револьвер T-96

Rewell 08-06-2009 21:29

Всем доброго времени суток!
Сегодня наконец забрал из магазина долгожданную покупку.
К сожалению, патронов .380MEGUM в продаже не оказалось, пришлось довольствоваться сомнительного качества патронами местного изготовления, "АННА".
Контрольный отстрел впереди, после покупки "нормальных родных" патронов, а пока делюсь первыми впечатлениями.
Изготовлен добротно, в руках лежит приятно. Было смутное ощущение того, что мы вроде когда-то встречались с ним ))) И это оказалось не дежавю! Сравнение с револьвером друга показало - абсолютная идентичность с 9-мм моделью газового револьвера RG-69 ROHM Germany!
Отличаюся только диаметры камор в барабане, в месте пульного выхода, а также конструкция рассекателей\ограничителей в стволе. Соответственно, на Т-96 нет в районе дульного среза резьбы для мортирки, и запуск пиротехники невозможен. Фото прилагаю.
патроны ожидаются в ближайшие пару недеь, сразу выложу фотоотчет о результатах отстрела.



Fizick 08-06-2009 21:34

Симпатишно... дорого обошелся?

Rewell 08-06-2009 21:40

Приблизительно 285 убитых енотов, в смысле зеленых. По нынешнему курсу.

Rewell 08-06-2009 21:42

Приблизительно 285 бакинских по нынешнему курсу.

DENI 08-06-2009 21:42

Для ФАКА хорошую фотографию дадите?

Rewell 08-06-2009 21:45

У меня сегодня инет тупит, местный оператор что-то нахимичил. Как разгоню - сразу выложу.





shin-ap 08-06-2009 22:08

Номер красивый! А что в стволе?

shin-ap 08-06-2009 22:10

Посмотрел Ваш профайл, Казахстан Грущу. Я сейчас в Мск в командировке, думал, что побегу и куплю Улыбаюсь.

colt 911 08-06-2009 22:19

Ринат, подскажите, барабан стальной или из сплава? Магнитится? Как обработаны выходы из камор барабана в сторону ствола, "ступенька" не острая?

Rewell 08-06-2009 22:32

Барабан действительно стальной, это заметно сразу, да и первичный тест магнитом подтверждает. Детали УСМ стальные, а вот сама рамка, ствол и даже курок - явно ЦАМ.
Зубы (2 шт один над другим) в стволе имеют плавный подъем, как и в крайних ваиантах Стриммера. Взяв за основу немецкий RG-69 турки оставили все как есть, поиграв с матералами и несколько удлинив рукоятку, не без юмора присвоив наименование Т-96 (если считать, что RG - ROHM Germany, то логично назвать T - Turkia, сохранив цифровое обозначение, но поменяв местами цифры 69-96) Улыбаюсь).
Ступенька в барабане любопытная - в сторону внешнего края барабана в каморах выступа нет, а вот ближе к внутренней стороне барабана в каморах ступенька и и с довольно крутым, хотя и незначительным, подьемом - высота миллиметра 2.

DrMozgoved 08-06-2009 23:09

Не могли бы Вы сфоткать револьвер со снятыми щечками? Интересен механизм в рамке...

colt 911 09-06-2009 12:10

И еще фото перехода рамки в ствол, самое проблемное место у Викинга Chief special

Topaz 09-06-2009 12:46

И, если можно, фото на ладони, чтобы примерно представлять габариты револьвера! Улыбаюсь

Alexander Z 09-06-2009 01:27

а в никеле были?

м_с_в 09-06-2009 03:23

Все та-же крашеная рукоятка...

Rewell 09-06-2009 07:30

Сегодня вечерком отснимаю после работы.
Были в никеле. Но я выбрал черный, так как в никеле выбрал Стриммер 1014. Краска уже начинает истираться. Меня это не смущает, но для эстетов это, конечно, не есть гут, сильный проигрыш в сравнении с воронеными сталями.
А курок действительно ЦАМ, и никаких усилений в нем нет. Это смутило.

Гарфилд Монмутский 09-06-2009 15:38

Насколько мягкий самовзвод? Я эту игрушку для жены планирую...
И, плиз, снимите ствол "на просвет", подсунув белую бумажку - какие там чудеса наблюдутся?

AMD55 09-06-2009 15:47

quote:
Originally posted by Гарфилд Монмутский:

Я эту игрушку для жены планирую...



А не смущают размеры и вес?

Гарфилд Монмутский 09-06-2009 16:15

quote:
Originally posted by AMD55:

А не смущают размеры и вес?



Нет, у неё прекрасная фигура!
Улыбаюсь
А если серьёзно - а что, есть хороший дамский револьвер?

Rewell 09-06-2009 16:40

Стрельбы намечены на ближайшие дни - раздобыл таки патроны 380 ME GUM! Немного, но есть, для теста хватит. Кстати, производства Боснии и Герцеговины. Похоже, 30 Дж. Ну хоть что-то. Как говорится, на безрыбье...

Dahorg 09-06-2009 16:55

quote:
Originally posted by Гарфилд Монмутский:

А если серьёзно - а что, есть хороший дамский револьвер?

WASP? Улыбаюсь

Гарфилд Монмутский 09-06-2009 16:59

quote:
Originally posted by Dahorg:

WASP?



Револьвер?!

КЕВ 09-06-2009 18:16

Отмечусь

Topaz 09-06-2009 19:11

Rewell, ждем фоток и отстрела! Скажите, а газовые патроны для сего чуда у Вас в Казахстане продаются?

ТАТРИН 09-06-2009 19:34

quote:
, а газовые патроны

Было бы интересно-газовый вариант на зиму Улыбаюсь

DENI 09-06-2009 22:36

За флуд сейчас начну банить!

AMD55 09-06-2009 23:52

Действительно зачем разговоры ни о чем? Как только автор "отстреляется" - напишет Дразнюсь Пока ждем новых фоток!

Rewell 10-06-2009 08:06

Отстрел произведен! К сожалению, владельцы тира очень торопились, и я не успел пофотографировать, несся в тир галоппом из-за ограничения по времени на тест, зато по-пути сумел раздобыть патроны 380 ME GUM, произведенных в Боснии и Герцеговине. Мощность патронов на упаковке не была указана, но продавец заявил, что 30 Дж, не более, так как по его словам в Европе более мощные не допущены к обороту, поэтому и немецкие газо-травматики, появившиеся на нашем рынке менее прочные и на вид хлипковатые в сравнении с российскими и турецкими изделиями. В этом вопросе я не эксперт, оставляю все эти данные на совести продавца магазина.
Зубы в моем стволе не ровно на 6 и 12 часов, а несколько со смещением градусов на 10, тем не менее все пули летели удивительно на 12 часов!
Теперь собственно стрельбы. Замеры начальной скорости из-за технических условий производились на удалени 100 см от дульного среза. Боснийские патроны показали на хроне всего навсего в среднем 250 мс (от 240 до 260)! Было ощущение, что стреляю из Блефа, хлопки, а не выстрелы.
С 3 метров все пули легли в круг диаметром 5 см, с 5 метров разбросало в круге диаметром 10 см. Все пули легли примерно в точку прицеливания, учитывая еще их разброс. Удаляться далее от мишени не имело смысла - половина пуль просто не попала бы в стенд мишени. Состояние гильз после отстрела нормальное - ни подутий, ни разрывов.
Патроны местного производителя "Анна" дали в среднем 350 мс (от 330 до 370 мс). Выстрелы заметно громче, при стрельбе на дистанции 3 метра все пули уложились в круг диаметром 3 см(!), с 5 метров не более 5 см, однако из 6 гильз две оказались с разрывами в месте завальцовки, остальные слегка подутые. Все пули пришли на 12 часов на 2 см выше точки прицеливания. Заметил еще при снаряжении барабана патронами, что анновские входят свободно в каморы и даже немного болтаются в них, боснийские же патроны входили плотно, без отжима штока экстрактора вытащить их было сложнее (речь веду о неотстреляных патронах).
С нетерпением жду прибытия патронов Техкрим, да и вам, уважаемые, было бы интереснее узнать о поведении продукции отечественного производителя Улыбаюсь.
Субъективные ощущения - стрельба очень комфортная, УСМ позволяет без особых усилий вести беглый огонь без предварительного взвода курка, чувствуется скрытый резерв револьвера по мощности используемых патронов, полагаю, что и 50 Дж для него не предел. Очень понравился процесс стрельбы, теперь не могу с ним растаться, таскаю с собой (Моя прелесть, горлум, горлум!) Улыбаюсь
Хотя и понимаю, что для СО он пока не пригоден - мощность имеющихся патронов позволяет только плинкингом заниматься.
Параллельно был проведен тест по стрельбе по листу ДСП - прессовання древесина, используемая в производстве мебели(толщина около 17-20 мм). Дистанция - 1,5 м (150 см). Этот лист пуля из апнутого Мака почти пробивает, застревая в конце листа, причем с обратной стороны вырвав кусок прессованной древесины. тестили таким образом 3 апнутых Мака, у всех результат идентичен. Пуля из Стриммера сверлит аккуратное и ровное сквозное отверстие. Речь идет о техкримовских патронах 50 Дж в стальной гильзе.
Пули патронов производства Боснии и Герцеговины для Т-96 оставили выемку на лицевой панели доски глубиной миллиметра 1,5... непонятно, против кого эти патроны предназначены?! Комаров давить?
Пули анновских патронов сделали выемку глубиной 5-6 мм. Уже хоть что-то. Так же стреляет неапнутый Мак патронами 50 Дж техкрим с биметалической гильзой (тестили 2 таких Мака).
Про газовые патроны - у нас продаются в ассортименте 9 мм PV револьверные, великолепно подходят.

Alexander Z 10-06-2009 12:08

спасибо за информацию, а на патроны из Боснии и Герцеговины еще Eros ругался.

jeen 10-06-2009 15:10

От всей души поздравляю.
Опять мы отстаем, когда уже у нас появится.

Alexander Z 10-06-2009 15:31

такими темпами не раньше августа. Грущу

Omeg@ 10-06-2009 23:29

Оптимист. Я думаю к новому году -)

DENI 10-06-2009 23:50

quote:
Originally posted by Alexander Z:

а на патроны из Боснии и Герцеговины еще Eros ругался.



Еще до Павла мы эти патроны отстреляли и сказали, что гуано. 2004-2005 гг.

Omeg@
Предупрежденя не действуют?
Отдохните месяц.

Viper NS 11-06-2009 06:12

quote:
Rewell

не затруднит сфотографировать место крепления ударника?

на рамке из сплава данный узел подвержен наклепу при стрельбе мощными патронами. интересно что там сделали турки - это проблемная зона даже у Ратника

опасно тем что при деформации с клином ударника гарантрован отказ револьвера - не будет накалываться капсюль.

DrMozgoved 11-06-2009 07:55

Я не топикстартер, но фото этого места с прошлогодней выставки видел. там применен метод, которым крепят это место в КС-оружии из сплава. Стальная пробка в месте контакта патрона с зеркалом...

хотя, может это оптичестий обман, или литьевые швы. Нужно разбирать оружие и пробовать все части магнитом.

Rewell 11-06-2009 16:34

У меня возникли некоторые трудности с фотографированием, мои девочки (3 этажа нецензурщины в мыслях) потеряли мой цифровик Грущу((
Магнитом обязательно проверю, сразу выложу. Все же постараюсь найти аппарат и поснимать в режиме макросъемки.

banzaj11 11-06-2009 23:12

автор в ношении удобен револьвер?

Rewell 12-06-2009 07:25

В ношении есть неудобство - более габаритная, чем у RG69, рукоять. C такой основательной рукояткой просится и магнумовский ствол Улыбаюсь. используя старые кабуры от ме-38 магнум обратил внимание, что если не будет защелкнута фиксирующая клипса, то револьвер при резком движении может выпасть из кобуры, это касается и поясной и подплечной. Я использую пока поясную барсетку Хольстер, от Мака, - в этом случае все нормально.
Но при стрельбе рукоять очень комфортная, с возможностью полноценного обхвата всей кистью руки, мизинец не висит, как на RG.

AMD55 12-06-2009 17:25

quote:
Originally posted by Rewell:

используя старые кабуры от ме-38 магнум



По возможности покажите фото с кобурой. И еще не предвидится ли кобуры специально под Т-96?

DrMozgoved 12-06-2009 23:57

По идее - должны подходить служебные кобуры от РСА и от Агента

Rewell 13-06-2009 14:42

Ну вот, долгожданные фото! Прошу табуретками не бросаться, фотоаппаат не мой и времени было очень мало, так что с ракурсами и подсветкой слабо. Но все видно!





Rewell 13-06-2009 14:49

И действительно, материал из магнитного металла там, где должна быть пробка из стали, то есть в месте зеркала. Магнит притягивается именно к этой точке.




DrMozgoved 13-06-2009 15:02

Хорошие фото, спасибо. Револьвер сделан аккуратно и место крепления ствола в рамке - толстостенное, не в пример РЕК60, так что ствол, скорее всего, отрывать не будет...

colt 911 13-06-2009 15:55

Да, хорошо бы сертифицированный у нас револьвер не отличался от казахского варианта.

Medvidek 17-06-2009 12:59

2 Rewell: не могли бы вы выложить фото зубов, проще говоря- что в стволе и в барабане?

Orlan 17-06-2009 13:09

А интересно... использование вот таких обойм, для пистолетных патронов возможно?

Morra76 17-06-2009 15:59

На счет обойм - сомнительно. Гильзы будут слишком сильно выступать из барабана. По крайней мере пытался такое замутить на RG-89. Барабан закрывался, но его заедало при вращении.
р.ы. А револьверчик весьма симпатичный.

Orlan 17-06-2009 16:03

quote:
По крайней мере пытался такое замутить на RG-89. Барабан закрывался, но его заедало при вращении.

Я их шлифонул слегка и в моём RG-89 работаю как часы Дразнюсь
Да, револьверчик отличный. Хочу такой, ой хочу!!! Чувствую что и в нём мои обоймы заработают.

Rewell 17-06-2009 16:39

Насчет фото зубов постараюсь сегодня вечером, если получится - выложу конечно. Посоветуйте, как лучше снимать, чтобы их было видно?

Viper NS 17-06-2009 16:44

quote:
Посоветуйте, как лучше снимать, чтобы их было видно?

барабан откинуть. белую бумажку ко входу в ствол, фотоаппарат к дульному срезу, свет спереди "на себя".

Rewell 17-06-2009 20:03

Получилось немного не так, но в принципе разглядеть можно Улыбаюсь

drice 17-06-2009 20:52

Ох, и хорош же револьвер...
Теперь голову ломаю, стример или т-96.
Наверное всеже дождусь т-96 в хроме и с деревянной рукоятью.

Rewell, а в стволе получается вставлен стальной лейнер? Он занимает всю длинну ствола? Зубки на каком примерно расстоянии от казенной части ствола?

Viper NS 17-06-2009 21:05

блин. первое что реально захотелось с момента выхода Ратника...

если у нас не добавят слабых мест в конструкции - надо брать.

Vslv 17-06-2009 22:20

Отличный револьвер! Обязательно куплю! И цена, в около 300 американских рублей, привлекательна! (праздник какой то)

AMD55 18-06-2009 12:20

quote:
Originally posted by Vslv:

И цена, в около 300 американских рублей



Лучше ориентироваться на 400, чтоб не расстроиться, когда забарыжат Дразнюсь

ded2008 18-06-2009 03:59

десяток револьверов видел с отломленной после падения спицей курка. все таки силумин, не сталь.

Morra76 18-06-2009 07:27

quote:
десяток револьверов видел с отломленной после падения спицей курка. все таки силумин, не сталь.

Как вариант. Если внешний вид Т-96 идентичен RG-69, то может-быть и УСМ схож? Тогда можно поискать и поставить стальной курок от ранних RG-69 или RG-89.

Rewell 18-06-2009 07:51

Подскажите, как определить визуально параметры лейнера?

Rewell 18-06-2009 07:53

УСМы сравню в ближайшее время и выложу фото.

Orlan 18-06-2009 08:23

quote:
Подскажите, как определить визуально параметры лейнера?

Замерять штангелем расстояние от дульного среза до выступов.
А скоро такие чудо у нас ожидают?

AMD55 18-06-2009 14:57

quote:
Originally posted by Timur9:

сертификация револьвера Т-96 уже завершена и
коммерческая партия поступит в продажу в конце июня



Информация от 26.05.09.
Подробнее читать тут:
http://guns.allzip.org/topic/45/319395.html

Rewell 18-06-2009 21:02

Попытка сравнить УСМ.
Фото, конечно, прилагаю, но только своего турка. Так как сборка турка заняла гораздо больше времени, чем мы предполагали. Друг мой, кому принадлежит немец, наотрез отказался отдавать свою игрушку на растерзание, мотивируя тем, что его жена крайне негативно относится к времяпровождению супруга в компании мужчин посреди ночи и до утра включительно ))) Видимо, я своим неожиданным поселением у друзей нарушил планы супруги на супруга, а это вызывает ненависть даже к самым преданым друзьям )))
Сразу оговорюсь - у нас у обоих не было никакого опыта в разборке-сборке этой модели и ее прародителя - RG69. Да и вообще револьверов, так как я в своей жизни разбирал-собирал только Ме-38 и РС-31.
Итак. Сняв накладку с рукоятки, открутил три винта с боковй щечки, потихоньку стал приподнимать и... щелчок! Знаете, впервые в жизни почувствовал себя сапером, который с ужасом понимает, что вот именно в эту секунду он и совершил ту самую роковую ошибку! Делать нечего, поднимаю, а там... Мама дорогая! В эту же секунду я почуствовал себя пьяным слесарем, который взялся чинить швейцарские часы! Такого обилия млипусеньких пружинок и мелких летающих деталей я не предполагал хоть и в травмтическом, но все же револьвере! Кстати, выглядело все аккуатным, красивым, точным и хрупким, как и положено часам.
Все понятно сразу, что зачем и куда, но как заставить эту чертовую втулочку-упор упереться в нужное место, и не потеряв ее, поставить боковинку на место?! Никак. Пока я не заметил отверстие в боковине с внешней стороны, дальше уже дело техники - нашли пару иголок, методом проб и ошибок определили, что ставить надо на револьвер со спущенным курком, но периодически подергивая оный, после чего вытащить иголки. Боже! Сколько раз у нас летали по кухне эти злополучные пружинки (с упора и из-под спуска)! Вокруг носились дети, ходила туда-сюда и ворчала жена друга, тусклый свет в кухне, а мы все их сразу! находили и снова пытались ставить!
Учитывая полное отсутствие опыта в разборке RG-69, можете представить, как я был благодарен коллегам с форума, кто посоветовал сравнить УСМы ))) Я потел и приговаривал - какой болван его собирал?! (Я думал о далеком турке). А друг приговаривал - Какой болван его разбирал?! (думая о ближнем татарине))))
Кстати, на RG69 точное такое же отверстие в боковине, так что уверен есть опытные люди по разборке этого "чудо-револьвера" среди владельцев газганов. Могу сказать одно - никто и никогда не заставит меня больше разобрать этого турка! И не потому, что я не запомнил как это собирать, а потому, что такие маленькие пружинки я рискую больше никогда не найти если они вылетят ))) Боюсь, свой лимит счастливых находок я истратил весь за один вечер )))


Viper NS 18-06-2009 21:30

quote:
Итак. Сняв накладку с рукоятки

после Ратника механизм вообще не сложный Дразнюсь

там УСМ (!!!) состоит из 21 детали - и не похож вобще не на что, т.к. собираеццав щель СЗАДИ рамки и ставится на штифты.

тут если глаза не обманывают - тех. решения похожи на Arminius, т.е. на семейство S&W в широком смысле

это кстати очень хорошо - механизм надежный.

какие детали из сплава кроме курка?

Jinn07 18-06-2009 21:55

Так никто и не раскрыл тему рельефа камор и ствола.

Хм... Накладки рукояти висят в воздухе - значит можно их подрезать снизу в угоду компактности.

Viper NS 18-06-2009 21:59

quote:
Так никто и не раскрыл тему рельефа камор и ствола.

вешали же фотку на просвет...

каморы видно что гладкие, диаметр меньше диаметра шарика.

quote:
Хм... Накладки рукояти висят в воздухе - значит можно их подрезать снизу в угоду компактности.

деревянная рукоятка можне быть сделана любая.

у S&W их сотни...

Jinn07 18-06-2009 22:08

quote:
каморы видно что гладкие, диаметр меньше диаметра шарика

Хреново...
Основную скорость шарик наберет до входа в целку ствола.
А в стволе "жиклёр" как на Стримере?

colt 911 18-06-2009 22:12

Ринат, УСМ металл?

Viper NS 18-06-2009 22:22

quote:
Хреново...
Основную скорость шарик наберет до входа в целку ствола.


наоборот. обеспечивают обтюрацию - для резины посчитано уже что самый "козырный" диаметр порядка 8-8,5 мм для 100 мм шарега.

вроде примерно так и сделано.

был бы барабан из стали - остальное решаемо.

Jinn07 18-06-2009 22:43

Обтюрация это конечно хорошо.
Но не всегда.
Как сделанно на Стримере - шарик из гильзы входит в короткий обтюрационный участок, сразу за которым зубы.
КОРОТКИЙ УЧАСТОК!!! В нем еще не вся скорость набирается, и зубы встречают шарик в виде колбаски на малой скорости.
На той примерно, которую наберет тот же шарик в каморе барабана Т-96.
А остальную скорость шарик в Стримере добирает уже на участке ствола после зубов.
А в этом револьвере, шарик будет влетать в зубы на полной скорости, с почти догоревшим уже зарядом пороха.
Значит зубы (и ствол соответственно) буду испытывать большие нагрузки, гасить скорость шарика, а возможно и рвать его на предельных скоростях.

Vslv 18-06-2009 23:07

quote:
Значит зубы (и ствол соответственно) буду испытывать большие нагрузки,
наверно могут и выпасть! какое несчастье!

Jinn07 18-06-2009 23:31

quote:
наверно могут и выпасть! какое несчастье!

Может когда- то и выпадут, но видится следующее - почти вся скорость набирается шариком в барабане.
В момент перехода шарика в ствол, давление стравливается в щель барабан-пульный вход.
Далее обтирационный участок, которому после той щели уже особо нечего обтюрировать, а вот потери на трение и протискивание шарика весьма велики.
Ну и заканчивает картинку проход меж зубов...
И что остается на выходе?

Viper NS 18-06-2009 23:45

quote:
И что остается на выходе?

у меня если попадет в руки - неплохо останецца Ржу не могу

Rewell 19-06-2009 08:16

Про каморы я писал, и если присмотрется на фото, то заметно, что каморы не цилиндрические, а с буртиком, плавно растущая ступенька с пологим скатом в четверь диаметра примерно. УСМ конечно же металл, более того - все мелкие детали, пружинки, наиболее нагруженные отдельные части механизма стальные Дразнюсь (ЦАМ то же металл). Курок ЦАМ.
Учитывая размеры зубов не думаю что шарик будет рваться на больших скоростях. Поглядим увидим, как говорится.

Medvidek 19-06-2009 14:31

С барабаном понятно, а всё же как выглядит ствол на просвет?

Rewell 19-06-2009 16:07

Как это как?! А на предыдущей странице не заметно разве?!

Orlan 19-06-2009 16:46

quote:
а всё же как выглядит ствол на просвет?

Почти как у Турецких Стилах\сталкерах\страмерах.

Medvidek 19-06-2009 17:03

Всё, увидел! Спасибо.

Vslv 20-06-2009 21:57

quote:
Про каморы я писал, и если присмотрется на фото, то заметно, что каморы не цилиндрические, а с буртиком, плавно растущая ступенька с пологим скатом в четверь диаметра примерно
если зубы выпадут, то форма барабана не позволит стрелять твёрдыми предметами и оружие не превратится в градкоствол?

Rewell 22-06-2009 07:45

Форма камор барабана однозначно не позволит стрелять твердым предметом. Но зубы вряд ли выпадут ))

Vslv 23-06-2009 12:31

quote:
Но зубы вряд ли выпадут ))
порадуемся за турков, что всё так надёжно делают! Тока у Наших и титановые шарики иногда ломаются...

Deathmond 29-06-2009 11:53

Доброго времени суток.
Очень заинтересовался данным артефактом. Интересно было бы узнать о нем следующее:
1) габариты
2) масса
3) ширина просвета между стволом и барабанои
Заранее благодарю.

Rewell 29-06-2009 12:35

Ширина просвета между барабаном и казенником ствола не более 1 мм, во всяком случае на моем так мне показалось.
Вчера состоялись стрельбы. Замерить начальную скорость было нечем, к сожалению, но сравнительный тест я таки провел. Заранее извиняюсь за грязь на доске - уж какая была, чистить было нечем и некогда )))
Стрельба велась по прислоненной вертикально стоящей сосновой доске толщиной 50 мм. Дистанция от среза ствола до мишени - 1 метр. Первоначально планировалась стрельба под прямым углом, но после прилета шарика точно в лоб стрелку Ржу не могу было решено угол атаки изменить. Угол между директриссой стрельбы и плоскостью доски составлял приблизительно 110 градусов.
Из Т-96 было произведено 6 выстрелов тремя типами патронов по 2 в серии. Техкрим (мощность патронов на упаковке не указана), пуля черного цвета, местные патроны Анна, патроны производства завода "Победа" в Боснии и Герцеговине.
Так же для сравнения были отстреляны эталонные патроны из Стриммера Техкрим 50 Дж в стальной гильзе с капсулем Боксер, а так же Убойные 50 Дж КСПЗ. Результаты, как говорится, на лицо: револьверные выстрелы были значительно слабее. Глубина отверстия после стрельбы техкримом и КСПЗ 14-15 мм, (это те самые патроны, которыми Стриммер сверлит аккуратные отверстия в доске ДСП толщиной 20 мм и в 1 м от среза ствола по расчетам выдает не менее 105 ед) револьверным Техкримом - не более 8 мм. Из чего экстраполируя предыдущие замеры можно с уверенностью заявить - револьверные техкримовские патроны в Т-96 в 1 метре от дульного среза выдают около 50 Ед, не более.
Кстати, немного оффтоп - техкримовские гильзы в Стриммере немного дует, если присмотреться к фото, но на работу механизма никак не влияло.




AMD55 29-06-2009 13:57

quote:
Originally posted by Deathmond:

Очень заинтересовался данным артефактом. Интересно было бы узнать о нем следующее:
1) габариты
2) масса



Вес: 750 гр;
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.

AMD55 29-06-2009 14:04

quote:
Originally posted by Rewell:

Техкрим (мощность патронов на упаковке не указана)



Похоже что 35 Дж.

Rewell 30-06-2009 07:38

Да, мне то же так показалось. Вероятнее всего патроны ТК 35 Дж, в Т-96 в силу конструктивных особенностей около 50 Дж.

Morra76 30-06-2009 07:51

О ё! если в нем ТК выдают столько, то сколько же он выдаст .38GUM АКБС??? Их правда хрен найдешь в продаже...

AMD55 30-06-2009 15:45

quote:
Originally posted by Morra76:

сколько же он выдаст .38GUM АКБС???



Ладно 50 Дж, а тогда на "обещанных" 75 Дж по факту будут все 100 Улыбаюсь

Rewell 30-06-2009 20:24

Сегодня удалось замерить скорости и прикинуть ед. Средняя скорость 378 мс (серия из 4 выстрелов). Таким образом ровнехонько 50 ед Улыбаюсь. Кстати, разброс скоростей был минимальный, не более 5 мс. Это приятно удивило. Кроме того, Т-96 показал удивительную точность и кучность в сравнении со Стриммером и Маком, правда, высил, и высил ровно на 12 часов: на дистанции 3 метра - 3 см, на дистанции 6 м - 6 см, на дистанции 10 м - 3-4 см. Кучность (серии по 6 выстрелов) - 3 метра - 2 см, 6 м - 4 см, 10 м - 8 см. В крайней серии с 6 метров вероятно совершенно случайно, но факт! - были свидетели - две пули вошли одна в другую в мишени, третья легла в двух сантимах рядом! Улыбаюсь Возможно, просто удачное сочетание конструкции камор со стволом и мощности патронов, с другими патронами таких результатов не получилось бы. Воодушевленный успехом контрольного отстрела ушел на дистанцию 25 метров и...! Чуда не произошло Дразнюсь Из двух пуль только одна попала в край щита метр на полтора Улыбаюсь сё ж таки резинка есть резинка. Кстати, фанерный край щита пулей таки был пробит, то есть пуля летела уже не прямолинейно, но сохраняла какую-то минимальную энергию. Меня польностью удовлетворили результаты. Еще бы - при штатных 50 Дж несвойственная резинострелам (во всяком случае, тем что я держал в руках) кучность! Поставлен на БД с сегодняшнего дня! С чем и принимаю поздравления! Улыбаюсь

Jinn07 30-06-2009 20:56

А не затруднит ли Вас померить на каком расстоянии от дульного среза расположенны зубья.
И что после них представляет из себя ствол - цилиндр?

Rewell 30-06-2009 21:12

Собственно там не совсем зубья, а две ступеньки - верхняя и нижняя, с очень плавными подъемом и спуском, в составе лейнера. От дульного среза 30 мм примерно. Ствол цилиндр, диаметр 8 мм. Учтите, мерить приходится на коленках ученической линейкой дочи Улыбаюсь

Jinn07 30-06-2009 21:34

quote:
Учтите, мерить приходится на коленках ученической линейкой дочи

Большое спасибо! Улыбаюсь

SMILE 06-07-2009 17:43

Отмечусь, чтоб не потерять. Я так понимаю, очень достойный револьверчик получился. Давно такой хотел приобрести!!! Улыбаюсь

SergLight 10-07-2009 23:58

Оч занятная машинка.
В живую "попробовать"..

vovitz 15-07-2009 20:32

Тоже отмечусь. Бум ждать в магазинах )))

ДНДшник 19-07-2009 02:57

отмечусь.
хочется такой.

DENI 19-07-2009 03:11

Смотрим правила раздела!

Drem 20-07-2009 03:06

Мммм, а на основе предыдущего опыта - сколько за него наши родные ормаги заломят ?

ДНДшник 21-07-2009 21:36

quote:
Мммм, а на основе предыдущего опыта - сколько за него наши родные ормаги заломят ?

Как показывает общественно-исторический опыт - раза в 1,5 поболе чем на родине у топикастера.

universum 12-08-2009 23:26

Появилась такая инфа от Timur9:

posted 4-8-2009 12:21
--------------------------------------------------------------------------------
Новости от 04.08.09
" 1) Партия револьверов "Т-96М" (не успели продать в Россию, а уже вышел модернизированный вариант ) будет поставлена российскому импортеру в Москву в Субботу 9-го августа. Револьверы лежат упакованные на нашем складе уже целый месяц. Задержка была связана с некоторыми организационными вопросами нашего российского импортера. Однако, вся партия револьверов уже сертифицирована, так что розничные продажи начнутся со следующей недели (если растаможат быстро).
2) Проблем с револьверными патронами нет. "Техкрим" уже получил заказ на производство этих патронов и они должны появиться в продаже вместе в с револьверами.

3)наш Казахстанский партнер уже с конца мая завозит иэ "Техкрима" новые револьверные патроны 75 Дж. В Казахстане револьверы Т-96 прдаются с апреля сего года. Так что, как видите, задержка выхода револьвера Т-96 на российский рынок абсолютно не связана с нами. Эта задержка связана с некоторыми организационными вопросами российского импортера. Но все проблемы решены и скоро любители ннашей продукции смогут приобрести долгожданный револьвер Т-96М.

4) На выставке в Москве, который бкдет проходить в Гостином Дворе с 15-го по 18-е октября, будут представлены наши две интересные новинки. Мы приглашаем Вас и Ваших знакомых на стенд Target Technologies номер F60 (там же где и в прошлом году). Для клиентов, которые до начала выставки успеют купить револьвер Т-96М и пподтвердят это наличием строки в лицензии, на нашем стенде будет особый сюрприз. Таким образом, розничная продажа револьверов начнется в августе..."

http://guns.allzip.org/topic/45/319395.html

Garry 357 16-08-2009 15:29

Уважаемый топикстартер! Расскажите общественности, как себя чувствует Т-96 в процессе эксплуатации?
Как держится покрытие? Появился ли люфт в УСМ? Не сплющиваются ли его сплавные детали?
Как ведёт себя пластиковая рукоятка?

banzaj11 26-08-2009 11:55

да очень интересно. особенно как он есть помойку...

Rewell 26-08-2009 15:59

quote:
Originally posted by Garry 357:
Уважаемый топикстартер! Расскажите общественности, как себя чувствует Т-96 в процессе эксплуатации?
Как держится покрытие? Появился ли люфт в УСМ? Не сплющиваются ли его сплавные детали?
Как ведёт себя пластиковая рукоятка?

Коллеги! Пока ничего нового сообщить не могу - настрел небольшой, суммарно не более 50 выстрелов. Никаких пока замечаний - УСМ не расшатался, в барабане люфт не появился и даже краска пока еще держится, но это скорее в силу того, что я не ношу практически револьвер на себе, чего не скажешь о потертых Стриммере и Маке. Мой "девяносто шестой" обычно в кобуре от Нагана (куда, кстати, великолепно помещается). Я Т-96 в своем личном табеле о рангах отнес к ... охотничьему револьверу при охоте на птицу-зайцев, как оружие для выстрела милосердия ))) И тушку не попортит, и добор обеспечит при необходимости срочно добить подранка, когда он не дается в руки. Было такое на охоте не раз - фазан или куропатка забьется в заросли терновника, и пытается уйти-уползти дальше, дотянуться до неё никак, а с каждой секундой риск потерять подранка все больше, заросли то у нас ого какие попадаются, бывало и упускали, а стрелять из ружья на 3-5 метров бессмысленно - разобьешь тушку. Опять же вниз стрелять безопасно из 96 чем из ружья - мало ли кто может оказаться по ту сторону кустов. Из всего моего резинострельного 96-й оказался наиболее точным - по горизонтали ровно на 12 частов, толдько немного высит, но такую поправку даже в горячке несложно ввести - бери под обрез цели, как в тире под центр круга мишени. Мощности выстрела (50 ед) достаточно для любой биоцели не свыше 10 кг,так что я полон оптимизма.
В городе на БД Стриммер, как наиболее мощный, на выездах за город Мак, как наиболее узнаваемый быдломанами, 96 в силу меньшей мощности (нету у нас более мощных патронов, кроме как техкримовских 35) и меньшего БК на БД ставить не хочу.

banzaj11 26-08-2009 16:25

а как же УКН !!! Улыбаюсь

Rewell 26-08-2009 16:32

C УКН в наших палестинах пока напряженка. Думаем пока.

Fox1983 02-09-2009 12:15

В топике "Информация от ТТ" есть заявление о новых револьверных патронах от "Техкрима" мощностью в 75Дж, которые якобы с мая месяца завозят в Казахстан. Попадались ли такие автору?

Rewell 02-09-2009 07:48

Нет, не попадались.

Zhelezniy_Felix 03-09-2009 11:28

когда сертефицируют?

REX08 10-09-2009 10:08

Отмечусь, чтобы не потеряться, интересная темка

Timon- 22-04-2010 12:32


Хотел написать в теме другого владельца но тема была закрыта. Напишу коротко ибо особо нечего писать. Приобрел так как очень нравился. Для Орлана патроны 9ра кушает на ура Но!Не все. После 3 выстрелом акбс магнум рамку порвало нах и барабан заклинило это пишу для тех кто интересуется помойными патронами. не знаю как стример акбс кушает для меня загадка после этого. Пошел в лро оформил док на возврат денег и купил мр 81 исключительно по причине металической конструкции ну и истории конечно да и по денгам 6 рублей сэкономил. Пишу не для рекламы мр а просто правду. Мр кстати был тоже не идеален. Акбс шарики рвал на две части. Но почитам форум развернул чок до 7.4 и все стало идеально ест любые патроны, единственно тк 70 куда целишься туда и шарик летит, а акбс высит на 7-8 см.Но так знаю делаешь поправку и все норма. Кстати хрона нет, купил два одинаковых толстых журнала и отстрелял магазин акбс и магазин тк 70,пробития по страницам примерно одинаковые, я думаю может изза чока сам не понял. Да кстати все магазины отстреляны без каких то задержек итд. Только гильзы акбс все подуты, но вылетали исправно, а тк не дуты. Вот и все что хотел написать камарады.

Timon- 22-04-2010 12:34

DENI куда хошь туда перенеси фоток нет и не будет ибо в магазине продавец один облажался когда акбс под это ствол предлагал. Я просто описал что из этого получилось, все что я написал чистая правда остальное-ну все как понимает, это просто мой маленький опыт общения с 96.С уважением Тимон. Мой опыт если интересно в личко есть кому подтвердить. Один камарад с ганзы работает в этом магазине и видел все. Не хочу делать негатив этому магазу ибо люблю его и тарюсь всегда там. Скажу одно отнеслись с ОООчень большим респектом, чем лишний раз убедился в том, что и дальше буду покупать все только там!

mazzer 22-04-2010 12:50

quote:
Originally posted by Timon-:

акбс магнум рамку порвало нах и барабан заклинило это пишу для тех кто интересуется помойными патронами



Магнум теперь помойные патроны?

Timon- 22-04-2010 01:19

Какие были в продаже так даже не не в мусоре нашел в магазине купил.

mazzer 22-04-2010 01:24

quote:
Originally posted by Timon-:

Какие были в продаже так даже не не в мусоре нашел в магазине купил.



А, я всё понял. Из ваших слов не очень понятно, что вы имеете ввиду под левыми патронами Улыбаюсь Я то подумал, что баллон катится на АКБС Магнум Подмигиваю

DENI 22-04-2010 01:28

На АКБС "Магнум" баллон не катится. Это самые лучшие патроны в настоящее время. И совать их в Т96 не стоит.

Timon- 22-04-2010 01:29

quote:
Originally posted by mazzer:

А, я всё понял. Из ваших слов не очень понятно, что вы имеете ввиду левые патроны Улыбаюсь Я то подумал, что балон катится на АКБС Магнум Подмигиваю


Не понял еще раз, стандартными акбс магнум рамку разнесло нах вернее раздуло, после этого эксплуатация данного изделия была не возможна.

mazzer 22-04-2010 02:16

quote:
Originally posted by Timon-:

Не понял еще раз, стандартными акбс магнум рамку разнесло нах вернее раздуло, после этого эксплуатация данного изделия была не возможна.



DENI и пишет, что в Т96 не надо их использовать. Вы его слова подтверждаете.

mazzer 22-04-2010 02:18

Так, ещё раз объясняю. Вы фразу

quote:
Originally posted by Timon-:

После 3 выстрелом акбс магнум рамку порвало нах и барабан заклинило это пишу для тех кто интересуется помойными патронами.



построили неправильно, из неё делается вывод, что по вашему мнению АКБС магнум "помойные патроны", но вы совсем не то хотели сказать

Timon- 22-04-2010 02:27

Млин ту mazzer ессно я хотел просто сказать что патроны акбс для данного девайса вообще не подходят, просто кто то хотел 380 под акбс, а я уже испытал 9 под него акбс все. В общем еще хочу испытать грозу ,у нас уже появилась, а там посмотрим, пока мр домолен, но 4 строчки пока есть.

Gerina 03-11-2010 09:40

Кобура для Т-96
http://vkontakte.ru/market.php?act=view&id=16499235&show=my

Rewell 04-11-2010 07:31

Удалось померяться "пипистолетками" - Т-96 против Форта 17 без зубов (охранники ЧОПа, случайно пересеклись в тире). Серия 5 выстрелов.
Т-96 патроны техкрим (35 Дж).
Форт-17, патроны КСПЗ 50 Дж Убойные.
Дистанция 10 метров. Попадания от "тушки" накрылись спичечным коробком, попадания от пуль, выпущенных из Форта - пачкой сигарет.
на 3 месте Стриимер 1014 - пули в круге диаметром 20 см. Патроны техкрим 50 дж. "Макарыч" 79-9ТМ оказался даже хуже Стриммера, примерно в 30 сантимов раскидал теми же патронами. И позором дня стала Оса. В 40 сантимов удалось уложиться с 3-х метров! Пули летели непредсказуемо. Двух разных заводов, партии 2008 года. Потрясен просто! В 2003-2007 гг пули изэтой же Осы летели на порядок лучше. Попробовал отстрелять еще и еще, более внимательно и сосредоточенно. дал товарищу на пробу, офицер запаса с большим опытом стрельбы. результат неизменный. Жалею, что не переписал партии патронов. Но к данной теме не относится, черт с ней, Осой.
Т-96 потрясла всех своей точностью! Хотя и патрон слабее (звук выстрела явно был тише), и емкость барабана меньше, но точность просто радует! Для пострелушек самое оно!

ТАТРИН 05-11-2010 12:46

quote:
Для пострелушек самое оно!

Для пострелушек народ счас берет револьверы Гроза р-0Х. Всеядные Улыбаюсь

Rewell 05-11-2010 09:46

У нас их пока нет, увы Грущу Пользуемся тем, что есть, да и не выбрасывать же его, буде даже Гроза в наличии )

полковник1 10-02-2011 12:59

огромное спасибо топикстартеру за поднятую тему. Завтра собираюсь сьездить купить сей девайс, пока есче разрешено до пяти штук иметь, седня заезжал в ормаг стоимость 13600 рублей, вот забыл спросить сколько стоят патроны к нему. Помацал в руках, после моей осы прям замечательно лежит

sughy 10-02-2011 15:55

Я себе в понедельник прикупил.
По нескольким причинам
При всей прелести ГрозР этот все же более револьверистый револьвер (рантовый патрон), что правда не мешает для пострелушек пользовать в нем самые простые 9pa (только тссс...)
И у нас в Питере в половине Ормагов есть газ и холостые (шумовые) в 380ME GUM, что делает его более разноупотребимым )

полковник1 10-02-2011 19:16

седня купил, перед регистрацией отстрелял барабан, ниче так, душевненько, особо не целясь с трех метров по стволу сосны, шарики на полдиаметра промяли промерзшую кору и легли в абрис сигаретной пачки, но конечно завышает причем этак на пять см с трех метроф, вопрос к залу, вернее два, чем Т96м отличается от Т96 и скоко стоит на него кабур чет я у себя тут нигде кабуров к нему не нашел

ТАТРИН 10-02-2011 21:10

quote:
Я себе в понедельник прикупил.

Реинкарнация ? Все бежим ? Улыбаюсь

полковник1 10-02-2011 21:15

quote:
Реинкарнация ? Все бежим ?

да сопстна по банальной причине. Импорт запрещают. с июля небольше двух стволов в одни руки. А ща пока мона прикупить, ну а то что надо купить что нибудь похожее на настоящее взамен или совместно с осой я давно собирался

ТАТРИН 10-02-2011 21:36

Для пострелушек сгодится-только не мощными! Рамка слабая,слева в районе курка Грущу
Да и потом,если что, и газовыми можно Дразнюсь
Удачи!

ТАТРИН 10-02-2011 21:40

quote:
есть газ и холостые (шумовые) в 380ME GUM,

Самые лучшие -это Умарекс PV120(перец),но дефицит Грущу
Как Газган , думаю сгодится Улыбаюсь

полковник1 10-02-2011 21:47

quote:
Самые лучшие -это Умарекс PV120(перец),но дефицит

уважаемый, а подскажите какие патроны лудше пользовать, ну понятно шоб надежно, шоб не разволился, мне в ормаге дали к нему "Техкрим"

ТАТРИН 10-02-2011 22:17

quote:
а подскажите

А не подскажу...
Просто Умарекс имелся ввиду газовые патроны. А по резинке не знаю...
Сорри! Улыбаюсь

полковник1 10-02-2011 23:36

quote:
А не подскажу...
Просто Умарекс имелся ввиду газовые патроны. А по резинке не знаю...
Сорри!


да боже упаси я не из серых братьев. Тоесть газовые патроны можно пользовать и пистолетные я так понимаю???

ТАТРИН 11-02-2011 12:31

quote:
пистолетные

Дались они Вам.
Я про револьверные газовые писал...

полковник1 11-02-2011 12:42

quote:
Я про револьверные газовые писал...


ам сори, значит не так понял, я и думаю как пистолетные туда можно вогнать понял тогда извеняюсь

полковник1 11-02-2011 12:43

но так и не получил ответ на свой вопрос, какого производителя на взгляд уважаемых владельцев лудше использовать патроны, ну что бы девайс не разорвало и что бы в тоже время помощней

полковник1 12-02-2011 12:41

пока не ответили задам я есче один вопрос, как уже и говорил, с пистолетом взял пачку патрон от Техкрим, вчера сходил пострелял, ну да, лупит будьте нате, с двух метров в абрис спичечного коробка причем умудряются попадать пуля в пулю, эт хороше, но вот ведь какой казус приключился. При отстреле первой партии на третем выстреле произошел затык, заклинило барабан, кое как откинув его понял, что одну гильзу чуть выбило из каморы и подуло, в результате гильза недавала барабану провернутся. При отстреле второй партии тоже самое произошло на шестом выстреле, вот и вопрос, с этими патронами что всегда так??? Или надо перейти на другого производителя???? или дело не в патронах????

Rewell 15-02-2011 08:14

Я использую Техкрим .380MEGUM. На упаковке мощность не указана, но знаю, что 35 Дж. Замер хроном в 1 м от дульного среза дал в итоге 50 Дж ровно. Отстреляно 80 патронов, полет нормальный. Периодически приходиться подтягивать винт крпления барабана торцевой, для чего в боковом отверстии рамки под барабаном контрим иголкой гайку. Глюков с патронам пока еще не было. Револьвер высит, на 10 метров на 4 см, но это лечится либо внесением поправки при прицеливании (так и делаю - целюсь под обрез мишени) либо напилингом целика (жалко и лень). На 10 метров все попадания накрываются пачкой сигарет, а с 5 метров - спичечным коробком. Отрывы случаются примерно раз на 12 выстрелов, так и не понял - то ли патрон то ли я тому виной. отрыв примерно на 6 см по горизонту. Потерлась закамуфлированная под лакированное дерево рукоять в нескольких местах до черного пластика. Есть в продаже деревянные накладки точно по силуету металлической рукояти рамки. Хват менее удобный, но скрытность под одежой становится приемлиемой, ибо со старыми накладками, верне рукоятью револьвер под свитером топорщится как ... именно ТОПОРщится Улыбаюсь
Да простят меня охотведы неоднократно добирал им подранков на охоте на дистанциях до 12 метров (фазаны, куропатки), когда уже не мог за ними бегать, а разбивать тушку дробовым снопом было жалко. С некоторых пор травмат на охоту не беру. Для самообороны годится как средство последней линии обороны - влепить в глаз или в рот, когда присесть надолго в тюрьму - наилучший выбор. Стрельба по конечностям и корпусу неэффективна абсолютно. Так что как самооборонное оружие использовать не рекомендую. Красив, зараза, удобен, пострелушки из него славные получаются. Кроме того облюбован браконьерами, эффективно лупящими до 15 метров по птице (гады).

полковник1 15-02-2011 12:30

quote:
Красив, зараза, удобен, пострелушки из него славные получаются. Кроме того облюбован браконьерами, эффективно лупящими до 15 метров по птице (гады).

благодарю за разьеснение, попробую набить руку на десяти метрах, пока за малым опытом удевлен что у вас на десять метров четыре см высит, я с десяти метров и в мишень то не попал (мишень стандартная для пневматики)

karaganda 28-05-2011 20:38

Купил себе позавчера, в исполнении "Матовый хром".Первые впечатления- прикольная игрушка. В руке удобен, в ношении проигрывает даже Осе. Брал для газа и редких пострелушек. Попробую для добора дичи, как ТС. А вопрос такой- судя по материалам форума, доабатывать нужно ВСЁ. А чего пилить-строгать в 96- не понятно. Выручайте ссылками, а то так и буду как из коробки стрелять Ржу не могу

Rewell 30-05-2011 11:48

Ничего не дорабатывал!

полковник1 31-05-2011 21:52

добился стабильного попадания шесть из шести в СД диск с пятнадцати метров, действительно реально дич браконьерить, правда целится приходится на три часа и сантиметров на десять правее центра мишени, может кто подскажет как такое лечить не перетачивая целик

real_enemy 02-06-2011 23:54

очень советую всем страждущим советую взять и положить рядом лом, грозу р2 и данный револь. думаю вопросы покупать или не покупать отпадут сами собой (и по качеству изготовления, и по внешнему виду). у меня после данного опыта сомнения в плане возможности покупки данного изделия - не возникало. очень сомнительное вложение денег)

полковник1 03-06-2011 12:07

quote:
покупки данного изделия - не возникало. очень сомнительное вложение денег)
имеете в виду надежность? ну не знаю, может если стрелять как на войне то и быстрее развалится, ну пока при отстреле восьмидесяти патрон ведет себя достойно

полковник1 03-06-2011 21:47

quote:
думаю вопросы покупать или не покупать

вот думаю шо усе нормальненько, может Т96 и развалится если вести с ним войну и стрелять непрерывно и очередями, мой вот после 80 выстрелов чуствует себя прекрасно, так зачем платить больше???

Leprikon75 03-06-2011 23:57

Затем что Лом,при ведении войны и очередями,точно не развалиться,и Гроза я думаю тоже!!!

полковник1 04-06-2011 12:26

quote:
Затем что Лом,при ведении войны и очередями,точно не развалиться,и Гроза я думаю тоже!!!

ну фак им в руки и бронепоезд на встречу, но нагуя, нагуя покупать по вдвое большей цене девайсы из стали, или ви таки обьявляете войну сопредельному государству??? ну так тогда купите что нибудь скорострельное. Для войни негодни ни те ни другие. А таскать при себе такую же железяку токо вполтора раза тяжелее это извращение