Walther P50T проделки старого шарманщика

Solarius
СТРОГО НА СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ СТРЕЛЬБА ИЗ АГРИГАТА ПАТРОНАМИ АКБС !!!
ПОБЕРЕГИТЕ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!!!


Не давече как вчера я стал вторым обладателем после начала официальных продаж P50T.
Собсно что я получил за 12600 рублей уплаченных за оный агригат.
1.Пистоль
2.Лцу
3.Магазин (в комплекте один)
4.Пластиковый кейс (с разными прибамбасами для разборки сборки и чистки) и инструкцию

Внешне пистоль практически полная копия P22T (без дырок в затворе)
Обработка внешних узлов не вызывает особых нареканий. Затвор пистоля равно как и УСМ сделан из стали, не знаю какого качества, но из стали точно. Пистолет тяжелее своих собратьев существенно грамм на 150.
Автоматика работает несколько туго, пистолет не всегда снимается с затворной задержки (когда его об этом просят),хотя после пробного отстрела работать все стало как часы. Качество изготовления в целом по сравнению с Макарычами, Псмычами в разы лучше.

Позже сделаю фотки, когда разберусь до конца с пистолеми его сборкой разборкой. И приведу данные пробного отстрела




Как видно на приведенных фото, что все отличие между P22T(2004 и 2005 года) и P50T сводится к несколько большей угловатости затвора на P50T
Все остальное собсно тоже самое.
В комплекте поставляется ЛЦУ, лцу также подходит и от P22T

SergLight
Solarius
Затвор пистоля равно как и УСМ сделан из стали, не знаю какого качества, но из стали точно.
"Точность" из чего взята ?
Как убедились то в материале ?
Solarius
магнитится
black
сталь тоже порошковая бывает(точно не помню как называется, но она тоже магнитися),и деталь из такого материала стоит в т10.Две детальки уже были сломаны нашими кулибиными.
Так что магнитится не значит что лучше сплава.
Ждем фото и отсрела.
С ув.
Solarius
Собсно магазин который поставляется идентичен P22T
Solarius
По условиям гарантии полная разборка пистолета запрещена и должна производиться только в специализированной мастерской. Посему приведу неполную разборку, поскольку не хотелось бы потерять гарантию



Solarius
Разбирается аналогично P22T,выбивается штифт, отводится вниз пластиковая планка, отводится назад затвор и снимается затвор.

В стволе имеет длинная направляющая в виде тоненькой трубочки, судя по всему это и есть так называемое конструктивное улучшение.

В целом P50T это все тот же P22T со своей чудесной эргономикой ,несколько тяжелее.

На второй день покупки сложно судить о агригате, поскольку пока я не имею фактов, которые говорят в плюс или минус оного.

aust
Solarius, 2 вопроса:
- есть ли отличие УСМ Р50 от Р22 в части материалов;
- вставка в затворе (подающая патроны) такая же мягкая?
Solarius
-Отличия в части материалов в УСМ визуально нет
-Вставка в затворе потверже вроде как

Пистоль полностью разбирать запрещено условиями гарантии, а именно возможностью ее потери, посему обьективно ответить врятли смогу.

Amirks
В стволе имеет длинная направляющая в виде тоненькой трубочки, судя по всему это и есть так называемое конструктивное улучшение.

Она и в P22T была

SergLight
aust
вставка в затворе (подающая патроны) такая же мягкая?
Solarius
-Вставка в затворе потверже вроде как
О как !!
ЧТо ж это.. затвор цельно стальной, но в нём оказывается есть вставка (судя по описанию это "гребень" затвора)..
..чуть потвёрже чем на силуминовом предке...
Как понимать ?
Из чего всё-таки затвор ?
rawmeathunter
Отстрел покупными расставил бы точки над "i" в части материала затвора =) К сожалению, 12600 слишком большая плата за это 😊
ag111
Сочувствую.
SergLight
rawmeathunter
Отстрел покупными расставил бы точки над "i" в части материала затвора =) К сожалению, 12600 слишком большая плата за это
ХЗ Пластиковый Хорхе дороже выйдет и с зубами
точки над "и" расставил бы не отстрел а "эксплуатация"....
а то этак Х толку что отсрел "покажет" ...если ресурс будет маленьким.
Vanilla
Результатец бы, отстрела по ТИЦ или АИЦ, ну и на точность и кучу, было бы интересней, меньше слов больше дела!
Solarius
Отстрел патронами Техкрим стандартные 10*22T показал:
Что пистоль пробивает:
1.навылет "мокрую плиту ДСП" с 4,5 метров
2.Доску 0,5 см также не щадит))) расстояние 3 метра)))


оТТо
мокрые доски все разные
сколько страниц в тиц пробивает, при выстреле в лежащий на бетоне журнал с 1 м?
mr.Anderson
Собственно самые главные вопросы. Из чего сделана внутренняя рамка и патронник. А так же собственно затвор(блестящий), Усм сталь?
Solarius
Внутренняя рамка и патронник-сталь, затвор-сталь
УСМ со стальными вставками
Solarius
Сегодня был произведен отстрел 3 магазина (в темпе) Техкрим партия 01/2008

Ничего не клинит и не дует)

Тицев нет посему и не стреляю)

Если у кого есть патроны посильнее чем Техкрим, Вэлкам...на запытушки...

varenich
Ну что же тогда я первый кто вас поздравляет с покупкой!Я думаю ничего с ним не случится. У меня п22т (без пропилов) и ни чего с ним не случается хотя затвор во лбу мне предсказывали еще 2 года назад. Пока не прилетел да и усм в порядке. Все зависит от хозяина.
Solarius
У меня тоже имеется P22T с пропилами и без оных ,ничего живые такие нормальные машинки)))
оТТо
Solarius
Тицев нет посему и не стреляю)
Если у кого есть патроны посильнее чем Техкрим, Вэлкам... на запытушки...

на каждой второй заправке нахаляву лежат и ТИЦ , и АИЦ, и НИЦ и прочие ицы.

правильные патроны вроде перманентно лежат на каланчевке

Solarius
Явки, пароли (про правильные патроны)?
оТТо
Solarius
Явки, пароли (про правильные патроны)?

охотник на каланчевке
http://www.hmap.ru

ПашаАБАКАН
Да, там почти всегда есть 10х22 АКБС по 25 р.
Mihoshi
Незнаю, я его в магазине лапал ничем кроме затвора от 22 не отличаетса. При том внутри все ромно тоже самое, имеетса ввиду внутри затвора. Усм и прочае. если кто вспомнит то ходили слухи что будет комплект апгрейда от умарекс сменный стальной затвор. Собственно он пред нами.
black
Затвор основная часть оружия... как же он может быть сменным?
DENI
Легко, если ремонт производится заводом-изготовителем.
В случае же Р22/Р50 на затворе отсуствует номер, что позволяет ТЕХНИЧЕСКИ менять его кому угодно.
Mihoshi
black
Затвор основная часть оружия... как же он может быть сменным?

Денис естественно прав, просто умарекс решил что проще продать его второй раз как целый пистолет чем только как апгрейд. Патрнник силумин или как там этот цам сплав, внутри стальная трубка но не полность. акбс с мягким шариком впринципе наверное можно стрелять, но вот с жестким яб не рискнул. А по точности 22 всегда был очень хорош.

DENI
Силумин там.
fedor
У меня п22т (без пропилов) и ни чего с ним не случается хотя затвор во лбу мне предсказывали еще 2 года назад. Пока не прилетел да и усм в порядке.

А какой настрел?

------------------
Si vis pacem,para bellum.

varenich
За отметку 500 перевалил. Патронами фиочи 10*22 28 шт. 9p.a.(техкрим) 14 шт. а остальное все 10*22 (техкрим) т.н. 30дж. хотя сдается мне там гораздо больше. Темпом отстреливал 2 магазина проверял кучность с лцу остался доволен. На форуме есть люди которые и 50дж. стреляют но я не решаюсь.
DENI
varenich
30дж. хотя сдается мне там гораздо больше.
На самом деле нет. Именно 30-35Дж Причем очень стабильно во многих партиях.
black
DENI
Легко, если ремонт производится заводом-изготовителем.
В случае же Р22/Р50 на затворе отсуствует номер, что позволяет ТЕХНИЧЕСКИ менять его кому угодно.

во блин, чего т я не запомнил был ли у меня на затворе номер. Умарексы кадры...... а как с законностью продавать пистолет с неномерной основной его деталью?

black
varenich
Все зависит от хозяина.
Т.е. если он у вас кабумнется... вы автоматически станете хреновым владельцем??
DENI
black
а как с законностью продавать пистолет с неномерной основной его деталью
А где это написано? Основная часть оружия не тождественна номерной.
black
Ну...буду знать.
varenich
На него шла магазинная гарантия 500 выстрелов так что он их честно отработал.
black
понял. спасибо.
Белый доцент
А где пистолет сам брали? Если не секрет.
Если сравнивать с Т10, что посоветуете выбрать?
SergLight
:) T10 "уступает" P50T только в одном ... в габаритах 😛...
Р50Т конечно значительно меньше, а вот в остальном эти два изделия сравнивать просто некорректно... Т10 вне конкуренции даже в сравнении с остальными 9-10мм травматиками.
Белый доцент
обоснуйте, пожалуйста.
Если я правильно понял, патрон у них одинаковый. Примерная длина ствола тоже. Соответственно - и мощность примерно равная?
Кучность - какое изделие выигрывает?
Какой гарантийный ресурс у Т10?
Насчет вне конкуренции - если рассматривать с Маком или Лидером, согласен.
Не сочтите попыткой критики, просто хочется разобраться.
rawmeathunter
Белый доцент
Из Ваших слов непонятно, "Мак и Лидер" - это плохо или хорошо? И почему? 😊
black
А вы ветку акбс почитайте. Там от обилия инфо по т10 мозк у вас опухнет. И там же тему по острелам и по ресурсу т10.
black
SergLight
😊 T10 "уступает" P50T только в одном ... в габаритах 😛...

и ещё в цене.

Белый доцент
Я имел в виду, что признаю превосходство Т10 над отечественными образцами.
Про Т10 читал. просто про Р50 мало информации, чтобы адекватно сравнить две модели.
вот и нудно допытываюсь.
black
Вот владелец здесь и расскажет о р50.Даст обзор. Вот тогда и сравните.
Белый доцент
Будет весьма интересно почитать.
SergLight
black
и ещё в цене.
В случае с Т10, цена Т10 оправдывает себя.
Да и стволы всё-таки разные.
Civ3
Хотел узнать про надёжность выстрела P50 ? Клинит ли и на чём ? Про отстрел в начале читал , но может ещё статистика появилась ?
DENI
Тема о Р50! предупреждений НЕ БУДЕТ!
Solarius
Клинов на патронах АКБС и Техкрим нет, все работает штатно)))
Патроном с жестким шариком стреляет тоже нормально 5 выстрелов темпе и ничего.. работает
black
отстреляйте пожалуста по тиц.
banzaj11
а у него предохранитель блокирует боек?
mr.Anderson
banzaj11
а у него предохранитель блокирует боек?

нет

red14_88
2 Solrarius
если не трудно, вывешивайте, пожалуйста, настрел если не в заголовке топика, то хотя бы по ходу изменения, а то арифметикой по сообщениям заниматься тяжеловато 😊
и вопрос. пистолет комплектуется одним магазином, кто нибудь видел запасные (оригинальные или совместимые, например от р22, если подходят)?
Mihoshi
Да раз всем так интересно, на нашем 22м настрел 350-500 патронов, текрим.
Никаких изменений в усм не отмечанно за исключением раздолбанности вокруг метвставки в курок. Мошность применительно к 22му это смешно. Да в момент существования только первого поколения и слабых патронов он был на высоте. Но с выходом 2го смысла в нем больше нет. А мощные патроны на 22 нельзя использовать изза затвора а на 50м изза патронника. Он ровно такойже как и был. Разорвет.
Белый доцент
Спасибо. Все с ним ясно.
Solarius
To red14_88

Магазины подходят от 22.В чморексе они по 600 рублей имеются в изобилии

exq
а что были случаи разрыва патронника в 22м?
Solarius
to exq
Случаев по крайней мере на ганзе замечено не было
Mihoshi
А никто пока не рискнул произвести настрел порядка 500 выстрелов из 22го акбс.
Solarius
Стил и Мак не выдержит такого настрела)))
DENI
Solarius
Мак не выдержит такого настрела)))
Не говорите чего не знаете. Я только АКБСом и стрелял.
exq
to exq
Случаев по крайней мере на ганзе замечено не было

об том и речь батенька)) соответственно имеем очень точный девайс со стальным затвором и приемлемой рамкой. В усм вставки есть - значит ничего ужасного именно с усм не случится. Поеду за Р50))

Mihoshi
Вот и отстреляете его заодно акбс, правда в магазине сами продавцы не советуют, но дело ваше.
снайпер-177
Мак не выдержит такого настрела)))

Выдержит гораздо больше. Что выдержит Р50т вопрос открытый пока, но такого настрела не выдержит точно 😊

black
гыыыы, мак не выдержит, посмеялся.
Solarius
А может и выдержит только испытывать врятли кто рискнет)))
Haimm
Звонил только что дилерам Умарекса - отговорили покупать, сказали (дословно) "Этот пистолет один из самых маломощных на рынке, лучше посмотрите "Макарыч","ПСМыч" или "Лидер", иностранные пистолеты вообще ненадёжы, в лучшем случае на что годятся - пострелушки на даче."
Я рыдаю от восторга и честности продавцов Умарекса)
снайпер-177
иностранные пистолеты вообще ненадёжы, в лучшем случае на что годятся - пострелушки на даче."

Да что они говорят! Если они это сказали имея в виду и Т-10,то на разговор о надежности я еще закрою глаза, а вот на даче из него не стрелял ни при каких обстоятельствах, выбирая для этой цели тир или лес-соседей тоже жалко 😛

mr.Anderson
Solarius
Стил и Мак не выдержит такого настрела)))

не пейс... ите пожалуйста того о чем не знаете. На форуме есть и маки с настрелом за 2500 и стилы с 2000 и 1200

Haimm
2 снайпер-177
Они говорили именно про Умарекс, о Т10 речи не шло)
Viper NS
На форуме есть и маки с настрелом за 2500 и стилы с 2000 и 1200
на лично ммоем стиле - более 2500. Увы, съехала СТП и не работает "33" 😞
Solarius
вопрос "что съехала" и "не работает".....а должон работать это же Стил (значит стальной)...
mr.Anderson
Все это лечиться легким напиллингом
Viper NS
вопрос "что съехала" и "не работает"
Съехала средняя точка попаданий - не в первый раз. Лечится пастой надфиль, но зубы и так символические - ствол на просвет есть в профайле.

Не работает затворная задержка - пистолет на нее не встает, сточилась.

mr.Anderson
Гнездо 33 слегка растачивается так чтобы сама 33(золотистая) имела больший ход вверх. СТП лечиться легкой стоматологией.
Viper NS
СТП лечиться легкой стоматологией.
уже лечилось. Боюсь как бы вместе с зубами не вылечить...
Гнездо 33 слегка растачивается так чтобы сама 33(золотистая) имела больший ход вверх.
можно с картинкой? Не пойму о чем речь (как выточить в смысле)
Solarius
Господа тема про P50 а не про стил и мак
Coolaz
А можно робкий вопрос? Вы 50 Дж стреляете или 35? Тапками не закидывйте, я не владел резинострелом, делаю выбор между Т-10 и Вальтером. Цена кусается у словацкого чуда... не богат 😊
Если кушает 50 Дж, но ограничен ресурс - может есть смысл купить 2 Вальтера и тренироваться с одного, а носить другой? В особых ситуациях, как говорил Машков в "Статском советнике" - "Садим с двух рук!".
Вариант - тренировки с 35 Дж, оборона с 50?
Рассуждения такие: Стальной затвор в лоб уже не прилетит. Разрыва патронника на форуме не помнится. Под машину пистолет лучше не кидать. Если совместить два пистолета, то можно распредеить ресурс...
DENI
В калибре 10х22Т патроны 50Дж не делает никто. НПЗ 50Дж еле 35 набирают, а АКБС наоборот, до 100 выдают, что вальтеру смерть.
Coolaz
Понял, спасибо. Стало быть, только 35.. Что ж, вывод очевиден... 35 - "не наш формат".
Solarius
P50 нормально отстрелял АКБС партия август 2008 года...
DENI
Каков настрел с АКБС с жестким шариком?
Solarius
70 штуков с жестким шариком....
Solarius
ну августовские дует как х.з. что...
Vacheslav
Надо надо октябрьских пробовать и тестировать изделие
Не тестировать а разрушать.
Mihoshi
Почему сразу разрушить если патронник держит, то 50т очень хороший но малозарядный пистолет. По точности с ним может тока сталкер из современных сравнитьса.
Ronin
и компактный довольно. и дешевле васпа ) хотя вопрос прочности довольно-таки ХЗшный, но конкуренцию мр78 может составить, для определенного круга любителей вальтеров (если акбс хотя б немного держит)
Solarius
АКБСОМ настреляно уже более 150 штук....
Coolaz
Отличные новости 😊
Ronin
хорошо 😊 мощу б еще сравнить с т10 или стилом скажем 😊
Solarius
Октябрьские отстреляно по ТИЦу 14 штук... расстояние 4-5 метров.... на вылет...
Solarius
Все ставлю пистоль на боевое дежурство....
sergey31
Прошу прощения, это не я. Дочка баловалась..
Solarius
Что да да?
exq
а кучность?
если на 10 метров кучность хорошая то тогда это бомба!
exq
вопрос. а зачем там в стволе трубка такая тонкая? это единственное что меня раздражает в этом пистолете. такая ложка дегтя)) за что она вообще отвечает? может ее "того" если это не криминально??
Solarius
"трубочку" в стволе рекомендую не трогать... иначе он у вас будит уже не "газовыи с возможностью"....а "др*б*в*й с возможностью стрельбы твердым телом"
Так что все ИМХО..
Mihoshi
exq
вопрос. а зачем там в стволе трубка такая тонкая? это единственное что меня раздражает в этом пистолете. такая ложка дегтя)) за что она вообще отвечает? может ее "того" если это не криминально??

если снять трубку он начтет мазать.

exq
если снять трубку он начтет мазать.

странно. там ведь вроде овальный канал продолговатый - типа преграда, а потом собственно ствол с ентой вот фигней внизу. техника на грани фантастики...

exq
можно в нем патрон носить в патроннике?
Coolaz
Да, можно.
miha2154
а зачем там в стволе трубка такая тонкая?
Она вместе с верхней частью фальшствола служат направляющими для пули.
mr.Anderson
Трубка дает хорошую точность, ето рельса для шарика
Solarius
mr.Anderson
ето рельса для шарика

так оно и есть

mr.Anderson
Solarius

так оно и есть

рейлган от умарекс 😊

Solarius
Ну рейл не рейл....
Но "правильными" патронами стреляет очень даже ничего....
RusoMax
Solarius
Ну рейл не рейл....
Но "правильными" патронами стреляет очень даже ничего....

А каков настрел?

Прохожий_007
А какой у него внутренний диаметр ствола?
Viper NS
А какой у него внутренний диаметр ствола?
это чудо лежит в Престиже. Смотрел - плевался.

гадость неописуемая.

Прохожий_007
Viper NS
гадость неописуемая.
Недобрый ты 😊 Помню, предка его П22Т в руках вертел, по эргономике отличный пистолет. Жаль, что сделан из дерьма.
Viper NS
Помню, предка его П22Т в руках вертел, по эргономике отличный пистолет.
думаю Р22 и правда отличный пистолет - а вот конструкция ствола 50Т это полный кошмар...
Mihoshi
Viper NS
думаю Р22 и правда отличный пистолет - а вот конструкция ствола 50Т это полный кошмар...

Тот что я трогал в вальтере ничем не отличался от 22го..

Viper NS
Тот что я трогал в вальтере ничем не отличался от 22го..
я имел в виду оригинальный Вальтер - огнестрельный, что он отличный пистолет 😛
Mihoshi
смотря какой, 22й неплох но не сильно надежнее затворы рвет, разве что с мешими спецэффектами да и у 99 проблемм полный карман.
Viper NS
в короткоствольном разделе хвалили вариант .22 как раз...
Mihoshi
он ничем от резинострела кроме узла ствол/патронник не отличаетса. Хвалить его можно за точность эргономику и вес, надежность неплоха если не палить много.
Viper NS
он ничем от резинострела кроме узла ствол/патронник не отличаетса.
вот именно этот узел мне и не нравится! если осилили стальной затвор - почему не могли нормальный ствол сделать, типа как на Т10?
Mihoshi
а зачем он и так хорошо стреляет.
Solarius
стреляет он просто офигительно.... шибко акбсом... октябрьским...
Solarius
Ну собсно Waltherу пришел звиздец.... капитально подуло патронник.... других повреждений нет, рамка, затвор, все целое....
Итого:выстрелов Техкримом 116 штук, АКБС(разные партии) 170 штук ,АКБС (октябрята) 146 штук Итого: 432 выстрела

Результат считаю более чем достойный! Ресурс примерно как у Васпа! при более низкой цене

ВЕТЕРРРРР
искренне сочувствую!

выходит стоимость переваренных боеприпасов фактически равна стоимости оружия

можно более подробно о повреждении
(как я понимаю, патронник из сплава)
как конкретно его подуло? были ли трещины в патроннике, разрывы?
какие ощущения были на последнем выстреле?
какой патрон был роковым?

Solarius
Запостил фотки тут:

https://guns.allzip.org/topic/131/393157.html

Solarius
Ощущений никаких просто выстрел и невыброс гильзы... на 6 патроне... разрывов и трещин в патроннике нет... просто подутие.. причем сильное...
Выводы стволу Бальшой ТАКОЙ ЗАЧОТ! Владельца он полюбе не угробит... и деньги именно как оружие самообороны отработал на все 100...
Mihoshi
Ну о чем я и говорил, затвор крепкий проблемма не в затворе 😊
Ronin
по гарантии поменять на новый 😀
Solarius
или попросить возврата денег)))
Solarius
Собсно на починку пистолета ушло 15 минут и он как новый)))
ВЕТЕРРРРР
Solarius
Собсно на починку пистолета ушло 15 минут и он как новый)))

это, как это, так!?

интригуете

а поподробнее................

Sorcerer_one
Да-да, мне вот тоже необычайно интересно, поскольку сам думаю взять этого малыша.
ВЕТЕРРРРР
Solarius
Собсно на починку пистолета ушло 15 минут и он как новый)))

и все же: поделитесь опытом

пожалуйста

Solarius
ну как как.... в пистолете только одна номерная деталь)
Все остальное не номерное.... дальше думаю рассказывать не надо...
ВЕТЕРРРРР
Solarius
Все остальное не номерное


То есть, проблем с приобретением нужных комплектующих нет!?

и где брать нужную запчасть?

Solarius
В Армс-групп... по гарантии....
Solarius
Ох ты не х себе!!!!!!!!!!!
Видимо патрон слишком ржавый оказался... у меня было только подутие... и то...после ну очень большого настрела...
А на хроне АКБС показывал ну примерно под 105-110 дж...
Плюс я от патронов не глох.... даже усиленных.... так что видимо чего то не то с патронами.... у нас такая же дребедень была на прошлых выходных только со Стилом.... и тоже АКБС разорвал патронник причем пострадал человек... до этого Стил отстрелял штук 180 тоже АКБС разных партий.....
Вы напишите Никите NBX....в личку...

А так мой Вальтерок живой... все нормально с ним...

Ronin
ну вот и все ясно стало с новыми 50т 😊 слава богу все обошлось.
а в ПАСПОРТЕ к нему какие патроны "рекомендованы", интересно.
и что ПРОДАВЕЦ рекомендовал.
ИМХО это проблема не акбс а вальтера. стреляйте техкримом, он и дешевле.
Solarius
В паспорте нет строгого предписания о производителе патронов! только указано, что надо использовать патроны 10*22T и все...
А тут видимо партия гарная получилась.... ноябрьская...
Ronin
партия хорошая ) это пистолет который их не держит плохой )))
пинать хармс-групп.

ps: т10 кстати разваливается от СЛАБЫХ патронов, поэтому НЕЛЬЗЯ акбсу делать слабые патроны )))

Solarius
да не в хармс групе дело.... а в гуляющей как х.з. что навеске....
в хармсе вполне адекватные люди работают... если с ними нормально разговаривать... да и мой пистоль выдержал настрел около 500 выстрелов... так что... на все мое ИМХО!!!
Solarius
Тема не про продукцию АКБС... соблюдайте правила форума!!!!!!!...для обсуждения продукции АКБС есть целая ветка...
Ronin
Solarius
да не в хармс групе дело....

ну да, затвор "стальной" (вроде как) поставили, а патронник переработать забыли, такой же от 22т оставили...
а запас прочности должен быть минимум 2х, лучше 3х.
имхо я уже высказал - не следует использовать патроны акбс, вот и все, раз уж сам производитель не позаботился под них спроектировать пистолет. тот же т10 не дует ведь.
в общем мое мнение о вальтере сильно упало...

кстати есть такой документ //img.allzip.org/g/77/orig/1648720.png

и комментарии к нему


Патрон 10х22Т с давленим 450 Бар с беззубово Т10 выдаёт приблизителна 140-150Дж
...
CIP норма гаварит, што патрон 10х22Т коммерческий может имет давленийе 450Бар, и пистолет зделан на ети патроны неможет разрушитса при выстреле патроном с давленим 585Бар.
Россия, член CIP...

Lehmen
Ronin
кстати есть такой документ //img.allzip.org/g/77/orig/1648720.png

и комментарии к нему

Дык проблема в том и есть, что наивные немецкие парни в вальтере делают пистолет под требования CIP. Которые определяют не мощность патронов, а давление которое они развивают.
Solarius
Во Во...хотя все это ХЗ...
Solarius
Опять форум глючит.......
Solarius
LAD не разводите пожалуйста флуд... если у вас есть что сказать по поводу Вальтера P50T Говорите... Если нет, то продукцию АКБС мы обсуждаем в другой ветке..
ЗЫ про несовместимость патронов АКБС уже выяснили... !
Lehmen
Solarius
Во Во...хотя все это ХЗ...
На самом деле всё просто. Для обычных пистолетных патронов существуют дополнительные стандарты мощных боеприпасов: +р, +р+. Которыми тоже далеко не из каждого пистолета стрелять можно. Для резиновых патронов прописаных норм для патронов повышенной мощности нет. Вот и делает кто во что горазд. А немцы - они парни педантичные, сколько требуется по CIP, столько и заложили в конструкцию, без всякого запаса (а нафига, если под стандартный патрон всё рассчитано идеально).
Solarius
Ну да в этом случае все просто... и вы правы на 100 %...
K100
LEHMEN.
буду с вами спорит .
Wалтхер уже давно не то, што бил. с время , как ыиво купил Умарех йиво качество силно упало. пистолеты Wалтер то самое што пистолеты умарех. пистолет Wалтер П22 под мелкалибернийе патроны .22 зделан из цинка, и розвалитса после 3000 выстрелов. незнаю , какой ресурс у цинковово П22 Трауматика, но думаю , што будет гаразда ниже мелкалиберново.
ЦИП гаварит про : МИНИМАЛНИЙ диаметр ствола, и МАXИМАЛНОЕ давленийе в патроне при стрелбе из БАЛИСТИЧЕСКОВО ствола ( он для каждаво патрона унифицирован , штоб везде резултаты били адинакави)
как мы уже здес писали , CIP незнает што нибуд как перегародкы в стволе. и разнийе длины ,диаметры и перегагародкы дадут потом совершенно разнийе давления.
Если пистолет зделан из цинка, и при CIP Proof стрелбе он и выдержит выстрел патроном на 30% силнее, ест вапрос , сколка выстрелов потом о выдержит регулярним патроном.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]
На самом деле всё просто. Для обычных пистолетных патронов существуют дополнительные стандарты мощных боеприпасов: +р, +р+. Которыми тоже далеко не из каждого пистолета стрелять можно. Для резиновых патронов прописаных норм для патронов повышенной мощности нет. Вот и делает кто во что горазд. А немцы - они парни педантичные, сколько требуется по ЦИП, столько и заложили в конструкцию, без всякого запаса (а нафига, если под стандартный патрон всё рассчитано идеально).

[/Б][/QУОТЕ]

Solarius
А где собсно обзор Вальтера порванного?
Lehmen
K100
ЦИП гаварит про : МИНИМАЛНИЙ диаметр ствола, и МАXИМАЛНОЕ давленийе в патроне при стрелбе из БАЛИСТИЧЕСКОВО ствола ( он для каждаво патрона унифицирован , штоб везде резултаты били адинакави)
как мы уже здес писали , CIP незнает што нибуд как перегародкы в стволе. и разнийе длины ,диаметры и перегагародкы дадут потом совершенно разнийе давления.
Если пистолет зделан из цинка, и при CIP Proof стрелбе он и выдержит выстрел патроном на 30% силнее, ест вапрос , сколка выстрелов потом о выдержит регулярним патроном.
Не буду спорить по поводу Вальтера (мне он мало интересен), проблем с стандартизацией патронов это не решает: мало того что в российских пистолетах выступы есть, так ещё и мощность, насколько я понимаю, разрешенна выше чем у стандартных по CIP. Вот и становится ещё хуже. Только если для нормальных пистолетов есть устаканившиеся маркировки, и раздобыв патрон 9*19 с надписью +р+ нормальный человек хорошо подумает, а стоит ли его сувать в тот же Walther P99, для резиновых патронов таких всем известных и понятных маркировок нет, а увидев надпись 50 Дж на коробке "тревожный звоночек" в голове не у каждого зазвенит.
Solarius
а что? 50 ДЖ уже так много?
K100
вапрос , из каково ствола етих 50Дж. при разних диаметрох ,длинах и перегародках в стволах может етот 50Дж патрон дат от 30Дж до 160дж

------------------
PISTOLERO

Ronin
K100
ЦИП гаварит про : МИНИМАЛНИЙ диаметр ствола, и МАXИМАЛНОЕ давленийе в патроне при стрелбе из БАЛИСТИЧЕСКОВО ствола ( он для каждаво патрона унифицирован , штоб везде резултаты били адинакави)

и вот это все у вальтера СИЛЬНО отличается от того что в CIP (см. выше)

Lehmen
так ещё и мощность, насколько я понимаю, разрешенна выше чем у стандартных по CIP

у т10 без преград ствол очень похож на требования CIP, и при номинальном давлении по CIP получается мощность (по словам K100) 140-150 дж. мне кажется вальтер вообще ни на какие нормы не рассчитан. чисто ИМХО.

Lehmen
дополнительные стандарты мощных боеприпасов: +р, +р+.

вот давайте обозначим тогда и не будем ссориться 😊 :
fiocci stop power 10х22 - стандарт - вальтер п22т (консультируйтесь у производителей!)
техкрим 10х22 - +p (35дж) - стил, вальтер п50т (консультируйтесь у производителей!)
акбс 10х22 - +p+ (50дж) - т10.

Solarius
Еще Pobjeda Sport DD 10*22T не забывайте! они примерно 60-70 Дж на хроне выдают... при выстреле из Вальтера П50....но там мягкий шарик....
Ronin
джоули вообще понятие очень относительное. такое же как p +p +p+ 😊
Lehmen
Ronin
джоули вообще понятие очень относительное. такое же как p +p +p+ 😊
Про ваши джоули не скажу, а у нас +р или +р+ понятие вовсе не относительное. А самое что ни на есть конкретное. Заводские патроны развивающие большее давление чем предусмотренно стандартами - на рынке нормального огнестрела нонсенс.
SYNTHE
Вижу мое несчастье вызвало оживленную дискуссию. Один товарищ даже сделал отдельную тему "Еще один пострадавший... Бракоделам-димедрольщикам посвящается... ",в которой я подвергся резкой критике, был назван глупцом и/или провокатором. Хотел бы сразу сказать, что я не провокатор и надеюсь не глупец(во всяком случае мой ежемесячный доход составляет 120-150 т.р.,что заставляет меня и окружающих меня людей верить в наличие нескольких извилин в моей голове). Возможно моя реакция была слегка чрезмерной, возможно я неправильно сформулировал свою мысль, но я отнюдь не пытался никого настроить на больбу с АКБС. Я всего лишь хотел поделиться своим горем с понимающими людьми, узнать мнения, сделать выводы. Теперь я понимаю, что и сам тоже виноват, ибо не удосужился изучить этот достойный ресурс ДО покупки, а все мои знания, по приходу в магазин, ограничивались советами/подсказками/или как это назвать/ продавца в том же магазине. Продавец к слову начал рассказывать об особенностях только после случившегося. Да и кроме АКБС никаких патронов не было, так что без вариантов... Кстати я не виртуал Solarius'а и даже не знаком с ним, и движение его не поддерживаю,... пока...)))
Ronin
Так как здоровье-то все же, надеюсь все ок ? 😊
Купите Т10 в этом же калибре - от него еще ни один стрелок за прошедший год не пострадал 😛
Jaguarius
Сочувствую ...
У знакомого есть такой, он пока радуется как ребенок..
Пока..
KmAmF
Недавно приобрел. Сдуру сразу зарядил травматические патроны. Только после 5 или 6 застрявшего патрона (а иногда гильзы) понял, ему еще нужно чтоб детали притерлись. На ПМе такого не было. При первых выстрелах из пистолета полетела всякая шняга, а гильзы вертикально приземлялись на пистолет. Стреляя с 3х метров в деревянную чурку небольшого размера ожидал, что она упадет. А вместо этого пули отлетали и неприятно били по ногам, хорошо не в лоб. Единственная радость пули легли кучно.
RobBoy
мой ежемесячный доход составляет 120-150 т.р.
ФНС в курсе? 😊
henkel
KmAmF
Недавно приобрел. Сдуру сразу зарядил травматические патроны. Только после 5 или 6 застрявшего патрона (а иногда гильзы) понял, ему еще нужно чтоб детали притерлись. На ПМе такого не было. При первых выстрелах из пистолета полетела всякая шняга, а гильзы вертикально приземлялись на пистолет. Стреляя с 3х метров в деревянную чурку небольшого размера ожидал, что она упадет. А вместо этого пули отлетали и неприятно били по ногам, хорошо не в лоб. Единственная радость пули легли кучно.

Надо было в круглую чурку стрелять -- пули всёж резиновые, а не свинцовые. Стрелял в дерево -- в меня ничего не прилетело.
Мне пистоль нравится, вот только ЛЦУ там лишний -- срубают бабки, я бы его не покупал.

KmAmF
Отстрелял 60- Техкрим и 200- Stop-Power. Заметил странную вещь, каждая 3 гильза при выбросе застревает. Вопрос: это связано с малой мощностью патрона или гарантийный случай? Достало постоянной вручную взводить и выкидывать гильзы.
Crazim
KmAmF
Отстрелял 60- Техкрим и 200- Stop-Power. Заметил странную вещь, каждая 3 гильза при выбросе застревает. Вопрос: это связано с малой мощностью патрона или гарантийный случай? Достало постоянной вручную взводить и выкидывать гильзы.
С малой мощностью.
Samoletoff
Не то и не другое. Это связано со слабой возвраткой. Если посмотрите внимательно, то застревает не гильза, а затвор. Он виснет на взведенном курке, цепляясь при возврате за предохранитель. Кстати, сам приобрел недавно Р50Т. Отсрелял порядка 50-ти Стоп-Пауэр (у товарища завалялись), уже почти 40 ТК 50дж партии 01/09, и три штучки АКБС 50дж с мягким шариком. Ну так, для пробы. По результатам... Большую банку из под эмали прошивает фиочами и ТК на вылет (это с учетом, что банка была заполнена водой). При отстреле ТК было три "клина". И как выяснилось, это именно неперезаряд - зависание затвора на курке. Думаю слегка его шлифануть. А указанных "клинов", типа застревания гильзы я не замечал. Гильзы ТК и фиоччи не закопченые, чистые, не дутые. АКБС сильно закоптило (кстати, на Т10 тоже). Что я не так делаю? 😊
А, да. После удаления "заводской" смазки и чистки нейтральным маслом, зависания затвора при стрельбе больше не наблюдалось.
Вячеслав Дубовой
Не хватает терпения все прочитать. Может кто знает. Имеются ли комплекты УСМ и затвора для замены на Р22? Пистолет мне сильно нравится и стреляет лучше, чем АПС-М.(появились расклепы на планке затвора) ...Правда, тут мне сказали, что я его (АПС-М) не довел до ума. ...Очкую я че-то. Если я его доведу до ума, он меня доведет до тюрьмы.
amateur94
А чё за трубочка нелепая в стволе?
makarkharp
Вячеслав Дубовой
затвора для замены на Р22
это быстрее до тюрьмы доведет...
Вячеслав Дубовой
amateur94
А чё за трубочка нелепая в стволе?
Чтобы твердую пулю нельзя было закатить через дуло.
Вячеслав Дубовой
makarkharp
это быстрее до тюрьмы доведет...
На колу мочало... Здесь вот уже отвечали на этот вопрос. https://guns.allzip.org/topic/77/360114.html
Извольте объясниться.
makarkharp
затвор основная часть оружия..... если менять то пистолет целиком...
miha2154
amateur94
А чё за трубочка нелепая в стволе?

Нижняя направляющая для пули.

makarkharp
miha2154
Нижняя направляющая для пули.
рыдал 😊
Вячеслав Дубовой
miha2154

Нижняя направляющая для пули.

Ствол ...по калибру был бы самой лучшей направляющей... Представляете, как трудно, технологически, сделать эту трубочку, гораздо проще сделать ствол по диаметру резинки, однако ...не-зя-зя-зя!
miha2154
makarkharp
рыдал 😊

Я тоже. За такую конструкцию убивать надо, еще в детстве, из рогатки.

Ствол ...по калибру был бы самой лучшей направляющей...
Кто ж спорит. Только он (точнее его предшественник Р22Т) изначально планировался в продажу как отечественный бесствольный (под названием "Эскорт").

makarkharp
осенне ганофильское обострение кстати сильно ощущается:повсплывали темы про кольт, глок....с турками еще непонятка... и про Чморекс еще до кучи... ну и как водится масса тем:"что купить","что убойнее"и прочая ...прочая.... дурдом нах!
Samoletoff
Отстрелял две пачки ТК 01/09. По одному клину на пачку. При чем клин следующего характера: гильзу зажимает в окошке экстрактора. Ровненько. Решается вышибанием щелбаном, далее все штатно работает. Забавно в общем. Это из-за чего такое?
Вячеслав Дубовой
Вам потому никто не отвечает, что все эти случаи много раз перетирались на форуме. Поищите, плз, в разделах про патроны и отстрелы. ...А в общем, ваши случаи, это норма. ...Пулька резиновая всего 0,7 грамма, навеска пороха в патронах тоже не стабильная.
black
"так как на нем(на затворе) нет номера проблем с законодательством не возникнет!" - вот это поподробнее пожалуста.
freez86
а что именно подробней то?
black
Ну раз вам не понятно.... тогда опустим данный пост.... модераторы прочтут разберутся.
1UFO1
black
"так как на нем(на затворе) нет номера проблем с законодательством не возникнет!"
Не возникнет, едете в мастерскую при Умарексе, что на берсеневской набережной там поменяют
black
тут вроде писалось о "может быть у кого то есть то обсудив стоимость и прийдя к общему итогу приобрету (В МОСКВЕ ИЛИ ПОДМОСКОВЬЕ)! так как на нем нет номера проблем с законодательством не возникнет!"......................................У НАС ЧТО, ТЕПЕРЬ ЗАТВОР ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОРУЖИЯ, И ИМ МОЖНО ТОРГОВАТЬ У КАЖДОГО ВХОДА В МЕТРО... ДАВАЙТЕ ЕЩЁ ОБСУДИМ ПОКУПКУ ПАРУ СТИНГЕРОВ, НА НИХ МОЖЕТ ТОЖЕ НОМЕРОВ НЕТ...
freez86
black тогда объясни если ты несешь оружие в магазин и затвор тебе меняю по гарантии то это что тоже противозаконные действия магазина и владельца принесшего его в магазин! а про стингер твое высказывание более чем глупое так как стингеры являются товаром право на реализацию которого обладают только военные поставщики! ненужно какие то детские сравнения приводить!
black
1.мы с вами господин freez86 на ты не переходили.
2.вы в своём посте указали покупку основной части оружия с рук у другого владельца, что является противозаконной и противоречящей правилам этого форума.
3.я сравнию что хочу и как хочу, в пределах норм\правил этого форума, и НЕ ВАМ МНЕ УКАЗЫВАТЬ, маме с папой указывать будете.

ПС:думайте что пишите, и не будут к вашим постам цеплятся.

Я ВАМ ЯСНО ОТВЕТИЛ??....

advokat_ok
Здравствуйте))) А можно ли доработать P22T до P50T?
makarkharp
advokat_ok
А можно ли доработать P22T до P50T?
напильником, как паровоз до МиГ-29...и потом -мой дом тюрьма!
advokat_ok
makarkharp
напильником, как паровоз до МиГ-29...и потом -мой дом тюрьма!



Ну не в том же смысле((( я вот слышал что можно довести до ума старый макарыч, который был с малым количеством джоулей до теперешнего... Просто увидел в магазине пятидесятый вальтер, подумал, что можно также усилить свой P22T под мощные патроны... Зачем же так в штыки то, я и сам законы знаю....
makarkharp
advokat_ok
свой P22T под мощные патроны... Зачем же так в штыки то, я и сам законы знаю....
тама обсосана давно..... только затвор в лоб прилетит....
advokat_ok
makarkharp

тама обсосана давно..... только затвор в лоб прилетит...


Из контекста понял - что не стоит? 😛
makarkharp
заморачиваться не стоит-посмотрите посты резинострелы пришедшие в негодность-там есть разорваные затворы, и это от штатного боеприпаса в 35дж...а от 50ка точно в голову затвор прилетит...
а затюнить 22й до 50го...уже писали прое это, да и не только... это разные пистолеты по документам.... посему это нереально
Coolaz
Товарищи. Я сейчас рискую показаться тупым - но всё же, какой максимум энергии может выдать P50T и не развалиться? "Убойные", насколько я понял, есть он не может. Есть ли смысл покупать - для самообороны, не для спорта? Т10 взял бы но большеват..
Вячеслав Дубовой
Стреляю АКБС -50, Партия 45/1, апрель 2009года. Иногда раздувает и клинит гильзу в патроннике. Настрел небольшой, примерно 20 штук. Наблюдается очень слабый (неглубокий) накол капсюля и какое-то его (капсюля) вспучивание. Больше ничего...
...................................................................
У меня - Walter Р22Т, купил в 2006 году. На корпусе затвора, в передней части, нет сквозных наклонных отверстий.
henkel
makarkharp
тама обсосана давно..... только затвор в лоб прилетит....
Родной, ты его в руках то держал? Или тебе лично затвор от W 50T в лицо прилетал?
makarkharp
henkel
Родной, ты его в руках то держал? Или тебе лично затвор от W 50T в лицо прилетал?
ну если бы прилетел то не писал бы сейчас тут, а в руках держал... но не стрелял, чужого опыта хватает.
а насчет"родной"...мы так близко знакомы?
henkel
makarkharp
ну если бы прилетел то не писал бы сейчас тут, а в руках держал... но не стрелял, чужого опыта хватает.
Ага, "книжку не читал -- но полное говно".