Есаул 2009

hvl0 02-04-2009 20:56

Купил Есю в конце марта 2009 г в Ордоме в Мытищах за 12200.

В комплекте шло:
- Пистолет
- 2 десятизарядных магазина
- протирка
- ремень
- паспорт (от версии 2005-2007 г.в. с исправленным ручкой N сертификата)
- коробка.

При покупке обязательно пользуйтесь FAQ:
http://guns.allzip.org/topic/46/277638.html

Общий вид после покупки 30-ки:

Я покупал начитавшись опыта Германа - мой экземпляр заработал из коробки, но только после доведения магазинов до ума.
При выборе попался 1-н экземпляр, ствол был очень сильно уведен вправо, исполнение настолько кривое, что даже продавец не смог в нем защелкнуть крышку, после неполной разборки (его N090059).

Из основных измененений относительно Есаула модельного ряда 2005-2007 г.в.:
1) Зубки уменьшились в размерах и просвет между ними без стоматолога составляет несколько мм.
2) Ствол может быть приварен сваркой или иметь старое крепление (как в 2005-2007 г. фото N6 у пользователя Иж27 N до 090020 2009 г.в.) без ослабляющей проточки на кронштейне соответственно.
3) Ствол составной, внешний сталь, внутри вставка-лейнер с ДАВЛЕНЫМИ зубками, люфтов в конструкции нету (лейнер не прокручивается)
4) Патронник тоже изменился (то место, где входит патрон, теперь более крутое).
5) Затвор фрезерован, но на февральской выставке были экземпляры с целыми. Тут как повезет с экземпляром.

Родные магазины - полное г..но. Пришлось купить 30-ку и править все 3 шт. (Отдельное спасибо Герману). По его схеме: выступы N1 недостаточного размера были - пришлось выгибать:

FAQ по магазинам: http://guns.allzip.org/topic/86/318491.html

С навесками по определению не балуюсь (из-за кривых рук), но все, что было из мощного на момент покупки: АКБС 50 и КСПЗ У+ 80, было отстреляно до похода в ЛРО (в р-не 50 патронов уже настрел точно есть). Пока все работает.
Добавил к отстрелу еще 30-ку в сверх быстром темпе - только ствол чуть нагрелся - в остальном швейная машинка ЗИНГЕР Улыбаюсь

"Расширение патронника" в 2005-2007 г.в. было более глубоким, а изгиб менее крутой. Есть только одно объяснение: вставка-лейнер "сожрала" часть патронника (ступенька на фото N2). Схематично выглядит так:

Следовательно теперь Еся более прихотлив к изгибам и давленностям магазина. Вот она возможная причина клинов родных магазинов.

Думается, что и стенки внешнеего стального ствола стали тоньше, опять "благодоря" лейнеру.

Касаемо зубок: не стример однозначно - из-за специфической формы, часть пороховых газов будет стравливаться впустую с обоих сторон от пика зуба (штрихом изображена форма зубов стримера).

Как не странно, Есаул 2009 г.в. опережают только Streamer, Inna, T10. Мощность на уровне Сталкера (оружие + родной боеприпас = залог успеха - сравните зубки у сталкера и Еси 2009).

Зато харизма оружия: один его внешний вид вызывает уважение!
А если он еще и в очередь сорвется (и такое бывает, когда детали уже изъезженны)!

hvl0 02-04-2009 20:56

Фото N1

Фото N2

Фото N3

Фото N4

Фото N5

Фото N6

Фото N7

Фото N8

Фото N9

Фото N10

Для сравнения в 2005-2007 г.в. все выглядело так:

hvl0 02-04-2009 21:17

УСМ

Фото N1

Фото N2

Фото N3

Фото N4

Фото N5

Фото N6 (затвор со стороны курка)

hvl0 05-04-2009 12:07

Эксплуатация:

Как я не маскировался под Еврея - нихрена не получается!
Во время отсрела было сломано практически все, включая хрон!
А теперь Внимание ... Краш тест прошел только 1-н участник ...
Дени должен возрадоваться - это ИЖ79(д-самую малость)- ни одного клина или невыброса гильзы.
АКБС - черный след - хрон ранен, КСПЗ - красный след - убит Улыбаюсь Во истину убойные с плюсом Улыбаюсь

Есаул 2009 г.в. делали ДЕБИЛЫ - кто-то из проектировщиков или ответственных за производство забыл ось в курке закрепить!
Ось вылетела - боевая пружина упала и разжалась, мешая двигаться курку, он в свою очередь не давал двигаться затвору - в полевых условиях без пассатиж не осилили ремонт.

Схематично отверстие в курке под ось боевой пружины выглядит так:

Так выглядит злополучная, удаленная в УСМ 2009 г.в., заклепка в аппарате Дмитрия "dik201":

В итоге попробовал заварить курок - не понравилось:

Но после настрела 50 патронов изменений не заметил. Вывел - покрасил. Теперь слежу за деформацией. Посморел на курок ММГ кедр - стало не смешно Грущу

Через 20 выстрелов проверил краску на курке. Сварка деформируется:

Варить курок - не стоит Грущу

Теперь результаты (отстрел средний по 3 результатам хрона), пересчитан в ед. по классической формуле:
Через двоеточие (АКБС 12.08:АКБС 01.09:КСПЗ У+ 80)
Еся 05 (106,09 : 74,1 : 103,73)
Еся 09 (135,79 : не дожил : 124,27)
Для сравнения:
Streamer (181,14 : 153,96 : 168,05)
Wasp (114,27 : 114,49 : Не жрет)
ИЖ 79 (д самую малость) (109,34 : 97,29 : 121,13)


Про пользование Убойными + 80 дж:
Есаулы и ИЖ 79 - все ок.

ВАСП - экстракции гильз не было совсем, вот что с ними было:

Стример - 1-ну гильзу из 3-х не выкинул с первого раза.

Вывод: Уважаемые климовские наши товарищи, а не пора гильзу сменить?

Про АКБС:
12.08 - партия более вкусная, чем 01.09 (14/2) - клинов не было.

Вывод:
Никита получает звание: "Прогрессивный аксакал"!
Продукция оставлена на БД, за неимением конкурентов по качеству!

Зато ВАСП с ТК 50 показал целых 51,39 ед! Супер патроны Улыбаюсь

При настреле в 100 патронов зубы начали рвать любые шары (АКБС и КСПЗ У+ 80):

Соответственно и кучность себя ведет, в зависимости от формы шарика (правда стрелял без упора):

А вот и причина рваных шаров:

Настрел 0:

Настрел 100:

Настрел 120:

Настрел 100:

Настрел 120:

Настрел 100:

Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг.

Настрел 110:

Теперь стала видна и трещина!!!

Отстрелял в быстром темпе до 120 АКБС-ом:

Как видим, разорванный лейнер стащило со штифта - вот он оказывается какой наполнитель был.

Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.
Предполагаю, что поломка лейнера связана с большим тепловыделением, при быстром темпе стрельбы!

Еще один сюрприз состоял в следующем:

Как я понимаю, из-за удаления заклепок, конструкция все-таки оказалась ослабленной, даже точечная сварка не помогла.
В результате коробка начала деформироваться и затвор стало перекашивать приблизительно на 1 мм.
Эффект: на последних 10 выстрелах, приходилось спусковой крючок немного трясти пальцем, чтобы перейти к стрельбе, т.к. он упирался своей верхней частью в затвор.

В итоге зкземпляр вернулся обратно на завод, а деньги вернулись мне!
Купил на замену Есаул 2006 г.в.

hvl0 05-04-2009 12:10

Вот, по моему мнению, почему ствол заваривать начали и так долго сертификат переделывали:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1044851
http://www.polit.ru/news/2008/10/21/guns.html

МВД России сообщило вчера о проведении совместной с ФСБ крупномасштабной операции по борьбе с незаконной торговлей оружием. В результате операции была задержана группа торговцев оружием, во главе которой стояли сотрудники милиции. Участники расследования не исключают, что многие громкие убийства последних лет, в том числе и убийство экс-депутата Госдумы, героя России Руслана Ямадаева, были совершены из оружия, проданного участниками этой преступной группировки.

Спецоперация была проведена в субботу и воскресенье в Московской и Смоленской областях. В ней приняли участие оперативники ФСБ и недавно созданного департамента по противодействию экстремизму (ДПЭ) МВД. Им помогали представители департамента собственной безопасности МВД, а также бойцы спецподразделений "Рысь" и "Зубр". В результате операции задержаны 11 человек. У них изъяли свыше 150 единиц различного стрелкового вооружения и несколько тысяч боеприпасов. В отношении задержанных следственное управление по Московской области возбудило уголовное дело по статьям 222 (незаконный сбыт и хранение оружия) и 223 (незаконное изготовление оружия) УК РФ. Вчера суд Рузского района Подмосковья санкционировал арест задержанных.

По данным "Ъ", группировка торговцев оружием действовала около трех лет. Ее организовали три бойца взвода патрульно-постовой службы УВД города Рузы. По словам одного из участников расследования, все началось с невинного увлечения одного из этих милиционеров сбором грибов. Собирая дары леса в местах, где проходили ожесточенные бои Великой Отечественной войны, он находил ржавые винтовки и автоматы тех лет. Некоторые из находок оказались во вполне ремонтопригодном состоянии. Во всяком случае, сосед милиционера, слесарь-инструментальщик местного завода, восстановил старый револьвер и винтовку. Оружие долгое время лежало в гараже милиционера, до тех пор, пока он не показал его своему знакомому - члену одной из преступных группировок Подмосковья. Тот предложил милиционеру продать его трофеи за приличные деньги.

С этого момента, по данным следствия, начала формироваться преступная группа торговцев оружием, разгромленная в минувшие выходные. Милиционер привлек к сбору и ремонту оружия двух своих сослуживцев и еще несколько знакомых из числа так называемых черных копателей - людей, проводящих нелегальные раскопки в местах массовых военных захоронений. Уже вскоре члены группы пришли к выводу, что собирать и ремонтировать оружие второй мировой хлопотно и не так уж и выгодно. Потенциальные покупатели отказывались давать хорошую цену за ржавые стволы. Они спрашивали у членов группы, нет ли у них новых образцов.

Тогда торговцы оружием, как говорят участники расследования, перепрофилировали свой бизнес. Члены группы воспользовались тем, что сейчас почти все российские оружейные заводы поставили на поток производство травматического оружия, сделанного на базе боевых аналогов. Приобретя на подставных людей и их лицензии в оружейных магазинах несколько образцов травматики, они внимательно изучили их конструкцию и поняли, что некоторые из них можно переделать в боевые аналоги, заменив ствол и проведя незначительную доработку затвора. Для переделки привлекли профессиональных слесарей-инструментальщиков, поставив производство фактически на поток.

Сначала торговцы оружием освоили переделку в боевые травматических пистолетов ИЖ-79-9Т "Макарыч" Ижевского завода и "ТТ Лидер" Вятско-Полянского машиностроительного завода. Производство приносило неплохую прибыль. Пистолеты приобретались в магазинах по 9 тыс. руб. за ствол, а после переделки продавались уже по 40-50 тыс. руб. Вскоре торговцам оружия от покупателей поступило еще более выгодное предложение - продать партию пистолетов-пулеметов "Кедр". Его изготовление наладили из травматического пистолета ПДТ-9Т "Есаул" производства Златоустовского машиностроительного завода. Прибыль получилась еще более значительная. Пистолеты-пулеметы приобретались по 7 тыс. руб., а продавались по 70-100 тыс. руб. И брали их значительно охотнее. Но, по словам участников расследования, именно на выпуске этой модели сгорели торговцы оружием спустя год после того, как освоили ее производство.

Дело в том, что 24 сентября в центре Москвы был убит герой России экс-депутат Госдумы Руслан Ямадаев. По словам свидетелей, киллер стрелял из небольшого пистолета-пулемета. А эксперты-криминалисты, изучив насечки на пулях, извлеченных из тела Руслана Ямадаева и салона его автомобиля, пришли к выводу, что ствол использованного оружия был изготовлен кустарным способом.

Естественно, все силовые структуры стали отрабатывать возможный оружейный след. В ходе одной из таких отработок оперативники ДПЭ и сотрудники ФСБ и вышли на торговцев оружием из Рузы. Чекистам и милиционерам удалось внедрить в группу торговцев оружием своего человека, который установил всех членов группы, а также места переделки стволов. Операция по ликвидации банды торговцев оружием началась с задержания прапорщика милиции Валерия Антошкина. Его схватили в собственном доме на окраине Рузы. Сначала милиционер все подозрения в свой адрес отрицал. Но когда во время обыска в одном из помещений был найден переделанный в боевой пистолет "Макарыч" и глушитель к нему, он во всем сознался и дал показания. Для задержания коллег прапорщика Антошкина в УВД Рузы объявили тревогу. Когда милиционеры прибыли на рабочие места, их встретили коллеги из ДСБ, оперативники ФСБ и бойцы спецназа. Всего, по официальным данным ДПЭ, в ходе операции "было проведено 30 обысков, обнаружены и ликвидированы четыре мастерские, где изготовлялось и реконструировалось оружие".

BIV64 05-04-2009 15:05

quote:
Originally posted by hvl0:

Теперь результаты (отстрел средний по 3 результатам хрона), пересчитан в ед. по классической формуле:Через двоеточие (АКБС 12.08:АКБС 01.09:КСПЗ У+ 80)Еся 05 (106,09 : 74,1 : 103,73)Еся 09 (135,79 : не дожил : 124,27)



А у Еся05 без стоматологии?

hvl0 05-04-2009 16:36

Ганзовцы! Чьи посты я ранее постирал в этой теме - заранее сорри.
Ответы на ваши посты я сразу включил в обзор, но место еще нужно, в самом верху. Очумелые ручки скоро дадут много новой инфы, очень хотелось, чтобы будущие посты шли подряд.


Да Есаул 2005 г.в. абсолютно стандартный.
Все дело в патронах - использовали только самые мощные на сегодняшнем рынке (тоже стандартные).

ALEX1976 07-04-2009 15:23

quote:
Originally posted by hvl0:

Wasp (114,27 : 114,49



Что это Вася себя слабо показал, думаю должно быть больше.

hvl0 07-04-2009 17:37

Сам так думал - а хрон показал скорость для расчета, по нему и вычислил ед. Субъективно, доски прошивал практически как стример

hvl0 07-04-2009 21:12

Есаул 2009 = разочарование 2009 = макарыч из фольги! Грущу

hvl0 07-04-2009 23:37

Боюсь что это разрыв давленого зуба . Даже если прилетит зубная фея, не остается гарантии, что передний зуб не пойдет по стопам братика Грущу

black 08-04-2009 12:09

будет гладкий ствол

dik201 08-04-2009 01:59

Уважаемый hvl0
Посмотрел некоторые фото и, если честно, пришёл в ужас...
Но перед тем, как что-то сказать, прошу вывесить фото Вашего Еси с другой стороны (со стороны переводчика-предохранителя).

hvl0 08-04-2009 09:33

quote:
Originally posted by dik201:
Уважаемый hvl0
Посмотрел некоторые фото и, если честно, пришёл в ужас...
Но перед тем, как что-то сказать, прошу вывесить фото Вашего Еси с другой стороны (со стороны переводчика-предохранителя).

Готово - 2 пост, Фото N8

dik201 08-04-2009 09:59

Спасибо за быстрый ответ.

Короче - кошмар! Получается, что крепление сложной детали (передняя стенка ствольной коробки с высокой мушкой и приваренный к ней ствол) осуществляется ОДНОЙ клёпкой! На старых Есаулах клёпок было ЧЕТЫРЕ!

Если учесть, что затвор хорошо так прикладывается к этой сложной детали, то возможно её смещение со временем. Со всеми вытекающими последствиями... может даже магазин вставить не получиться, не говоря и про точность стрельбы.

hvl0 08-04-2009 11:12

Дмитрий, если Вы про крепление, то я Вам не те фотки тогда сделал. Там завод исполнил финт ушами: 2 пост, Фото N9 и N10

black 08-04-2009 18:15

Да,Дима прав. Очень хочется ошибаться. А вварной зуб так не деформируется.

hvl0 08-04-2009 18:27

Фото со стороны ствола:

Все равно мне кажется, что это вварные зубки (фото через зеркало, со стороны патронника):

Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг. Мне кажется - это не характерное поведение для давленых зубов.

hvl0 08-04-2009 23:05

Какие у сообщества будут соображения по поводу типа зубов?

black 08-04-2009 23:16

вварные зубы так не деформируются, как показано у вас на фото на настере -0 и настреле -100

hvl0 09-04-2009 09:59

Тогда попробуем разобраться в картинках на примере "макоподобных":

Давленые зубки мнуться, образуя трещину, которая не сможет принять форму окружностей. В вертикальный рост по определению пойти не могут.



А теперь рассмотрим вварные. Как видно далее, зуб выгибается вверх, возможны отверстия в форме окружностей. При пальпировании твердой проволокой в Есауле 2009 - она не проваливается в пустоту трещины, а на расстоянии 1-1,5 мм утыкается в метал. Исходя из этого я и прихожу ко мнению, что в нем вварные зубки:


Для сравнения наш вариант:

Настрел 0:

Настрел 100:

Фото через зеркало, со стороны патронника:

Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1-1,5 мм. и практически правильный круг. Мне кажется - это не характерное поведение для давленых зубов.

Ну и конечно последний довод - ну очень не хочется на перествол отправлять Улыбаюсь

black 09-04-2009 16:50

Гера, я о штифтах-клёпках писал ещё када Серёжа фото с выставки показывал по новому есаулу.

hvl0 09-04-2009 17:18

У меня сложилось мнение, что они заварили, чтобы конструкцию труднее разбирать было. Думаете сварка намного слабее заклепок держать будет?

А по поводу зуба, есть предположения?

КЕВ 09-04-2009 19:36

Отмечусь, чтоб следить за темой.

black 09-04-2009 21:40

Тогда зачем эти неумные человеки с змз на кедры(не есаулы) вкладыш со стволом крепят на клепках-штифтах. Заварить то проще.

dik201 09-04-2009 23:40

quote:
Originally posted by hvl0:
У меня сложилось мнение, что они заварили, чтобы конструкцию труднее разбирать было. Думаете сварка намного слабее заклепок держать будет?

А по поводу зуба, есть предположения?


Сварка - это уход от обычных штифтов - чтобы заметнее была замена ствола. А вот клёпки, вернее клёпка - совсем поганое дело. Тут думать надо...

Зуб 100% давленный. Иначе не уменьшился бы при настреле. Он ведь уменьшается не по высоте, а по ширине. Выгибается обратно в малодеформированных местах. Степень закалки и твёрдость лейнера с зубами не знаем. Может на заводе в углубления давленных зубов шарик положили, а выстрелы убирают пустоты. Присмотритесь к фото, похоже шарик в полости лежит... Улыбаюсь

dik201 09-04-2009 23:44

quote:
Originally posted by black:
Гера, я о штифтах-клёпках писал ещё када Серёжа фото с выставки показывал по новому есаулу.

Да ради Бора, Володь! Это вообще первое что бросается в глаза. Фотки Сержа видел, да вот инет такой, что больше читать подходит Улыбаюсь

Тут решать надо что делать. Нехорошое предчувствие у меня...

black 09-04-2009 23:52

нам ли писюнами мерятся. Уступаю тебе друг премию "самый глазастый есауловед", учреждённую есауло-папой Германом Улыбаюсь

black 09-04-2009 23:59

quote:
Originally posted by dik201:

Сварка - это уход от обычных штифтов - чтобы заметнее была замена ствола. А вот клёпки, вернее клёпка - совсем поганое дело. Тут думать надо...

Зуб 100% давленный. Иначе не уменьшился бы при настреле. Он ведь уменьшается не по высоте, а по ширине. Выгибается обратно в малодеформированных местах. Степень закалки и твёрдость лейнера с зубами не знаем. Может на заводе в углубления давленных зубов шарик положили, а выстрелы убирают пустоты. Присмотритесь к фото, похоже шарик в полости лежит... Улыбаюсь


Согласен на 100% по всем пунктам.

dik201 10-04-2009 12:14

quote:
Originally posted by biathlon:
Да, блин... Ослабляют "по самое небалуйся". Грущу

Кстати, Дима, ну ты и глазастый... Улыбаюсь А я сразу этого и не заметил, если честно.
Правда, рассматривал другое, поэтому наверное не обратил внимание на крепление передней части...

Кстати, Дима, на Есауле не четыре заклёпки, а три - одна ( та которая ниже всех ) просто - "сплошная" ( длинная ) и проходит поперёк кронштейна, а "расклёпывается" с двух сторон.

В принципе, ослабили конечно этот узел, ничего не скажешь...
Хотя, вспоминаю как я "срезал" все головки заклёпок на ММГ ПП ( чтобы вытащить переднюю часть со стойкой мушки ), но эта самая "сложная деталь" ( как ты её назвал ) ни в какую не хотела "выходить" из ствольной коробки.
Пришлось нехилыми ударами молотка её оттуда "выбивать"...


Заметил клёпку первым вроде Сергей Улыбаюсь

А вот насчёт 3-х клёпок не соглашусь категорически! Прости, учитель, но на моём Есауле 4-ре клёпки. Может на ММГ ПП и три клёпки (незнаю, не резал), но в Есе - четыре. Улыбаюсь

Про одну клёпку скажу отдельно. Тогда, после выставки, думал, что приварят не только патронник-ствол к колодке, но и саму колодку к ствольной коробке с двух сторон в районе направляющих пазов. Очень удивился, когда не увидел сварку в этих местах.

По опыту знаю, что клёпки могут и плохо расклепать. Как на моём Тирэксе - чуть шатается задняя стенка с прикладом...


hvl0 10-04-2009 17:51

Чтобы окончательно определиться с типом зубов, пришлось сделать еще 2 контрольных декабрьским АКБС (да, я жестокий человек Улыбаюсь )

Сравним со снимками до контрольных выстрелов:

Теперь стала видна и трещина!!!
Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Характер повреждений зуба это доказывает!
Экземпляр под замену (не установлен точный предел возможностей)!

dik201 10-04-2009 20:12

Герман, прости ради Бога. Сейчас открою.

Настрел моего Есаула убойными с плюсом совсем небольшой - 5 штук при испытаниях серийных образцов. Больше просто не дали. Улыбаюсь
Но изменений никаких не произошло. Может настрел мал?

hvl0 10-04-2009 22:45

Владимир, а надфилем не проще Дразнюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

black 10-04-2009 22:58

У меня зубки из коробки

hvl0 11-04-2009 08:28

А он их с собой на выгул не забрал? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

hvl0 11-04-2009 12:54

На завод скоро попадет мой 1-й убитый экземпляр, думаю им фотки зуба и курка туда приложить.
Как думаете, изменят технологию приготовления курка и ствола?

hvl0 11-04-2009 17:04

quote:
Василий, мне кажется, что "технологию ствола" никто менять не будет ( ИМХО конечно; буду рад оказаться неправым ).
Скорее всего напишут в паспорте на Есаул что-то типа - "применять для стрельбы только патроны не выше 50 Дж" и всего делов-то.

А там так и написано про 50 Дж. Так я же честно АКБС 50 Дж туда и засовывал. Специально паспорт изделия изучил, упоминаний про: "50 Дж производства ТехКрим" - нету. А эффект? Улыбаюсь

zavr76 12-04-2009 12:47

как уже отмечался в заводской ветке, мыслю так, что мощным патроном можно встакой стрельнуть(при сдвоенном выстреле и надорванном зубе).либо модель сыровата, либо явный брак. только не кидайтесь в меня ничем Улыбаюсь

hvl0 12-04-2009 08:09

Да я документы на возврат делаю. Там новый подойдет. Я за ТБ. Улыбаюсь

hvl0 12-04-2009 11:42

А вот и причина рваных шаров:

Настрел 0:

Настрел 100:

Настрел 120:

Настрел 100:

Настрел 120:

Настрел 100:

Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг.

Настрел 110:

Теперь стала видна и трещина!!!

Отстрелял в быстром темпе до 120 АКБС-ом:

Как видим, разорванный лейнер стащило со штифта - вот он оказывается какой наполнитель был.

Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.
Предполагаю, что поломка лейнера связана с большим тепловыделением, при быстром темпе стрельбы!
Экземпляр под замену!

hvl0 12-04-2009 13:31

Вот как мне видится динамика процесса:

dik201 12-04-2009 15:06

Тогда получается, что левого штифта вообще нет, т.к. левый зуб не надорван.
Есть ли смещение внешней оболочки ствола относительно лейнера? Смотреть удобно на дульном срезе.

hvl0 12-04-2009 15:19


Левый зуб, по этой схеме не надорван, по моему мнению, потому, что шарик всю энергию терял на 1-м зубике от патронника (по этой схеме правый - деформированный)

Нету смещений - все в норме.
И патронник тоже виден на фоках.
Такое ощущение, что только деформация лейнера в р-не сразу после 1-го зуба от патронника, по пути ко второму.

zavr76 12-04-2009 16:34

так вот ты какой... так можно застрелить куском лейнера(тоже вопрос в случае применения-кто виноват?).надо будет подождать, будут-ли ещё у кого подобные проблемы. а штифт по форме зуба интересно, или нет?и гнёт-ли сам штифт?

hvl0 12-04-2009 17:20

Штифт не гнет - он как ледокол - все режет. Наверное толщина метала дает о себе знать

hvl0 13-04-2009 12:16

Кстати, уважаемое сообщество, буду благодарен за мысли, как осадить лейнер: давленность, в межзубном пространстве.
Если есть у кого мысли - отпишитесь в тему плиз.
Заранее благодарен Дразнюсь

zavr76 13-04-2009 12:43

имхо:никак. только на производстве. думаю лейнер с давленностями сначала запрессовывается на заданный размер, затем устанавливаются штифты под давленности. зазор между штифтом и лейнером неизбежен, как криминалистическое требование(хотя если... это мысли Дразнюсь)лучше-бы просто вварные зубы поменьше сделали.

zavr76 13-04-2009 01:50

Герман, приветствую!боюсь предложенное вами является"необратимыми изменениями"в конструкции ствола... если такое делают на заводе-производителе одно, а вот вне завода... технические проблемы даже не трогаю. с уважением Олег

zavr76 13-04-2009 02:58

Герман, ну зубы по большому счёту вварными и остались Улыбаюсьдобавился лейнер, который возможно рассчитан на разрушение и невозможность стрельбы резиной Дразнюсьпри превышении мощности боеприпаса в комплексе с которым разрабатывался ствол. ибо мы получаем не зубастого есаула а слабозубого Грущу.а вот если всё заварить, подклепать,усилить, утяжелить,тогда не пройдёт по требованиям, т.к. будет приравнено к другому виду из-за предельной мощности Грущу.а лохотрон... законы такие Грущу.и всё-же я надеюсь, что это переходная модель, но к лучшему.

hvl0 13-04-2009 08:39

Уважаемые господа!

Вот есть у меня стример, так он гад 28 патронов (2 магазина) в быстром темпе кушает и не рвется. А его даже на асфальт страшно уронить, ЦАМ однако. А тут сталь и быстрого темпа не держит, думаете это преднамеренное ослабление?

Вообще эта тема интересна не только нам. Я уверен, что завод ее тоже прочтет (по крайней мере, руководству ссылка заказным письмом с уведомлением придет)!
А вот тут идея Германа и нужна, т.к. неизвестно сколько денег они отстегнули Калиниченко за патент. И если вдруг им придется менять технологию стволов, как они перед счетной палатой оправдаются?
Может они прочитав наши обсуждения проблем и пути их решения, хоть что-то предпримут, т.к. полностью технологию ствола не захотят менять, одназначно.

А Герман им свои предложения пишет. Какие тут изменения!

PS. Герман, я пытаюсь тут думать, как Вам моя идея: а если сначала махонькую дырочку сверлом в полость зуба. Потом проволочный припой - путем нагрева ствола до темпертуры плавления припоя (думаю 150 градусов должно хватить на плавку, и ствол не должно повести).

zavr76 13-04-2009 12:10

думамаю, что ослабление намеренное, как писал выше. задумки хорошие, осуществимые в домашних условиях. но тут должен действовать производитель а не покупатель, а на завод давят требования, результат налицо. идеальным был-бы старый ствол с маленькими зубками но его не пропустят Грущуимхо. пытались сделать как лучше-получилось как всегда... Грущу

hvl0 13-04-2009 15:57

ИМХО, решили процесс изготовления удешевить по трудозатратам - только в этом вижу суть бутербродного ствола. Ослабить можно было и маркой стали. Но опять повторюсь - ИМХО.

zavr76 13-04-2009 16:56

может там и сталь ослаблена, сие неизвестно... 23-26 апреля ЗМЗ приедет на выставку в сокольниках павильон 2 Дразнюсь

hvl0 13-04-2009 17:20

С внешним стволом никаких проблемм не было, думаете лучше деньги забрать завтра в магазине или замену все-таки брать?

zavr76 13-04-2009 17:26

советовать не могу, но сам-бы забрал деньги и подождал "развития событий" что как у кого складываться будет, возможно это единичный случай. и конечно переписать номер, чтоб впоследствии знать что берёте.хотя можно поменять и ему тоже краш-тест устроить Улыбаюсь

hvl0 13-04-2009 17:39

Пустые строчки пока в лицензии есть, сначала заменю, чуть что, куплю на выставке еще 1-н Улыбаюсь

zavr76 13-04-2009 17:42

и так пока не кончатся строчки или есаулы? Улыбаюсь

hvl0 13-04-2009 18:50

Лицензия меняется, а брак надо уничтожать Улыбаюсь

hvl0 14-04-2009 21:08

Все - сдал в магазин - забрал деньги.
Но теперь кажется хочу стабильности.
Т.к. стволы небутербродные еще ставить не начали, ищу Есаул 2005-2007 - достойный экземпляр!

SergLight 14-04-2009 23:36

Бррр!
А я то уж прям загорелся на "слабозубого" ....
жаль
пойду ка холить своего "зубатого"

С этим вряд ли что будут делать (в плане усиления)
ну может сталь применяюмую в лейнере поменяют

А так ждём Есаул 45.

black 15-04-2009 12:17

Серёжа согласен, сам уже собрал вещички в краснодар.... и на тебе...

BIV64 15-04-2009 12:30

а я буквально одновременно с появлением мелкозубых, купил Есю 2007г. с зубищами. Уже хотел было расстроиться, мол, чуть-чуть подождал бы... Но не стал расстраиваться и правильно сделал.

hvl0 15-04-2009 08:00

А где, может там лежат еще?

BIV64 15-04-2009 11:05

quote:
Originally posted by hvl0:

А где, может там лежат еще?



Один только был.

hvl0 15-04-2009 18:51

Если кто захочет продать не "кривого" Есю 2005-2007 или видел где-либо в Москве в магазинах, отпишитесь плиз мне. Очень его хочу. Обещею бережное хранение, ношение ... применение Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

zavr76 15-04-2009 20:37

quote:
Originally posted by hvl0:
Если кто захочет продать не "кривого" Есю 2005-2007 или видел где-либо в Москве в магазинах, отпишитесь плиз мне. Очень его хочу. Обещею бережное хранение, ношение ... применение Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

попробуйте задать вопрос заводу, может привезут? Дразнюсь

hvl0 16-04-2009 14:28

Звонили из ЗМЗ. Партии 2005-2007 закончились и на складах больше нету. Говорят, что и 2009 г.в. до конца года поставки расписаны. Придется брать б/у.

hvl0 01-05-2009 10:26

Забыл описать еще один нюанс в свое время.

Как я понимаю, из-за удаления заклепок, конструкция все-таки оказалась ослабленной, даже точечная сварка не помогла.
В результате коробка начала деформироваться и затвор стало перекашивать приблизительно на 1 мм.
Эффект: на последних 10 выстрелах, приходилось спусковой крючок немного трясти пальцем, чтобы перейти к стрельбе, т.к. он упирался своей верхней частью в затвор.

иж 27 07-06-2009 01:42

quote:
hvl0 Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.



А на моём ЕСАУЛЕ (09001х) зубы расположены друг напротив друга, почти сразу после патронника. А внутренний стволик короче наружнего примерно на 2см, примерно как на МР-81. Настрел 40-ТК50, 20-КСПЗ80, 25-АКБСмагнум, 25-АКБСспортивные, измененй не наблюдаю. В продаже видел ЕСАУЛЫ 090001,090014,090024 стволы внутренние короткие, видел09года с номерами 092хх и дальше, стволы внутренние на всю длину наружного, как у ЕСАУЛов до 2009года. На Вашем ЕСАУЛе внутренний ствол был на всю длину наружнего?

hvl0 07-06-2009 14:54

На моем экземпляре внутренний ствол (лейнер) был на всю длину наружнего ствола. Именно лейнер и порвался Грущу
Если есть возможность, выложите пожалуйста в тему фото Вашего ствола, ствольной коробки в местах сварки (на предмет деформации при таком настреле) и фото оси пружины курка (как она закреплена).

иж 27 08-06-2009 12:33

quote:
На моем экземпляре внутренний ствол (лейнер) был на всю длину наружнего ствола. Именно лейнер и порвался
Если есть возможность, выложите пожалуйста в тему фото Вашего ствола, ствольной коробки в местах сварки (на предмет деформации при таком настреле) и фото оси пружины курка (как она закреплена).





[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002224/2224042.jpg] [IMG]


hvl0 08-06-2009 09:52

Вот она сила статистики:
Ни ствол, ни направляющая не изношены, а вот с осью курка лучше поосторожнее быть - тоже забыли закрепить на заводе (причем на ММГ кедра только такое видел) Улыбаюсь

иж 27 08-06-2009 11:01

quote:
а вот с осью курка лучше поосторожнее быть - тоже забыли закрепить на заводе

А как закрепить нужно? хотя ось седит плотно, люфта нет.

hvl0 08-06-2009 13:40

quote:
Originally posted by иж 27:

А как закрепить нужно? хотя ось седит плотно, люфта нет.

К сожалению ничего тут посоветовать не смогу Грущу
Я заварил, но когда вывел, покрасил, отстрелял - краска дала сколы -> деформация сварки - не долго такой вариант будет радовать Грущу

black 08-06-2009 15:34

Дима, спасибо за фото.
Вот какя забавная петрушка то получается:ВСЕ есаулы с 2005 по 2009 по партиям разные, хотя 2005-2008 выпускались по одному сертификату а 2009 по другому, и тем не менее в одних и тех же серификатах мы имеем:разные стволы, разную посадку зубов, разные затворы, различные приц. приспособл.

hvl0 08-06-2009 16:49

Причем добавлю, что в 1-й сотне уже столько различий.
Хотя мне больше понравился дульный срез у Дмитрия.
Спасибо ему за фото.

BIV64 08-06-2009 17:43

Ствол прямо, как у стримера.

black 08-06-2009 17:56

Вот ток зубов не видно.

BIV64 08-06-2009 17:59

quote:
Originally posted by black:

Вот ток зубов не видно.



На 5-й фотке. Я так понял на 9 и 3 часа, напротив друг друга.

black 08-06-2009 18:02

quote:
Originally posted by BIV64:

На 5-й фотке. Я так понял на 9 и 3 часа, на против друг друга.

Да,понял. Со сна мозк долго включается Улыбаюсь
Нееееееее Улыбаюсь ,думаю покупку и владение 3мя есаулами моё ЛРО просто не перенесёт...и так один есаул зарегин на город.

BIV64 08-06-2009 18:04

quote:
Originally posted by black:

Не,думаю покупку и владение 3мя есаулами моё ЛРО просто не перенесёт...



Придется дома ружкомнату и пирамиду оружейную делать Ржу не могу

black 08-06-2009 18:04

Дима, а можно фото сверху на ствольную коробку, и крупно и чётко узел патронник+передняя стенка ств. коробки+ствол.
Вообще камрады владельцы 2009 года. Сделайте пожалусто это фото для сравнительного анализа.

hvl0 08-06-2009 18:10

И сбоку фото, чтобы количество заклепок посмотреть

иж 27 08-06-2009 18:12

quote:
Дима, спасибо за фото.

Для общего дела, самому интересно, почему стволы разные? Может быть это происки ЗМЗ :-), чтобы самим испытания не проводить, а просто читать отзывы владельцев на форуме :-))
quote:
Причем добавлю, что в 1-й сотне уже столько различий.

на 090001, 090014, 090024 стволы как на моём, сам смотрел.

иж 27 08-06-2009 18:14

quote:
И сбоку фото, чтобы количество заклепок посмотреть

Сечас сфоткаю



hvl0 08-06-2009 18:21

Фото моего в первых постах N 09005х, Когда выбирал, держал в руках 090056, ствол как у моего - кривой правда был мрачно.

black 08-06-2009 19:14

А вот ещё и сварочку хорошо видно Улыбаюсь


hvl0

иж 27

hvl0 08-06-2009 19:30

Люди, у кого есть Есаулы после 090050, покажите фотки пожалуйста!
Интересно, какие еще сюрпризы нас там поджидают ...

КЕВ 09-06-2009 18:20

отмечусь

dik201 09-06-2009 19:47

Интересные фото! Спасибо Дмитрию.
Вот только кроме одной заклёпки не увидел вообще дополнительной сварки на ствольной коробке Есаула уважаемого иж 27. Может плохо смотрел?

иж 27 09-06-2009 20:06

quote:
Интересные фото! Спасибо Дмитрию.
Вот только кроме одной заклёпки не увидел вообще дополнительной сварки на ствольной коробке Есаула уважаемого иж 27. Может плохо смотрел?


Из всех заклёпок осталась одна, роль остальных выполняет сварка, снружи зашлифовано, но всё равно видно где шлифовали.

black 10-06-2009 12:12

хорошо бы было б отснять есаулу09 макро съёмкой ,фокусируя детали, узлы крепления и тд.


Вот пример, красным выделено визуальное отличие 07 и 06годов

06

07


Завтра на свежую голову покручу рассматрюНО ЭТ ОФФ.
Если можете сделайте однотипные фото, с одиннаковыми ракурсами на макросъемке. Будьте лубезны камрады.

иж 27 10-06-2009 09:46

09001х




Единственную заклёпку оставили, чтобы закрепить зуб выбрасывателя ИМХО

hvl0 10-06-2009 11:15

Дмитрий, а это с самого начала такая эрозия была?


dik201 10-06-2009 15:11

С заклёпками и сваркой всё для себя проянил, спасибо за фото.

Володь, что это за риски на патронниках 06 и 07? На что они влияют? По-моему просто метки технологические или закусы от обрабатывающего оборудования...
А вот разбит патронник затвором прям как у тебя (на фото которые ты удалил).

Иж 27, утыкания патронов при подачи были?

black 10-06-2009 16:12

Дима привет. ХЗ что за риски, сам голова ломаю.
На 2006 на патроннике нет окна, вот его затвор и разбил, тем паче у меня на есе06 патронник посажен чуть ближе к шахте магазина(это ты верно заметил ещё в 2007)

black 10-06-2009 16:14

гы.а лафеты то от старых есаулов, с отвестиями под клёпки.

иж 27 10-06-2009 18:06

quote:
Дмитрий, а это с самого начала такая эрозия была?

Это нагар, протёр плохо :-)
quote:
Иж 27, утыкания патронов при подачи были?

На родных магазинах на одном, при подаче из правого ряда, на 2х 20ках подогнул губки как в теме Уважаемого biathlon
http://guns.allzip.org/topic/86/318491.html всё заработало, обошлось без напилинга.

вот ещё один 09 года










hvl0 10-06-2009 18:35

Помню его, уже где то его фотка праскакивала, номерок у него "блатной" Улыбаюсь
Только вот странно, вроде до сих пор в магазине, а крошки похожие на порох появились. Интересные ормаги в Краснодаре Улыбаюсь
Вот бы экземпляр после 5-го десятка посмотреть.

black 10-06-2009 18:38

Мне так кажется, змз решили выпустить пробную партию, потом посмотрят, с какого варианта было больше возврата, тот и оставят в серии.
ЭДАКИЙ БЕТТА ТЕСТ.

black 10-06-2009 18:41

А чего то краска какая то не матовая, аж витрина отражается

black 10-06-2009 18:50

Дима, спасибо за фото.
Жаль что, ослаблен остуствием клёпок. Хотя в лафете то клёпки остались..... если есть желание, можно поизголятся.

hvl0 10-06-2009 18:52

На правах ОффТопа:
Мой любимец 2006 года рождения:

Не спрашивайте, как он оброс всем, все равно отвечу, что таким достался Улыбаюсь

иж 27 10-06-2009 18:54

quote:
а крошки похожие на порох появились

Ну стрельнули разок для сравнения
quote:
Только вот странно, вроде до сих пор в магазине

Магазин не проходной, мало посещаемый
Краска матовая, в масле он.

hvl0 10-06-2009 20:42

quote:
Originally posted by иж 27:

Магазин не проходной, мало посещаемый
Краска матовая, в масле он.

Я имел ввиду, что крошки от пороха в магазине появились Улыбаюсь

black 10-06-2009 21:40

Щас бует жесткий офф.
Седня ездил в тир. В том числе острелял старого и нового есаула.
Произошёл кабум бум бум... :Вставляю магазин 20ку(но с 10патронами),оттягиваю затвор назад, отпускаю...и тратататататататата. Все патроны одной очередью улетели. Ствол ессено был направлен в сторону мишеней, а при взводе затвора, палец лежал НА ПОВЕРХНОСТИ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ!!!никакого контакта со спусковым крючком не было.
На есауле настрел уже за 5к,при этом было несколько срывов в очередь, НО НИ РАЗУ ТАКОЙ СИТУАЦИИ

иж 27 10-06-2009 22:14

quote:
Я имел ввиду, что крошки от пороха в магазине появились

Там и появились:-))

hvl0 10-06-2009 22:24

quote:
Originally posted by black:
Щас бует жесткий офф.
Седня ездил в тир. В том числе острелял старого и нового есаула.
Произошёл кабум бум бум... :Вставляю магазин 20ку(но с 10патронами),оттягиваю затвор назад, отпускаю... и тратататататататата. Все патроны одной очередью улетели. Ствол ессено был направлен в сторону мишеней, а при взводе затвора, палец лежал НА ПОВЕРХНОСТИ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ!!!никакого контакта со спусковым крючком не было.
На есауле настрел уже за 5к,при этом было несколько срывов в очередь, НО НИ РАЗУ ТАКОЙ СИТУАЦИИ

УСМ или затвор такое устроили?

black 10-06-2009 22:39

хз....щас сижу разбираюсь. думаю затвор.

hvl0 11-06-2009 09:30

Эх Герман, с тобой не поспоришь, сразу и не обратил внимание, что он руку на СК не держал.

black 11-06-2009 15:02

Гера, я тоже так подумал. Но дальше климаноф не было. Да и дома есю иследовал - все чин чинарём.Наверно это геомагнитные возмущения на солнце повляиля.

hvl0 12-06-2009 11:21

Кстати, для любителя "огнемета в России" Дразнюсь

Пробовал тут на днях всю линейку АКБС-а.
Когда дошла очередь до АКБС 50, с красным шариком (февраль-март, ослабленных), сразу вспомнил про Десерт Игла, кольцо ровное было Дразнюсь

Мощности не те, но визуальный эффект понравился Улыбаюсь

hvl0 12-06-2009 16:59

Именно про Вас и этот эффект Ржу не могу

black 15-06-2009 16:09

А на есаулах 09 года в паспорте какая дульная энергия указана?50дж?

hvl0 15-06-2009 16:15

quote:
Originally posted by black:
А на есаулах 09 года в паспорте какая дульная энергия указана?50дж?

Да

иж 27 15-06-2009 21:34

quote:
Originally posted by hvl0:

Да


Но паспорт от ЕСАУЛА до 09года, а новый сертификат вписан ручкой

black 15-06-2009 21:43

а д.э. написана тоже авто ручкой?

иж 27 15-06-2009 22:05

quote:
Originally posted by black:
а д.э. написана тоже авто ручкой?

Напечатано, патроны до 50Дж. И картинка в разрезе со старым стволом.

hvl0 16-06-2009 14:30

quote:
Originally posted by иж 27:

Напечатано, патроны до 50Дж. И картинка в разрезе со старым стволом.


Именно так, паспорт старый и ручкой исправлено.

1 пост:
- паспорт (от версии 2005-2007 г.в. с исправленным ручкой N сертификата)

black 16-06-2009 18:00

кадры.

black 16-06-2009 23:08

Дима, просьба к вам. Промерьте пожалуста растояние между зубами на вашем есе. Можете воспользоваться свёрлами.

иж 27 18-06-2009 22:48

quote:
Originally posted by black:
Дима, просьба к вам. Промерьте пожалуста растояние между зубами на вашем есе. Можете воспользоваться свёрлами.

Сверло 4,5 проходит свободно, 5,0 не лезет Грущу

black 18-06-2009 23:36

от спасибо. очень полезная информация.

hvl0 19-06-2009 01:00

quote:
Originally posted by black:
от спасибо. очень полезная информация.

Так вроде на старых 2 мм было достаточно.
Хотя 2006 отличается от 2009 на 30%...

ПашаАБАКАН 21-07-2009 21:01

quote:
Originally posted by иж 27:

Сверло 4,5 проходит свободно, 5,0 не лезет



Высота зубов 1.5-1.75 мм? Да шо б у меня Есаул начал КСПЗ тренеровочными перезаряжаться, если это правда! Ничего не перепутали?
З.Ы. Могу грамотно помочь с определением просвета. Сам или проконсультирую в личку.

иж 27 21-07-2009 23:33

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Высота зубов 1.5-1.75 мм?

Где то так Улыбаюсь

ПашаАБАКАН 21-07-2009 23:44

quote:
Originally posted by иж 27:

Где то так



Не будет там просвета 4.5 мм. Зуб даю. Тот, что из моего Есаула вылетел осенью.
Сейчас в ПМ черкану.

иж 27 22-07-2009 23:11

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Не будет там просвета 4.5 мм. Зуб даю. Тот, что из моего Есаула вылетел осенью.
Сейчас в ПМ черкану.

Сделал восковые слепки со стороны патронника и со стороны дульного среза, померил диаметр ЧОКа, канала ствола и састояние между зубов, вот, что получилось.

Вид сверху:

ПашаАБАКАН 23-07-2009 11:08

Гм-м... Зубов почти нет. Улыбаюсь

иж 27 23-07-2009 12:32

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Гм-м... Зубов почти нет. Улыбаюсь

В том то и дело Дразнюсь , в ормаге лежит N090024, зубы ещё меньше.

hvl0 23-07-2009 18:39

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Гм-м... Зубов почти нет. Улыбаюсь

Не переживай так, от родного без стомотологии (2005-2007) прирост всего 20%-30% (зависит от патронов) Дразнюсь

hvl0 23-07-2009 19:17

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 hvl0

А стоит ли делать стоматологию на 2005-2007? Сколько она дает прироста, если 1.5-2 мм делать просвет. Сейчас у меня его вообще нет. Очень важно Ваше мнение. Можно в РМ.

По патронам - полностью согласен.
Сравнивал пРАвильные патроны партии 61/1 (октябрь 2008 Улыбаюсь ) и 50 ДЖ "ТК" самые первые с чОрным шариком.

Оба шарика чоооорные, обе гильзы стальные, но..... Дразнюсь


Хороший вопрос.
На днях увижу человека, по которому можно будет расчитать (есть записи по нему до пасты "nadfil" - промеряем после пасты).

ПашаАБАКАН 23-07-2009 20:16

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 hvl0

А стоит ли делать стоматологию на 2005-2007?


А ты вспомни судьбу своего и моего Есаула. Мой выжил благодаря большой стоматологии и КЕДРовской возвратке.

hvl0 23-07-2009 20:24

Трудно не согласиться: для живучести Еси - просто необходима.

BIV64 24-07-2009 14:35

quote:
Originally posted by biathlon:

Я в полном шоке! Это мне так "повезло", что такой экземпляр попался, или в 2007 году на Есаулах стали устанавливать зубы из ПОБЕДИТА?ИХ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЕРЁТ!



Во блин! А я надфилей всяких-разных прикупил, собирался тоже зубки подправить. И у меня 2007 г.в.
Герман, отпиши потом по результатам, а то может не стоит и дергаться?

hvl0 24-07-2009 14:37

А может напыление? Немного снимется и дпльше пойдет нормально?

ПашаАБАКАН 24-07-2009 15:56

Герман, Я ведь тебе уже говорил (да и Антону тоже) - зубы Есаула из очень кепкой стали. Крепче есаульских зубов я ничего не видел, а опыт у меня богатый, уж вы поверьте. Улыбаюсь Пилить руками почти не реально, толко если совсем жизнь заставила (например при поломке). Не даром у меня кусок зуба именно откололся, как будто был перекален.
Техникой тут нужно, техникой. Худо-бедно, но идет.
Круглый надфиль вставляем в дремель или дрель и точин. А чиставая обработка уже руками. Главное не переборщить, что бы не срезать техникой лишнего Чуток не уследишь и выйдет такая штука http://img.allzip.org/g/77/orig/2129921.jpg , т.е. зубы, пропиленые (даже перепиленые) именно по центру.

black 24-07-2009 16:08

quote:
Originally posted by THE STIG:
Герман, так у Владимира (Блэк) второй Есаул с не фрезерованным затвором!
Он должен точно знать ответ на этот вопрос, если водил его к стоматологу.

не трогал я ему зубы. Так что ответ не наю.

hvl0 24-07-2009 16:44

quote:
Originally posted by biathlon:
Паша, я уже не на одном Есауле делал стоматологию. Так что опыт тоже кое-какой имеется, поверь.
Но с такой байдой, признаться сталкиваюсь впервые...

"Техникой" не рискну... Иначе так ствол изнутри можно "расцарапать", что "мама не горюй".


Герман, один знакомый в свое время пр работе над Ижом термоусадку, на нерабочии области навешивал, чтобы не поцарапать.
Но случай честно сказать - не из общей статистики.

BIV64 24-07-2009 22:47

quote:
Originally posted by biathlon:

Интересно - на других Есаулах 2007 г.в. такая же картина?



Герман! Могу свой привезти! Попробуешь-сравнишь!

BIV64 25-07-2009 12:33

quote:
Originally posted by THE STIG:

Это Вы зло пошутили



Не со злобы. Просто представил, как Герман пилит! Ржу не могу А рядом еще один такой же Есаул лежит! Ржу не могу
Впрочем, мне эта еб..ня тоже предстоит

BIV64 25-07-2009 13:11

quote:
Originally posted by biathlon:

Ведь до сих пор не могу понять - это мне такой Есаул попался ( типа - "повезло" ), или они все такие 2007 г.в.?



Теперь напугал всех. Никто и не полезет. А то начнешь так, а потом неделю пилить придется.

BIV64 25-07-2009 13:57

quote:
Originally posted by biathlon:

Игорь, так попробовать то можно?...



Герман! Обязательно попробую. Попозже только. Я этими вещами в гараже занимаюсь, а он у меня пока временно превращен в склад ненужных вещей. Разгребу там, займусь.

bulawog 27-07-2009 01:10

quote:
Originally posted by biathlon:

Простой надфиль не берёт вообще, только алмазный и то еле-еле.


Мне один знакомый рассказывал про маленький тампончик с кислотой на пластиковой или стеклянной палочке. Потихонечку, очень осторожно, заклеив ненужные места или замазав... Другой знакомый расказывал мне про то ли паяльник, то ли выжигатель с длинным жалом, которым он немножко и очень осторожно отпускал закаленные зубы, обмотав ствол мокрой тряпкой во избежание отпуска...

DR1VER2102 29-07-2009 16:24

Кто-нибудь попробовал сделать стоматологию на других Есаулах 07 года? Может ну его затвор этот - взять с обычным и не "делать" мозги?

black 02-08-2009 19:41

может у владельца плохая карма?

black 02-08-2009 20:29

по возможности фото ствола на просвет. можно ссылку на фото в пм.

englishman_tommy 03-08-2009 19:33

quote:
Originally posted by THE STIG:
И чакры слиплись.
(не злись, Альберт) Ржу не могу

Да уж, надо к бабке сходить - порчу снять Улыбаюсь

asoneofus 11-09-2009 19:28

Отмечаюсь в интересной теме Улыбаюсь ...

hvl0 08-11-2009 12:26

Похоже, ЗМЗ все-таки планирует выпускать приклад на Есаул:

http://guns.allzip.org/topic/77/499791.html

Интересно, это будет старый нескладывающийся вариант или все-таки нормальный складной ...

hvl0 11-11-2009 21:37

Ствол, УСМ?

black 11-11-2009 23:53

нет. деревянный стационарный приклад и коллиматор.

hvl0 12-11-2009 13:07

Колиматор не стоит - не будет на крышке надежно держаться - все время ТП уходить будет.

black 12-11-2009 15:30

а про крышку никто и не говорил ))),есть другие мвсли.

hvl0 04-12-2009 15:30

quote:
Originally posted by black:
а про крышку никто и не говорил ))),есть другие мвсли.

Получилось уже?
Есть фото?

black 04-12-2009 16:13

А надо планку вивер и коллиматор.

Vano131 09-02-2010 03:10

Всем привет! Приобрёл Есаул консервации июля 2009 года. И прочитал что партия 2009 года некачественная. Что, теперь у меня весь ствол порвёт после 100 выстрелов? Хотя там такая чёрточка есть в основании ствола, которой нет на стволах 2009 года, которые я видел в этой ветке. (чёрточка-углубление там где номер в основании ствола) или всё же патрия 09 года не вся плохая?? Прочитал что Доминатор избавляется по бросовым ценам от них и теперь я в шоке, потому что брал именно там за 9500. Что не повезло? Для сведния - номер 0907ХХ

black 09-02-2010 18:01

ослабляющий пропил на е09??????????
От ЗМЗ жжёт.Клепки убрали, точечной сваркой прихватили, да ещё и пропил сделали. Пипец вообщем.

Вам камрад надо фото сделать:зубов, ствольной коробки с обеих сторон, лафета(вид сверху на пропил).Тогда будет предварительный диагноз.

Vano131 09-02-2010 18:28

не знаю как тут фото вложить(( не знаю, не сталабляющая вроде. там где номер на патроннике, слева ризка такая. в предыдущих постах было сравнение этих ризок на стволах 2006 и 7 годов вроде. А на 09 года я такой не видел в этой ветке, только у себя. Вот и подумал, может всё-таки у меня нормальный ствол?номер 09076Х. И ствол приварен видно даже







hvl0 09-02-2010 19:54

По этим фото, конструкция один в один, как в моем разорванном экземпляре:
- Зубы вертикальные
- Ствол приварен
- Вместо заклепок - сварка.
Но еще добавилась эта риска на патроннике.

Vano131 09-02-2010 20:08

Надеюсь он стал из более качественных материалов изготовляться.... а что нибудь известно ещё? Это ВСЯ партия 2009 такая? или всё-таки что-то было исправлено?

black 09-02-2010 20:35

на ослабляющую не похожа. В остально согласен с hvl0

Для вас совет прост купить сотню магнумов акбс и острелять в быстром темпе, если подует нести назад пока не поздно. А то неуверенность в своем оружии(пусть хоть и для развлечения а не со) - непозволительная глупость для каждого.

Vano131 09-02-2010 22:09

Ну не знаю, я лично уверен. наверно) буду юзать только 30-50 Дж, не больше, должно всё нормально быть

black 09-02-2010 23:25

Старые есаулы выдерживали такие глумления, которые есаулам09 и не снились.
А держать пистолет и боятся с него выстрелить патроном помощнее - непозволительная роскошь.
Я понимаю, что БОЛЬШИНСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЕСАУЛОВ используют его не для СО,и не для ношения а для спортивно\развлекательной стрельбы. И патроны жгут они нещадно из него. И соотвественно патроны покупают самые дешёвые(ессно самые слабые).Но ,НО у старых есаулов запас прочности был пипец какой(из моего есаула на одной из тренов было выпущено 400шт(20коробок акбс) в максимально быстром темпе - и всё нормуль...),а у нонешних судя по отзывам владельцев - ......

Вообщем наговорил много и сумбурно, на эмоциях, но если его щас не протестить, потом будете очень жалеть если подует. Щас хоть по горячим следам можно легче поменять.

Vano131 10-02-2010 12:22

Ну посмотрим, за время пока гарантия есть думаю побольше сотни отстреляю... Всё-таки мне кажется что у поздних версий 2009 года дела получше должны быть. Верю что это так. Я думаю они сами понимают что плохо делают стволы, может щас давленности заполнены чем-то?

hvl0 10-02-2010 10:20

quote:
Originally posted by Vano131:
Ну посмотрим, за время пока гарантия есть думаю побольше сотни отстреляю... Всё-таки мне кажется что у поздних версий 2009 года дела получше должны быть. Верю что это так. Я думаю они сами понимают что плохо делают стволы, может щас давленности заполнены чем-то?

Кстати, мне повезло с тем экземпляром в том, что он "порвался" раньше истечения 2-х недельного срока на возврат денег. Т.е. в последствии я просто взял в разрешиловке направление и сдал в магазин, получив свои деньги обратно. На них я и взял "нормальный" экземпляр 2006 года.

petrostr 27-03-2010 22:25

Коллеги! У меня Еся 2006 г. Просвета между зубами нет. Ствол не приварен, хромирован. У меня есть вопрос... Купил "убойные патроны" 80 ДЖ КСПЗ. В паспорте написано, что можно использовать патроны 50 ДЖ...Мой агрегат выдержит 80 ДЖ патроны?



hvl0 27-03-2010 23:33

Выдерживает.
Это один из самых неубиваемых аппаратов.
Для комфорта стрельбы можно добавить усилнную возвратку от Кедра (обрезанную по размеру Еси), но и без нее выдержит.

PS: увеличение энергии - увеличивает износ - не стоит "злоупотрелять" ими.

petrostr 28-03-2010 12:40

А пружину и приклад с ММГ Кедра снимать?

hvl0 28-03-2010 11:56

quote:
Originally posted by petrostr:
А пружину и приклад с ММГ Кедра снимать?

На ММГ кедра их можно найти в оригинальном первозданном виде.

petrostr 28-03-2010 22:56

Попробовал купить на заводе... Но цен что-то нету... Наверное нет в продаже. Отписал им письмо.

Tushisvet 10-04-2010 23:26

Тут много ругали Есаул 2009 года за то, что зубы выворачивает после 100 выстрелов.
Сегодня отстреляли в темпе 60 патронов Техкрим 70 дж. Очень доволен. Ни одной неподачи, ни одного утыкания и т.д. Стреляли как с родным магазином на 10, так и из Кедровским на 30 патронов. Все в порядке, в стволе тоже без изменений. Убойную силу не мерили, ибо стреляли в коробки из-под патронов разбросаные по земле. Попасть (выцеливая) метров на 7-8 несложно.

С патронами от КСПЗ 34 и 50 дж (раньше отстреляно порядка 80) были проблемы: или слетал зуб выбрасывателя или перекашивался патрон на входе в патронник, особенно на 30ке.

Итого вывод: только стальная гильза (в ФАКе это тоже советуют, кстати). При случае попробую АКБС 50 дж и Магнум.

Vtwin 16-04-2010 18:36

Значит не все есаулы 2009 года плохи?? В чем отличие хороших от тех что после сотни умирают??? как распознать?

Vtwin 16-04-2010 18:43

Просто собираюсь брать 20 числа. и не хотелось бы выкидывать деньги зря.

Tushisvet 16-04-2010 19:36

quote:
Originally posted by Vtwin:

Значит не все есаулы 2009 года плохи??



quote:
Originally posted by Vtwin:

и не хотелось бы выкидывать деньги зря.



Я покупал вообще за копейки с рук с кучей примочек. Даже если бы ствол подуло, то я бы по частям распродал на почти полную стоимость магазины, кобуру, неосновные детали. Так что по этому поводу я особо не беспокоился.

Vtwin 17-04-2010 14:49

Зато я беспокоюсь - вот и прошу совета

hvl0 17-04-2010 20:56

quote:
Originally posted by Vtwin:
Зато я беспокоюсь - вот и прошу совета

Боюсь точной методики пока не существует. Только настрел покажет Грущу

petrostr 02-05-2010 22:25

Купите модель 2005-2006 гг выпуска. Они надежнее.

THE STIG 15-05-2010 20:32

quote:
Originally posted by hvl0:
Выдерживает.
Это один из самых неубиваемых аппаратов.
Для комфорта стрельбы можно добавить усилнную возвратку от Кедра (обрезанную по размеру Еси), но и без нее выдержит.

PS: увеличение энергии - увеличивает износ - не стоит "злоупотрелять" ими.


1) Если зуб плохо приварен, рано или поздно наступит кабум.
Эффект "пористого шоколада" при сварке. Никак при покупке не проверяется. 50-ки ТК держит, а дальше... Как повезет.
Проверено на себе.

2) Обрезание - абсолютно не нужная вещь.
Просто встает пружина и все прекрасно работает. Кроме КСПЗ тренировочных Улыбаюсь


3) Я не знаю, как Вы проверяете ресурс на глаз или это теоретизм такой и что понимать под злоупотреблением? Факт в том, что если зубы вварены нормально и стоит правильная возвратка, есаул замечательно ест магнумы и У+ в размере более 1000 (у меня) и как только сломается, я куплю иномарку наконец. Но пока, сцуко, не ломается. А после патронов партии К12, КСПЗ для меня умер. ТК - умер - давно. летом прошлого года после писем счастья. Так что только АКБС.

ПашаАБАКАН 16-05-2010 12:03

quote:
Originally posted by THE STIG:

Так что только АКБС.



Еще есть НПЗ, а потом можно рассверлить под 10х22 и перейти на Фиочи. Улыбаюсь

hvl0 16-05-2010 05:27

quote:
Originally posted by THE STIG:

1) Если зуб плохо приварен, рано или поздно наступит кабум.
Эффект "пористого шоколада" при сварке. Никак при покупке не проверяется. 50-ки ТК держит, а дальше... Как повезет.
Проверено на себе.

2) Обрезание - абсолютно не нужная вещь.
Просто встает пружина и все прекрасно работает. Кроме КСПЗ тренировочных Улыбаюсь


3) Я не знаю, как Вы проверяете ресурс на глаз или это теоретизм такой и что понимать под злоупотреблением? Факт в том, что если зубы вварены нормально и стоит правильная возвратка, есаул замечательно ест магнумы и У+ в размере более 1000 (у меня) и как только сломается, я куплю иномарку наконец. Но пока, сцуко, не ломается. А после патронов партии К12, КСПЗ для меня умер. ТК - умер - давно. летом прошлого года после писем счастья. Так что только АКБС.


1) Брак - он и в африке брак.

2) Вот тема в ЗМЗ по конструкции возвратного механизма: (http://guns.allzip.org/topic/174/426179.html ) с ответом главного конструктора: (http://guns.allzip.org/topic/174/426179.html )
Работать то будет и с необрезанной, но вот если сразу 1000 патрончиков сжечь - думаю мой "обрезанный" понадежнее окажется. При необрезанной возвратке затвор не будет доходить до этого стержня + нагрузка от затвора будет действовать на гораздо меньшую площадь опорного вкладыша возвратного механизма, что в теории уменьшает ресурс.

3) В теории конечно: увеличивая нагрузки - уменьшаем ресурс, а он у Есаула огромный, не на одну тысячу. А патрончики я сам только АКБС использую, другое дело, что я использую кроме Магнумов еще и Спортивные.

THE STIG 16-05-2010 19:07

Затвор с необрезанной пружиной, не доходит около 5 см.

В любом случае нагрузка может и распределяется по-другому (хотя это чисто теория, я в этом сиииильно сомневаюсь), а кедровская возвратка не позволяет в темповом режиме так сильно насиловать затвору затыльник.

Минус кедровской возвратки только в том, что с родной - Есаул ест и КСПЗ тренировочные и АКБС магнумы - одинаково, а с не родной - КСПЗ тренировочные уже могут быть неперезаряды, где совсем пороха пожалели.

Один затыльник у меня уже оторвало - теперь пользую ТОЛЬКО возвратку от кедра. И всем советую.

ресурс Есаула - огромен.
По сути - от ПКСК он отличается только стволом (даже не патронником) и возвраткой. У меня стоял даже затвор от ПКСК. Да, обрезан, на 35 гр. легче. Тем, что шел одно время в 2007 году. Ему тупо нос отрезали (типа, ослабление) Чашка затвора не кедровская. Под 9х17 (380 АСР)
Кедровские отбраковки затворов, видимо, МВД не разрешает ставить ЗМЗ.
Что и понятно.


П.С. Из-за огромных зубов ствол Есаула - самое слабое место.
Если повезет и не попадется брак - даже такие зубы держат магнумы, но мощность ниже стримера и Т10 конечно, ниже даже ижевских поделок аля второго поколения но не сильно критично ниже ИМХО.

Для развлекательной стрельбы - вообще пофик.
Для самообороны Есаул не пригоден для скрытого ношения.

hvl0 16-05-2010 19:55

quote:
Originally posted by THE STIG:

...
Для самообороны Есаул не пригоден для скрытого ношения.

Зимний вариант:

Летний в такой оперативке под пиджаком, но только с 20-кой:

или в кожаной сумке для ноута с другими вещами.
Конечно тяжеловато, но при желании возможно Улыбаюсь

THE STIG 16-05-2010 20:06

Нельзя. Это в кино, можно. А у Дункана Маклауда , меч, вообще не понятно откуда появляется при виде плохишей Ржу не могу

В реальной жизни вариант повседневного ношения в сумке - очень инфантильный вариант. До первой заворушки. Проверено на своем опыте.

По есаулу - бюджетный вариант.
Приклад от тирекса пневматического или Кедра 2 под 9х19 ( в чем я сиильно сомневаюсь Дразнюсь )
Мушка от Сайги на винтах...
Затвор - тоже не правильный.

Но мастер сие сотворивший - имеет золотые руки.

П.С. мне при росте 170 см и весе 65 кг - оперативка БУРС совсем не подошла, что на фото.
Носил на ремне с двадцаткой. Потом надоело. Наигрался.

КЕВ 16-05-2010 20:27

quote:
Originally posted by THE STIG:

Для развлекательной стрельбы - вообще пофик.
Для самообороны Есаул не пригоден для скрытого ношения.



Для самообороны надо быть ФАНАТОМ КЕДРообразных чтоб Есю носить, а вот в поездки милое дело + тройку кедровских 30-ок Дразнюсь
Всёж для самообороны есть более компактные и мощные РС.
А ЕСАУЛ больше для души.
ИМХО!

ПашаАБАКАН 16-05-2010 21:22

quote:
Originally posted by THE STIG:

П.С. мне при росте 170 см и весе 65 кг - оперативка БУРС совсем не подошла, что на фото.



Мне при росте 182 см и весе 67 кг подошла, но тоже носил не долго, надоело. Был бы на Есе самовзвод - еще куда ни шло...

THE STIG 16-05-2010 21:32

Самовзвод + ПБС встроенный. Зубы как в Т10/стримере и я бы мучился, его таская каждый день, а так - только для понтов (оно солидно, когда в сейфе ПП-91 (пусть и аля) да на стрельбищах пострелять.

ПашаАБАКАН 16-05-2010 22:00

quote:
Originally posted by THE STIG:

Самовзвод + ПБС встроенный. Зубы как в Т10/стримере и я бы мучился, его таская каждый день, а так - только для понтов (оно солидно, когда в сейфе ПП-91 (пусть и аля) да на стрельбищах пострелять.



Самовзвод и мощность, как в Т10/стримере. И мне совершенно пофиг, как это будет реализовано: малыми зубами, гладким стволом или магией Вуду. Улыбаюсь С собой бы я его не носил, но в машину с собой брал.

AAG 18-05-2010 06:41

+1
тоже считаю, что есаул - это вариант именно автомобильного ГСВ, а не для нательного ношения

THE STIG 18-05-2010 13:16

Я и от автомобильного отказался ГСВ.

До автомобиля нужно дойти. Даже заправка (АЗС), например...

В сумке - он мешает (занимает одну руку). В машине....... можно остаться выйдя ..... и без нее (машины) + без есаула, если там его оставлять.


выход на время, я нашел в сумке the north face которая для велосипедистов сделана.

Размер ее такой, что "кедрыч" лезет туда очень плотно и только с двадцаткой + доки, ключи , телефоны и все.

Выглядит компактно, извлекается все быстро. Влагу (сильный ливень и как следствие ржавчина и порча документов) - не пропускает.

Может носиться:

- на плече,
- как простая сумка (сверху ручка)
- на поясе (как сумка-кошелек) у челноков/бомбил и прочих "колоритных персонажей" из 90-х

На заправке ее удобство в том состоит, что будучи на поясе, не сковывает руки (при самой заправке, оплачивании в кассе, звонке по телефону, драке)

Но в целом - пистолет в кармане (или револьвер) - удобнее и в машине и при пешей прогулке. Есаул - сильно проигрывает.
А в авто можно так и ТОЗик брать в футляре от скрипки Улыбаюсь 20-го калибра Ржу не могу


AAG 18-05-2010 14:29

покажите фотку сумки. не сильно объемная?

THE STIG 18-05-2010 14:57

Щелкнул на телефон (как раз интересно проверить как он с лэптопом конектится по синезубу, пока новый + выходной у меня Улыбаюсь ):

AAG 18-05-2010 15:37

впринципе не сильно здоровая для ношения на поясе...

THE STIG 18-05-2010 15:39

С деловым костюмом не прокатит, а под джинсы и мокасины (кеды) - оТчень даже.

Проверено на себе.

THE STIG 18-05-2010 15:43

И цель не носить на поясе постоянно, а при коротких вылазках из авто (АЗС, просто дойти до дома от авто) чтоб не просто сумка в руке была, чтоб ее не вырвали из руки, но при этом, она как бы висит на плече (иллюзия для злодеев, если майка на выпуск) при этом руки свободны и сумка на теле (в случае внеплановой драки, например)

ПашаАБАКАН 19-05-2010 12:25

Мой вариант.




THE STIG 19-05-2010 14:51

Паша, а зачем ПСМыч и сумка? Или ты похвастался просто всем оружием своим? Улыбаюсь

П.С. классный магазин штурмовой для фортообразного!

AAG 19-05-2010 14:58

универсальная сумка получилась Улыбаюсь

ПашаАБАКАН 20-05-2010 12:46

quote:
Originally posted by THE STIG:

Паша, а зачем ПСМыч и сумка?



За тем же, зачем и пачка патронов. Для сравнения размеров.

AAG 22-05-2010 20:54

нуачо? универсальная сумка получилась Улыбаюсь