МР - 81

Ho Chi Mihn 04-11-2008 20:38

Для начала, мой обзор не претендует на абсолютную грамотность, и является исключительно моей точкой зрения.
Пишу для тех кому интересно.
Куплен в середине октября 2008 года в Кольчуге на Варварке. Калибр 9 Р.А. Год выпуска 1952. Имеет следы коррозии местами глубокой. На затворную задержку ставится только принудительно.
Комплект: пистолет, 2 магазина, паспорт, пластиковай кейс неизвестного происхождения, и рекламный флаер хауды Улыбаюсь

Собственно описание внешнего вида:
С первого взгляда очень похож на Лидер. Внешне отличить можно по магазину и надписям.


Разборка :
Разбирается МР-81 также как и ТТ, за исключением того, что направляющая втулка не снимается, ибо ей в этом мешает штифт, вставленный для невозможности смены ствола. Хотя ,что самое забавное в инструкции указано следующее: "повернуть направляющую втулку 7 на 180 градусов и вынуть её" (стр. 11 п. 6.2 подпункт 5)
Магазин от ПМ, имеет пропил, для удержания в пистолете.


Описание деталей:
1. УСМ насколько я смог понять отличается от Лидеровского штифтом посередине длинного пера, для экстракции гильзы.



2. Затвор. В задней части есть пропилы, кольцевые зацепы сфрезерованы, сразу за окном экстракции вставлен штифт, который продолжается внутри, а на верхней стороне патронника сответственно есть выступ. Надписи, клейма следы: слева: странный круг на светлом фоне, я так понял есть на всех моделях. Справа: надписи Cal. 9mm P.A., номер (старый номер и клейма сохранены) MP-81

3. Рамка. Отличается пластиковой вставкой в задней части, т.к. используется магазин от ПМ, который короче родного. Справа стилизованная надпись Baikal, новый номер пистолета, по которому он записывается в лицензию, слева родной номер, клеймо завода и год изготовления. На скобе непонятные мне клейма. И самое болезненное, в нижней части рамка спилена на 2 мм. Чтоб магазин влезал.
4. Ствол. Кольцевые зацепы спилены, внутрь родного впрессован ствол от МР-79, вкладыш короче на 2,5-3 см. В верхней части ствола небольшое отверстие порядка 2 мм, зачем не знаю. Внешне очень похож на Лидер.


5. Щечки рукоятки. Имеют небольшие изменения. Зацепы подпилены, чтобы нормально закреплялись, иначе они упираются в пластиковую вставку.

Отстрел:
Отстрел производиля при температуре + 5, в лесу. По стеклотаре. Патрон КСПЗ Убойные и Техкрим 50 дж. Вместе с ним стреляли из МР-79 9т 10. Никакого оборудования не использовалось, ТИЦ в том числе. Результат : Ощущение, что МАК бьет патронами КСПЗ чуть-чуть мощнее МР-81 (буталка сильнее разлеталась) хотя все это субьективно, надо проверять. Кучность по горизонтали тоже самое, что и МАК, однако по вертикали на расстоянии в 5 метров низит где-то на 20 см. Экстракция вверх на 1 м и вправо метра на полтора. При этом гильза сильно закопчена. Но ни одна не разорвалась, не подулась, 8 КСПЗ 4 Техкрим, все штатно.

Итог: В целом пистолет неплохой, относительно дешевый (9400 руб)
Достоинства: 1. Почти что ТТ, правда более изуродованный, чем Лидер. 2. Цена. 3. Надежный на мой взгляд. 4. Стальной.
Недостатки: 1. Полностью не разбирается, однако Господин Eros, посоветовал использовать для чистки внутренней части затвора и внешней части ствола - жидкость для очистки карбюратора, за что ему отдельная благодарность. 2. Великоват для скрытого ношения.

Если сравнивать МР-81 с МАК я бы взял последний, ибо он меньше, а показатели по кучности и убойности - такие же, если не лучше. В плане эксплуатации с Лидером не сравниваю, поскольку нету у меня Лидера.

P.S. Заранее извиняюсь если что-то пропустил.

red14_88 04-11-2008 22:39

Спасибо за отчет. Сколько патронов было отстреляно из 81, в каком темпе, и были ли проблемы при стрельбе? Сборка-разборка не затруднены? Магазины вставляются без проблем?

Ho Chi Mihn 04-11-2008 23:35

Пожалуйста. Значит так: из 81 отстреляно 8 КСПЗ 4 Техкрим. Темп с разницей в 4-5 сек. Последние 2 КСПЗ один за другим почти сразу, по-моему это называетс флешка. Безотказный как АК. Сборка разборка без проблем, УСМ завтра разберу - напишу. Магазины вставляются без проблем, вылезают тоже. И держатся лучше, чем на МАК 10, пружина кнопки выбрасывателя достаточно жесткая.

Mike 05-11-2008 12:58

Что он у вас сильно низит... У меня 6-7 см с 7 метров.

Mercur 05-11-2008 13:15

А автоматика работает как на ТТ? И как сказывается на работе отсутствие зацепов на затворе и стволе?

Ho Chi Mihn 05-11-2008 13:37

quote:
Originally posted by Mike:

Что он у вас сильно низит... У меня 6-7 см с 7 метров.



Я же говорю это примерные данные, возможно я ошибаюсь. Однако низит.
quote:
Originally posted by Mercur:

А автоматика работает как на ТТ?



Что вы имеете ввиду ?

Eros 05-11-2008 15:46

Да, я посоветовал спрей для чистки карбюраторов. Очень хорошее средство из автохимии. Позволяет снять копоть, пыль, грязь, нагар с карбюратора, не разбирая его. Из-за этих особенностей подходит и нам.


Есть несколько нюансов только.

1. Выбор производителя. Наиболее ядрёный от ABRO. Hi-Gear и STP помягце, но стоят дороже. АБРО продается в автомагазинах за 70-90 рублей за 0,5 л. спрей. Единственное, так же термоядерно воняет.

2. Способ применения. Если есть возможность, лучше на свежем воздухе. Просто продуваем весьма сильной струей все недоступные места. Избегайте попадания на кожу, если попал, сразу смыть водой с мылом. Про попадание в глаза вообще молчу - защищайте их всегда.
Если загрязнение очень сильное, оставить спрей на детали несколько минут. Идеально очищается и ржавчина, особенно с помощью старой зубной щетки.

3. Сушка. После промывки спреем затвор в сборе надо промокнуть сухой х/б тряпкой и оставить сохнуть на воздухе или в помещении. При комнатной температуре спрей полностью испаряется за 2 часа. Если нагреть до 40-50 градусов, то мнут за 10-15.

4. Смазка. Поскольку спрей вымывает всю грязь и нагар он так же не щадит и смазку. Деталь остается сухой и сильно подвержена коррозии. Поэтому после высыхания узла в сборе смазка просто жизненно необходима


З.Ы. Данным спреем можно так же проводить финишную чистку канала ствола.

Ingener4eg 05-11-2008 16:59

Добавлю от себя. Отстрелял АКБС латунью и сталью 50 дж, а так же тренировочными ТК. Ни одной осечки или клина. Тоже низит, на 5м на 8-10 см. Низит думаю вот из за чего: При отходе затвора назад из за отсутствия зацепов на стволе и затворе серьга не работает и ствол остается неподвижен. Когда затвор откатывается в крайнее заднее положение ствол , который на боевом пистолете должен быт слегка задран вверх оказывается слегка опущенным относительно оси прицеливения. По этому и низит. Может мушку подпилить слегка?
Интересная деталь. Очень сильно царапаются патронником гильзы. Фото прилагаю. Так же стальную гильзу подуло не в пример больше чем такую же, но из Стримера, но из МР-81 гильза экстрагировалась без проблем, а в Стримере клинило все стальные гильзы.
Фотки подутия завтра.


Zadoff 06-11-2008 04:18

И как мощность МП 81 патронами АКБС?

Ho Chi Mihn 06-11-2008 11:26

quote:
Originally posted by Ingener4eg:

Интересная деталь. Очень сильно царапаются патронником гильзы.



Как у вас интересно они царапаются, у меня тоже, но следы прямые и узкие, от губ магазина две и одна от затвора. Прилагаю фото.
Вопрос: кто-нибудь видел довоенные МР-81?

Ingener4eg 06-11-2008 11:34

Довоенных не видел. В Кольчуге были 42-43гг.
Зеркало затвора сильно коцает донце гильзы. На последней фоте капсюль просто расплющен.
На всех фото: слева - гильза из МР-81, справа - гильза из Стримера 1014.
Вот так подувает.


Ho Chi Mihn 06-11-2008 11:45

Ух ничего себе!! У меня такого не было. А вы их протирали или у вас не коптит гильзы?

Ingener4eg 06-11-2008 12:05

Коптятся латунные в стримере. Их не дует. А эти сразу раздувает и газы никуда не прорываются.
Специально не протирал. В кармане валялись.

Ho Chi Mihn 06-11-2008 12:11

Выкладываю фото разобранного исправного УСМ. Это если у кого-то, что-нибудь не работает, посмотрите может у вас какая нибудь деталь стерта\сломана и.т.п.. По поводу работы автоматики, в исправном пистолете: 1. Курок взводится рукой либо при передергивании затвора. 2. На предохранительный взвод ставится небольшим отводом курка назад (10 градусов), при этом блокируются спуск, и затвор.


ПУУМ 06-11-2008 12:58

АКБС 2мя половинками прилетает?

DENI 06-11-2008 23:31

Эти АКБС имеют уже нормальный шарик. Никаких половинок.

Апостол 08-11-2008 11:41

Фото дульного среза, если не сложно!

Ingener4eg 08-11-2008 18:29

Апостол, смотрим тут: http://guns.allzip.org/topic/46/371020.html

Ho Chi Mihn 08-11-2008 19:31

Пожалуйста. Фото дульного среза МР-81 и МР-81 для сравнения с "братиком" МР-79-9т 10 ,ствол у них одинаковый.

Апостол 09-11-2008 22:40

Даааааааа!Вот это дуло!Смех в пакете!Ну и накой этот конструктор с ПМовским магазином!Клоуны, не могли родной магазин доработать, как на Украине!

CBR 10-11-2008 01:35

Уважаемый Апостол, ладно с магазином, но дульный срез то ... и не доработать. А про чистку молчу ...

С уважением, Алексей

mazurka 10-11-2008 23:54

а раздроченый зад у затвора?!парни, я думал, после лидера ничему не удивлюсь, но это уе...ще самое-самое. в руки берешь-ощутимо легче, как будто все внутренности выпотрошили. в общем, я реву

ка 11-11-2008 12:21

Сегодня приобрел МР81 ТТ образец 1936 года. При сравнении с Лидером, который у меня переделки 2008 года, могу сказать однозначно надежность МР 81 будет выше. Понравилась сама технология переделки, т.е. все таки ближе к оригинале (ствол, направляющая возвратной пружины)Давленности сравнил с Макарычем 2006 года, в МР 81 они у меня явно меньше проходит щуп толщиной 2,2 мм.По поводу фрезеровки и дополнительных штифтов уже писали, у меня направляющая втулка сначала поворачивалась где то на 120 градусов, после отстрела пачки патронов, стала полностью сниматься. На стволе номер как на рамке. Стволик с давленностями держиться в родном на одном штифте, поэтому заделка оловом давленностей, на первый взгляд возможна. Попробовал родную З.З. похоже, что если сделать паз в магазине, то все будет работать. При отстреле у меня техкрим низил на 4-х м на 7-10 см, АКБС под яблочко 1-2 см.При сравнении с Макарычем 2006 года пока одинаково, но глубина пробития на последних выстрелах из МР81 была больше, чем первых. Можно предположить, что после полировки ствола МР81 будет по лучше или по крайней мере также как и макарыч. Сравнивая два варианта переделки ТТ все таки считаю, что Ижевский лучше. У Молота, судя по заявлению представителя завода, ничего путного не выйдет, зря только писали свои пожелания.

CBR 11-11-2008 12:57

Уважаемый ка, скажите ... я что-то может не так понял - ствол снимается или нет? Про безнадежности Молота согласен - зачем мощный дорогой патрон, когда все его преимущества улетают в стволоимитатор?!

С уважением, Алексей

Mike 11-11-2008 01:57

Снимается при желании.

ка 11-11-2008 02:18

У меня снялся после отстрела. На новом не снимался. Повсей видимости штифт сидел не плотно.

Ho Chi Mihn 11-11-2008 10:57

У меня после отстрела 12 шт. 50 дж. Даже намека на снятие втулки нет. Это наверно как лотерея, у кого-то будет сниматся, у кого-то нет.

Eros 11-11-2008 16:01

quote:
Originally posted by Ho Chi Mihn:
У меня после отстрела 12 шт. 50 дж. Даже намека на снятие втулки нет. Это наверно как лотерея, у кого-то будет сниматся, у кого-то нет.


Думаю, это лотерея только для обладателей 1 партии пистолетов. ИМХО в последующих лотереи уже не будет и втулка будет уже 100% несъемной.

ГРАД-40 11-11-2008 19:53

Подскажите пожайлуста адрес магазина где можно купить в Москве ТТ от Ижмеха ,у меня скоро брат едет в Москву и я хочу ему заказать пистолет. Заранее благодарен

Ho Chi Mihn 11-11-2008 21:12

quote:
Originally posted by ГРАД-40:

Подскажите пожайлуста адрес магазина



Я брал в Кольчуге на Варварке (Гостинный двор, г. Москва, Центр, ул.Варварка д.3
). Вроде у них еще были, но это было в середине октября.
quote:
Originally posted by ГРАД-40:

Думаю, это лотерея только для обладателей 1 партии пистолетов.



А как определить какая партия, например у меня? Или все что сейчас продаются - это 1 партия?

ка 11-11-2008 22:00

Я брал на Волоколамском шоссе, выпуск 8 октября 2008.Цена 9400р.Сегодня смотрел внимательно конструктив. Втулку поставить можно. Все давленности находяться в том месте где на стволе были зацепы. В принципе ствол не разорвет. Сделал в магазине паз для затворной задержки. Работает через раз чуть -чуть не хватает длины шипа на ЗЗ.Следующий этап привести ствол в порядок.

Mike 12-11-2008 15:13

Сегодня заезжал на Алексеевскую магазин "Стрелок" МР-81 уже с пластмассовыми крышками и подавателями... Хотя может они и сами их переставляют (на витрине лежит ворох маковских магазинов с пластиком) а может и вторая партия пошла в пластике.

ка 12-11-2008 21:50

Маковский подаватель за счет шипа не влезает в рукоядку МР81, выштамповка на маковском магазине тоже не даст вставить магазин.

Mike 12-11-2008 22:10

Я имею ввид что корпус магазина стальной как и был, а пятка и подаватель пластиковые... Зацеп 33 у пластикового подавателя срезается перочинным ножом за 1 сек. !

ка 12-11-2008 23:50

Да я тоже первым делом начал все сравнивать. Мне еще показалось, что пружина на МР81 жестче, я ее откусил, так же как и на маке, чтобы влезало 9 патронов. Теперь влезает, но с трудом. Оставил набитый магазин жду сядет пружина или нет. На рабочем магазине поставил от мака пружину, магазин заряжается легче.

ка 13-11-2008 22:13

Провел легкий тюнинг ствола. Мощность увеличилась. Надо с кемнибудь скооперироваться на предмет отстрела разных вариантов резинострелов. У меня складывается субъективное мнение, что этот вариант может оказаться самым лучшим. Готов с желающими где то встретиться. Макарыч 2005-2006,Лидер 2008 можно не сравнивать они заведомо слабже.

oxotnik stas 14-11-2008 12:55

Как же провел тюнинг? У меня пока без УКН ничего не получалось. Если есть какие мысли, напиши. Можем увидится.

ка 14-11-2008 18:11

Да ничего оссбенного просто втулка на конец ствола, эффект положительный.

Mike 14-11-2008 18:24

Каков внутренний диаметр втулки? За счет чего держится в имитаторе? Фотку бы глянуть.

Адоникам 14-11-2008 21:46

quote:
Да ничего оссбенного просто втулка на конец ствола, эффект положительный.

quote:
Фотку бы глянуть.

Да интересно было бы посмотреть, наверняка дульный срез выглядит гораздо более лучше прежнего.

ка 14-11-2008 21:55

Внутренний 8мм вставлена просто в натяг. Держиться,но это не окончательно. Нужно подобрать правильный диаметр. Сейчас заказал еще две с диаметром 6 и 7 мм.Чок не удален. Нужно провести эсперимент с разным соотношением диаметра чока и втулки. Есть соображение, что просто удаление чока не приведет в лучшему результату. У нас фактически гладкоствол и тут чок может служить как положительный фактор. Нет хрона, можно было бы отработать все быстрее и достовернее. Субъективно уже сейчас на уровне Т10, а резерв еще есть большой. Причем довальцовка ухудщает параметры. На любых патронах (КСПЗ, техкрим,АКБС).На Акбс из-за слабой завольцовки бывают клины. Опять же субьективно техкрим вроде сильнее журнал За рулем на вылет, остальные не пробивают.

Rusgunner 14-11-2008 22:06

А я вообще непонял. Как это у МР-81 свол отделно от рамы болтается в затворе(у Лидера стоял неподвижный иммитатор в раме). И ещё непонял, а зачем было делать драконовский дульный срез когда можно было свол довести до конца дульного среза и был бы калибр почти как у ТТ.

Mike 14-11-2008 22:27

quote:
И ещё непонял, а зачем было делать драконовский дульный срез когда можно было свол довести до конца дульного среза и был бы калибр почти как у ТТ.

А им пофигу на дульный срез. Зачем делать новую оснастку когда стволы на МАКи готовые есть.

Ingener4eg 14-11-2008 22:31

Rusgunner, у ТТ изначально запирание ствола присходит не свободным затвором, как на ПМ, а другим способом. Запиране ствола в ТТ оуществляется за счет перекоса ствола вдоль вертикальной оси. На ижмехе решили ствол на серьге оставить, только спилили кольцевые зацепы на затворе и стволе. А дотянуть ствол никак нельзя, ведь используют ствол от Макарыча... А он короче ТТ-шного.

Если не прав, поправьте...

ка 14-11-2008 22:53

Да все правильно, я уже писал, у меня номер на стволе тот же что и на рамке. Ствол родной рассверленный и проточенный. И хорошо, что так ближе к оригиналу. Да и конструкция ствола, на первый взгляд, самая прочная из выпущенных резинострелов.

Rusgunner 14-11-2008 23:33

Спасибо за пояснение! Значит на этом стволе необходимо заваривать давлёности как на маке?

Mike 15-11-2008 12:07

По хорошему - да. И еще имитатор ствола подкалить.

ка 15-11-2008 12:58

Врядли это понадобиться. Там где давленности толщина ствола 16,2 мм т.е по 4 мм на сторону, врядли при такой толщине возможно подуть ствол. Последняя давленность приходиться на место где раньше были выступы, т.е опять таки можно надеть втулку такой же толщины. Зазор между зубами 2,2 мм.Мне кажется, что в таком варианте резинкой порвать ствол не возможно даже надемидроленным патроном.

Mike 15-11-2008 01:06

Не в этом дело. Если существует полость между выдавленностью и "втулкой" в нашем случае это бывший ствол ТТ, давленности рвет и в дальнейшем пороховые газы и куски резины уходят через эти продольные щели. И то насколько крепка втулка в данном случае не важно.
Для наглядности загляните в "пришедшие в негодность", все видно... А т.к. ствол на МР-81 в чистом виде от МР-79, то ожидать большего от него не стоит. Единственный плюс это то, что выступы находятся там где наибольшая толщина втулки, и то что автоматика даже при порваном стволе сработает. Места под затвором много, пружина отдельно, затворная втулка не докатывается до выступов.

ка 15-11-2008 11:48

Майк, Вы не совсем правы, это общее заблуждение на форуме. Подобный дефект лечиться легко и просто. Вы вынимаете ствол облуживаете его, внутреннюю часть втулки тоже, нагреваете и вставляете обратно. С использованием строительного фена вся процедура занимает около часа. Гарантия 100%,сам все это проделал неоднократно на двух моделях. Причем, как Вы понимаете, давленности уменьшаются скорость растет. В моем случаи до 480-490.В другом случаи при плотной и прочной фтулке трещина в стволе просто забилась нарезанной резиной от шарика. Причем плотность набивки была таковой, что практически трещина уже не оставляла следов на шарике. Если у Вас есть возможность сравните высоту выступов. У меня их высота около 2 мм,что существенно меньше чем у других моделей, могу предположить, что это не случайность, а преднамеренно давленности сделаны меньше, но это спорно нужно сравнивать с еще одним МР81.Сам стволик легко выниться из ТТ- ного. В паспорте, кажется, тоже есть любопытная фраза о температурном диапазоне -20 +50.Т.е., может я слишком хорошо думаю об Ижмехе, но они внесли изменения в конструкцию ствола уменьшив высоту выступов.

Rusgunner 15-11-2008 23:09

Сегодня в "Кольчуге" на Варварке приобрел МР81(9400р.).Очень понравился пистолет, только немного смущает, когда затвор поставлен на 33 то он свободно ходит на 1мм в лево и в право, это наверняка сказывается на точности(это только у меня так интересно?).

Rusgunner 15-11-2008 23:11

Я имею в виду что ствол ходит на 1мм в лево и вправо!

Vanilla 16-11-2008 01:34

Ну где же фото тюнингованного ствола!?

ка 16-11-2008 01:40

А чего там смотреть? Втулка и есть втулка. Отверстие 8 мм.Визуально похож на боевой, если не присматриваться, нарезки же нет.

quote:
Я имею в виду что ствол ходит на 1мм в лево и вправо!
В закрытом состоянии его фиксируют две шпильки и тогда он не болтается.

Mike 16-11-2008 02:13

quote:
А чего там смотреть? Втулка и есть втулка.

Смотреть очень даже есть на что. Интересует и внешний вид со втулкой, и втулка в стволе с затвором на задержке, и ствол отдельно от затвора... А то на данный момент напоминает умозаключения...

ка 16-11-2008 22:16

Хорошо сфоткаю в понедельник вторник.

ка 18-11-2008 23:31

фото


Mike 19-11-2008 09:53

Достойно выглядит! Кстати, на моем экземпляре зацепы на стволе сфрезерованы Грущу Тоже заказал втулочку, правда с внутренним диаметром 9 мм.. Посмотрим что получится.

ка 19-11-2008 10:53

quote:
на моем экземпляре зацепы на стволе сфрезерованы

На моем тоже сфрезерованы - это имитация (надета втулка)в случаи сомнения в прочности ствола данная конструкция существенно его упрочнит, толщина стенок составит по 4мм на сторону + можно закалить, то есть разговоры о невозможности установки втулки как на макароче некомпетентны.

Alex_L 19-11-2008 11:52

quote:
Originally posted by ка:

Внутренний 8мм вставлена просто в натяг.



А не улетит она в один прекрасный день вместе с шариком?..

ка 19-11-2008 18:06

Пока это экперемент. Не улетает так как чок 6мм, а втулка 8мм шарик не успевает распрямиться и фактически лиш слегка касается ее.Если по примеру АПСМ убрать чок, то может улететь. Технически это решаемо, (пайка,сварка, кернение) ворос надо ли?На данный момент имеем 4,5м дистанция фанера 10мм КСПЗ на вылет, АКБС стальная гильза вмятина около 13мм почти пробитие, Техкрим самые слабые. С 2м все на вылет.

Rusgunner 19-11-2008 18:21

Это получается КСПЗ мощнее АКБС, вроде наоборот раньше было! Да, кстати никто не решил проблему высоты(практически все МР81 не хило низят), мой например с 3 м.(патронами КСПЗ)низит на 10 см, а это косячок! В ормаге у продавца спросил, а ствол так низко так и должен смотреть, он сказал при выстреле стабелезируется(ХЕР).

ка 19-11-2008 18:52

Да нет просто шарик мягчи. Он здорово плющиться. А удар сильнее. На сколько я понял в раме стоит шпилька в которую упирается ствол своей серьгой. От того как стоит эта шпилька меняется наклон ствола. Фрезеровки на стволе под выбрасыватель и шпильку так же оказывают влияние на фиксирование ствола при закрытом затворе. У меня увод от точки прицеливания для АКБС 2-3 см на 4,5м более слабые патроны сильнее низят. Думаю со временем это можно исправить.

ка 20-11-2008 22:44

Это на любителя. Мне нравиться ТТ так как не один из других пистолетов. Аура - моему 72 года образец 1936г.Это тоже имеет значение. В остальном это был боевой пистолет переделанный в газовый есть только еще одна модель АПСм. Стреляет,если не прикладывать руки, как и макароподобные. Есть терминология используемая на форуме резинострелы второго покаления т.е 75 дж.Смотрите на общее качество до и после военные как правило лучше. Если Вы не дружите с оружием и не инженер технарь, то объяснять проблематично. А так чем аккуратнее тем лучше, если есть стрелянные гильзы можете взять с собой, чтобы посмотреть работу автоматики.

GANS 84 21-11-2008 08:08

А как вы сняли напровляющую втулку с затвора? В паспорте на него есть указания в разборке зборке как ето можно сделать но на деле чтото неполучается.

ка 21-11-2008 16:26

А это как повезет у кого-то снимается у кого-то нет. Технологические особенности производства.

ГРАД-40 21-11-2008 20:55

Читая форум я узнал что у многих на пистолете есть какой-то штифт около мушки, а на моём штифта нет, а только какая-то метка, похоже что разметили место для штифта, а сам штифт забыли поставить. Как мог сфотографировал.

ГРАД-40 21-11-2008 20:59

Извините, а как можно выложить фото на форум, а то у меня не получилось ?

Mike 21-11-2008 21:00

Нажимаете листок с карандашиком (сверху вашего поста) внизу увидете - добавить фото.

medved 73 22-11-2008 01:51

мысль по поводу втулки самому приходила в голову правда никак нерешусь приобрести ТТ от ИЖ дело в том как на это посмотреть с точки зрения закона!

Rusgunner 22-11-2008 17:28

У меня возвратная втулка снимается. Чтото вроде штивта есть но поворот направляющей втулки на 30 градусов в лево и снимается!(пистолет куплен неделю назад в Кольчуге).

Rusgunner 22-11-2008 17:29

Всмысле направляющя втулка. Улыбаюсь

GANS 84 22-11-2008 17:55

Так и есть штифт недает провернутся втулке!

Но вот в паспорте же указано что втулка вынимается при повороте! ))) Каламур!

GANS 84 22-11-2008 17:59

Но пистолет при отстреле порадовал!

Номер на раме затворе и стволе один! Чуток низит, но я так понял ето у всех так. Стрелял Техкрим-ом и Убоиными Климовскими. Техкрим показал лучшие результаты. Климовские послабже и саму гильзу раздувает и каптит.

ка 23-11-2008 01:13

Во лотерея. У меня наоборот Техкрим был слабее, а Климовские часть рвало гильзу, но било сильнее.

GANS 84 23-11-2008 01:57

Ну все походу от паритии зависит. Но вобщем мне понравилось! )))

ка 23-11-2008 13:51

АКБС еще лучше, что металл, что латунь. У меня на них практически не низит. Бъет под "яблочко" на 1 см с 4.5 метров.

GANS 84 23-11-2008 14:33

А как сам пистолет после АКБС ?

Rusgunner 23-11-2008 16:54

Давлёности заделать былобы не лишним.

ка 23-11-2008 17:29

А чего ему будет? Там толщина стенки 4мм на первых давленностях. Что бы порвало ствол нужно шариком от подшипника стрельнуть или при -20.

GANS 84 23-11-2008 17:39

Ну вобщем выходит что переделка неплохая вышла? Покрайней мере получше чем брат близнец?

Rusgunner 23-11-2008 18:10

Когда я заглянул ему в ствол был приятно удивлён,по сравнению с моим 79-9т с давленым сволом в МР 81 препядсвия в стволе просто мизерные. Отстрел 12 патронов КСПЗ (убойные)без проблем, а Мак эти патроны переваривать отказался(недосыл после каждого выстрела).

Ho Chi Mihn 23-11-2008 22:46

quote:
Originally posted by Rusgunner:

по сравнению с моим 79-9т с давленым сволом в МР 81 препядсвия в стволе просто



Какой у вас интересный образец! Я сравнивал с МР-79 8 и 10 зарядным. Абсолютно одинаковый просвет! И втулка у Вас я так понял сразу снималась. Может это какой-то брак?
quote:
Originally posted by Rusgunner:

а Мак эти патроны переваривать отказался



А у Вас раньше такие проблемы случаись? Может партия патронов нехорошая пошла.

Rusgunner 23-11-2008 23:14

Скорей всего навеска в патронах гуляет, причем выстрелов 10 из мака прошли без запинки, а потом клины. А втулка на МР81, я не сразу заметил что она снимается, сделал пару выстрелов потом решил почистить(разобрал), чистил с одетой направляющей втулкой и в процессе она снялась(я думал у меня не снимается особо не пробывал её вертеть).

Ho Chi Mihn 24-11-2008 12:42

Любопытно. Спасибо за ответ. А он у вас какого года выпуска? Может от этого тоже что-то зависит в плане поломки штифта. У меня настрел 12 и ни намека на снятие.

Mike 24-11-2008 16:44

quote:
Originally posted by ка:
А чего ему будет? Там толщина стенки 4мм на первых давленностях. Что бы порвало ствол нужно шариком от подшипника стрельнуть или при -20.

Я бы не был так оптемистичен. Уверен мощным патроном его порвет в точности как МР-79.

Ho Chi Mihn 24-11-2008 17:47

quote:
Originally posted by Mike:

Я бы не был так оптемистичен. Уверен мощным патроном его порвет в точности как МР-79.



Вот-вот. Ствол у МР-81 не просто такой же, он взят именно от мр-79. Так что не думаю, что 81 в плане прочности намного превосходит 79. Надо учесть, что заместо втулки у 81 родной ствол, а ему в лучшем случае от 55 лет.

ка 24-11-2008 18:32

Думаю Вы в корне не правы. 1 ствол от ТТ и втулка от МР79 думаю это разные вещи в качестве материалов, и родной ствол от ТТ более предпочтителен. 2 толщина составляет для втулки МР79 2,2мм ствола ТТ 5,4 мм т.е толщина стенки 1,1 мм и 2,7 мм фактически трех кратное преимущество за МР81.Не говоря уже про то,что все извращения по заделке давленностей, при желании можно выполнить и на МР81.

Mike 24-11-2008 19:03

ИМХО Нормальная, каленая втулка с форума, посаженая внатяг лучше отпущенного ствола ТТ. И самое главное что под этим стволом в местах давленностей пусто и его прочность не играет ни какой роли. На мой взгляд о качестве исходных материалов в данном случае говорить бессмысленно. МР-81 станет всеядным только после заваривания выступов и закалки ствола ТТ. Хотя конечно пару магазинов "очень хороших" патронов он возможно выдержит...

Ho Chi Mihn 24-11-2008 20:25

Простите за вмешательство. Но я поддержу Mike. Хорошей втулкой считается втулка от Agrig, заметьте она новая, а у МР-81 ствол, играющий роль втулки достаточно пожилой (усталость металла). А если брать в расчет толщину, мне кажется, что новая, закаленная втулка лучше ,чем старая к тому же отпущенная, несмотря на двухкратное превосходство в толщине. А если ТТ повоевать успел, представьте какой у него настрел, а соответственно износ.

ка 24-11-2008 21:37

quote:
соответственно износ.
Ну износ то здесь совсем не у дел. Каленая или отпущенная это вопрос. Каленая может лопнуть отпущенная подуется, но у МР81 есть зазор еще в 2мм на подутие, а это очень много. (пример АПСМ) Заваривать или не заваривать личное дело каждого, я сторонник другово более легкого и простого способа. На моем иж79 2005 г.,как у всех лопнул ствол, я просто снял втулку, облудил ствол и втулку и с помощью строительного фена все это собрал обратно, лишнее олово выдавилось через все щели, включая трещину в стволе. Получилось не плохо работает уже 2 года да и просвет между зубами стал больше. Говорить о том, что лучше что хуже пока рано время покажет. В моем представлении потециал МР81 выше чем у Лидера, иж79,мр79.

Ho Chi Mihn 25-11-2008 14:53

Не могли бы вы пояснить, из-за чего у 81 потенциал выше. Ведь по сути это внутренности 79, вставленные в ТТ. Я вообще не заметил, что 81 намного мощнее 79. Я не могу понять за счет чего, Патрон и ствол одинаковые. По поводу износа. Каждый выстрел это нагрузка, если я не ошибаюсь каждая такая нагрузка ведет к появлению микротрещин, где-то больше, где-то меньше. Если пистолет был боевой, значит постоянно подвергался воздействию воды, грязи, пыли. Все это не может не сказыватся, на состоянии.

ка 25-11-2008 20:38

quote:
Ведь по сути это внутренности 79, вставленные в ТТ.
А что кроме вкладного стволика и магазина от 79 в 81?
quote:
к появлению микротрещин
При нормальных нагрузках в качественном металле это не происходит. Пистолеты попавшие на переделку в принципе все рабочие (среди них есть как новые, не побывавшие в эксплуатации, так и после капремонта).До настоящего момента люди покупают на Молоте боевое (слегка переделанное) оружие со складов. До настоящего времени есть любители (клубы) которые стреляют из кремневых, капсульных и т.п. антикварного оружия. Короче время это не тот критерий для оценки оружия. Потенциал - потому как из боевого и потому как газовое ну а что можно сделать не нарушая закон это отдельная тема.

GANS 84 25-11-2008 21:14

Незнаю показатель или нет сосновую доску Техкрим-ом двушку с 3,5 метра на вылет.

Mike 25-11-2008 21:55

quote:
вкладного стволика

К сожалению этого вполне достаточно что бы болячки присущие 79-му пепеползли на 81-й.

ка 26-11-2008 12:30

Не хочется идти по второму кругу. По стреляем увидим. Сейчас у меня только АКБС.

Mike 26-11-2008 12:35

Согласен Улыбаюсь Хотя ваш путь - пусть порвет потом починим, для меня не приемлем. Посему АКБС в него пока не пихаю. После заваривания выступов и закалки ТТ-шной втулки велкам нормальные патроны Улыбаюсь

GANS 84 26-11-2008 09:12

quote:
Originally posted by Mike:

Посему АКБС в него пока не пихаю. После заваривания выступов и закалки ТТ-шной втулки велкам нормальные патроны


Блин а что же делать тем у кого ствол не вынимается!

Ho Chi Mihn 26-11-2008 10:13

Я так думаю ждать выстрел за выстрелом, пока штифт не сломается. У вас на нем какой настрел?

GANS 84 26-11-2008 10:19

Под пятьдесят всего.

Ho Chi Mihn 26-11-2008 11:13

Вроде достаточно. Крепкая попалась! Может попробовать молоточком аккуратненько, это не совет, а домысел.

Svante Sturre 26-11-2008 11:20

У меня штифт, препятствующий изъятию напрявляющей втулке в рамке есть и не дает вытащить втулку при повороте ее на угол, указанный в инструкции.
Зато в промежуточном положении и при небольшом покачивании замечательно вынимается.

GANS 84 26-11-2008 11:49

quote:
Originally posted by Ho Chi Mihn:

Вроде достаточно. Крепкая попалась! Может попробовать молоточком аккуратненько, это не совет, а домысел.


Окуратно опстучал ручкой от молотка. Получились! )))

GANS 84 26-11-2008 11:51

Блин новый вопрос! Несудите строго я в етом деле новичек! Как вынимается внутрений стволик и как его заполировать?

Mike 26-11-2008 17:15

quote:
Окуратно опстучал ручкой от молотка. Получились! )))

Ну вот и хорошо Улыбаюсь Штифтик там совсем сопливый и мягкий Улыбаюсь Спасибо Ижевским бракоделам Улыбаюсь

Rusgunner 26-11-2008 17:32

Штифт для отмазки наверно, слесаря хорошие попались, вошли в наше положение! Улыбаюсь

criptonik 26-11-2008 20:14

Здравствуйте! Улыбаюсь ...щаз зашёл на ижарсенал, псмотреть сколько стоит у них этот пистолет и обнаружил, что проходит он у них под названием мр-81К. так вот собственно хотел спросить у уважаемых владельцев девайса - эта самая буква "к" какя-то новая маркировка или так и было? Улыбаюсь ...меня просто ещё смутило, что на фотографии товара у них пистолет с тт-шным магазином и закралась надежда вдруг стали выпускать с тт-шным магазином под новой маркировкой... наивно конечно, понимаю(фотка тт просто или лидера)... Улыбаюсь

Ho Chi Mihn 26-11-2008 21:43

Похоже, что это фото ТТ. Я сравнил сертификат на сайте и в паспорте (РОСС RU.МЖ03.В01413 ) полностью идентичен. Хотя на паспорте написано: ПИСТОЛЕТ ГАЗОВЫЙ МР-81, и мелким шрифтом: с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей. Никакого упоминания о "К" нету. Кстати сказать при наведении на изображение появляется надпись ТТ, а на страничке "Лидера" фото такое же, так что это наверно из-за лени. Но вот литера "К" меня заинтриговала.

matrozello 27-11-2008 01:00

Спросите у администратора Сергея Иванова
icq# 190227433

KorGik 27-11-2008 20:45

Вопрос к бывалым.
Волнуюсь как долго прослужит фтулка направляющая.
Не сорвёт ли её в какой нибудь момент. Ведь насколько я понял при откате затвора удар приходится на неё.И отличается ли она на МР-81
от оригинала?Я имею в виду не ослаблено ли в 81-м её крепление в затворе? А то патроны по-мощьнее хочется на БД.

ка 27-11-2008 21:00

quote:
Волнуюсь как долго прослужит фтулка направляющая

Слава богу ижмех сохранил конструкцию от ТТ, поэтому все болезни Лидера остались при нем и никакого отношения к МР81 не имеют. У меня сейчас 130 АКБС даже намека нет на какие либо изменения, типа наклепа нижней кромки затвора или направляющеей пружины, до втулки там вообще не достать.

леший 7,62 х 39 27-11-2008 21:01

quote:
Волнуюсь как долго прослужит фтулка направляющая

quote:
Не сорвёт ли её в какой нибудь момент

Так она никаких ударных нагрузок на себя не принемает - это не "ЛИДЕР" Улыбаюсь

Ho Chi Mihn 27-11-2008 21:46

Проблема в том, что металл на МР-81 отпущен. Достаточно мягкий. Хорошо бы втулку и затвор закалить.

леший 7,62 х 39 27-11-2008 21:50

quote:
Проблема в том, что металл на МР-81 отпущен

Про "ЛИДЕРы", в своё время тоже самое баили... Улыбаюсь

ка 27-11-2008 22:08

quote:
МР-81 отпущен
Не знаю я мерил твердость у всех 45 едениц.

kvvik 27-11-2008 23:04

Пришли щечки от Akstore

Ho Chi Mihn 27-11-2008 23:29

quote:
Originally posted by ка:

Не знаю я мерил твердость у всех 45 едениц



Возможно я ошибаюсь. Но мне показалось, что у МР-79 металл жестче.

GANS 84 28-11-2008 01:28

Блин а почему при выстреле не происходит "каплевидного" накола капсуля как на ТТ ? )))

KorGik 28-11-2008 23:41

Прошу прощения, но не понял механизм отката затвора.
Чем и обо что бьётся, точно ли нет ударной нагрузки на направляющую втулку???А так же расскажите пож. не ослаблено ли крепление этой детали в затворе?В оригинале такие же "сухари"?

ка 29-11-2008 15:58

Место контакта при откате затвора это его нижняя кромка и направляющая пружины своим основанием в виде подковы.

quote:
такие же "сухари"?
Да.

KorGik 29-11-2008 17:54

Спасибо за ответ, а то мне показалось что "сухари" тонкие.

KorGik 29-11-2008 17:58

Прошу объяснить "чайнику" : что такое - ЧОК и УКН ?

Ho Chi Mihn 29-11-2008 19:06

Вкратце. Чок - это сужение ствола в самом конце, раньше был необходим для нормальной работы автоматики. УКН - устройство контроля навески, используется для того чтоб вынуть пулю изменить навеску в большую/меньшую сторону, т.к. она нестабильная. Также некоторые патроны требуют дозавальцовки.

KorGik 29-11-2008 19:31

Спасибо за ответ. А где еще можно прочитать о МР-81?

Ho Chi Mihn 29-11-2008 20:00

http://guns.allzip.org/topic/46/371020.html Вот здесь велось первоначальное обсуждение. Больше не видел. Если что-то интересует, вы спросите.

ЛОСИЩЕ 29-11-2008 21:13

А то, что некоторые гильзы при выстреле немного дует, это нормально? Стрелял "убойными" климовского завода

steelsnake 29-11-2008 21:33

Всем привет! А вот в сравнении с Хорхе МР81 как? Кто нибудь сравнивал практически?

Ho Chi Mihn 29-11-2008 21:39

quote:
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

некоторые гильзы при выстреле немного дует



У меня КСПЗ 50 Дж сильно коптило. А у Ingener4eg дуло АКБС.

дерижабль 29-11-2008 23:56

Ствол от затвора у него отделяется .ВОТ

Svante Sturre 30-11-2008 15:12

Отстрелял сегодня два магазина техкрима 50дж и два акбс. стрельбы прошли без проблем, кроме одного клина по вине раздутой гильзы акбс. По итогам, пистолет низит от точки прицеливания примерно на пять - шесть см с пяти метров. По траверзу вроде уводов нет. Мушку пилить?

Ingener4eg 30-11-2008 15:12

Ho Chi Mihn, дуло, но на работоспособность не влияло! Автоматика работала в штатном режиме.