ПОБЕРЕГИТЕ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!!!
Не давече как вчера я стал вторым обладателем после начала официальных продаж P50T.
Собсно что я получил за 12600 рублей уплаченных за оный агригат.
1.Пистоль
2.Лцу
3.Магазин (в комплекте один)
4.Пластиковый кейс (с разными прибамбасами для разборки сборки и чистки) и инструкцию
Внешне пистоль практически полная копия P22T (без дырок в затворе)
Обработка внешних узлов не вызывает особых нареканий. Затвор пистоля равно как и УСМ сделан из стали, не знаю какого качества, но из стали точно. Пистолет тяжелее своих собратьев существенно грамм на 150.
Автоматика работает несколько туго, пистолет не всегда снимается с затворной задержки (когда его об этом просят),хотя после пробного отстрела работать все стало как часы. Качество изготовления в целом по сравнению с Макарычами, Псмычами в разы лучше.
Позже сделаю фотки, когда разберусь до конца с пистолеми его сборкой разборкой. И приведу данные пробного отстрела
Как видно на приведенных фото, что все отличие между P22T(2004 и 2005 года) и P50T сводится к несколько большей угловатости затвора на P50T
Все остальное собсно тоже самое.
В комплекте поставляется ЛЦУ, лцу также подходит и от P22T
Solarius"Точность" из чего взята ?
Затвор пистоля равно как и УСМ сделан из стали, не знаю какого качества, но из стали точно.
Как убедились то в материале ?
Так что магнитится не значит что лучше сплава.
Ждем фото и отсрела.
С ув.
В стволе имеет длинная направляющая в виде тоненькой трубочки, судя по всему это и есть так называемое конструктивное улучшение.
В целом P50T это все тот же P22T со своей чудесной эргономикой ,несколько тяжелее.
На второй день покупки сложно судить о агригате, поскольку пока я не имею фактов, которые говорят в плюс или минус оного.
- есть ли отличие УСМ Р50 от Р22 в части материалов;
- вставка в затворе (подающая патроны) такая же мягкая?
-Вставка в затворе потверже вроде как
Пистоль полностью разбирать запрещено условиями гарантии, а именно возможностью ее потери, посему обьективно ответить врятли смогу.
В стволе имеет длинная направляющая в виде тоненькой трубочки, судя по всему это и есть так называемое конструктивное улучшение.
Она и в P22T была
aust
вставка в затворе (подающая патроны) такая же мягкая?
SolariusО как !!
-Вставка в затворе потверже вроде как
ЧТо ж это.. затвор цельно стальной, но в нём оказывается есть вставка (судя по описанию это "гребень" затвора)..
..чуть потвёрже чем на силуминовом предке...
Как понимать ?
Из чего всё-таки затвор ?
rawmeathunterХЗ Пластиковый Хорхе дороже выйдет и с зубами
Отстрел покупными расставил бы точки над "i" в части материала затвора =) К сожалению, 12600 слишком большая плата за это
точки над "и" расставил бы не отстрел а "эксплуатация"....
а то этак Х толку что отсрел "покажет" ...если ресурс будет маленьким.
Что пистоль пробивает:
1.навылет "мокрую плиту ДСП" с 4,5 метров
2.Доску 0,5 см также не щадит))) расстояние 3 метра)))
сколько страниц в тиц пробивает, при выстреле в лежащий на бетоне журнал с 1 м?
УСМ со стальными вставками
Ничего не клинит и не дует)
Тицев нет посему и не стреляю)
Если у кого есть патроны посильнее чем Техкрим, Вэлкам...на запытушки...
Solarius
Тицев нет посему и не стреляю)
Если у кого есть патроны посильнее чем Техкрим, Вэлкам... на запытушки...
на каждой второй заправке нахаляву лежат и ТИЦ , и АИЦ, и НИЦ и прочие ицы.
правильные патроны вроде перманентно лежат на каланчевке
В случае же Р22/Р50 на затворе отсуствует номер, что позволяет ТЕХНИЧЕСКИ менять его кому угодно.
black
Затвор основная часть оружия... как же он может быть сменным?
Денис естественно прав, просто умарекс решил что проще продать его второй раз как целый пистолет чем только как апгрейд. Патрнник силумин или как там этот цам сплав, внутри стальная трубка но не полность. акбс с мягким шариком впринципе наверное можно стрелять, но вот с жестким яб не рискнул. А по точности 22 всегда был очень хорош.
У меня п22т (без пропилов) и ни чего с ним не случается хотя затвор во лбу мне предсказывали еще 2 года назад. Пока не прилетел да и усм в порядке.
А какой настрел?
------------------
Si vis pacem,para bellum.
varenichНа самом деле нет. Именно 30-35Дж Причем очень стабильно во многих партиях.
30дж. хотя сдается мне там гораздо больше.
DENI
Легко, если ремонт производится заводом-изготовителем.
В случае же Р22/Р50 на затворе отсуствует номер, что позволяет ТЕХНИЧЕСКИ менять его кому угодно.
во блин, чего т я не запомнил был ли у меня на затворе номер. Умарексы кадры...... а как с законностью продавать пистолет с неномерной основной его деталью?
varenichТ.е. если он у вас кабумнется... вы автоматически станете хреновым владельцем??
Все зависит от хозяина.
blackА где это написано? Основная часть оружия не тождественна номерной.
а как с законностью продавать пистолет с неномерной основной его деталью
Если сравнивать с Т10, что посоветуете выбрать?
Р50Т конечно значительно меньше, а вот в остальном эти два изделия сравнивать просто некорректно... Т10 вне конкуренции даже в сравнении с остальными 9-10мм травматиками.
Если я правильно понял, патрон у них одинаковый. Примерная длина ствола тоже. Соответственно - и мощность примерно равная?
Кучность - какое изделие выигрывает?
Какой гарантийный ресурс у Т10?
Насчет вне конкуренции - если рассматривать с Маком или Лидером, согласен.
Не сочтите попыткой критики, просто хочется разобраться.
Из Ваших слов непонятно, "Мак и Лидер" - это плохо или хорошо? И почему? 😊
SergLight
😊 T10 "уступает" P50T только в одном ... в габаритах 😛...
и ещё в цене.
Про Т10 читал. просто про Р50 мало информации, чтобы адекватно сравнить две модели.
вот и нудно допытываюсь.
blackВ случае с Т10, цена Т10 оправдывает себя.
и ещё в цене.
Да и стволы всё-таки разные.
Патроном с жестким шариком стреляет тоже нормально 5 выстрелов темпе и ничего.. работает
banzaj11
а у него предохранитель блокирует боек?
нет
если не трудно, вывешивайте, пожалуйста, настрел если не в заголовке топика, то хотя бы по ходу изменения, а то арифметикой по сообщениям заниматься тяжеловато 😊
и вопрос. пистолет комплектуется одним магазином, кто нибудь видел запасные (оригинальные или совместимые, например от р22, если подходят)?
Никаких изменений в усм не отмечанно за исключением раздолбанности вокруг метвставки в курок. Мошность применительно к 22му это смешно. Да в момент существования только первого поколения и слабых патронов он был на высоте. Но с выходом 2го смысла в нем больше нет. А мощные патроны на 22 нельзя использовать изза затвора а на 50м изза патронника. Он ровно такойже как и был. Разорвет.
Магазины подходят от 22.В чморексе они по 600 рублей имеются в изобилии
Случаев по крайней мере на ганзе замечено не было
SolariusНе говорите чего не знаете. Я только АКБСом и стрелял.
Мак не выдержит такого настрела)))
to exq
Случаев по крайней мере на ганзе замечено не было
об том и речь батенька)) соответственно имеем очень точный девайс со стальным затвором и приемлемой рамкой. В усм вставки есть - значит ничего ужасного именно с усм не случится. Поеду за Р50))
Мак не выдержит такого настрела)))
Выдержит гораздо больше. Что выдержит Р50т вопрос открытый пока, но такого настрела не выдержит точно 😊
Я рыдаю от восторга и честности продавцов Умарекса)
иностранные пистолеты вообще ненадёжы, в лучшем случае на что годятся - пострелушки на даче."
Да что они говорят! Если они это сказали имея в виду и Т-10,то на разговор о надежности я еще закрою глаза, а вот на даче из него не стрелял ни при каких обстоятельствах, выбирая для этой цели тир или лес-соседей тоже жалко 😛
Solarius
Стил и Мак не выдержит такого настрела)))
не пейс... ите пожалуйста того о чем не знаете. На форуме есть и маки с настрелом за 2500 и стилы с 2000 и 1200
Они говорили именно про Умарекс, о Т10 речи не шло)
На форуме есть и маки с настрелом за 2500 и стилы с 2000 и 1200на лично ммоем стиле - более 2500. Увы, съехала СТП и не работает "33" 😞
вопрос "что съехала" и "не работает"Съехала средняя точка попаданий - не в первый раз. Лечится пастой надфиль, но зубы и так символические - ствол на просвет есть в профайле.
Не работает затворная задержка - пистолет на нее не встает, сточилась.
СТП лечиться легкой стоматологией.уже лечилось. Боюсь как бы вместе с зубами не вылечить...
Гнездо 33 слегка растачивается так чтобы сама 33(золотистая) имела больший ход вверх.можно с картинкой? Не пойму о чем речь (как выточить в смысле)
Если кушает 50 Дж, но ограничен ресурс - может есть смысл купить 2 Вальтера и тренироваться с одного, а носить другой? В особых ситуациях, как говорил Машков в "Статском советнике" - "Садим с двух рук!".
Вариант - тренировки с 35 Дж, оборона с 50?
Рассуждения такие: Стальной затвор в лоб уже не прилетит. Разрыва патронника на форуме не помнится. Под машину пистолет лучше не кидать. Если совместить два пистолета, то можно распредеить ресурс...
Надо надо октябрьских пробовать и тестировать изделиеНе тестировать а разрушать.
если на 10 метров кучность хорошая то тогда это бомба!
Так что все ИМХО..
exq
вопрос. а зачем там в стволе трубка такая тонкая? это единственное что меня раздражает в этом пистолете. такая ложка дегтя)) за что она вообще отвечает? может ее "того" если это не криминально??
если снять трубку он начтет мазать.
если снять трубку он начтет мазать.
странно. там ведь вроде овальный канал продолговатый - типа преграда, а потом собственно ствол с ентой вот фигней внизу. техника на грани фантастики...
а зачем там в стволе трубка такая тонкая?Она вместе с верхней частью фальшствола служат направляющими для пули.
mr.Anderson
ето рельса для шарика
так оно и есть
Solariusтак оно и есть
рейлган от умарекс 😊
Но "правильными" патронами стреляет очень даже ничего....
Solarius
Ну рейл не рейл....
Но "правильными" патронами стреляет очень даже ничего....
А каков настрел?
А какой у него внутренний диаметр ствола?это чудо лежит в Престиже. Смотрел - плевался.
гадость неописуемая.
Viper NSНедобрый ты 😊 Помню, предка его П22Т в руках вертел, по эргономике отличный пистолет. Жаль, что сделан из дерьма.
гадость неописуемая.
Помню, предка его П22Т в руках вертел, по эргономике отличный пистолет.думаю Р22 и правда отличный пистолет - а вот конструкция ствола 50Т это полный кошмар...
Viper NS
думаю Р22 и правда отличный пистолет - а вот конструкция ствола 50Т это полный кошмар...
Тот что я трогал в вальтере ничем не отличался от 22го..
Тот что я трогал в вальтере ничем не отличался от 22го..я имел в виду оригинальный Вальтер - огнестрельный, что он отличный пистолет 😛
он ничем от резинострела кроме узла ствол/патронник не отличаетса.вот именно этот узел мне и не нравится! если осилили стальной затвор - почему не могли нормальный ствол сделать, типа как на Т10?
Итого:выстрелов Техкримом 116 штук, АКБС(разные партии) 170 штук ,АКБС (октябрята) 146 штук Итого: 432 выстрела
Результат считаю более чем достойный! Ресурс примерно как у Васпа! при более низкой цене
выходит стоимость переваренных боеприпасов фактически равна стоимости оружия
можно более подробно о повреждении
(как я понимаю, патронник из сплава)
как конкретно его подуло? были ли трещины в патроннике, разрывы?
какие ощущения были на последнем выстреле?
какой патрон был роковым?
Выводы стволу Бальшой ТАКОЙ ЗАЧОТ! Владельца он полюбе не угробит... и деньги именно как оружие самообороны отработал на все 100...
Solarius
Собсно на починку пистолета ушло 15 минут и он как новый)))
это, как это, так!?
интригуете
а поподробнее................
Solarius
Собсно на починку пистолета ушло 15 минут и он как новый)))
и все же: поделитесь опытом
пожалуйста
Все остальное не номерное.... дальше думаю рассказывать не надо...
Solarius
Все остальное не номерное
То есть, проблем с приобретением нужных комплектующих нет!?
и где брать нужную запчасть?
Видимо патрон слишком ржавый оказался... у меня было только подутие... и то...после ну очень большого настрела...
А на хроне АКБС показывал ну примерно под 105-110 дж...
Плюс я от патронов не глох.... даже усиленных.... так что видимо чего то не то с патронами.... у нас такая же дребедень была на прошлых выходных только со Стилом.... и тоже АКБС разорвал патронник причем пострадал человек... до этого Стил отстрелял штук 180 тоже АКБС разных партий.....
Вы напишите Никите NBX....в личку...
А так мой Вальтерок живой... все нормально с ним...
а в ПАСПОРТЕ к нему какие патроны "рекомендованы", интересно.
и что ПРОДАВЕЦ рекомендовал.
ИМХО это проблема не акбс а вальтера. стреляйте техкримом, он и дешевле.
А тут видимо партия гарная получилась.... ноябрьская...
пинать хармс-групп.
ps: т10 кстати разваливается от СЛАБЫХ патронов, поэтому НЕЛЬЗЯ акбсу делать слабые патроны )))
в хармсе вполне адекватные люди работают... если с ними нормально разговаривать... да и мой пистоль выдержал настрел около 500 выстрелов... так что... на все мое ИМХО!!!
Solarius
да не в хармс групе дело....
ну да, затвор "стальной" (вроде как) поставили, а патронник переработать забыли, такой же от 22т оставили...
а запас прочности должен быть минимум 2х, лучше 3х.
имхо я уже высказал - не следует использовать патроны акбс, вот и все, раз уж сам производитель не позаботился под них спроектировать пистолет. тот же т10 не дует ведь.
в общем мое мнение о вальтере сильно упало...
кстати есть такой документ //img.allzip.org/g/77/orig/1648720.png
и комментарии к нему
Патрон 10х22Т с давленим 450 Бар с беззубово Т10 выдаёт приблизителна 140-150Дж
...
CIP норма гаварит, што патрон 10х22Т коммерческий может имет давленийе 450Бар, и пистолет зделан на ети патроны неможет разрушитса при выстреле патроном с давленим 585Бар.
Россия, член CIP...
RoninДык проблема в том и есть, что наивные немецкие парни в вальтере делают пистолет под требования CIP. Которые определяют не мощность патронов, а давление которое они развивают.
кстати есть такой документ //img.allzip.org/g/77/orig/1648720.pngи комментарии к нему
ЗЫ про несовместимость патронов АКБС уже выяснили... !
SolariusНа самом деле всё просто. Для обычных пистолетных патронов существуют дополнительные стандарты мощных боеприпасов: +р, +р+. Которыми тоже далеко не из каждого пистолета стрелять можно. Для резиновых патронов прописаных норм для патронов повышенной мощности нет. Вот и делает кто во что горазд. А немцы - они парни педантичные, сколько требуется по CIP, столько и заложили в конструкцию, без всякого запаса (а нафига, если под стандартный патрон всё рассчитано идеально).
Во Во...хотя все это ХЗ...
буду с вами спорит .
Wалтхер уже давно не то, што бил. с время , как ыиво купил Умарех йиво качество силно упало. пистолеты Wалтер то самое што пистолеты умарех. пистолет Wалтер П22 под мелкалибернийе патроны .22 зделан из цинка, и розвалитса после 3000 выстрелов. незнаю , какой ресурс у цинковово П22 Трауматика, но думаю , што будет гаразда ниже мелкалиберново.
ЦИП гаварит про : МИНИМАЛНИЙ диаметр ствола, и МАXИМАЛНОЕ давленийе в патроне при стрелбе из БАЛИСТИЧЕСКОВО ствола ( он для каждаво патрона унифицирован , штоб везде резултаты били адинакави)
как мы уже здес писали , CIP незнает што нибуд как перегародкы в стволе. и разнийе длины ,диаметры и перегагародкы дадут потом совершенно разнийе давления.
Если пистолет зделан из цинка, и при CIP Proof стрелбе он и выдержит выстрел патроном на 30% силнее, ест вапрос , сколка выстрелов потом о выдержит регулярним патроном.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]
На самом деле всё просто. Для обычных пистолетных патронов существуют дополнительные стандарты мощных боеприпасов: +р, +р+. Которыми тоже далеко не из каждого пистолета стрелять можно. Для резиновых патронов прописаных норм для патронов повышенной мощности нет. Вот и делает кто во что горазд. А немцы - они парни педантичные, сколько требуется по ЦИП, столько и заложили в конструкцию, без всякого запаса (а нафига, если под стандартный патрон всё рассчитано идеально).
[/Б][/QУОТЕ]
K100Не буду спорить по поводу Вальтера (мне он мало интересен), проблем с стандартизацией патронов это не решает: мало того что в российских пистолетах выступы есть, так ещё и мощность, насколько я понимаю, разрешенна выше чем у стандартных по CIP. Вот и становится ещё хуже. Только если для нормальных пистолетов есть устаканившиеся маркировки, и раздобыв патрон 9*19 с надписью +р+ нормальный человек хорошо подумает, а стоит ли его сувать в тот же Walther P99, для резиновых патронов таких всем известных и понятных маркировок нет, а увидев надпись 50 Дж на коробке "тревожный звоночек" в голове не у каждого зазвенит.
ЦИП гаварит про : МИНИМАЛНИЙ диаметр ствола, и МАXИМАЛНОЕ давленийе в патроне при стрелбе из БАЛИСТИЧЕСКОВО ствола ( он для каждаво патрона унифицирован , штоб везде резултаты били адинакави)
как мы уже здес писали , CIP незнает што нибуд как перегародкы в стволе. и разнийе длины ,диаметры и перегагародкы дадут потом совершенно разнийе давления.
Если пистолет зделан из цинка, и при CIP Proof стрелбе он и выдержит выстрел патроном на 30% силнее, ест вапрос , сколка выстрелов потом о выдержит регулярним патроном.
------------------
PISTOLERO
K100
ЦИП гаварит про : МИНИМАЛНИЙ диаметр ствола, и МАXИМАЛНОЕ давленийе в патроне при стрелбе из БАЛИСТИЧЕСКОВО ствола ( он для каждаво патрона унифицирован , штоб везде резултаты били адинакави)
и вот это все у вальтера СИЛЬНО отличается от того что в CIP (см. выше)
Lehmen
так ещё и мощность, насколько я понимаю, разрешенна выше чем у стандартных по CIP
у т10 без преград ствол очень похож на требования CIP, и при номинальном давлении по CIP получается мощность (по словам K100) 140-150 дж. мне кажется вальтер вообще ни на какие нормы не рассчитан. чисто ИМХО.
Lehmen
дополнительные стандарты мощных боеприпасов: +р, +р+.
вот давайте обозначим тогда и не будем ссориться 😊 :
fiocci stop power 10х22 - стандарт - вальтер п22т (консультируйтесь у производителей!)
техкрим 10х22 - +p (35дж) - стил, вальтер п50т (консультируйтесь у производителей!)
акбс 10х22 - +p+ (50дж) - т10.
RoninПро ваши джоули не скажу, а у нас +р или +р+ понятие вовсе не относительное. А самое что ни на есть конкретное. Заводские патроны развивающие большее давление чем предусмотренно стандартами - на рынке нормального огнестрела нонсенс.
джоули вообще понятие очень относительное. такое же как p +p +p+ 😊
Купите Т10 в этом же калибре - от него еще ни один стрелок за прошедший год не пострадал 😛
У знакомого есть такой, он пока радуется как ребенок..
Пока..
мой ежемесячный доход составляет 120-150 т.р.ФНС в курсе? 😊
KmAmF
Недавно приобрел. Сдуру сразу зарядил травматические патроны. Только после 5 или 6 застрявшего патрона (а иногда гильзы) понял, ему еще нужно чтоб детали притерлись. На ПМе такого не было. При первых выстрелах из пистолета полетела всякая шняга, а гильзы вертикально приземлялись на пистолет. Стреляя с 3х метров в деревянную чурку небольшого размера ожидал, что она упадет. А вместо этого пули отлетали и неприятно били по ногам, хорошо не в лоб. Единственная радость пули легли кучно.
Надо было в круглую чурку стрелять -- пули всёж резиновые, а не свинцовые. Стрелял в дерево -- в меня ничего не прилетело.
Мне пистоль нравится, вот только ЛЦУ там лишний -- срубают бабки, я бы его не покупал.
KmAmFС малой мощностью.
Отстрелял 60- Техкрим и 200- Stop-Power. Заметил странную вещь, каждая 3 гильза при выбросе застревает. Вопрос: это связано с малой мощностью патрона или гарантийный случай? Достало постоянной вручную взводить и выкидывать гильзы.
А, да. После удаления "заводской" смазки и чистки нейтральным маслом, зависания затвора при стрельбе больше не наблюдалось.
Вячеслав Дубовойэто быстрее до тюрьмы доведет...
затвора для замены на Р22
amateur94Чтобы твердую пулю нельзя было закатить через дуло.
А чё за трубочка нелепая в стволе?
makarkharpНа колу мочало... Здесь вот уже отвечали на этот вопрос. https://guns.allzip.org/topic/77/360114.html
это быстрее до тюрьмы доведет...
Извольте объясниться.
amateur94
А чё за трубочка нелепая в стволе?
Нижняя направляющая для пули.
miha2154рыдал 😊
Нижняя направляющая для пули.
miha2154Ствол ...по калибру был бы самой лучшей направляющей... Представляете, как трудно, технологически, сделать эту трубочку, гораздо проще сделать ствол по диаметру резинки, однако ...не-зя-зя-зя!Нижняя направляющая для пули.
makarkharp
рыдал 😊
Я тоже. За такую конструкцию убивать надо, еще в детстве, из рогатки.
Ствол ...по калибру был бы самой лучшей направляющей...Кто ж спорит. Только он (точнее его предшественник Р22Т) изначально планировался в продажу как отечественный бесствольный (под названием "Эскорт").
blackНе возникнет, едете в мастерскую при Умарексе, что на берсеневской набережной там поменяют
"так как на нем(на затворе) нет номера проблем с законодательством не возникнет!"
2.вы в своём посте указали покупку основной части оружия с рук у другого владельца, что является противозаконной и противоречящей правилам этого форума.
3.я сравнию что хочу и как хочу, в пределах норм\правил этого форума, и НЕ ВАМ МНЕ УКАЗЫВАТЬ, маме с папой указывать будете.
ПС:думайте что пишите, и не будут к вашим постам цеплятся.
Я ВАМ ЯСНО ОТВЕТИЛ??....
advokat_okнапильником, как паровоз до МиГ-29...и потом -мой дом тюрьма!
А можно ли доработать P22T до P50T?
makarkharpНу не в том же смысле((( я вот слышал что можно довести до ума старый макарыч, который был с малым количеством джоулей до теперешнего... Просто увидел в магазине пятидесятый вальтер, подумал, что можно также усилить свой P22T под мощные патроны... Зачем же так в штыки то, я и сам законы знаю....
напильником, как паровоз до МиГ-29...и потом -мой дом тюрьма!
advokat_okтама обсосана давно..... только затвор в лоб прилетит....
свой P22T под мощные патроны... Зачем же так в штыки то, я и сам законы знаю....
makarkharpИз контекста понял - что не стоит? 😛тама обсосана давно..... только затвор в лоб прилетит...
а затюнить 22й до 50го...уже писали прое это, да и не только... это разные пистолеты по документам.... посему это нереально
...................................................................
У меня - Walter Р22Т, купил в 2006 году. На корпусе затвора, в передней части, нет сквозных наклонных отверстий.
makarkharpРодной, ты его в руках то держал? Или тебе лично затвор от W 50T в лицо прилетал?
тама обсосана давно..... только затвор в лоб прилетит....
henkelну если бы прилетел то не писал бы сейчас тут, а в руках держал... но не стрелял, чужого опыта хватает.
Родной, ты его в руках то держал? Или тебе лично затвор от W 50T в лицо прилетал?
а насчет"родной"...мы так близко знакомы?
makarkharpАга, "книжку не читал -- но полное говно".
ну если бы прилетел то не писал бы сейчас тут, а в руках держал... но не стрелял, чужого опыта хватает.