквозь затвор сверху , но не заподлицо , а чтоб торчал . В нём , в торчащей части , просверлить тонкое отверстие . За него и выманивать штифт на свет белый при необх ...вставил колечко и дёрг его нах !
Вот что делать с раздутием гильз ...да пожалуй ничего ! Разве что гильзы точить и калить ...
:)

nvsir 31-03-2008 19:20

quote:
Originally posted by Cherokee:

Можно штифт сквозь затвор сверху , но не заподлицо , а чтоб торчал



Тогда уж не штифт, а винт на резьбе.

THE STIG 31-03-2008 20:19

2 lom13
Напишите, если не трудно в Л.С., сколько стоить будет тот девайс, что с номером 888 и "белым" затвором...

Wesson 31-03-2008 21:23

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 lom13
Напишите, если не трудно в Л.С., сколько стоить будет тот девайс, что с номером 888 и "белым" затвором...

А почему в личку? Мне, кстати, тоже очень интересно :)

exxp 31-03-2008 22:14

Если я правильно понял, этот девайс с светлым затвором и красивым :D номером был обещан finder00.


Золотой, имхо, полная безвкусица. Он просто ужасен.
Я понял, что он напоминает. Позолоченое оружие из коллекции Саддама Хусейна.

finder00 31-03-2008 22:30

quote:
Originally posted by exxp:
Если я правильно понял, этот девайс с светлым затвором и красивым :D номером был обещан finder00.

:)
ага
:)

exxp 31-03-2008 22:32

quote:
Originally posted by finder00:

:)
ага
:)


Одобрямс :D

ag111 31-03-2008 23:28

А мне в зеленом золоте, плззз

ag111 01-04-2008 09:53

Ну че, почему никто мою сумочку не хвалит ???

Sizif 01-04-2008 10:46

Ой! какой красивый ридикюльчик! "Я, Вань, такую же хочу!"(с)

Cherokee 01-04-2008 10:51

Я юзаю фотосумочку поясную - очень удобно , компактно , не привлекает внимания .Вчера в кинотеатре при входе взвыла рамка , я выложил ключи , часы снял , в сумочке , говорю , фотег . В ответ - только в зале не пользовать ! ...и прошёл .

nvsir 01-04-2008 15:08

quote:
Originally posted by ag111:

Ну че, почему никто мою сумочку не хвалит ???



Прррэлэстно, прррэлэстно :D

Eros 01-04-2008 18:32

quote:
Originally posted by nvsir:

Прррэлэстно, прррэлэстно :D

Просто чудесно!!!! Умер от зависти :)

universum 01-04-2008 19:02

Кароший артефакт :)

finder00 01-04-2008 19:37

quote:
Originally posted by ag111:
Ну че, почему никто мою сумочку не хвалит ???

а че ее хвалить то?
она ж не у нас, а у тебя :D :D :D

ag111 01-04-2008 19:45

Можете тоже такие завести, это сумка от хольстера для какого-то магазина, купил за 55 руб. Только пришлось боковую стенку перешить зеркально, а то в оригинале ручка торчала в другую сторону.

lom13 02-04-2008 12:01

WASYA с серебристым затвором 15тыр. но все следующие такие и будут. Тот который золотой это подарок, но его стоимость если покупать на заводе настолько дикая что об этом не стоит и говорить. Какие если есть пожелания пишите в личку(я имею в виду технические)
Зверски нужна полицейская цельнометалическая спайдырка не серейтор. Продам ВАСЮ с какимнибудь хорошим номером.

lom13 02-04-2008 12:05

Кстати относительно сумочки из под фото. Их тьма тьмушая в местах типа М видео и это лучше всего прочего. Потому как совсем не привлекает внимания.

Cherokee 02-04-2008 12:41

Я же говорю - в кинотеатре на входе говорю охраннику у рамки металдетектора - там фотик - а он - Только в зале не доставать ( авторские права , типа ) Я аж улыбнулся ...

ag111 02-04-2008 18:36

quote:
Originally posted by lom13:
Кстати относительно сумочки из под фото. Их тьма тьмушая в местах типа М видео и это лучше всего прочего. Потому как совсем не привлекает внимания.

Ну уж поверьте любителю, эта сумочка хороша по идеальности подгонки к этому пистолету

finder00 02-04-2008 23:09

Сегодня мой ВАСП приказал долго жить...
Хорошо, что хоть руку за собой не потащил...
На неделе озабочусь сдачей его в ремонт.
Пока что тему прикрою после того как запостю фото, до выяснения его дальнейшей судьбы.

Произошло следующее:
при стрельбе патронами 9 р.а. гильза не вышла полностью из патронника и у нее порвало низ. Пороховые газы пошли вниз. Благо, что патрон был последний в магазине, потому просто вырвало пластиковую крышку магазина, разорвало накладки рукоятки и, что самое обидное, повредило удлинитель рукоятки. Буду бодаться, чтоб не только пистолет поменяли, но и удлинитель рукоятки новый предоставили.
Хорошо, что еще руку не повредило...

ag111 02-04-2008 23:16

Ууу :(

finder00 02-04-2008 23:25

quote:
Originally posted by ag111:
Ууу :(

угу, бля...




архитектор 02-04-2008 23:27

Глеб, в моем Waspе отверстий напротив штифтов нет.

finder00 02-04-2008 23:54

quote:
Originally posted by архитектор:
Глеб, в моем Waspе отверстий напротив штифтов нет.

странно, однако
на всех, что я видел - были.

архитектор 03-04-2008 12:52

Здорово у тебя расхреначило! Не повезло нам с Waspами. Сочувствую.

------------------
C уважением, Евгений.

finder00 03-04-2008 12:58

quote:
Originally posted by архитектор:
Здорово у тебя расхреначило! Не повезло нам с Waspами. Сочувствую.


да я не парюсь :)
до сентября 2004 года, т.е. за 8 месяцев с начала продаж Макарычей, поменял их 4 шт :)
Сейчас у меня 5-й и 6-й Макарычи :)

Прохожий_007 03-04-2008 01:56

Херассе... :(
Токмо я начал задумываться о приобретении сей забавной зверушки...

THE STIG 03-04-2008 02:09

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Херассе... :(
Токмо я начал задумываться о приобретении сей забавной зверушки...


+100)

THE STIG 03-04-2008 02:10

Жалко нет гламурных ОС аля "Нигга Стайл" с хромированным затвором :P

Lenin-VT 03-04-2008 02:30

Блин. Второй мертвый WASP. Причем умирают по разному :(

KDmitry 03-04-2008 02:35

Глеб, подаватель я так и не нашел. :(

finder00 03-04-2008 17:03

quote:
Originally posted by KDmitry:
Глеб, подаватель я так и не нашел. :(

наверное он просто испарился :D :D :D

рассматривал повреждения и понял, что мне нефигово повезло, что с рукой все в порядке...

ag111 03-04-2008 18:03

Коллеги, учитывайте, что у гильз есть дисперсия, распределение свойств. И есть гильзы с тонкой стенкой, надрывом, задиром металла, неметаллическими включениями и прочими дефектами. Отстрел 80 патронов не говорит, что 81 не порвет.

Сегодня заклинило одну покупную гильзу.

Cherokee 03-04-2008 18:07

А гильза была довальцована ? И ещё вопрос - шарик покинул ствол ?

ag111 03-04-2008 18:10

Да, завальцована. И шарик вылетел.

ag111 03-04-2008 18:10

Да, завальцована. И шарик вылетел.

Cherokee 03-04-2008 18:20

В руках лежат патроны с белой , жёлтой и красной гизьзой . Вот думаю - что же ВАСПу подходит больше , в плане нераздутия гильзы ? Какие всё-же более хрупкие ?
И , думаю , пойду-ка я гильзы развальцую взад , фиг с ним , с порохом недогоревшим ...
У меня вот теперь два ВАСпа - так вот на том , из которого палил - пользовал красные гильзы Техкрим - самые простые ,с заводской навеской ( точно не помню , по-моему 0,26 )- так всё работало .Гильзы , правда , не рассматривал , их повыкидывало чёрти куда , но хрени не было никакой ...новый не отстреливал , так как собираюсь продавать ( сыну брал , а его от размера пестика вырвало , как в руку взял - хочет или Мак или Хорь )

exxp 03-04-2008 18:20

Вот интересно. На форуме уже куча Васпов. Кто-нить попробовал отполировать патронник?

Cherokee 03-04-2008 18:22

У меня патронник блестит аж .Вот внутренности ствола - там видны следы обработки ...

ag111 03-04-2008 18:27

Пойду ПСМыч пополирую, что-ли ...

komb1nat 03-04-2008 18:41

А кто-нибудь знает что стало с WASP'ом у которого вылетел вкладыш ствола.. ?

Eros 03-04-2008 18:44

quote:
Originally posted by exxp:
Вот интересно. На форуме уже куча Васпов. Кто-нить попробовал отполировать патронник?

Патронник ВАСПа обработан на твердую "4". Тем более, что полировать - значит увеличить его диаметр на несколько соток.

exxp 03-04-2008 18:48

quote:
Originally posted by Eros:

полировать - значит увеличить его диаметр на несколько соток.


И, как вариант, устранить половину проблем с закусыванием раздутых гильз.

Sizif 03-04-2008 19:53

Господа! Давайте будем реалистами и посмотрим правде в глаза. Вместо радости, купили мы себе головную боль. Слабые патроны не перезаряжаются, сильные - дует и рвет гильзу... ну и плюс все косяки, описаные выше. Ни на какие 1500 выстрелов девайс не расчитан, отстрелял штук 50, положил в ридикюль и гадаешь, подставит он тебя в случае чего или нет. Из 6 выстрелов, - 4 клина, это из моего опыта.
Видимо, надо убивать его и сдавать по гарантии, требовать деньги взад.
Вот такое мое ИМХО.

ag111 03-04-2008 20:07

Бум реалистами. Ни один резинострел не позволяет стрелять 100 дж шариками. Что государству и требовалось. :)

KDmitry 03-04-2008 22:10

quote:
Originally posted by Sizif:
Господа! Давайте будем реалистами и посмотрим правде в глаза. Вместо радости, купили мы себе головную боль. Слабые патроны не перезаряжаются, сильные - дует и рвет гильзу... ну и плюс все косяки, описаные выше. Ни на какие 1500 выстрелов девайс не расчитан, отстрелял штук 50, положил в ридикюль и гадаешь, подставит он тебя в случае чего или нет. Из 6 выстрелов, - 4 клина, это из моего опыта.
Видимо, надо убивать его и сдавать по гарантии, требовать деньги взад.
Вот такое мое ИМХО.

Это какими же патронами из 6 выстрелов 4 клина?

ag111 03-04-2008 23:09

Ну мы подозреваем какими :)

Wesson 03-04-2008 23:40

Глеб, а патрон был сушеный?
Я к тому, что мож довальцовывать, но не сушить?

finder00 04-04-2008 12:01

quote:
Originally posted by Wesson:
Глеб, а патрон был сушеный?
Я к тому, что мож довальцовывать, но не сушить?

сушеный и довальцованный.
только такие действия позволяют избавиться от частичек не сгоревшего пороха...

nvsir 04-04-2008 12:15

quote:
Originally posted by finder00:

сушеный и довальцованный.
только такие действия позволяют избавиться от частичек не сгоревшего пороха...



Может действительно проблем бы не было, если брать патроны просто "из коробки"?

finder00 04-04-2008 12:32

quote:
Originally posted by nvsir:

Может действительно проблем бы не было, если брать патроны просто "из коробки"?

все может быть.
но и с такими проблем не было...

universum 04-04-2008 12:09

Фак. Я разочарован в Васе...

nvsir 04-04-2008 12:15

quote:
Originally posted by universum:

Фак. Я разочарован в Васе...



Нет совершенства в этом мире, просто есть более или менее несовершенные вещи... ВАСП - менее :)

finder00 04-04-2008 12:19

quote:
Originally posted by universum:
Фак. Я разочарован в Васе...

а я абсолютно не разочарован!
дерьмо периодически случается и не вижу в этом проблем...
на данный момент, ВАСП - наиболее качественный и прочный резинострел, на мой взгляд...
я уже говорил, что он выдерживает те патроны, от коротых всем остальным становится очень плохо...
к тому же, он еще и суперкомпактен...
не, разочарования я не вижу в этом пистолете! наоборот, я им доволен!

Cherokee 04-04-2008 12:20

А что разочаровываться -то - ну не сдюжила гильза возложенной на неё ответственности ! Бывает!У меня знакомый вон ОСУ сгубил с год назад - патрон не сдюжил тоже ...бывает и ружья нарезные так вставляет , что мамка не горюй !
Я вчера глаз сунул в ствол - позырить чиста как оно там .Насколько я разумию - лейнер и патронник - одна деталь .То есть в литой ствол вставлен лейнер состоящий из патронника и всей прочей дудки вплоть до среза ствола ...короче выкрутить отдедова ни фига не выйдет , на мой взгляд .

finder00 04-04-2008 12:24

quote:
Originally posted by Cherokee:

Я вчера глаз сунул в ствол - позырить чиста как оно там .Насколько я разумию - лейнер и патронник - одна деталь .То есть в литой ствол вставлен лейнер состоящий из патронника и всей прочей дудки вплоть до среза ствола ...короче выкрутить отдедова ни фига не выйдет , на мой взгляд .

как я понял, лейнер состоит из 3-х частей

Cherokee 04-04-2008 12:33

Да?! Вот блин -не думал .Мне каеца что лейнер -зубатка и нарезы - это одна деталь .Вот патронник - не уверен , что заодно с ними , но кажется что и он тоже с ними заодно ...Надо дождаться пока у кого-нибудь в хлам порвёт и осмотреть тщательно - интересно ведь .Ну или камеру туда миниатюрную сунуть - надо у наших спецов поспрашать на счёт такой ...

nvsir 04-04-2008 13:03

Как понимаю я, патронник - отдельная от лейнера деталь.

KORP 04-04-2008 13:31

заметил когда стрелял АКБС, почти все гильзы дует, но все нормально экстрагируется, после этого естественно попробовал вставить в патронник стреляную гильзу и..... она не зашла, при этом она очень похожа на предыдущее фото, только она не разорванная. Дааааа рулетка, повезет с патроном не повезет! Хотя пистоль нравится.

ag111 04-04-2008 14:38

Минимально надежный резинострел - это ПМ. Ну или ПСМ на крайний случай. :(

finder00 04-04-2008 14:47

quote:
Originally posted by ag111:
Минимально надежный резинострел - это ПМ. Ну или ПСМ на крайний случай. :(


гы :)
Саш, ты сам то веришь в это?
Мало дутых ПМычей и ПСМычей???

ag111 04-04-2008 14:50

Я ж не про -ычей писал. :(

ag111 04-04-2008 14:56

Фсе, поехал в лес виски пьянствовать и безобразия нарушать. Постреляю из ПСМыча среднепокупными патронами. А ВАСП пускай грязным валяется :)

finder00 04-04-2008 15:00

quote:
Originally posted by ag111:

Я ж не про -ычей писал.



гы. тогда это уже не резинострел получается...

universum 04-04-2008 15:46

quote:
Originally posted by finder00:

а я абсолютно не разочарован!
дерьмо периодически случается и не вижу в этом проблем...
на данный момент, ВАСП - наиболее качественный и прочный резинострел, на мой взгляд...
я уже говорил, что он выдерживает те патроны, от коротых всем остальным становится очень плохо...
к тому же, он еще и суперкомпактен...
не, разочарования я не вижу в этом пистолете! наоборот, я им доволен!


Хм... Я всё никак не решусь. Тут ещё эти новые ПСМычи вышли... Хотя конечно Вася симпатичнее будет.

finder00 04-04-2008 15:58

quote:
Originally posted by universum:

Тут ещё эти новые ПСМычи вышли...



при всей моей любви к отечественному оружию, объективности ради повторюсь:
те патроны, на которых ВАСП работает нормально, рвут на фиг стволы всех остальных заводских пистолетов!!! Исключение - служебный Хорхе, но он недоступен гражданам :(
Ствол же ПСМыча порвет однозначно и очень быстро, посему, я б не стал сейчас играть в рулетку и выбором ПСМыча в данный момент :(

Sizif 04-04-2008 16:09

Хочу служебный Хорхе...

Cherokee 04-04-2008 16:12

...а господин Гудков хочет всех нас !!!

nvsir 04-04-2008 16:16

quote:
Originally posted by finder00:

те патроны, на которых ВАСП работает нормально, рвут на фиг стволы всех остальных заводских пистолетов!!!



А как же Т10???

Cherokee 04-04-2008 16:18

Не - у Т10 габариты не те ( а патроны при этом те-же )Так в чём смысл?

finder00 04-04-2008 16:18

quote:
Originally posted by Sizif:
Хочу служебный Хорхе...

я тоже хочу...
и даже не один, а 2, нет, 3, блин...

nvsir 04-04-2008 16:20

quote:
Originally posted by finder00:

Не - у Т10 габариты не те ( а патроны при этом те-же )Так в чём смысл?



Речь была о выводе из строя ствола. Что-то, а ствол Т10 никому еще не удалось испортить

finder00 04-04-2008 16:21

quote:
Originally posted by nvsir:

А как же Т10???

а он сертифицирован на калибр 10х22, а не 9 р.а.
по идее, он, конечно, выдержит...
но сильно уж шито белыми нитками нахождение 9 р.а. в магазине и патроннике Т-10...

nvsir 04-04-2008 16:24

Я конечно извиняюсь за оффтопик, но самый сильный ствол на сегодняшнее время у Т10. После него наверное идет ВАСП - у него может быть трабл с лейнером, как мы убедились.
У Т10 есть другие слабые места, но это уже не тема данной ветки.

Cherokee 04-04-2008 16:32

а как же ствол у КЕДРыча ?! А ещё Хауду вроде не дует ...

finder00 04-04-2008 16:33

quote:
Originally posted by nvsir:

у него может быть трабл с лейнером, как мы убедились.



у одного экземпляра из нескольких партий - обычный процент брака :(
просто не повезло тому кто его купил и все...

finder00 04-04-2008 16:34

quote:
Originally posted by Cherokee:
а как же ствол у КЕДРыча ?! А ещё Хауду вроде не дует ...

а зубки его вварные то уже не раз выворачивало... в процентном отношении - однозначно больше, чем 4 сломанных ВАСПа

Хауд пока что ничтожно мало :(

nvsir 04-04-2008 16:36

quote:
Originally posted by finder00:

у одного экземпляра из нескольких партий - обычный процент брака
просто не повезло тому кто его купил и все...



Вообще согласен

Cherokee 04-04-2008 16:41

Сдаётся мне что если над васькой не Кулибить по-чёрному то он долго проживёт ...Думаю что если задаться целкой - так можно и Т10 оприходовать с его целомудренным стволом - всё от поставленой задачи зависит ...

finder00 04-04-2008 16:47

quote:
Originally posted by Cherokee:
Сдаётся мне что если над васькой не Кулибить по-чёрному то он долго проживёт ...Думаю что если задаться целкой - так можно и Т10 оприходовать с его целомудренным стволом - всё от поставленой задачи зависит ...

Из ВАСПа тренироваться надо патронами послабее - например Техкрим в латунной гильзе.
А вот носить - хорошие покупные патроны...
Тогда он проживет долго...

ствол же в Т-10, думаю, убить нереально! А вот раму - думаю, что можно...

Cherokee 04-04-2008 17:28

Я подозреваю что тренироваться нужно на пневме , носить ВАСП , возить Сайгу 410-04 ( или ТОЗ-106 )

finder00 04-04-2008 20:02

quote:
Originally posted by Cherokee:

Я подозреваю что тренироваться нужно на пневме



тренироваться нужно на всем!
но в первую очередь на том, что планируешь применять

архитектор 04-04-2008 21:09

Wasp,очень хороший. Мне просто не повезло-вывернуло лейнер. Глебу могло руку повредить! Кстати, Глеб, в среду могу отдать деньги за патроны.
Мне кажется "ствол" на Waspе состоит из 3-х частей-на патроннике запрессована толстостенная втулка с лейнером внутри. Тонкая часть втулки обжата на патроннике. Может и лейнер зажат между патронником и толстой частью втулки. Может скоро разберу и узнаю все точно.

finder00 04-04-2008 21:21

quote:
Originally posted by архитектор:

Wasp,очень хороший.



+1

quote:
Originally posted by архитектор:

Мне просто не повезло-вывернуло лейнер.



угу :(
в среду захвати его, кстати

quote:
Originally posted by архитектор:

Глебу могло руку повредить!



могло вполне, но конструкция, усиленная удлинителем, оказалась очень неплоха...

quote:
Originally posted by архитектор:

Кстати, Глеб, в среду могу отдать деньги за патроны.



да не проблема

Cherokee 05-04-2008 11:24

отстрелял вчера десяток патронов ТехКрим в биметалле ( белая гильза ) - гильзы не подуло , перезаряд нормуль .Потом Техкрим красные ОХП - пара гильз из шести отстреляных поддуты но экстракция прошла успешно - постороннего вмешательства не потребовалось .
Обратил внимание на задницу стреляных гильз и возник вопрос - это чтож получается , пятка гильзы касается пятки затвора только одним краем !?Не всей плоскостью ?!

finder00 05-04-2008 12:27

quote:
Originally posted by Cherokee:

десяток патронов ТехКрим в биметалле ( белая гильза )



белая гильза - это не биметалл! Это стальная гильза! Ни разу в жизни не видел, чтоб их дуло :)

quote:
Originally posted by Cherokee:

это чтож получается , пятка гильзы касается пятки затвора только одним краем !?Не всей плоскостью ?!



Ага. именно так и получается.
После замены моего ВАСПа, думаю заняться этой проблемой, а именно - немного подправить плоскость зеркала затвора, чтоб прилегание было полным

Cherokee 05-04-2008 12:39

А как ? Мысли есть ? Дремель боюсь нам не товарищ в этом нелёгком деле ...надо цефенбор изготовить с тупой направляющей по диаметру отверстия бойка и длиной не более 2мм.чтоб в отверстии при наклоне не обломался и дел не натворил .
По поводу стальных гильз - дутых тоже не встречал , а вот треснувшую видел :-(

Cherokee 05-04-2008 13:01

Посмотрел я фотки Кевина , что на первой страницы темы - и только сегодня разглядел ( позор на мою лысо-седую голову ) с правой стороны тот самый ШТИФТ , о котором мы столько говорили .Короче дрели и штифты к бою !...

universum 05-04-2008 15:14

Ладно. Чуть подсоберу денюжку - пойду возьму :)

Cherokee 05-04-2008 15:17

соберётесь брать - дайте мне знать , может свой надумаю продавать ...

finder00 05-04-2008 16:18

quote:
Originally posted by Cherokee:
Посмотрел я фотки Кевина , что на первой страницы темы - и только сегодня разглядел ( позор на мою лысо-седую голову ) с правой стороны тот самый ШТИФТ , о котором мы столько говорили .Короче дрели и штифты к бою !...

ну там немного по другому разбирается пистолет. потому штифт-ось зацепа вполне уместен. нам же он не пойдет - надо ставить винт, чтоб сверху его выкручивать, иначе утратим возможность разборки пистолета...

meja 05-04-2008 17:06

Нет у кого нибудь информации, будут ли хромированные Васпы производиться, и когда они в Москве могут появиться? Тот пистолет с серебристым затвором от Лом13, там покрытие затвора такое же как на черном, только другого цвета, или затвор хромирован? Хочу купить Васп, но покрытие на ощупь не нравиться, шершавое, по нервам бьет когда рукой водишь.

finder00 05-04-2008 17:34

quote:
Originally posted by meja:

по нервам бьет когда рукой водишь.



нервы укрепляйте :D :D :D
у человека с оружием нервы должны быть железные :P

Sizif 05-04-2008 18:11

[QUOTE]Originally posted by finder00:

нервы укрепляйте :D :D :D
у человека с оружием нервы должны быть железные :P
[/QUOА

А у человека с резинострелом, нервы должны быть, угадайте какие... :D

Cherokee 05-04-2008 19:25

По поводу штифта есть мысля - нужен пустотелый ( как бы скрученый из полоски метала )штифт ,коих полно , отверстие в затворе сверлим , отверстие в штифте выбрасыватеся сквозное сверлим .Штифтуем выбрасыватель , штифт вгоняя заподлицо затвора , при этом длинна его должна быть подобрана так , чтобы он входил в штифт выбрасывателя на 2-3 мм.При необходимости разборки - вбиваем штифт вглубь , чтобы он полностью утопился в штифт выбрасывателя , и разбираем пистолет .После этого выталкиваем штифт из штифта выбрасывателя .Берём новый штифт ...

exxp 05-04-2008 20:10

В принципе, там можно просверлить весь затвор в сборе вертикально насквозь. Тонкое отверстие со смещением, чтобы не залезть в канал ударника. Штифт вставляется внатяг сверху и при разборке выдавливается вниз сквозь затвор в шахту магазина.
Толщина штифта может быть достаточно маленькой, нагрузок на него практически нет, толька защита от смещения детали с выбрасывателем.

Либо этот вариант можно изменить, штифт делается с небольшой "шляпкой", отверстие в основной части затвора (кожухе) делается чуть больше, а остальное сверлится тоньше. Штифт при разборке выдавливается снизу вверх сквозь шахту магазина.

Sizif 05-04-2008 21:12

Просверлить и вставить можно до фига чего, головЫ у нас хватит. Только пошто это за наши уже уплаченные деньги. И это не те деньги, которые мы платим за те же турецкие девайсы, а гораздо бОльшие.
Кто там завозит Васек к нам? Пусть отвечают за базар. За завоз, то есть...

DOSPEX 05-04-2008 21:38

В Корнет пришла новая партия, 17100 руб. продажная

meja 05-04-2008 22:01

quote:
В Корнет пришла новая партия

Кроме черного какие нибудь цвета есть?

ag111 06-04-2008 11:30

У Васпа основная проблема нестрогий патронник. Разбирать и долго думать ...

Из ПСМыча немного пострелял, васповые патроны жрет, и подутие гильз меньше. Ему б прочный ствол :( Хотя у меня пока все в порядке.

finder00 06-04-2008 14:29

quote:
Originally posted by meja:

Кроме черного какие нибудь цвета есть?

думаю, что есть с белым (никелированным или хромированным - ХЗ) затвором...

Sizif 06-04-2008 16:51

[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]У Васпа основная проблема нестрогий патронник. Разбирать и долго думать ...

Думай-не думай, а патронник не поменяешь. :(

Cherokee 06-04-2008 17:23

Я так понял патронники на ВАСПах разные встречаются ...

Sizif 06-04-2008 17:33

quote:
Originally posted by Cherokee:
Я так понял патронники на ВАСПах разные встречаются ...

Не тешьте себя надеждой...

Cherokee 07-04-2008 10:29

я взрослый мальчик:-)

Eros 07-04-2008 11:40

quote:
Originally posted by Cherokee:
Я так понял патронники на ВАСПах разные встречаются ...

Патронник на всех ВАСПах одинаковый конусный в верт. плоскости. Гильзы болтаются у всех одинаково, просто менее завальцованные болтаются меньше. От того и кажется, что размеры патронников рознятся.

Eros 07-04-2008 18:36

quote:
Originally posted by finder00:

при всей моей любви к отечественному оружию, объективности ради повторюсь:
те патроны, на которых ВАСП работает нормально, рвут на фиг стволы всех остальных заводских пистолетов!!! Исключение - служебный Хорхе, но он недоступен гражданам :(
Ствол же ПСМыча порвет однозначно и очень быстро, посему, я б не стал сейчас играть в рулетку и выбором ПСМыча в данный момент :(


ствол ПСМыча однозначно проигрывает :(



Eros 07-04-2008 18:38

А вот рядом с Т10

Sizif 07-04-2008 19:14

Да ствол хорош, кто спорит, но патронник, блин... Все преимущества сводит на нет из-за огромного люфта... :(

Eros 07-04-2008 19:24

quote:
Originally posted by Sizif:
Да ствол хорош, кто спорит, но патронник, блин... Все преимущества сводит на нет из-за огромного люфта... :(

люфт ему жизненно необходим.

Sizif 07-04-2008 19:43

От этого люфта беременеют гильзы :)

Eros 07-04-2008 20:18

quote:
Originally posted by Sizif:
От этого люфта беременеют гильзы :)

без этого люфта он перестанет быть "всеядным" и его работоспособность будет сильно зависеть от длины и степени завальцовки гильзы.

Ostin 07-04-2008 20:46

2finder00
Глеб, подскажите, я так понял у Вас повреждены накладки на рукоятку, пятка магазина. То есть пластиковые легко заменяемые детали? На мой взгляд ни чего страшного...
Жаль конечно пистолет, но главное сами целы.
Я вот тоже пока ВАСПом не разачерован. Жду с никелированным затвором и коплю на него за одно)

ag111 07-04-2008 22:20

Да, у меня у МП-78 из второй сотни стволик-то подуло :(

finder00 07-04-2008 23:34

quote:
Originally posted by ag111:
Да, у меня у МП-78 из второй сотни стволик-то подуло :(

у меня тож подут стволик на нем, но пока стреляет и дальше не дуется...

finder00 07-04-2008 23:37

quote:
Originally posted by Ostin:
2finder00
Глеб, подскажите, я так понял у Вас повреждены накладки на рукоятку, пятка магазина. То есть пластиковые легко заменяемые детали? На мой взгляд ни чего страшного...
Жаль конечно пистолет, но главное сами целы.
Я вот тоже пока ВАСПом не разачерован. Жду с никелированным затвором и коплю на него за одно)

скорее всего, еще и патронник поврежден. я гильзу так и не вытаскивал. так и сдам в магазин, чтоб видели причину.

о разочаровании в ВАСПе не может идти речи. Однозначно буду менять этот экземпляр и брать еще один :)
Хожу сейчас с Хорхе и понимаю, что после ВАСПа это просто огромная железяка :)

ag111 07-04-2008 23:47

quote:
Originally posted by finder00:

у меня тож подут стволик на нем, но пока стреляет и дальше не дуется...


Проковать его что-ли завтра.

finder00 08-04-2008 12:26

quote:
Originally posted by ag111:

Проковать его что-ли завтра.


ты что имеешь в виду под этим "проковать"?

ag111 08-04-2008 12:40

Положить на наковальню и пое... ить молоточком.

Lenin-VT 08-04-2008 01:50

quote:
Originally posted by ag111:

Положить на наковальню и пое... ить молоточком.


если затвору не мешает, я бы не стал, у меня тоже есть микронное подутие между зубами (видно только под определенным углом).. лучше уж кариес, чем по стволу стучать. ИМХО.

Hot Gun 09-04-2008 14:09

У меня на МР-79 такое было, гильзу разворотило внизу, но экстрадировало. Естественно неперезаряд был. Рука в копоти. Больше никаких последствий.

Алексей777 13-04-2008 23:52

Ну вот и я вчера приобрёл WASP. Почитав отзывы на форуме, решил рискнуть. Сразу же по прибытию домой отстрелял 20 патронов АКБС убойные, партия N16 март 2008. Подутия гильз были, но несильные и не на всех. Было заедание при досылания первого патрона, устранил сточив выступы на рамке. В заряженном состоянии наблюдается зазор между патронником и затвором. Это нормально или какой то косяк? Кто нибудь уже сталкивался с этим? Хотя механика работает нормально.
Кобуру подобрать не удалось. Их просто нет в продаже на ВАСПа. Но нашёл неплохую альтернативу, сумочку под фотоаппарат. Отлично подошла и цена вопроса всего 100 рублей. Вот фото. Желаю всем удачи!


svt 14-04-2008 02:23

УВАЖАЕМЫЕ Форумчане. У меня осталась последняя строка в лицензии. Хочу купить WASP.ВАШЕ мнение(мнение знатоков):сколько выстрелов выдержит WASP при навеске 0,33 в белой гильзе ТЕХКРИМ .Спасибо и с УВАЖЕНИЕМ

DM 14-04-2008 08:50

quote:
Originally posted by finder00:

при всей моей любви к отечественному оружию, объективности ради повторюсь:
те патроны, на которых ВАСП работает нормально, рвут на фиг стволы всех остальных заводских пистолетов!!! Исключение - служебный Хорхе, но он недоступен гражданам :(
Ствол же ПСМыча порвет однозначно и очень быстро, посему, я б не стал сейчас играть в рулетку и выбором ПСМыча в данный момент :(

ствол же в Т-10 не рвут

universum 14-04-2008 10:41

2 svt. Должен очень много.

finder00 14-04-2008 11:32

quote:
Originally posted by DM:

ствол же в Т-10 не рвут


Жень! Речь шла, во-первых, о 9 п.а., во-вторых, я говорил о своей любви к отечественному оружию, в-третьих, у Т-10 других косяков хватает, но ствол там, и правда, замечательный :)

Detonator 14-04-2008 14:11

quote:
Originally posted by Алексей777:
[B] Но нашёл неплохую альтернативу, сумочку под фотоаппарат. Отлично подошла и цена вопроса всего 100 рублей. Вот фото. Желаю всем удачи!
B]

Отличная сумочка! :)
Если не секрет, где такую брали и какая марка/модель?

Алексей777 14-04-2008 17:08

Брал в Питере в Заневском Каскаде лежали по сто рублей. Нашёл в нете, но что то цена баснословная. Вот ссылка http://www.iphon.ru/show_good.php?idtov=11274
Наверное где я брал бала распродажа или уценёнка. Чехольчик пришёлся в пору я доволен :)

Detonator 15-04-2008 13:18

quote:
Originally posted by Алексей777:
Брал в Питере в Заневском Каскаде лежали по сто рублей. Нашёл в нете, но что то цена баснословная. Вот ссылка http://www.iphon.ru/show_good.php?idtov=11274
Наверное где я брал бала распродажа или уценёнка. Чехольчик пришёлся в пору я доволен :)

Спасибо!
Будем искать, уж больно он мне понравился :)

Eros 15-04-2008 16:41

Глеб, а как дела с ВАСПом? Удалось его сдать в ремонт по гарантии?

Sizif 15-04-2008 17:41

quote:
Originally posted by Eros:
Глеб, а как дела с ВАСПом? Удалось его сдать в ремонт по гарантии?

Да-да! Интересно поподробней: Как?Куда?На сколько?

finder00 16-04-2008 14:07

quote:
Originally posted by Sizif:

Да-да! Интересно поподробней: Как?Куда?На сколько?

quote:
Originally posted by Eros:
Глеб, а как дела с ВАСПом? Удалось его сдать в ремонт по гарантии?

Сегодня сдал свой сломанный, получил деньги и тут же купил еще один ВАСП :)
Отношение в Ордоме весьма приятное. Татьяна Викторовна, которая занимается темой возвратов, очень милая женщина. Все сделала максимально быстро.
Но вот продавцы... Это просто песня, мля! Ненавижу продавцов в ормагах!!! Мало того, что ленивые, ни в чем не разбирающиеся, дык еще и гонору до фига, мол все тут дерьмо, а мы короли. Тфу...

Алексей777 16-04-2008 15:41

Глеб, а какими патронами стреляли не АКБС случайно?
На моём WASPe при зарядки патронами АКБС есть зазор примерно 1.5мм между патронником и затвором, а при зарядки Техктримом в латунных гильзах зазора нет. Вся разница в завальцовке. Вот меня и интересует, не этот ли зазор стал причиной поломки вашего WASPа?

finder00 16-04-2008 15:52

quote:
Originally posted by Алексей777:
Глеб, а какими патронами стреляли не АКБС случайно?
На моём WASPe при зарядки патронами АКБС есть зазор примерно 1.5мм между патронником и затвором, а при зарядки Техктримом в латунных гильзах зазора нет. Вся разница в завальцовке. Вот меня и интересует, не этот ли зазор стал причиной поломки вашего WASPа?

зазор не может быть причиной подобных поломок.
к тому же, я всегда довальцовывал АКБСовские патроны

finder00 16-04-2008 15:55

Кстати, разобрав новый ВАСП, у которого номер уже из середины 9-й сотни, обнаружил:
- пружины возвратные стали жестче.
- качество обработки внешней поверхности ствола стало хуже.
- материал лейнера теперь не желтый, а белый.
- ход УСМа стал плавнее, но поверхности более грубо обработаны.
- стандартный магазин с глянцевой поверхностью, ощущение, что эмалированный.

Eros 16-04-2008 16:13

quote:
Originally posted by finder00:
Кстати, разобрав новый ВАСП, у которого номер уже из середины 9-й сотни, обнаружил:
- пружины возвратные стали жестче.
- качество обработки внешней поверхности ствола стало хуже.
- материал лейнера теперь не желтый, а белый.
- ход УСМа стал плавнее, но поверхности более грубо обработаны.
- стандартный магазин с глянцевой поверхностью, ощущение, что эмалированный.

из всего сказанного только более жесткие пружины - приятный факт.

По поводу всего остального - х.з. Может быть металл кожуха ствола стал тверже или вообще другой. Та же история и с лейнером может быть. Или наоборот - мягче стали.

Про обработку сказать сходу нельзя. Но вполне возможно, что ВАСП встал на поток и уже являет собою валовый продукт - там и обработка похуже. Косвенно об этом может говорить отсутствие нумерации внутренних деталей при ручной сборке.

Алексей777 16-04-2008 16:29

Так к каким последствиям может привести этот зазор? Можно с ним стрелять или нет?

Sizif 16-04-2008 16:35

quote:
Originally posted by Алексей777:
Так к каким последствиям может привести этот зазор? Можно с ним стрелять или нет?

Стреляйте на здоровье.

Eros 16-04-2008 16:39

quote:
Originally posted by Алексей777:
Так к каким последствиям может привести этот зазор? Можно с ним стрелять или нет?

Затвор упирается в ствол "через патрон". Это значит, что патрон плотно прижат к зеркалу затвора донцем гильзы. Это обеспечивает 100% накол капсюля. Если зазора не будет, то патрон может продольно болтаться в патроннике и накол будет слабым. Это приводит к осечкам и прочей белиберде. В большинстве остальных резинострелов при наличии патрона в патроннике появляется зазор - это нормально.

Алексей777 16-04-2008 16:55

Теперь я спокоин! Спасибо!
Настрел на моём WASPe пока небольшой всего 40 патронов. Подутия небольшие есть и только на патронах АКБС. Клинов не было, тьфу тьфу.
Так что этим экземпляром я доволен.

Eros 16-04-2008 18:43

теперь самое время его почистить :P

Sizif 16-04-2008 21:56

[QUOTE]Originally posted by finder00:
[B]

Сегодня сдал свой сломанный, получил деньги и тут же купил еще один ВАСП :)

Маньяк-убийца Васпов! :D

Алексей777 16-04-2008 23:54

Кто нибудь знает где можно достать для ВАСПа дополнительный магазин?

finder00 17-04-2008 12:49

quote:
Originally posted by Sizif:

Маньяк-убийца Васпов!



:)
не только ВАСПов :)
макарычей собственноручно было убито 3 или 4 шт :)
ну и прочих тож не мало :)

finder00 17-04-2008 12:52

quote:
Originally posted by Алексей777:
Кто нибудь знает где можно достать для ВАСПа дополнительный магазин?

нельзя быть таким ленивым, чтоб не прочитать первую страницу этой же темы!
в след. раз за подобные вопросы буду выносить предупреждение!!! http://guns.allzip.org/topic/77/301487.html

Алексей777 17-04-2008 15:36

Скорее всего не лень а невнимательность. Прошу прощения. Спасибо за подсказку!

quote:
Originally posted by finder00:

нельзя быть таким ленивым, чтоб не прочитать первую страницу этой же темы!
в след. раз за подобные вопросы буду выносить предупреждение!!! http://guns.allzip.org/topic/77/301487.html



finder00 17-04-2008 16:10

quote:
Originally posted by Алексей777:
Скорее всего не лень а невнимательность. Прошу прощения. Спасибо за подсказку!

невнимательность - это тоже проявление лени :)

Frag 17-04-2008 17:49

quote:
Сегодня сдал свой сломанный, получил деньги и тут же купил еще один ВАСП

В "серебряном" исполнении ?

finder00 17-04-2008 18:31

quote:
Originally posted by Frag:

В "серебряном" исполнении ?

нет. в черном :)
в никеле или хроме (ХЗ чем они его покрывают) будет попозжа :)
черный будет зимний вариант, а "серебраный" - летний :)

Eros 17-04-2008 19:39

quote:
Originally posted by finder00:

нет. в черном :)
в никеле или хроме (ХЗ чем они его покрывают) будет попозжа :)
черный будет зимний вариант, а "серебраный" - летний :)


а DUOTONE будет на осень-весну :P

finder00 18-04-2008 12:13

quote:
Originally posted by Eros:

а DUOTONE будет на осень-весну :P


осень-весна - обострение, потому носить буду АПС и Хорхе :)

Vankor 18-04-2008 06:10

quote:
Originally posted by Алексей777:
Теперь я спокоин! Спасибо!
Настрел на моём WASPe пока небольшой всего 40 патронов. Подутия небольшие есть и только на патронах АКБС. Клинов не было, тьфу тьфу.
Так что этим экземпляром я доволен.

А можно узнать, что за подутия и при том небольшие.... ?

Sizif 18-04-2008 10:57

quote:
Originally posted by finder00:

осень-весна - обострение, потому носить буду АПС и Хорхе :)


Обострение у кого? :P

finder00 18-04-2008 12:16

quote:
Originally posted by Sizif:

Обострение у кого? :P


у кого, кого? у меня, естественно :D :D :D

Eros 18-04-2008 13:18

quote:
Originally posted by finder00:

у кого, кого? у меня, естественно :D :D :D


А как новый ВАСП? Уже удалось отстрелять? Какие результаты по работе и как гильзы себя ведут? Спасибо.

VANKOR 18-04-2008 13:44

quote:
Originally posted by Алексей777:
Подутия небольшие есть и только на патронах АКБС.

Блин. Подутия небольшие есть гидьз....
У всех дует стволы и только на патронах АКБС... :D
Ассоциации, однако....

finder00 19-04-2008 13:12

quote:
Originally posted by Eros:

А как новый ВАСП? Уже удалось отстрелять? Какие результаты по работе и как гильзы себя ведут? Спасибо.


планирую сегодня на тренировке клуба Хорхе отстрелять.

Sizif 19-04-2008 18:21

Сегодня еще пострелял малек разными патронами, в том числе и свежим Техкримом. Окончательно убедился, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВАСП ПРИГОДЕН ТОЛЬКО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ТЕХКРИМОМ имхо. Не дует, перезаряжается и, между прочим, пробитие страниц на уровне Убойных. Вот так.

finder00 20-04-2008 01:39

пострелял сегодня из свеженького ВАСПа.
стрелял убойными и АКБСом их неплохой партии.
на удивление, и те и другие, отлично отработали. Экстракция была абсолютно уверенной. ствол вниз не наклонило, подутие на гильзах минимальное!
скорее всего, патронник сделали построже и улучшили качество его обработки.
времени было мало, потому отстреляно было только 12 тех и 12 других патронов.
в след. субботу продолжу отстрел.

finder00 20-04-2008 01:39

quote:
Originally posted by Sizif:
Сегодня еще пострелял малек разными патронами, в том числе и свежим Техкримом. Окончательно убедился, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВАСП ПРИГОДЕН ТОЛЬКО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ТЕХКРИМОМ имхо. Не дует, перезаряжается и, между прочим, пробитие страниц на уровне Убойных. Вот так.

а АКБС как работает?

First1 20-04-2008 03:08

А ни у кого магазин с патронами (не менее 3-х) при нажатии на пяточку по направлению "против выстрела" сам не отстреливается? У меня есть такой косяк. И я, вроде бы, понял, как от него (косяка) избавиться. Завтра попробую.

Sizif 20-04-2008 11:22

quote:
Originally posted by finder00:

а АКБС как работает?


Дует все, дует-клинит через один.

Думаю, ни фига они с патронником не делали. У меня такое ощущение, что патронник деформируется по мере отстрела. С новья у меня клинили только АКБС довальцованные, редко АКБС из коробки и практически не клинили убойные. Вчера Убойные аж порвало.

ag111 20-04-2008 11:45

ЭЭЭ, а в разрешиловке воообще кто-нибудь знает как у Васпа ствол выглядит ???

Sizif 20-04-2008 13:37

Смею предположить, что патронник, а именно его нижняя часть, деформируется когда ствол начинает уходить вниз после определенного настрела хорошими патронами. Увеличивается вертикальный люфт патрона.
Но это только предположения...

ag111 20-04-2008 14:14

Надо ручки приложить

Vankor 21-04-2008 06:25

Вот и лучший пистолет в своем роде, не понос, так золотуха.... :-).
Хоть что-нибудь, но дует..... или ствол или патрон, да еще с косяками....
Короче, разработчики сего девайса сделали всё, что бы народ патронами с большой мощностью не стрелял и всё тут.... Молодцы, что скажешь....

Frag 21-04-2008 07:20

quote:
Смею предположить, что патронник, а именно его нижняя часть, деформируется когда ствол начинает уходить вниз после определенного настрела хорошими патронами.

Наверное соглашусь. В субботу поехал с друзьями на пострелушки, взял с собой ТК 03/07 - 60 шт, АКБС партия 19 2008 - 100 шт, АКБС партия 8 2007 - 20 шт. Начали с техкрима - всё штатно. Дальше АКБС коробочные, недовальцованые - выстрелов через 50 начались клины, и чем дальше, тем больше... "Старые" АКБС клинят гарантировано, свежие - через раз. Хотя пару недель назад таких проблем не было в принципе. Думаю продавать девайс или попробовать обменять по гарантии.
Да, суммарный настрел чуть меньше 600, или около того.

На фото видно, что патрон практически висит в патроннике, дует его вниз ближе к донцу. Вернулись с чего начали: из васпа можно стрелять или слабеньким техкримом, или помоечным со стальной гильзой.

Sizif 21-04-2008 12:58

Ну не такой уж Техкрим слабенький, шмаляет не хуже Убойных...

Frag 21-04-2008 14:20

Никогда не видел ни "убойных", ни "тренировочных" - не возят их к нам. В наличии только ТК и АКБС. В свете этого ТК - слабенькие.

finder00 21-04-2008 14:47

quote:
Originally posted by Frag:

На фото видно, что патрон практически висит в патроннике, дует его вниз ближе к донцу.



если это начинает проявляться только со временем, то, наверное, неплохо бы патронник развернуть и потом гильзовать его очень жесткой вставкой...

quote:
Originally posted by Frag:

из васпа можно стрелять или слабеньким техкримом, или помоечным со стальной гильзой.



я б сказал так: тренироваться слабеньким техкримом, а на боевом дежурстве держать завальцованные АКБСы...

Eros 21-04-2008 18:25

Чтобы гильзовать патронник, сначала необходимо демонтировать ствол с рамки.

ag111 21-04-2008 18:40

О! :)

XPEHBAM 21-04-2008 19:47

отмечусь тут до кучи.
недельку назад отстрелял ~250 акбс
магазины 6,8,8 , патроны не довальцованные (дек 2007/28, фев 2008/5)
все четко
где 70% гильз имеют легкое поддутие, но проблемы с экстракцией не замечены.

Sizif 21-04-2008 21:16

quote:
Originally posted by finder00:

а на боевом дежурстве держать завальцованные АКБСы...

Угу... Чтобы в самый ответственный момент получить беременную гильзу в патроннике.

Sizif 21-04-2008 21:18

quote:
Originally posted by XPEHBAM:
отмечусь тут до кучи.
недельку назад отстрелял ~250 акбс
магазины 6,8,8 , патроны не довальцованные (дек 2007/28, фев 2008/5)
все четко
где 70% гильз имеют легкое поддутие, но проблемы с экстракцией не замечены.

Еще не вечер...

Sizif 21-04-2008 21:30

Хочу все таки попробовать поменять пружину экстрактора на более мощную.
Кто подскажет, в каких механизмах можно найти подобную?

XPEHBAM 21-04-2008 21:53

что странно - когда отстреливал первую порцию (сразу после покупки) , то поддутия были в 100% случаев, но тоже проблем не было. Там правда маленькая статистика , 1 магазин отстрелял всего.

Время покажет, это да.

meja 21-04-2008 23:01

Кто увидит в продаже в Москве первый Васп с хромированным затвором подскажите пожалуйста где видели

finder00 22-04-2008 12:38

quote:
Originally posted by meja:
Кто увидит в продаже в Москве первый Васп с хромированным затвором подскажите пожалуйста где видели

думаю, что в течении пары недель появится

Eros 22-04-2008 12:43

quote:
Originally posted by XPEHBAM:
отмечусь тут до кучи.
недельку назад отстрелял ~250 акбс
магазины 6,8,8 , патроны не довальцованные (дек 2007/28, фев 2008/5)
все четко
где 70% гильз имеют легкое поддутие, но проблемы с экстракцией не замечены.

у меня аналогичные результаты. Проблем с экстракцией АКБС не было. Подутие есть на всех гильзах. Ну а то, что опустилась дульная часть ствола - ИМХО не страшно: дальше ей опускаться некуда.

TMR 22-04-2008 13:40

Интересная ситуация получается: АКБС не довальцованные-возможны утыкания первого, иногда второго патрона, довальцованные-дует гильзы, следствие не экстрагирование.
Где то должна быть золотая середина))) Сегодня поеду в тир, половина АКБС довальцованная, половина нет, плюс ТК довальцованный, о результате напишу.

kum001 22-04-2008 16:23

quote:
Originally posted by TMR:

Интересная ситуация получается: АКБС не довальцованные-возможны утыкания первого, иногда второго патрона, довальцованные-дует гильзы, следствие не экстрагирование



У меня настрел небольшой-около сотни АКБС и штук 30 ТК-35.АКБС как вальцованные (штук 30),так и невальцованные. Проблем с подачей не было ни с какими. Гильзы АКБС дует все (вальцованные значительно сильнее).Экстрагируются все без проблем. Затвор начал обдирать покрытие ствола(патронника) у казенного среза.
Что интересно-после отстрела сотни АКБС исчезли проблемы с техкримом. Ест биметалл на ура, гильзы без малейших следов подутия.

TMR 22-04-2008 17:17

Докладываю после отстрела: АКБС сентябрь 2007, партия 14, довальцовванные 20шт., АКБС фев. 2008, партия 3/1, 30шт. довальцованные и 20шт. из коробки, ТК партия 03/07 довальцованные 20шт. и 10шт из коробки-- ни одного утыкания и 100% экстрагирование. Гильзы АКБС у донышка практически все поддувает, кучность приемлемая, 10-15см с 5м, стреляя ТК довальцованными были три раза десятки по два выстрела группы, что порадовало. Вообщем думал будет хуже))))

Sizif 22-04-2008 17:43

БЛИННННН!!!! Это мне одному такая непруха???!!!!!! :(
Да, надо разбираться с пружиной экстрактора...

finder00 22-04-2008 23:23

quote:
Originally posted by Sizif:
БЛИННННН!!!! Это мне одному такая непруха???!!!!!! :(
Да, надо разбираться с пружиной экстрактора...

думаю, что это просто брак.
надо попытаться его сдать в ремонт или обмен на основании того, что он не работает.

Frag 23-04-2008 07:44

quote:
надо попытаться его сдать в ремонт или обмен на основании того, что он не работает.

Что я вчера и сделал. И оказался в смешной ситуации: в разрешении два ствола, и оба уехали. ПСМыч на перествол (кстати, интересно, поставят ствол от МР или такой-же, что и был), и ВАСП на обмен.
Короче не выдержал, взял (да простят меня резиноплюйные боги) стример. За 13700, такие у нас цены.

Sizif 23-04-2008 11:16

quote:
Originally posted by Frag:

Что я вчера и сделал. И оказался в смешной ситуации: в разрешении два ствола, и оба уехали. ПСМыч на перествол (кстати, интересно, поставят ствол от МР или такой-же, что и был), и ВАСП на обмен.
Короче не выдержал, взял (да простят меня резиноплюйные боги) стример. За 13700, такие у нас цены.

Расскажите поподробней, как сдавали ВАСП? Какие у Вас были аргументы? Чинили ли препятствия продавцы?

Frag 23-04-2008 12:42

quote:
Расскажите поподробней, как сдавали ВАСП? Какие у Вас были аргументы? Чинили ли препятствия продавцы?

Заехал в ЛРО, взял направление и с ним в магазин. Магазин "Снайпер", при магазине тир... дальше просто. С хозяином магазина на отстрел девайса, и как следствие возврат пистолета. Деньги брать не стал (да и хозяин магазина к этому особо не стремился), на обмен ВАСПа не оказалось (похоже, в Омске он был в единственном экземпляре), договорились, что подожду пару недель обмена.

Sizif 23-04-2008 13:36

quote:
Originally posted by Frag:

Заехал в ЛРО, взял направление и с ним в магазин. Магазин "Снайпер", при магазине тир... дальше просто. С хозяином магазина на отстрел девайса, и как следствие возврат пистолета. Деньги брать не стал (да и хозяин магазина к этому особо не стремился), на обмен ВАСПа не оказалось (похоже, в Омске он был в единственном экземпляре), договорились, что подожду пару недель обмена.


Спасибо за инфу.

Sizif 23-04-2008 14:59

Общался сегодня по телефону с "Арсеналом" в Мытищах. Они уже в курсе, что АКБС дует, пытались направить меня на путь истинный, типа пистолет рассчитан только на ТК, на что я резонно отвечал, что в инструкции это не написано и меня при покупке никто не предупреждал. Короче, завтра у них совещание и в том числе по этому вопросу, мне завтра перезвонят и сообщат, какое направление брать в ЛРО (?). Я не стал спорить.

Frag 23-04-2008 15:47

quote:
мне завтра перезвонят и сообщат, какое направление брать в ЛРО (?). Я не стал спорить.

Вся загвоздка в том, что направление на ремонт/замену ЛРО не может дать на магазин. Я тоже был немало удивлён, получив в ЛРО направление на продажу после переговоров сотрудников этого заведения с сотрудниками магазина.

Sizif 23-04-2008 15:49

Еще несколько слов о недостатках конструкции девайса.
Все это уже обсуждалось уважаемыми Финдером, Эросом и прочими не менее уважаемыми васповодами, но сейчас в моем понимании все наши рассуждения выкристаллизовались в виде окончательного приговора.
Наиглавнейший и фатальный косяк, который допустили конструкторы Васпа, - это появление толстого штифта в затворе (дет. 36). В конструкции Кевина этого нет. Можно долго рассуждать, что эта деталь необходима, т.к. ствол стал не отъемным и пр пр пр... суть не меняется: подвижность штифта в затворе не позволяет поставить жесткую пружину экстрактора, т.к. неизбежно экстрактор, взаимодействуя с гильзой, будет двигать штифт влево, что приведет к затрудненному (или невозможному)ходу ударника. Это надо проверить на практике, но думаю, так и будет. А слабой пружине не хватает сил прижать экстрактор так, чтобы он вытащил раздутую гильзу. Тот кто трогал экстрактор, к примеру, на Хорхе, убедились, что пальцем продавить пружину экстрактора там весьма нелегко. От того там гильзы вылетают, как миленькие.
Не буду говорить о патроннике Васпа, причине раздутия гильз, и так все всем понятно.
Так вот, мое твердое мнение, что конструкция Васпа имеет погрешности, которые исправить невозможно, возможно только изменить конструкцию.
Или стрелять патронами с ограниченной мощностью.
Вот такое мое ИМХО.

finder00 23-04-2008 18:28

quote:
Originally posted by Sizif:

Или стрелять патронами с ограниченной мощностью.



конструктивно он обязан стрелять любым патроном 9 п.а.
соотв., меняем до тех пор, пока не исправят этот недостаток...

quote:
Originally posted by Sizif:

Наиглавнейший и фатальный косяк, который допустили конструкторы Васпа, - это появление толстого штифта в затворе (дет. 36).



Это не главный косяк. Главный - это не жесткое крепление ствола к рамке...
Именно он приводит к затруднению хода затвора и, возможно, поломке, которая была у меня...

ag111 23-04-2008 18:37

Где б найти зелезную рамку ??? :)

finder00 23-04-2008 18:42

quote:
Originally posted by ag111:
Где б найти зелезную рамку ??? :)

а она и в природе не существует...

ag111 23-04-2008 19:06

quote:
Originally posted by finder00:

а она и в природе не существует...


Да ??? ;) Но это ж мировой беспорядок, как можно доверять такой ... природе :(

finder00 23-04-2008 19:30

quote:
Originally posted by ag111:

Да ??? ;) Но это ж мировой беспорядок, как можно доверять такой ... природе :(


гы
а на кой, если прочности дюраля и так выше крыши?

ag111 23-04-2008 19:47

А что ж ствол отламывается ???

Eldar_77 23-04-2008 20:57

quote:
Originally posted by ag111:
А что ж ствол отламывается ???

:D :D :D

ЗЫ: сорри, не сдержался.

Sizif 23-04-2008 21:50

quote:
Originally posted by ag111:
А что ж ствол отламывается ???

Что русскому хорошо, то чеху - смерть! Это не я сказал... Классик...
И вообще, у меня свежая идея: зашлем АКБС в НАТО и придет ихнему оружию... полный акабээсдец!

Sizif 23-04-2008 21:54

quote:
Originally posted by finder00:

Это не главный косяк. Главный - это не жесткое крепление ствола к рамке...
Именно он приводит к затруднению хода затвора и, возможно, поломке, которая была у меня...

Согласен. Если бы наши... как бы это поинтеллигентней выразиться... наши... охранники нашего здоровья, не настояли, чтобы ствол был несъемным, никаких бы косяков не было. Получили бы мы Кевин гум и радовались маленьким зубкам и большой пасти.

svt 23-04-2008 23:47

Спасибо. Купил WASP в Ордоме. Номер 04хх.Отстрелял 20 АКБС из коробки(предварительно завальцевал) партия 19.Гильзы дует, но выброс НОРМАЛЬНЫЙ. Есть смысл вдавливать шарик? ВАШЕ мнение? Спасибо и с УВАЖЕНИЕМ

James Bond 24-04-2008 12:10

quote:
Originally posted by svt:

Есть смысл вдавливать шарик



Уже доказывалось! НЕТ!

svt 24-04-2008 12:18

Спасибо. Гильзы Техкрим и АКБС одинаковы по прочности?

James Bond 24-04-2008 12:21

Техкрим гильзы не производит, также как и АКБС. Читайте FAQ в резинострельном.

VANKOR 24-04-2008 10:51

Вот тоже намедни купил себе ВАСЬКу за номером 09хх. Разобрал, протёр старую смазку, смазал новой. На всякий случай полирнул патронник слегка. Набив патронами АКБС 50дж (6шт) магазин, попробовал дослать патрон в патронник и..... верхний патрон клин, дульце не поднимается и упирается в низ магазин-рамки. Патроны не вальцевал, нечем.
Вопрос. Кто как с этим борется? Или только вальцевать дульце гильзы?

Sizif 24-04-2008 11:03

Разработается. Купите нормально завальцованные патроны (ТК), отстреляйте пару магазинов и будет Вам счастье...

VANKOR 24-04-2008 12:41

Или и там полирнуть маненько, что б лучше скользило?

Sizif 24-04-2008 13:46

quote:
Originally posted by VANKOR:
Или и там полирнуть маненько, что б лучше скользило?

Тока без фанатизьма, патронник и так раздолбанный.

VANKOR 24-04-2008 14:08

Дык не патронник, а чуть ниже патронника палирнуть, так сказать, направляющую для дульца гильзы патрона....

Sizif 24-04-2008 14:18

quote:
Originally posted by VANKOR:
Дык не патронник, а чуть ниже патронника палирнуть, так сказать, направляющую для дульца гильзы патрона....

Угу. В это самое место гильзу и дует.

exxp 24-04-2008 14:44

quote:
Originally posted by VANKOR:
Или и там полирнуть маненько, что б лучше скользило?

Выступы с рамы надо сточить. Посмотри внимательно, куда утыкается, поймешь. Работы на пару минут.

VANKOR 24-04-2008 16:39

Короче, думаю так...
Если не получится что сделать с магазином (так как остальные 5 штук на ура залазят и не клинят), что б рыльце патрона при досылании оного не опускалось (кстати, опускаются в магазине все рыльца пяти патронов тоже, может подаватель имеет большой шат вэтой плоскости, вечером сегодня посмотрю дома) в магазине и не утыкалось, т.к. сжатая пружина сильно прижимает верхний патрон с нижеследующим за ним, то придётся , наверно, полирнуть направляющую, вот только как к ней подлезть, придумаю что-нить....
Sizif, место, которое я имел ввиду, находится миллиметров 5 ниже патронника.
exxp, выступов с рамы нет никаких, придраться не к чему, сделано качественно.

finder00 24-04-2008 16:58

попробуйте почитать http://guns.allzip.org/topic/77/301487.html
может поможет...

exxp 24-04-2008 16:58

quote:
Originally posted by VANKOR:
exxp, выступов с рамы нет никаких, придраться не к чему, сделано качественно.

То есть у всех есть, а у этого экземпляра нету. И утыкается.
Это что-то новое. Либо надо внимательнее смотреть.

VANKOR 24-04-2008 17:04

ОК. Посмотрю сегодня и отпишусь, может, действительно не заметил.

lom13 24-04-2008 17:36

В будущих партия ничего дуть не будет(и рвать тоже)

meja 24-04-2008 17:50

quote:
Originally posted by lom13:

В будущих партия ничего дуть не будет(и рвать тоже)



Вот не повезло тем, кто поторопился с покупкой

finder00 24-04-2008 17:53

quote:
Originally posted by lom13:
В будущих партия ничего дуть не будет(и рвать тоже)

а можно подробностей - чего изменится?

Sizif 24-04-2008 17:54

Сегодня опять имел разговор с "Арсеналом" Мытищи. Финал разговора свелся к тому, что "стреляйте Техкримом или мы у вас возьмем на комиссию или примем обратно с 20% уценкой, т.к. пистолет исправен и с Корнетом мы консультировались".
Возьму на будущей неделе в ЛРО направление и поеду устраивать им веселую жизнь...

finder00 24-04-2008 18:08

quote:
Originally posted by Sizif:
Сегодня опять имел разговор с "Арсеналом" Мытищи. Финал разговора свелся к тому, что "стреляйте Техкримом или мы у вас возьмем на комиссию или примем обратно с 20% уценкой, т.к. пистолет исправен и с Корнетом мы консультировались".
Возьму на будущей неделе в ЛРО направление и поеду устраивать им веселую жизнь...

пистолет не может быть признан исправным, если он не может стабильно стрелять сертифицированным боеприпасом калибра, на который он рассчитан и который обозначен в его документах.
собственно, все.
если Арсенал решил пободаться, то можно его приопустить через суд слегка :)

Sizif 24-04-2008 18:10

[QUOTE]Originally posted by finder00:
[B]

пистолет не может быть признан исправным, если он не может стабильно стрелять сертифицированным боеприпасом калибра, на который он рассчитан и который обозначен в его документах.

Сказал, как в бронзе отлил! :)
Выучу наизусть и громко скажу! Тут им крыть будет нечем! :)

Vankor 24-04-2008 19:14

exxp, вы были правы, небольшие выступы с рамы есть, при хорошем свете и ярком свете всё отлично видно. Ща буду шарожкой стачивать и потом полировать. Спасибо.

exxp 24-04-2008 20:48

quote:
Originally posted by lom13:
В будущих партия ничего дуть не будет(и рвать тоже)

А как насчет доработки имеющихся на руках?

Sizif 24-04-2008 21:47

quote:
Originally posted by lom13:
В будущих партия ничего дуть не будет(и рвать тоже)

А тошнить?..

zotovalex 24-04-2008 22:05

VANKOR Ни чего не точи и не полируй. у меня тоже 9хх серия купил там же.... (проблема была) отстреляй 3 магазина техкрима и будет тебе счастье...

Vankor 24-04-2008 22:26

Брехня это всё, наши законотворцы не позволят проникнуть на внутренний рынок качественному пистолету. Какой-нибудь косяк да будет..... :(

ЗЫ Довёл до ума свой WASP фрезеровкой и полировкой. В выходные отстреляю, поделюсь. Спасибо всем за своевременные подсказки.

svt 25-04-2008 12:10

А если действительно запресовать в патронник WASP втулку, сделать его не наклонным а горизонтальным? Гильзу всё равно будет раздувать?

Sizif 27-04-2008 17:18

Всех с Праздником!!!
Похоже, мой пистоль наложил полные штаны, в ожидании возврата на место покупки :)Сегодня два магазина АКБС отработал, как часики...
Видать, не хочет в утилизацию :)

Eros 27-04-2008 18:23

он просто приработался :P

Sizif 27-04-2008 18:38

quote:
Originally posted by Eros:
он просто приработался :P

Нееет... Без мистики тут явно не обошлось... :)
Ладно... Дам ему еще недельку-две пожить... А там поглядим...
На майские на даче разгуляюсь!..

finder00 27-04-2008 23:02

немного обощил отказы и показал свое видение путей их недопущения http://guns.allzip.org/topic/46/316742.html

Vankor 28-04-2008 07:12

Отстрелял своего Ваську, все нормально прошло, патроны АКБС.
Выложился тут, кому интересно: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=662.0

ag111 28-04-2008 07:46

Поздравляю, число владельцев в Екатеринбурге растет.

VANKOR 28-04-2008 14:57

Спасибо.

exxp 28-04-2008 22:05

Довальцевал матрицей GP пачку АКБС с мягким шариком. Не сильно, примерно до состояния Техкрима. Пострелял. Гильзы дует значительно меньше, чем АКБС с твердым шариком. По мощности на глаз все хорошо. Кучность не ахти, но на пару метров пойдет. Глюков нет. Поставил на дежурство.

Eros 29-04-2008 12:43

quote:
Originally posted by exxp:
Довальцевал матрицей GP пачку АКБС с мягким шариком. Не сильно, примерно до состояния Техкрима. Пострелял. Гильзы дует значительно меньше, чем АКБС с твердым шариком. По мощности на глаз все хорошо. Кучность не ахти, но на пару метров пойдет. Глюков нет. Поставил на дежурство.

так раздутие как раз из-за твердости шарика и возникает - он менее упругий и давление из-за этого растет. Мягкий упругий шарик как по маслу проходит лабиринт ствола и давление не зашкаливает особо.

Sizif 29-04-2008 15:19

А как отличить патроны мягкие и твердые?

Eros 29-04-2008 15:24

quote:
Originally posted by Sizif:
А как отличить патроны мягкие и твердые?

по надписи на коробке и по шарику.

Sizif 29-04-2008 16:15

quote:
Originally posted by Eros:

по надписи на коробке и по шарику.


На коробке так и написано: мягкий шарик?

James Bond 29-04-2008 19:34

На коробке АКБС с мягким шариком написано что патроны предназначены для МР-79-9Тм.

Sizif 29-04-2008 21:10

quote:
Originally posted by James Bond:
На коробке АКБС с мягким шариком написано что патроны предназначены для МР-79-9Тм.

Спасибо!

DENI 02-02-2013 16:19

Поднимаем про ЧЕШСКИЙ WASP

ТАТРИН 03-02-2013 18:54

quote:
Originally posted by DENI:
Поднимаем про ЧЕШСКИЙ WASP

Может я чего и не понимаю...Но зачем поднимать старые темы ?
Денис - это точно Вы ?
:D

DENI 03-02-2013 21:52

Старые обзоры надо поднимать. Новых то нет.

selt 04-02-2013 17:01

Новые будут, в них можно и ссылку дать на старые, где уже всё перетёрто по несколько раз, для сравнения, а так новичок прочитает начало и конец темы...

swan-74 05-02-2013 10:48

Мне кажется надо в важном,про каждый тип оружия надо коллекцию ссылок модератору сделать.Но тогда есть вероятность,что совсем все затихнет.Будут только читать.Я так понимаю старые темы поднимаются для того,чтобы хоть как то оживить форум.

DENI 05-02-2013 14:56

Я так и собираюсь сделать. + в ФАКе резинового тоже на каждый образец сслыка будет.

quote:
Originally posted by swan-74:

Я так понимаю старые темы поднимаются для того,чтобы хоть как то оживить форум.



Нет. Просто форум по истечении 2 лет после закрытия темы (а они автоматически закрываются через год после последнего поста в ней) кидает их в архив. Новички попасть в архив в силу незнания просто не могут. В итоге получилось что куча действительно полезной информации не доступна. Поэтому постепенно просматривая архив поднимаю нужные темы.

swan-74 05-02-2013 15:20

quote:
Originally posted by DENI:

поднимаю нужные темы.



Ясно.

swan-74 05-02-2013 15:25

quote:
Originally posted by DENI:

Новички попасть в архив в силу незнания просто не могут.



Интересно,есть информация сколько человек регистрировались на форуме,потом либо покидали,либо до сих пор участвуют.Кроме троллей(клонов)?

DENI 05-02-2013 21:14

У меня нет.