Конечно, сама идея не была похоронена полностью. Так в середине 1920х появилось сразу два таких известных образца как Colt Detective в США и «Командирский Наган» в СССР. Оба были получены путем банального укорачивания ствола крупнокалиберных револьверов армейского образца. Однако оба так и не нашли своей ниши: если Вы обратите внимание на арсенал, которым в те годы реально пользовались военные, полицейские и гражданские владельцы оружия как в США, так и в СССР, указанные модели при всей своей легендарности оставались чем-то средним между городской легендой и техническим курьезом.
Настоящее второе рождение оружие этого класса пережило после того, как в октябре 1950 года на конференции Международной Ассоциации Начальников Полиции, компания Смит и Вессон представила новый револьвер модели 36 на новой рамке размера «J», которая, как это логично, занимала промежуточное положение между средней рамкой «K» (средний размер под шестизарядный барабан .38 калибра - типичное военное и полицейское оружие того времени) и рамкой размера «I» (сверхкомпактный размер под пятизарядный револьвер .32 калибра - т.н. «оружие проститутки», компактный дамский револьвер). Новая модель 36 получила популярнейший на тот момент армейско-полицейский калибр .38Spl, но за счет барабана емкостью всего 5 патронов и обрезанного до 47мм ствола габариты позволяли носить оружие в кармане. Таким образом, получился «лучший из миров» - достаточно компактный для комфортного скрытого ношения и при том почти не уступавший по мощности служебным образцам того времени. Название новой модели дали скромненькое и со вкусом: «Chief's Special», т.е. «Специальная модель для начальников полиции». Подробнее о Смит и Вессоне.
Собственно с этого момента и началось победное шествие компактных револьверов по миру. Данный класс оружия стал стандартом в качестве оружия скрытого ношения у полицейских в штатском и гражданских лиц, желавших получить небольшое, но мощное и надежное оружие. Вслед за Смит-Вессоном аналогичные револьверы стали производить Штурм Рюгер Компани, Colt и собственно Taurus. Все эти эти револьверы объединяло три характеристики: калибр .38Spl (позже получили распространение модели под .357Mag и 9х19), ствол не длиннее 2½ дюйма (обычно от 46мм до 51мм) и УСМ двойного или только двойного действия.
В 1985 году свою модель 85 предложила бразильская компания Taurus, известная как производитель клонов револьверов Smith&Wesson и пистолетов Beretta. Описание револьвера модели 905 на сайте производителя
Выше приводятся изображения, слева направо: классического Taurus-85, рестайлингового Taurus-85 современных выпусков и модификация Taurus-905 имеющий более короткий барабаном под пистолетный патрон 9х19, применяемый с использованием специальных обойм.
Про этого производителя дополню текст чуть позже, однако пока отмечу, что в России револьверы Taurus имели свою историю, правда преимущественно криминальную. Я не имею ответа на вопрос, почему так получилось, но реально в начале и середине 90х годов, бразильские револьверы были сравнительно популярны у разнообразного российского криминала. Конечно, до популярности польских или китайских ТТ им было далеко, но однозначно они изымались не реже пресловутых Агранов-2000 или вообще не особо распространенных в мире, но почему-то попадавших в Россию в количестве S&W Sigma.
Так или иначе, в коллекции многих криминалистических лабораторий отечественных силовых структур до сих пор встречаются револьверы бразильского производства. Например на фотографиях ниже, предоставленных Дмитрием Кочетковым (за что ему огромное, сердечное спасибо) Вы можете наблюдать изъятые у питерских плохишей много лет назад два варианта Taurus-85, соответственно со штатным курком имеющим спицу для предварительного взвода, а также в «бескурковом» исполнении:
Зачем существуют подобные револьверы? Наверное, затем же, зачем примерно в то же время создан пистолет Макарова: максимально зализанное оружие карманных габаритов, максимально боеготовое при длительном ношении, и при том обладающее достаточным останавливающим действием. Сравнение компактных револьверов с Макаровым не случайно: вес и габаритным размеры револьверов типа S&W M36 или Taurus M85 очень близки к ПМу, емкость барабана револьвера действительно на три патрона меньше, однако более высокая надежность при использовании патронов с сильно отличающейся энергетикой и более высокая боеготовность сделали пятизарядные револьверы .38 калибра таким же эпическим оружием опера или криминального элемента, каким в России является пистолет Макарова.
Taurus LOM-13 представляет гладкоствольную модификацию револьверов этого семейства под травматический калибр 9P.A., и имеет пятизарядный барабан и ствол длиной 51мм. Револьвер выполнен целиком из стали, щечки рукоятки - из прорезиненного пластика.
УСМ револьвера - классический для современных револьверов семейства Smith&Wesson двойного действия. Детали УСМа получены высокоточным литьем с последующей механической обработкой трущихся поверхностей. В режиме двойного действия характер спуска длинный и ровный, с усилием около 7кг, сравним по ощущениям со спуском самовзводом у боевого пистолета Макарова с тщательно доведенным УСМом. Характер спуска в режиме одинарного действия - очень короткий с усилием около 1.5кг - спуск почти не чувствуется. При предварительном взводе курка, спуск похож по характеру на спуск заводского Ремингтона-870 - такой же короткий и мягкий.
Прицельные приспособления очень низкая мушка и прорезь в верхней части рамки. Очевидно, что прицел оптимизирован вовсе не для высокоточной стрельбы, а для удобства скрытого ношения, однако прицеливаться по такой прорези проще, чем по механическим прицельным приспособлениям пистолетов серии ОСА ПБ4М, ПБ4В или ПБ4-1, из которых я в общем-то успешно и неоднократно поражал мишени на дистанциях до 48 метров. 😊 Жаль, что баллистика даже самого «злого» патрона 9P.A. не позволит вести эффективный огонь на такую дистанцию. 😞
Столь важный для резинострельного оружия параметр как служебная прочность и долговечность конструкции будет устанавливаться по результатам эксплуатации. Пока, по имеющейся информации прочность более чем достаточна. Надеюсь, создатели приведенного ниже ролика не будут возражать, если я размещу его процитирую в этом обзоре - уж слишком хорошо продемонстрированы возможности по неубиваемости LOM-13. Честно, я не назову другого траматического образца, способного пройти все приведенные испытания без поломок:
Еще один фетиш резинострельщиков - твердости стали пока не измерялась, но по информации от импортера, термообработка деталей револьвера полностью идентична «прародителям» - моделям 905 и 85. Основное отличие револьвера LOM-13 от огнестрельных моделей, имеющих распространение за границами нашей Родины - конструкция барабана, имеющего на выходе сужения до 5мм и конструкция ствола, который имеет диаметр 5.5мм, при этом казенная часть ствола расширена до 8мм.
Имеющаяся конструкция ствола соответствует существующим кримтребованиям по недопущению стрельбы из револьвера твердым предметом без совершения необратимых переделок основных частей. На этом моменте я бы хотел остановиться поподробнее. Автор этих строк уже имел опыт владения двумя «газовыми револьверами с возможностью стрельбы резиновой пулей», но существовавшие до появления LOM-13 образцы принципиально не удовлетворяли меня конструкцией ствола. И дело не в джоулях и миллиметрах: просто я считаю, что ствол огнестрельного оружия должен быть внутри или ровным как зеркально отполированная трубка или иметь нарезы с тем или иным шагом. Такое изобретение отечественных оружейников и экспертов сертифицирующих органов как «зубы» возможно кому-то покажутся красивым решением той или иной проблемы, но в моем понимании ничего более противоестественного, чем удар разгоняющейся пули в ассиметрично расположенную преграду в стволе - быть в принципе не может. LOM-13 является приятным исключением - ствол такой каким он должен быть - цилиндр. Вызывает вопрос адекватности выбранного диаметра ствола - 5.5мм много это или мало. Как показал отстрел ниже - достаточно. Но обо все по порядку.
В эти выходные наконец удалось провести спокойный отстрел револьвера на кучность. Так уж получилось, что задолго до появления Тауроса «в реале», ему была предписана снайперская точность, чего вполне можно было ожидать при гладком стволе. Первые же отзывы владельцев LOM-13 показали, что короткоствольный револьвер с гладким каналом ствола, да еще и под отечественные патроны вряд ли сравнится по точности с нарезным пистолетом под настоящую пулю. Однако по моему скромному опыту оказалось, что LOM-13 работает вполне на уровне других резинострелов. Не лучший, но и не худший вариант.
Итак, отстрел. Мне удалось приобрести травматический патроны калибра 9P.A. семи типов трех основных производителей. За рамками остался Техкрим - просто не сложилось. Все серии по круглым мишеням производились с дистанции чуть более (для гарантии) пяти метров, стрельба велась стоя с рук, в спокойном темпе (1 выстрел в секунду) с предварительного взвода курка.
1. КСПЗ «Тренировочные» 34Дж партия А03. Гильза биметалл, черный шарик.
Из пяти выстрелов три легли по центру мишени в круг диаметром около 10см, общий разброс из пяти пуль практически в лист А4 - более 20 сантиметров.
При стрельбе наблюдались искры, оружие после стрельбы сильно закопчено. Все пять гильз продольно разорваны от дульной части на 15мм (это около 2/3 длины гильзы!). Экстракция стрелянных гильз затруднена - приходится бить по штоку экстрактора подручным предметом. Гильзу на крайнем пятом выстреле раздуло еще и по длине, поэтому провернуть или выкинуть барабан стало проблематично.
Отстреляна одна серия по пять выстрелов. Ранее также отстрелял пачку «Убойных» патронов 80Дж с белой пулей от того же производителя. Результат полностью аналогичен.
Мое имхо - с учетом разрыва гильз стрелять такими патронами КСПЗ небезопасно и не рекомендуется без крайней необходимости.
2. НПЗ партия Ф04-04-09 50Дж в биметаллической гильзе.
Пять выстрелов пришли по центру с равномерным разбросом, вписывающимся в круг около 13см. После выстрела гильза сильно закопчена. Разрывов гильзы нет, но завальцовка раскрыта неровно. Проблем с экстракцией нет.
Отстреляно две серии по пять выстрелов.
Как мне кажется, такие патроны вполне можно использовать для бабахинга, если кучность признать удовлетворительной поставленной задаче.
3. АКБС «Спортивные» ПП9РП партия 02 053 10 от 04/2010 в латунной гильзе с черным, покрытым чем-то серебряным шариком.
После каждого выстрела пуля застревает в сужении барабана, после чего ее нужно выбивать штырем, прилагая значительные усилия. Вся энергия пороховых газов вылетает между гильзой и стенками каморы барабана назад, при этом выстрел кажется слабым как хлопок.
Отстреляна одна серия из пяти выстрелов.
УКАЗАННЫЕ ПАТРОНЫ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РЕВОЛЬВЕРЕ LOM-13!
4. АКБС «Стандартные» ПП9РП партия 01 057 10 от 04/2010 в латунной гильзе с черным/серебряным шариком.
Бьет по центру. Группа из четырех пуль укладывается в 7-9см, однако в любой группе есть отрыв, с которым общая кучность составляет от 13 до 20 сантиметров. Выстрел относительно громкий, гильзы целые, без следов раздутий или разрывов, развальцованы равномерно.
Произведено три серии по пять выстрелов.
Указанные патроны вполне можно рекомендовать в качестве тренировочных.
5. АКБС «Магнум» ПП9РП партия xx xxx xx (добавлю на неделе) от 04/2010 в латунной гильзе с черным/серебряным шариком.
СТП правее и выше точки прицеливания на 14 сантиметров. Причину подобного отрыва пока определить затрудняюсь, маловероятна отшибка стрелка - судя по всему это особенность указанного револьвера при использовании более мощных патронов. Группа из трех пуль укладывается в 3-4см, однако в любой группе есть два отрыва, с которыми общая кучность составляет от 12 сантиметров. Выстрел громкий, гильзы целые, без следов раздутий или разрывов, развальцованы равномерно.
Произведено две серии по пять выстрелов.
Указанные патроны можно рекомендовать в качестве тренировочных или для ношения с целью самообороны.
6. АКБС «Магнум» INNA Tanfoglio ПП9РП партия 01 109 03 от октября 2009 в стальной гильзе с черным шариком 0.8гр.
СТП также правее и выше точки прицеливания на 8 сантиметров.
Произведено две серии по пять выстрелов по зеленой пистолетной мишени номер 4. Размер группы 7 из 10 попаданий - 8 сантиметров, 10 из 10 укладываются в круг 16 сантиметров.
7. АКБС «Магнум» INNA Tanfoglio ПП9РП партия 02 065 10 от 04/2010 в латунной гильзе с черным/серебряным шариком.
СТП на 7 сантиметров правее и на от 8 до 12 сантиметров выше точки прицеливания. Лучшая группа из пяти уложилась в 45мм (!!!) Однако это скорее удачное исключение - остальные группы были того же размера, но всегда имелись один-два отрыва, ухудшая общий результат до 10-12см. Выстрелы патронами «Магнум» INNA Tanfoglio очень громкие, сильная вспышка, однако гильзы целые, без следов раздутий или разрывов, развальцованы сильно и равномерно, судя по следам на капсюле - давление значительно выше, чем у предыдущих типов патронов.
Произведено две серии по пять выстрелов. Дополнительно также сделано 10 выстрелов по зеленой пистолетной мишени номер 4. Увод вверх и вправо такой же. 9 из 10 попаданий укладывается в круг 17см.
Лично я буду в дальнейшем использовать для тренировок и ношения только патроны указанного типа.
Поскольку лучшие результаты были достигнуты патронами «Магнум» от АКБС, с ними отстрелял несколько серий на скорость с быстрой перезарядкой, к сожалению, без таймера (оставил дома). Результат можете видеть на фотографиях ниже.
Отмечу, что самовзвод действительно очень мягок, при этом ход спускового крючка короток и плавен. В результате пять патронов самовзводом прицельно выпускаются со скоростью сравнимой с пистолетом. Перезарядка на время проходит весьма быстро и уверенно, поэтому получать близкую к пистолету плотность огня можно! Кучность при скоростной стрельбе пока в габаритах листа А4. Наверное, можно стрелять и точнее - буду больше тренироваться.
По мощности - пока прохронометрировать не удалось, но по опыту уважаемых коллег с форума, на скорость 500-600 fps патронами «Магнум» можно рассчитывать спокойно.
Итак, подведем итоги. У нас появился первый травматический револьвер с гладким стволом. Револьвер эргономичен, компактен, очень прочен и весьма надежен. По баллистическим характеристикам (скорость, мощность) он аналогичен пистолетам семейства МП-79-9Т, однако большая надежность «из коробки» и более привлекательный внешний вид делают его оптимальным оружием для тех, кто хочет проводить долгие зимние вечера в тренировочных стрельбах или чтении оружейной периодики, а не в подборе пружин, замазывании давленностей или гарантиных ремонтах подутых стволов.
По сравнению с пистолетом, револьверы имеют как мне кажется два принципиальных недостатка: сложность перезарядки и невозможность быстрой деактивации оружия, например когда вы пришли в гости и вынуждены убирать оружие на временное хранение. С самозарядным пистолетом обе проблемы решаются за счет легко извлекаемого отъемного магазина, а кроме того, пистолет может быть легко временно деактивирован путем постановки его на предохранитель. Револьвер в этом плане опаснее и коварнее - будучи заряженным, он постоянно боеготов, и любое нажатие на спуск вызовет выстрел, а в случае разряжения оружия путем извлечения из него патронов, обратная зарядка требует большего времени. В Taurus-905 и его травматическом варианте обе проблемы элегантно решены: перезарядка максимально упрощена за счет сменных обойм на пять патронов, а временная деактивация оружия возможна путем включения встроенного предохранителя на курке, работающего от входящих в комплект ключиков.
Так что возможно мы имеем действительно «лучший из миров», сочетающий все достоинства наиболее совершенных образцов современного короткоствольного оружия.
Лично я в LOM-13 вижу замену своей заслуженной ОСЕ ПБ-4М, и такое сравнение очень логично. Боезапас и энергетика сравнимы. Револьвер от Taurus немного тяжелее и формально габаритнее ОСЫ, однако как показал опыт недельного ношения LOM-13 - он является именно карманным оружием и поэтому при наличие должного снаряжения может носиться теми же способами, что привычны для ОСЫ (за поясом, в кармане верхней одежды, на лодыжке).
Все алгоритмы работы с револьвером близки к ОСЕ - никаких передергиваний затворов, задержек подачи и невыброшенных гильз. В револьвере всего пять патронов, но это гарантированные пять патронов. При этом перезарядка будет произведена быстрее, чем в случае с ОСОй, поскольку оружие эргономичнее, и, что немаловажно, прочнее - сильным ударом по патрону защелку не сломаешь.
Какие недостатки сходу видны в LOM-13? Честно, я таких пока не вижу. Да, точность хотелось бы иметь на уровне моего Remington-700SPS Tactical, а останавливающее действие как у 12/76. Однако, если быть реалистом, мы имеем максимум, который можно выжать из травматического оружия под 9P.A. соблюдая Российское законодательство. Из того, что хотелось бы: хотелось бы вариант из нержавейки и как отдельная запчасть курок без спицы - при ношении в кармане она явно мешает, а результативность стрельбы самовзводом, как мне кажется, вполне достаточна для самообороны.
P.S. Огромное спасибо Павлу Новичкову и остальным сотружникам компании РИО, благодаря усилиям которых у нас появилась возможность приобрести описанное в этом обзоре оружие.
Будучи также владельцем Тауруса могу подписаться под каждым словом - все так и есть. От себя добавлю, что этот девайс - первый, который меня, завзятого газганера и принципиального противника резинострелов ранее - сподвиг не только на покупку, но и на активное юзание именно в режиме резинопульной стрельбы.
Не скрою что покупался мною Таурус в основном как газган - аналог знаменитого фетиш-газгана ЭРМА. Но неожиданно изменил свое предполагаемое мною предназначение, чему я и сам не устаю удивляться, ибо никогда не любил резинострелы.
Есть что-то в этом кабанчеге, что позволяет примириться и с резиной пули, и с наличествующими в нем реверансами кримтребованиям. Собственно, это именно потому знаковый образец - что авторы продукта решили конфликт с этими кримтребованиями не "как вышло", а КАК НАДО.
В принципе, всякое дело, которое делаешь - надо любить и уметь это делать.
Все остальные игроки на рынке резинострелов тоже так или иначе решают вопрос с ограничениями кримтребований. Но либо без любви - либо без умения.
Под "любовью" я конечно же понимаю не любовь к МВД и кримтребованиям этим - а любовь к разгадыванию инженерных шарад, связанных с решением компромисса "начальство-народ" в оружии.
А под умением - мастерство реализации, КПД этого нехилого процесса.
И в результате - в Таурусе этом играет не только качество его "исходника" - но и наглядно виден вот этот КПД извлечения из вводных ограничений максимума возможного, изящество инженерных решений в этом плане.
Это единственный образец, который после адаптации в резинострел нельзя назвать ни кастратом, ни инвалидом. Да, это не боевняк - но это и не жертва аборта.
Нету у него "протезирования" и усекновения частей - вот в чем дело. Ничего в него не вкручено, не вварено, не вклеено.
Это действительно полноценный резинострел, как конструкция - а не кастрат боевого, сделанный в отчаянии и ярости от нищеты и желания срубить бабла по-легкому.
Этот сделан от начала до конца - людьми понимающими в оружии и разбирающимися в нем. Базу - сделали инженеры и рабочие Тауруса, а адаптацию под резину -наши ребята, но сделали с пониманием задачи и умением, а не как обычно - с плевками, смехом идиотским и яростью неумех.
Потому и вышло хорошо, а не как всегда.
По существу: напишу про ствол револьвера. Он не лейнирован и конструктивно состоит из одной детали. Т.е. его внешняя и внутренняя геометрия является результатом металлообработки. Ствол вкручен на резьбе в рамку револьвера и заштифтован от выкручивания. У огнестрельного Тауруса 905 штифт сквозной и позволяет демонтировать, в случае необходимости, ствол. В ЛОМ-13 штифт "глухой" для невозможности демонтажа ствола.
По существу: напишу про ствол револьвера. Он не лейнированА барабан? 😊
Заинтересовал меня отрыв попаданий вправо, отмечаемый некоторыми пользователями Тауруса нашего. Набрал я в поисковике Taurus 905 target и получил забавное-
Ища далее - получил еще мишень, уже пистолетную, но тоже Таурус-
Вот я и думаю - может, в консерватории что-то надо поправить?
VladiT
Все остальные игроки на рынке резинострелов тоже так или иначе решают вопрос с ограничениями кримтребований. Но либо без любви - либо без умения.
...
Это единственный образец, который после адаптации в резинострел нельзя назвать ни кастратом, ни инвалидом.
...
Это действительно полноценный резинострел, как конструкция - а не кастрат боевого, сделанный в отчаянии и ярости от нищеты и желания срубить бабла по-легкому.
...
Потому и вышло хорошо, а не как всегда.
Уважаемый VladiT, нельзя ли рекла... хваля один товар, не ругать другой? Просто из общеэтических соображений. Заранее благодарен.
Jinn07
А барабан? 😊
Барабан, естественно, тоже.
DahorgКоллега, я попробую расшифровать слова уважаемого VladiT:
Я и не утверждал, что Вы работаетена РИО. Просто Вы допускаете фразы, которые мне, как владельцу других девайсов от других, столь же уважаемых, как и РИО, производителей, несколько обидны. Если уж Вы не можете удержаться от, с моей точки зрения, не до конца мотивированных сравнений, прошу Вас, не принебрегайте абривиатурой "ИМХО".
По факту абсолютно вся (!!!) остальная мелкокалиберная травматика имеет такую штуку как зубы в стволе, а большая часть из них имеет умышленно сделанные в угоду кримтребованиям ослабления конструкции припятствующие изменению характеристик оружия как то долы ствола Т10, материал Стриммера, внешний диаметр ствола МП79-9Т, ослабленная стойка ствола Иж79-9Т, фрезеровки затвора МП81, эксцентричность сужений барабана на Грозе-Р, кольцевая проточка барабана Агента, поперечное ослабление ствола Есаула и т.п.
То есть, уникальность ЛОМа, как было отмечено выше, вовсе не в его сверестественной энергетике (Стриммер при сравнимых габаритах мощнее) или удивительно точности (Гроза-Р точнее никто не спорит), а отсутствии умышленных ослаблений конструкции и ассиметричных нагрузок тормозящих пулю при выстреле, что и дает бразильскому револьверу его нечеловеческую прочность, примером чего является подводная стрельба, которую невозможно повторить ни с одним другим соврменным травматиком.
Так что общеэтические соображения тут непричем: если один резинострел сделан так, что может стрелять под водой в общем-то не самым мощным по меркам огнестрельного оружия патроном, а другой от этих патронов разрывается - это нельзя не отметить, поскольку лично для меня это объективный фактов выбора из за которого я купил ЛОМ, но не стал покупать например Хорхе.
уникальность ЛОМаСогласен, убедительно. Прекрасный обзор, спасибо!
Теперь осталось дождаться отзывы "обычных покупателей " и делать выбор!
Nimravus
к слову, Eros писал что производил выстрелы под водой из Хорхе, пистолет не пострадал
Да, производил. Впечатлило. Правда, патроны были 35 Дж от силы.
Огромное спасибо за отличный отчет.
Очень понравился!
Л.Х.Освальд
Коллега, я попробую расшифровать слова уважаемого VladiT:
Чтож, если Вы, как автор топика, не против того, чтоб его содержание сводилось не просто к обзору, а к сравнительному обзору ЛОМ-13, то позволю себе ответить (заранее приношу извинения за возможную безграмотность формулировок):
По факту абсолютно вся (!!!) остальная мелкокалиберная травматика имеет такую штуку как зубы в стволеГоворя о совсем беззубых резинострелах, как не вспомнить Humbert SafeGom? Абсолютно гладкий ствол от начала до конца, без чоков и пр.
Если же стволы с разного вида чоками мы тоже относим к условно-беззубым, то тут список пополнее будет:
Reck Chief Special mod.60
Шершень 1 и 2
Овод
Walther P22Т
Что встволе Т-96 - сейчас вспомнить не берусь, но старшие товарищи не дадут соврать.
Если моя память не гуляет на сторону, во всех этих револьверах и пистолете ствол гладкий, за исключением одного сужения вначале ствола (стволовая щель, по меткому замечанию тех лет). Согласитесь, чток длинною во весь ствол (ЛОМ-13) не многим лучщше короткого чока вначале, пусть и прямоугольной формы.
а большая часть из них имеет умышленно сделанные в угоду кримтребованиям ослабления конструкции припятствующие изменению характеристик оружия как то долы ствола Т10
Вы правда считаете, что эти долы ослабляют конструкцию ствола? Что тогда прикажете думать про мой Rem 700 VSF, там тоже долы?
материал Стриммера, внешний диаметр ствола МП79-9Т, ослабленная стойка ствола Иж79-9Т, фрезеровки затвора МП81, ..., кольцевая проточка барабана Агента, поперечное ослабление ствола Есаула и т.п.
не владею, не знаю, сказать ничего не могу. Вполне допускаю, что Вы правы.
эксцентричность сужений барабана на Грозе-Р
А что, это каким-то образом связано с ослаблением конструкции? С невозможностью выстрелить твердым предметом - да. С нарушением "чувства прекрасного" - возможно. Но причем здесь ослабление?
То есть, уникальность ЛОМа, как было отмечено выше, вовсе не в его сверестественной энергетике (Стриммер при сравнимых габаритах мощнее) или удивительно точности (Гроза-Р точнее никто не спорит), а отсутствии умышленных ослаблений конструкцииобсуждено выше на примереминимум двух образцов
и ассиметричных нагрузок тормозящих пулю при выстреле
Павильноли я понимаю, что, с вашей точки зрения, одной из основных проблем остальных резинострелов является ассимитричность нагрузки?
Мне представляется, что прогнать шарик диаметром 10 мм через ствол диаметром 5.5 мм - это создть значительно большие нагрузки, чем дважды последовательно и в значительно меньшей степени обжать его в самом начале разгонного участка ствола (Т-10, Гроза Р)
что и дает бразильскому револьверу его нечеловеческую прочность, примером чего является подводная стрельба, которую невозможно повторить ни с одним другим соврменным травматиком.
Достаточно безапелляционное утверждение. Вы правда считаете, что Гроза Р 02С разрушится при выстреле в воде? Хорхе уже обсудили выше. А вот и видео по Т10 подошло: http://www.youtube.com/watch?v=UCOcIEURiN0
Нечеловеческая прочность - здорово, но мне достаточно человеческой. Хорхе, Т-10, Гроза Р04С побывали вмоих руках и проблем не вызвали. Да, у кого-то в Т-10 лопается пластик. У меня пистолет из золотой сотни, проблем нет.
И в завершении пару слов от себя: каждый раз, сравнивая ЛОМ с другими образцами травматического оружия, авторы (к Вам это относится в меньшей степени), находят образец, который хуже лома по какому-либо из параметров. Кучность - лучше ВАСПа, мощность - лучше Макарыча первых серий, компактность - вообще лучше многих. Еслиже начать сравнивать не по лучше, а по "хуже", то картина такова: карманный револьвер с энергетикой "ниже среднего". Неплохая модель, но ничего прорывного я в ней не вижу. Гладкий ствол (чок на всю длинну ствола)- возможно, предвестник будущего прорыва, пока же - гениальное решение несуществующей проблемы. Всё сказанное - ИМХО.
С уважением.
Л.Х.Освальд
«Командирский Наган» в СССР. ...путем банального укорачивания ствола крупнокалиберных револьверов армейского образца.
там все не так банально)
отличный отчет!!
2. Подводные стрельбы показывают прочность. Смею напомнить одну вещь: Калашников хвастался неубиваемым АК, который стреляет в любых условиях. А Коробов говорил, что бойцу нужен не тот автомат, что продживет больше 6 бойцов, а тот что позволит выжить одному бойцу.
Так вот с этим одним бойцом, судя по всему в случае с ЛОМом пока ясности нет.
Впрочем - это беда любой новинки, которая вышла на рынок. Те 2, 3, 4, 10 образцов что были сотреляны в опытном виде - это опытные образцы. Позволить себе, как госзаказный орзавод полноценную испытательную серию в несколько тысяч образцов фирма - не может. Это прямые убытки. Поэтому любой покупатель сего девайса в настоящее время играет в лотерею. Кому-то повезет и образец безпроблемный, кому-то нет. Накопится опыт, устранятся ошибки - все будет гуд. Но покупатели сейчас - подопытные кролики, и должны понимать свое состояние и сознательно на это идти. А все остальное - эмоции. Не более.
DENIДенис, не в плане флуда, а просто справедливости для замечу, как человек имеющий какой-никакой опыт стрельбы из автомата. Калашников не просто неубиваемый автомат, а реально один из нескольких лучших по всем мыслимым категориям (если просто не самый лучший) образец ручного огнестрельного оружия, их созданных в 20 веке. Никакого ура-патриотизма, просто наблюдение на основе жизненного опыта. Система Коробова это набор не однозначно жизнеспособных концептов, которые пока ни одна воюющая страна в мире так и не приняла на вооружение. Интересно почему?
Смею напомнить одну вещь: Калашников хвастался неубиваемым АК, который стреляет в любых условиях. А Коробов говорил, что бойцу нужен не тот автомат, что продживет больше 6 бойцов, а тот что позволит выжить одному бойцу.
Я все это к тому, что стрельба под водой это не цирковой фокус с ломанием кирпичей прикладом или передергивания затвора одной рукой. Это гарантия для стрелка, что его оружие не раздует и не разорвет при неблагоприятном стечении обстоятельств. Лично для меня последнее важнее точности по бумаге, потому упорно предпочитаю Калашников Бушмастеру, хотя имею возможность стрелять с обоих. 😊
А насчет подопытных кроликов - тут я трезво отдаю себе отчет в оном. Кстати, мой LOM13 не из опытных, типа того, что отстреливал под технику Глеб или достался Попенкеру, а самый, что ни есть серийный, из второй основной партии. Так что эксперимент чистый. А что до риска... Имхо, все чем я рискую это денежным эквивалентом стоимости Айфона, который можно разъебенить на второй день после покупки. Так что ничего страшного в этом не вижу. В конце-концов, все равно кто-то будет первым, разломавшим и револьвер от Taurus, ибо полностью неубиваемого стрелкового оружия не бывает.
2 Dahorg. В вашем посте много интересных тем для обсуждения. Предлагаю завтра продолжить в более профильном разделе, в любой из тем про LOM13, коих несколько. А тут сообщения не по теме грохнуть.
С уважением,
Сергей
Возможна ли работа ЛОМ-13 на 9РА без мун-клипов?
Этот вопрос уже обсуждали: нет, не может, патрон проваливается в камору почти на миллиметор глубже, чем нужно для накола. Каморы сделаны с запасом по длине, чтобы не вызвать заклиниваний барабана при раздутии гильз, что было типично для Р1 "Наганыч".
Для стрельбы без клипа теоретически (!!!) возможно доработка патронов, путем одевания индивидуальных "миниклипов" на сам патрон, т.е. нужно подобрать проволочное кольцо, которое войдя в проточку патрона создаст что-то типа закраины гильзы. Однако пока родные пять клипов не потерялись и не сломались, смысла так извращаться не вижу - револьвер крайне удобно заряжается по пять патронов из заводских клипов, в отличие от зарядки по одному патрону.
А ить это минус.
При подутии хотя бы одной гильзы оперативно вынуть весь клип может быть оч. затруднительно.
И даже если выдернуть его, оставив дутую гильзу в каморе, второй клип уже не вставишь.
О наличии в городах см. адреса торговых партнеров на сайте РИО-
http://www.riogun.ru/stat.php
http://ordom.ru/market/ne_licenzionnaya/oruzhejnye_aksessuary/kobura_pb-4-2_poyasnaya_tkan_s_klipsoj/
доволен страшно
VladiT
Так это от ОСы, что ли?
ну
https://guns.allzip.org/topic/249/548408.html
револьвер конечно не плох.. вот только дульный срез и ЦЕНА отталкивают..
тысяч за 15 бы разлетались куда лучше ИМХО.
надо устроить всем травматикам такую проверку 😊
а носить удобно? у меня тоже оса- всем хороша, кроме толшины. насколько я понимаю револьвер в этом плане такой же широкий?
У него очень правильный баланс, хотя и не тонкий - но все комфортно.
banzaj11А за 5 тыр - был бы вообще бестселлер! А если совсем немного доплачивать желающим купить - так вообще сметали бы с прилавков влет, как Макарычи первых выпусков. 😊
тысяч за 15 бы разлетались куда лучше ИМХО.
Теперь серьезно, позже добавлю в обзор, так как первоначально пропустил. Про цены.
MSRP револьверов Taurus 905B2 составляет $433.
http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=329&category=Revolver&breadcrumbseries=&search=905
Реальная цена в США обычно процентов на 10 меньше чем MSRP, но сомневаюсь, что револьвер обходится в закупке сильно ниже 400 баксов. Добавляем 40% российской таможне, и получаем, что даже без учета стоимости перевозки револьвера через полмира, сертификации и прибыли экспортера, револьвер не может стоить дешевле 17500. А с учетом того, что за все гемморои по протаскиванию гладкоствольного револьвера на Российский рынок экспортер наверное хотел бы чего-то заработать, существующая цена в которую заложены всего 10% прибыли кажется более чем адекватной.
Адекватной я называю десятипроцентную наценку, которая кажется очень скромной по сравнению с другими образцами травматического оружия, которые безутся у россйиского производителя по 150 баксов, а продаются как минимум вдвое-втрое дороже. В таких условиях купить за 600 баксов револьвер, стоящий на родине целых 400, не кажется такой уж зверской переплатой.
Далее см. Кольчуга и ее ценники.
Во где "адекватность"!
экспортер наверное хотел бы чего-то заработатьМаленькая поправка - наверное все-таки импортер имелся в виду, т.е. РИО.
Потискала я тут Лом13 в ормаге, а уж кому. как не женскому полу такой игрушкой интересоваться. Самовзвод там тугой!!! Туже чем на моих ГрозеР, Т-10, Васпе и (недавно появившемся) Хорхе! Очень тяжёлый самовзвод! Не знаю, вот регулируется ли он как на моей Грозе или нет?
------------------
понурая свинка глубоко роет...
Cowboys Daughter
Простите именитые и могоучёные мужи глупую дИвчонку, но...
Потискала я тут Лом13 в ормаге, а уж кому. как не женскому полу такой игрушкой интересоваться. Самовзвод там тугой!!! Туже чем на моих ГрозеР, Т-10, Васпе и (недавно появившемся) Хорхе! Очень тяжёлый самовзвод! Не знаю, вот регулируется ли он как на моей Грозе или нет?
Хм, не сказал бы я, что самовзвод на Торусе тугой (все никак не дойду до динамометра, замерить). Для самовзвода револьвера без вмешательства оружейника достаточно мягкий, сравним с j-frame и более крупными K-frame (недавно перепробовал в Вене несколько штук) S&W. Честно говоря, он бы хорошо был бы и в варианте со скрытым курком.
Супруга (изящная барышня) холостила - ей усилие спуска тоже комфортно было.
banzaj11
а носить удобно? у меня тоже оса- всем хороша, кроме толшины. насколько я понимаю револьвер в этом плане такой же широкий?
Заказал во время ожидания 3 кобуры:
1 блекхоковская формованная под j-frame кожаная.
2 IWB, одна от Дяди Миши размер N1, вторая noname из замши, куплены на ебее.
Чаще всего ношу в IWB, револьвер плотно прижат к телу и не идентифицируется не только под летним костюмом, но и под обычной классической футболкой (не в облипон, конечно, но и не широченная репперская 😊)
Ношу в основном в положении на 1 час или на 3-4 часа.
Я не отличаюсь излишней худобой, и таки имею сказать, что этот револьвер первое оружие, которое я могу комфортно носить в IWB кобуре не испытывае неудобств в течении долгого времени, при этом наколоняясь, сидя, управляя машиной.
1 - на самое непритязательное ношение в самых разных условиях, включая карман или просто бардачок автомобиля. Сделано так, чтобы исключить с запасом возможность непроизвольного выстрела. И чтобы накололись любые капсюли, самые тугие.
2 - на стрельбу в ситуации самооборонного стресса в исполнении неопытного стрелка. На нервах - усилие будет вполне нормальное, нажмете - и не заметите как.
Если охота заняться спортивной стрельбой на результат - предполагается стрельба со взвода. Напомню, что при стрельбе не резиной, а боевым патроном налицо отдача. Которая все равно подбрасывает револьвер. И скорость стрельбы ограничена вовсе не временем взведения курка, а скоростью возврата револьвера на линию прицеливания. Возвращая на эту линию подброшенный револьвер более-менее опытный стрелок, стреляющий с двух рук - легко успевает поддерживающей рукой взвести и курок.
Темп стрельбы в 1 выстрел в секунду таким образом, обеспечивается легко.
А более частая стрельба нереальна по условиям прицеливания, если не говорить о развлекательных стрельбах по гигантским картонным силуэтам в упор.
Ситуация же скоростной спортивной стрельбы резиной с самовзвода конечно, не заложена в конструкцию таких револьверов. Ибо неведома никому кроме русских.
Однако было бы глупостью ради столь гипотетической ситуации уменьшать безопасность револьвера, ослабляя усилие взвода.
Я, как бы, тоже не слониха, причём крючочков спусковых понажимала всяких немало - своих в доме с десяток, потому есть с чем сравнить. Так вот из всего что я нажимала, лом 13 был самый тугой после нагана. Допускаю, что мне в ормаге такой исключительный экземпляр достался.
Самовзвод тугой (кстати очень похож на нагановский). Но револьверы этого типа рассчитаны:
1 - на самое непритязательное ношение в самых разных условиях, включая карман или просто бардачок автомобиля. Сделано так, чтобы исключить с запасом возможность непроизвольного выстрела. И чтобы накололись любые капсюли, самые тугие.
Ну, знаете, моя Гроза Р-04 С, тоже машинка у которой сам по себе крючок не нажмётся, но поскольку я стараюсь учиться стрелять быстро, самовзводом, и при этом всё-таки попадать куда целюсь (примерно так ИМХО долно быть в самооборонной ситуации) то тугость крючка для меня роль играет. И мне трудно представить себе капсюль, который бы не наколол курочек моей Грозочки!
------------------
понурая свинка глубоко роет...
то тугость крючка для меня роль играет.К этому быстро привыкаешь. К тому же при самозащите на близких расстояниях крайне полезно держать оружие крепко, чему несомненно способствуют тренировки с тугим, а не с легким спуском.
Этот Таурус в своей боевой реинкарнации имеет точно такой же спуск, и более того - это усилие довольно стандартно для большинства револьверов этого формата, весьма популярных во всем мире. Уверяю вас, усилие спуска у них выбрано не случайно и апробировано десятилетиями боевой эксплуатации.
А что до сравнения с Грозой-Р. Дело в том, что Гроза-Р представляет собой клон пневматического или газового револьвера Альфа, а не боевого оружия, поэтому характер спуска там может быть вполне отличным от "настоящего" огнестрела. У какого-нибудь Т96М сделанного на базе разовых РГ спуск наверное тоже помягче, ибо газовики это газовики, а огнестрел это огнестрел.
P.S. В выходные попробую резюмировать опыт непрерывного ношения LOM13 за месяц. Тогда перепишу тему.
Л.Х.Освальд
спуск наверное тоже помягче, ибо газовики это газовики, а огнестрел это огнестрел.
стандартное усилие у Глока - 2,5 кг. У CZ75 Tactical Sports - 0,5 кг
Или они тоже из пневматики сделаны? 😊 😊
Впрочем, это и не револьверы, так что, может, и не в тему 😊
Они ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЕ пистолеты ОДИНАРНОГО действия. А мы говорим про самооборонный РЕВОЛЬВЕР при стрельбе САМОЗВОДОМ. Кстати, напомнить какое усилие на спуске сделали у служебных Глоков с УСМ типа NY-2 с целью уменьшения самострелов? Более пяти килограммов! И это, повторяю, на пистолете ОДИНАРНОГО действия! 😞
Я к тому, что 7 кг для обычной девушки все таки трудновато выжать, зря вы с ковбойской дочкой стали об этом спорить 😊. По любому нужна тренировка. У меня жена к Васпу-то кисть накачивала, а там усилие поменьше. Но зато огромный плюс тугого спуска - безопасность, абсолютно с Вами согласен. Я сам ношу без патрона в патроннике, жена - с патроном, и я не переживаю за нее, знаю, что случайно нажать не получится 😊 😊
Л.Х.Освальд
2 aruna
Они ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЕ пистолеты ОДИНАРНОГО действия. А мы говорим про самооборонный РЕВОЛЬВЕР при стрельбе САМОЗВОДОМ. Кстати, напомнить какое усилие на спуске сделали у служебных Глоков с УСМ типа NY-2 с целью уменьшения самострелов? Более пяти килограммов! И это, повторяю, на пистолете ОДИНАРНОГО действия! 😞
всеж у Глоков УСМ (Safe Action) концептуально ближе к DAO, а не
SA
NimravusОчень спорное утверждение: ударник Глока встает на предвзвод также как и на большинстве ударниковых пистолетов одинарного действия типа Браунинга-1906 или 1910 - т.е. ударник тормозится на шептале при возврате затвора и остается в таком предвзведенном состоянии до выстрела. В Сэйфэкшене данный концепт развили, сделав довзвод ударника, сообщая ему дополнительную энергию усилием со спуска, сделав тем самым спуск более безопасным, и меньше сажая боевую пружину. Однако это доработанный уданиковый SA, также как например H&K P7 у которого довзвод ударника реализован рычагом. Даже Сэйфэкшн еще ближе к SA, поскольку в отличие от Глока позволяет при повторном взводе ударника производить повторные наколы осечных патронов, что на Сэйфэкшене невозможно.
всеж у Глоков УСМ (Safe Action) концептуально ближе к DAO, а не
SA
Эрго: разделение SA и DA логичнее имхо всего производить по возможности повторного накола осечного патрона после полного спуска курка или ударника.
Дело в том, что Гроза-Р представляет собой клон пневматического или газового револьвера Альфа, а не боевого оружия,ОЙ!!!
http://www.strelivo-zbrane.cz/zbrane-na-zbrojni-prukaz/revolvery/revolvery-alfa-steel-357-magnum/
НемоВидел. https://forum.guns.ru/forumguns/c_4.html
ОЙ!![/URL]
А теперь сюда посмотрите и покажите хоть одного владельца огнестрельной Альфы калибра более 4мм? 😊
Я не говорил, что чешские рекольверы плохие. Они хорошие, просто получены путем развития газовых и пневматических РЕПЛИК настоящего револьвера типа S&W, а в огнестрельном варианте сколько-нибудь значительного развития не получили нигде в мире (кроме России).
Точно также как немцы в свое время делали мега-пистолеты типа Reck P8, представлявшие собой заводские переделки популярных тогда газовиков класса Reck G5 под огнестрельный калибр 6.35, т.е. получался вполне реальный огнестрел, но остававшися по своему устройству газовым пистолетом со свойственным газовым пистолетам решениями:
http://www.littlegun.be/ma_collection/allemagne/a%20de%20reck%20p8%20gb.htm
Повторю еще раз: я не ставлю задачу доказать кому-то, что Альфа это плохо. Просто удивляться тому, что у Альфы более легкий, чем у настоящего огнестрела спуск - не стоит.
Просто удивляться тому, что у Альфы более легкий, чем у настоящего огнестрела спуск - не стоит.У Альфы совершенно обычное усилие на спусковом крючке. Примерно такое же, как и на Агенте, УСМ которого ничуть не изменен в сравнении со своим родителем РСА.
Я, к сожалению, не держал в руках ЛОМ-13, поэтому аргументированно спорить о нем не могу...
P7 кстати как пример не уместен, ибо рычак взвода в рукоятке не есть спусковой крючок. момент принципиальный
возможность повторного выстрела осечным патроном без манипуляций с затвором конечно важный момент, но куда как важней с помощью чего производим сжатие боевой пружины
Коллега, как мне кажется одной из целей разработки Сейфэкшена компанией Глок было создание лишнего пункта для холиворов на интернет-формух на тему как какому классу отнести данный УСМ. 😛 Так что предлагаю дальше в оффтопик не уходить. 😊
Осечки были .Были. Две.
Одна у одного владельца, а вторая - у другого.
Это аццки много, убиваемся ап стену.
Иван И
А без доработок возможно стрелять только слабыми патронами?
Почему?
Любыми. Доработки увеличивают кучность на дальних дистанциях, и только. Это важно для спорта и отдыха. Но Таурус не спортивный револьвер, а самооборонный.
Я не вижу, чем именно доработка улучшит защитный потенциал на коротких дистанциях.
VladiTА шары разве не рвет?
Я не вижу, чем именно доработка улучшит защитный потенциал на коротких дистанциях.
VladiT
Шары не рвет, а деформирует, иногда сильно.
Самое интересное, отстрелял на днях 50шт АКБС май 2010 в латуне, довальцованные, ни один шарик не был надорван, все целы. Вот такие дела. До этого в стали, фераль или март, все были надорваны или деформированы.
Недостатком считаю наличие зазора примерно 0,5 мм между барабаном и стволом. Ибо прорыв пороховых газов.
Пока пуля просачивается - она это зазор перекрывает "своим телом". А после вхождения в ствол часть газов бездарно стравливается в атмосферу. Хотя это может быть и не критично для мощности выстрела.
Товарищ Наган эту проблему решил ещё в 18 веке, но почему то производители револьверов не хотят это решение использовать (причём не только газовых).
Наверное такая конструкция (где дульце гильзы входит в ствол перед выстрелом) газового револьвера - стала бы нашим всем.
т.е. можно ли ним играть в "русскую рулетку"?
Товарищ Наган эту проблему решил ещё в 18 веке, но почему то производители револьверов не хотят это решение использоватьВсе прочие производители тупо увеличили навеску.
------------------
Lupus lupo homo est
Нагант отзовись! Давно тебя на форуме не видели!
Йоган Вайсв 19 таки веке, 😛, понял, что опечатка.
Товарищ Наган эту проблему решил ещё в 18 веке, но почему то производители револьверов не хотят это решение использовать (причём не только газовых).
Наверное такая конструкция (где дульце гильзы входит в ствол перед выстрелом) газового револьвера - стала бы нашим всем.
Совершенно дурацкая, не только моё мнение, конструкция, как было метко сказано-"изящное решение несуществующей проблемы!" (с)
Не случайно никто больше такого ничего не делал, существуют сотни моделей револьверов и замечательно обходятся. А Наган остался только для истории, почти как курьёз.
Уже и в то время были замечательные револьверы, и на момент принятие на вооружение он практически уже и устарел.
Извиняюсь за ОФФ, можно и удалить ...
corbad
Читал читал, а реплику - крутиться ли барабан - не нашел....
т.е. можно ли ним играть в "русскую рулетку"?
Как и у всех S&W типа револьверов, барабан свободно крутится при слегка оттянутом курке.
Пока пуля просачивается - она это зазор перекрывает "своим телом".Оцените временной промежуток описанного процесса и вы поймете, что это мизерные и несущественные потери.
Заодно посмотрите результаты последних испытаний, какой-то разительной и принципиальной разницы с образцами сравнимой длины ствола - нет. 20-30 ед максимум - но это в рамках колебаний навесок патронов.
Пусть лучше стравливается при проблемах с патроном - чем рвет рамки, дует стволы или крушит затворы.
посмотрите результаты последних испытаний, какой-то разительной и принципиальной разницы с образцами сравнимой длины ствола - нет. 20-30 ед максимум - но это в рамках колебаний навесок патронов.А нету в резиновом наганЫЧЕ этой самой обтюрации. Нету. Ибо в нормальном нагане её обеспечивает гильза. Которая закраиной своей разворачиваеться в ствол. Чего на резинострельном револьвере с его короткой гильзой нет. И прорыв газов наличествует в полном обьеме. А убрать этот зазор не возможно, потому как базирование барабана идет по завальцовке патрона. А патроны у нас разные, и завальцовка тоже. Вот и получаеться, что в наганообразных щель между барабаном и стволом не меньше а больше может быть, чем у револьверов с неподвижным барабаном.
------------------
Lupus lupo homo est
Ибо в нормальном нагане её обеспечивает гильза.Верно. Как верно и то, что не обтюрация как таковая есть главная фича нагановского решения. Сия легенда распространена и бродит уже столетие, на радость придуркам, тут же вещающим что "это изящное решение несуществующей проблемы".
Да, в плане обтюрации это действительно так. Но не для этого в нагане так сделано, а для повышения точности боя.
Я уже много раз писал об этом. Наползание дульца гильзы обеспечивает латунную "смазку" на границе барабан-ствол. Которые никогда не бывают точно соосны. И для понимания этого достаточно осмотреть стреляные гильзы нагана. На них - не круговые, а серповидные сегменты от давления казенника ствола.
Именно это решение позволяет уменьшить отбой револьвера при несоосности ствол-барабан. Дополнительно в нагане еще есть несколько интересных решений по повышеню точности боя. Но они оказались невостребованы, ибо КС впослествии изменил свое предназначение.
Наган, Маузер и прочие ранние образцы проектировались тогда, когда задачи CQB решались не КС, а саблей или иным длинным холодняком на боку любого пистольеро. А КС тогда выполнял примерно те задачи, которые нынче выполняет карабин или автомат - то есть, 25-50 метров из положения относительной личной непрекосновенности. Понятие "вал огня по ростовому силуэту на пять метров дистанции" из револьвера тогда ассоциировалось только со стрельбой женщин или нижних чинов.
А главным считалась точность. Для чего и сделаны фичи нагана, а не "от прорыва газов".
VladiTвозможно это в теории, не знаю, что там планировалось, а на самом деле так, скорее всего можно предполагать может если кто мало из настоящего стрелял.
А главным считалась точность. Для чего и сделаны фичи нагана, а не "от прорыва газов".
А в реальности я лично, когда из него стрелял, лет 30 назад, причём из хорошего, видел много интересного насчёт соосности. 😊
Так что там вполне могло быть "пропихивание" пули из (обычно) недовёрнутого барабана, когда там, например, у свинцовой безоболочечной спортивной пули, срезает даже частичку бочка.
Вот была тема, https://guns.allzip.org/topic/4/182603.html тут об этом подробнее- пост-#136 posted 11-1-2007 11:50, и картинко- //img.allzip.org/g/77/orig/540177.jpg
Это то, что я видал до фига в реальности, а не в теории...
Йоган ВайсЗамерял щупом - 0.15
наличие зазора примерно 0,5 мм между барабаном и стволом
VladiT, я не ослышался, сэр?
... Сия легенда распространена и бродит уже столетие, на радость придуркам, тут же вещающим что "это изящное решение несуществующей проблемы".Для чего и сделаны фичи нагана, а не "от прорыва газов".
Придурка я Вам прощаю... Но только придурка! 😀
Не знаю о чём думал сам Наган, но точно знаю, что применённое решение как исключает прорыв газов, так и "вымывание" металла ствола и барабана на участке прорыва.
Где ==серповидные сегменты от давления казенника ствола==?? на фото стрелянной гильзы нагана. 😀
Что неопровержимо свидетельствует, что им уже было известно радио!!!"
Я где писал что сабж на всех гильзах и всегда?
Вы хорошо понимаете, что своим бодрым постом гарантировали миру абсолютную соосность камора-ствол всех на свете наганов любого состояния?
Шо такое "несоосность" - понимаете?
Револьвер какой-нибудь видели вообще?
ВасёкУ нас (Моск. обл.) тоже 20.
В Ижевске Лом появился за 20 килоРублей с копейками.
Револьвер беззубый однозначно купил бы, но ЦЕНА... отпугивает.
Л.Х.Освальд
... что и дает бразильскому револьверу его нечеловеческую прочность, примером чего является подводная стрельба, которую невозможно повторить ни с одним другим соврменным травматиком.
Прошу прощения за офф:
http://www.youtube.com/watch?v=UCOcIEURiN0
Для меня же, воспитанного на идеалах соцреализьма - это было неприятным открытием. Ежели и в Т-12 так будет - чего-то неохота заводицца...
DahorgПрошу прощения за офф:
http://www.youtube.com/watch?v=UCOcIEURiN0
А со штатными боеприпасами он так же может?
А со штатными боеприпасами он так же может?Да,кстати интересно...
ErosА со штатными боеприпасами он так же может?
Если исходить из того, что штатный слабее... Да и кому он нужен, штатный-то?
VladiT
Да, Т-10 довольно прочная машинка. Но передняя втулка затвора - посажена оказывается, на клею. Знакомый владелец оного говорит "намана-а шо-такого?".Для меня же, воспитанного на идеалах соцреализьма - это было неприятным открытием. Ежели и в Т-12 так будет - чего-то неохота заводицца...
В Т10 последних поставок, равно как и во всех Т12 (начиная с первой поставки) передней втулки затвора применяться не будет - будет конструкция, аналогичная К100: дульное отверстие затвора соответствует диаметру ствола (ну разве что чуть больше для свободы).
max-aseА нахрена Вам, извиняюсь,подводная стрельба? От кого там отбиваться будете?Показатель прочности и надежности-сотенный если не тысячный настрел в обычных условиях. Данные есть?
при стрельбе под водой
мсв
А нахрена Вам, извиняюсь, подводная стрельба? От кого там отбиваться будете?Показатель прочности и надежности-сотенный если не тысячный настрел в обычных условиях. Данные есть?
мне ни к чему. я лишь указал на то, что нет разницы каким патроном стрелять под водой 9Р.А. или 10х22...
max-aseС этим согласен на все 100.Разницы нет т.к. нет необходимости и соответственно все эти "околонаучные" изыскания из серии "когда коту делать нех....."
нет разницы каким патроном стрелять под водой 9Р.А. или 10х22.
нет разницы каким патроном стрелять под водой 9Р.А. или 10х22...
С этим согласен на все 100Есть разница.
У 9РА чуть больше прорыв газов между гильзой и патронником, соответственно чуть меньшая вероятность подутия ствола при стрельбе под водой.
Л.Х.Освальд
А теперь сюда посмотрите и покажите хоть одного владельца огнестрельной Альфы калибра более 4мм? 😊Я не говорил, что чешские рекольверы плохие. Они хорошие, просто получены путем развития газовых и пневматических РЕПЛИК настоящего револьвера типа S&W, а в огнестрельном варианте сколько-нибудь значительного развития не получили нигде в мире (кроме России).
Энтими фотками да в гнусные хари всяких там воввов и прочей тролльской шелупени натыкать.
Пистолет с совершенно другими параметрами и геометрией ствола таки рвет шарики.
Если резинки так надрываются при попадании в твердые и хрупкие обьекты - ДСП, фанера, еще зачем-то по автостеклу палят - это всего лишь означает что тут отменная энергетика и хороший контакт с металлом при разгоне пули.
И еще это означает что при попадании в тело человека, которое мягче ДСП и фанеры шары будут вести себя нормально. А то и более чем нормально.
Просто производитель заставил резину работать на пределе своей прочности - а разве не этого мы хотим в условиях наших ограничений?
А вот как боевой пистолет "рвет" холлоупойнты-
Это-ж безобразие какое-то!
Ф-топку холлоупойнт!!!
Ну куда нашим шарам до этого.
Просто надо различать - одно дело когда пули вылетают такими (но тогда в мишени больше дыр, чем было пуль и такого никто пока не показал)
А другое как тут на снимке - явно пули, разорвавшиеся даже не при попадании, а при выходе из пробитых твердых материалов. Даже металлические боевые пули не всегда сохраняют свою форму после пробития, да и с какого дуба мощности и эффективность оружия определяют исходя из целостности его пуль после попаданий? Ну а чё тогда делать с артиллерией? Она "ваще шары рвет?"
Это не ко врачу, вообще, как вам кажется?
Короче: с Т12 думается мне -примерно случай нашего ЛОМа первой серии. Если бы они выходили оттуда целыми - то это было бы просто доказательством недогруза по мощности, оставленного зачем-то запаса.
А его - нет. Резину нагрузили по самые помидоры. Радовацца надо.
Даже металлические боевые пули не всегда сохраняют свою форму после пробития,На Ютуб ктото ссылку выкладывал. Макросъёмка полета и деформации при встрече с разными материалами ,пуль всевозможных кал. Очень завораживает... Жаль не сохранил ссылку...
Сорри ...Офф
Дистанция 5 м, МдИ 10.09, стрельба с двух рук, ТП по центру.
Отстреливал-Obergoff
https://guns.allzip.org/topic/217/634187.html
Отличный обзор!!
Недаром, видимо, я не увидел в этой теме ни одной фотки, как говорится, в анфас.Да ради бога 😊 -
VladiT
Рассчитывать на "напугать" - неразумно. А в плане конструкции - совершенно чистый ствол с зацело вырубленными чоками барабана лучше той или иной растительности в виде зубов, втулок или прочих ужасов.
Совершенно верно. ППКС, однозначно.
Откровенно удачный револьвер. Точка.
DENIБудем честны: у топовых моделей либо зубов нет именно "практически" как у Стриммеров и Т10-Т12 и иже с ними, либо их реально нет, но есть несоосность разных участков канала ствола, как у Гроз и Гроз-Р. То есть, не считая служебных стволов, Таурус остается пока единственным резинострелом с нормальным гладким, прямым каналом ствола. Диаметр этого канала не оптимален, это очевидно, но по "цилиндричности" ствола конкурентов пока нет. Посмотрим, что покажет следующая неделя.
Да зубов то уже давно практически нет на топовых моделях.
ShepaПро "напугать" я как раз ничего и не говорил. Давно уже вышел из "пугательного" возраста, да и без оружия напугать могу неподетски 😊- Дело не в этом, я говорил о внешнем виде оружия, о чисто эстетических ощущениях. Конечно, не в первую очередь, но оружие должно быть красивым, ИМХО. А в этом очень симпатичном карапузе серьёзность дульного среза и камор барабана как раз и не давали бы усомниться в его "оружейности" и "настоящести" чисто визуально. Типа: " взгляните, я такой компактный, - но тем не менее я есть оружие, - относитесь ко мне серьёзно, я не китайская зажигалка, я Револьвер". Не хватает этой изюминки во внешнем виде. А что касается результатов отстрела, то я их видел, по разным моделям. Калибр 9РА меня не впечатлил ни в одном из резинострелов, слишком лёгкий шарик, - игрушки для пострелушек и не более того, не говоря уж о потрясающей "кучности" ломика. ИМХО, он из-за этого и для пострелушек то не годится, - никакого удовольствия при стрельбе давать поправку " в три лаптя от солнца". Единственное резинострельное, произведшее впечатление, это "Шаман"(не реклама) с его 20,5х45. Вот в нём, пожалуй, есть хоть небольшое останавливающе-отрезвляющее действие, пуля - 15гр., да и энергия патрона приличная. Да, два патрона, да пластмассовый, некрасивый, - но мощный и надёжный.
посмотрите результаты отстрела. или вы рассчитываете запугать только внешним видом?
ShepaДа тут дело-то не в диаметре, а больше в длине ствола. Она не является оптимальной. Компактные револьверы изначально оружие коротких дистанций, так что кучность и точность от них никогда особо и не требовалась.
тут уже экспериментируют с диаметром ствола. так что вопрос по баллистике остается открытым.
ShepaДа точностью на расстоянии 2 метра можно пренебречь. Не попасть с двух метров в корпус из более-менее приличного резинострела, ИМХО, может только пьяный, да и то вряд ли. Дело в том, что ни лом, ни мр-ы разных модификаций своей лёгкой до безобразия пулей не могут нанести сколько-нибудь приличный удар.
был у меня мр-80. и сравнивая его с ломом могу сказать что точность его гораздо хуже. не говоря уже о качестве.
Truddum
не говоря уж о потрясающей "кучности" ломика. ИМХО, он из-за этого и для пострелушек то не годится, - никакого удовольствия при стрельбе давать поправку " в три лаптя от солнца".
Что-то я не пойму, о чем вы. Вот отстрел ЛОМа на пяти метрах-
Что не устраивает?
VladiTНе-а. Особенно, если это с предвзвода.
Что не устраивает?
ShepaМожет быть, не совсем точно выразился, сорри. Я имел ввиду КС(аналогичные данным по внешнему виду). Там главное попасть 😊 Особенно в 45 калибре.
такие револьверы оружие коротких дистанциий. и особая точность не требуется
Truddumтоже далеко не факт.
главное попасть Особенно в 45 калибре.
Не-а. Особенно, если это с предвзвода.Ну, покажите нечто принципиально лучшее при длине ствола и габарите оружия сравнимом с Таурусом.
ShepaБыл.
а отстрел через хрон был
VladiTWASP.
у, покажите нечто принципиально лучшее при длине ствола и габарите оружия сравнимом с Таурусом.
ShepaСамо собой, что ИМХО, - меня ведь просили высказать своё мнение.
только вот ИМХО там дописать надо.
тут уже экспериментируют с диаметром стволаА где почитать об этом?
Результат есть?
вообщем вопросы открыты
револьвер все таки сталь или опять какое нибудь гавно.
чего там со стволом. чертеж в студию.
на хрена бабскому револьверу такой тугой спуск.
рукоятки менее уродские будут?
уберите дурацкий мунклип. сделайте нормальное заряжание. или вам менты не разрешают сделать быструю удобную перезарядку? зачем этот онанизм ?
вообщем по отсуствию множества тем от владельцев делаю вывод что револьвер не смотря на рекламу не очень то и продается и живых владельцев его не так уж и много. хотелось бы нормальный обзор с полной разборкой, показом барабана и ствола и идеями владельцев по тюнингу. сам бы взял такую игрушку но чую что еще пару лет будут идти всячески доработки а потом тема с ломом сдохнет, так как фирма экспортер перейдет на какие нибудь зиги и чезеты которые братская украина в скором времени запустит на свой рынок шарометов.
Читай, что написано ранее - на все поднятые вопросы ответы есть. А на вопрос "Брать ли мне ЛОМ13 или поостечься?" ответ простой - почитай раздел "Купля и продажа травматики". В это разделе счастливые владельцы продают Грозы и Макарычи первых выпусков, Т10, продают Хорхе и револьверы Альфа, продают Васпы и Танфолио Инна, продают даже КАДЫРЫЧи (он же АПСм) и Есаулы. Но ни один из первых полутора тысяч владельцев пока не захотел расстаться с револьвером Таурус. К чему бы это?
то это не значит что надо переходить на мунклипы и удерживая 4 пальцами 6 патронов пятым напрвлять сам мунклип в барабан.вот эта фраза, что вообще значит? там ничего не надо удерживать. короче, Вы не почитали толком про револьвер, даже ттх не знаете! он 5 (пяти)- зарядный.
темы Вы найдете сами. ничего сложного в этом нет, если поиском умеете пользоваться.
то это не значит что надо переходить на мунклипы и удерживая 4 пальцами 6 патронов пятым напрвлять сам мунклип в барабан.вот эта фраза, что вообще значит? там ничего не надо удерживать. короче, Вы не почитали толком про револьвер, даже ттх не знаете! он 5 (пяти)- зарядный.
темы Вы найдете сами. ничего сложного в этом нет, если поиском умеете пользоваться
прикалывают видео стрельбы под водой и раздавливание в песке револьвера автомобилем. собственно на хрена?чтобы показать прочность револьвера. что тут не понятного? вобщем я Вам все сказал. читайте сами.
ded2008
про клип вы бабушке своей расскажите. единственно что на память всплывает смит вессон 1917 года под 45 АСР
И, конечно, о револьверах Гроза Вы тоже не читали?
И, конечно, о револьверах Гроза Вы тоже не читали?еще одн маразм. абсолютно не авторитет в споре. родные смит-вессоны шестизарядники. бедная пушка подверглась первый раз изнасилованию в бразилии тауросом и второй раз в россии на акбс
http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=140
вот вам оригинальная модель под пять патронов так это под 357 магнум. кстати цены на шаромет сравнимы с боевым оригиналом.
Shepa
BadAnge1, это не мой пост был! да и тема не о Грозе.
Исправил очепятку. Виноват.
Тема не о Грозе, да. Но вот мунклипы там тоже применяют - я об этом.
ded2008
еще одн маразм. абсолютно не авторитет в споре
По окончании аргументов переходим на личности? Спасибо за оценку, учту.
Ivan FuckoffРазумеется, у него ЕСТЬ ствол, длиной целых 2"! 😀
Я что-то не понял- в начале ветки Эрос написал, что у Лома есть ствол. Правильно ли я понимаю, что внутри рамки вставлена отдельная деталь -ствол? Почему так сделано, я думал рамка цельная деталь...
Ствол не является частью рамки, но приделан к ней намертво.
У любого практически СиВ И Тауруса ствол отдельная деталь (ввинчивается в рамку), как и барабан. Эти детали имеют естественно другую термообработку . Рамка сделана из более пластичной стали. Так сделаны все револьверы.
А лайнер, я даже затрудняюсь ответить применяется ли на КС. Хотя возможно на легкосплавных. Техноармс пошёл видимо своим путём -лайнер.
Сама деталь посажена в рамку на резьбе (как в нагане, например) и фиксирована штифтом, зашлифованным заподлицо с металлом рамки.
Все кроме диаметра канала ствола и штифта полностью аналогично боевым револьверам Таурус.
http://www.taurususa.com/pdf/revolver-manual.pdf
Рисунок 25....Это мануал .
Деталь 15-ствол, деталь 16 -рамка....
Кажется я определился с выбором резинострела.
Но, ценник негуманный нифига - 22шт 😞
Топикстартеру респект за детальный обзор 😊
Shepa
а отстрел через хрон был? если нет может организуем?
Был, ничего интересного. Максимум 130 л.с. (магнум май 2009 г.в.), а средний показатель 100 единиц (АКБС МдИ). ИМХО для гладкого ствола мало. Думал будет на уровне самого мощного РС но разочаровался.
Вообще каких показателей хотите от 2-х дюймового револьвера? Они и нарезном варианте отличаются от 4-дюймовых примерно на тут же величину. У 02 грозы длина ствола как раз вроде 4.
Все наши "пугачи" примерно одно и тоже ....
каждый кулик, хвалит свое болото.
Просто есть пугачи выдающие 100-130 единиц, а есть, выдающие 170 единиц. Тоже в заводском исполнении и магазинным очень хорошим патроном, которых сейчас Вы не купите уже.
Для меня они оба - пугачи. Но если придется выбирать, я никогда не откажусь от лишних +40 единиц. Потому как эта разница в 1.5-2 раза по мощности.
На самом деле, если бы мы выбирали между 600 и 650 , на лишние 50 можно было забить, но тут, когда такое дело... Ну, а так, раз вы купили эту модель, то и будете ее расхваливать. Так что я удаляюсь. заметьте, я ничего тут не рекламировал (другую модель) Аривидерчи.
Не собирался и не собираюсь ничего расхваливать , но читать всякую чушь мне тоже не приятно.....
Честно говоря вообще сомневаюсь возможно ли выжать из резинового шарика такую мощность .....Цифры у вас заоблачные -боевые , с нарезным стволом столько не выдают.....
1. Несоосность барабан-ствол есть?
2. Естественные люфты присутствуют?
3. Качество обработки хорошее? Полностью полирован?
4. Слабых мест в конструкции я так понял нет?
5. Есть крепление под тренчик 😊?
6. Были-ли случаи клина барабана (раздуло гильзу например)?
7. Экземпляр какой партии лучше брать, и как определить (а то у нас в "деревне" только под заказ)?
Поищу конечно ответы на свои вопросы и в других темах, но надеюсь на ваши ответы.
2.куда без них , так и положено .
3.отличное
4.вы правильно поняли
5.нет , а нужен ли? Заказать деревянную рукоятку с креплением если нужен.
6. у меня не было пока. гильзы дуло но не серьёзно. Как барабан может заклинить?
7.Первой не удачной партии давно уже нет. При покупке определить просто у первой партии выход из камор был 5мм, у последующих 6,5...
sarmat K
1.нет2.куда без них , так и положено .3.отличное4.вы правильно поняли5.нет , а нужен ли? Заказать деревянную рукоятку с креплением если нужен. 6. у меня не было пока. гильзы дуло но не серьёзно. Как барабан может заклинить? 7.Первой не удачной партии давно уже нет. При покупке определить просто у первой партии выход из камор был 5мм, у последующих 6,5...
Спасибо за ответы. С револьверами я "знаком" только по Блефу 😊, там бывало подклинивало барабан. Понимаю что сравнение здесь не к месту.
Нашел в другой теме пост Vladitа, как правильно выбирать.
Плохо что самому нет возможности выбрать. Остаеться надеяться что револьвер из коробки окажется не косячным.
Кстати в нашем Петрозаводске ормаг возит продукцию из Климовского Темпа. Как думаете остались там еще ЛОМы с первой партии? Не хотелось-бы что-бы после оплаты привезли из первой 😞
В разделе РИО в отдельном топике отслеживают наличие ломов в различных ормагах. Получаются "горячие пирожки". Просто так долго нигде не лежат , судя по топику...
sarmat K
Просто так долго нигде не лежат , судя по топику...
В Климовском прайсе пока есть однако...
sarmat KНа вскидку могу назвать пару мест, где лежат, и классика, и в нерже, и лежат хорошо. Но дорого. Не залеживаются видимо там, где цены низкие.
Просто так долго нигде не лежат , судя по топику...
sarmat KНа "докризисных" магнумах Стример выдавал 170у.е. Результаты отстрела почили в бозе после первого чтения поправок к ЗоО. Но ЛОМ13 теми магнумами никто и не отстреливал, так что тут сравнивать не с чем. А на нынешних патронах он не сильно уступает лидерам рынка в своем калибре.
Не видел ни одного резинострела с 170 единицами
Что же касается "теоретических" возможностей РС, то в какой-то теме кое-кто писал, как во сне видел тюненый Макарыч с жутко димедрольным патроном, который выдал 300+с-чем-то Дж.
ak-74mВ Климовском прайсе пока есть однако...
В субботу видел там Лом в наличии.
Прикупал Магнум для Инны, расстроило только что гильзы больше не латунь ...
ZhorickВ субботу видел там Лом в наличии.
Прикупал Магнум для Инны, расстроило только что гильзы больше не латунь ...
Лежат , это нормально . У нас тоже один лежит до сих пор. Всё дело в платёжеспособности населения. В Москве и МО народ более платёжеспособный в отличие от регионов (не всех конечно).
Вот я и к тому и говорю , что все они примерно одно и тоже.....
Будет время , может мне тоже как нибудь приснится сон уже про лом. Зима , стрельнуть то особо не где.
А вот на счёт стримера -думаю даже сон такой не реален.... Не те материалы. Хотя в реале он вполне рабочая машинка , но конечно с ограничениями конструкции.
Интересен конец того сна про макарыч. Последствия. По идее или ствол должен был выпрямится или зубы выплюнуть(если ни там ещё были). Чего только не приснится с бодуна....
ZhorickА разве лому "не все равно"?
расстроило только что гильзы больше не латунь ...
К слову, вышеупомянутые 130 единиц были на первой партии.
Мне сталь тоже, что то не очень понравилась..... Лому всё равно , а вот заряжать не очень приятно. Ноябрьский магнум в стали болтается в мунуклипах в отличии от прошлых в латуни... Специально осмотрел стреляные гильзы под микроскопом..... Качеством они гораздо хуже латунных.
К стати отчёт с фото и вопросами оставил в ветке АКБС в соответствующем топике.
Недавно пролюбил винтик с гнетком. Заказал по наводке уважаемого Мозговеда в Штатах. Не обратил внимания на окрас - приехали три винта из нержавейки (светлые, короче). На этой неделе приедут черные - установлю правильный. Винты Смит-Вессоновские, головка винта толще чем у Тауруса, но некритично.
Слово за слово, заказал Смитовские же облегченные пружинки СК и боевую... Тоже с запасом. Буду экспериментировать 😊 .
Должны подтянуться в течение недели. Есть еще мысли, но требуют капитала побольше.
Тема с фото и ссылками будет размещена здесь:
http://www.forum.revolverclub.ru/viewforum.php?f=2
приедут черные - установлюА пока их маркером ? 😛
Чето тишина сегодня на Револь. кл.
Пружинки только 24 ко мне поехали, с другого сайта. Так что плюс еще неделя.
Писать не о чем, а то бы я - ух! 😊
sarmat K
ХХХ м/с мало? А вы что хотели ещё тогда? У стримера почти столько же ХХХ....
Вообще каких показателей хотите от 2-х дюймового револьвера?
мало. У Вас есть стример 😊 ?
Никаких не хочу. Но сделать до ХХХ м/с ЛОМ13 - можно было 😛
sarmat K
Успокойся...........ХХХ.9/ХХХ.4 такие нравятся цифры ? Или надо было , чтобы вообще как у КС было? Тогда это не сюда.....
Мы на "ТЫ" - не переходили. Не стоит истерить и хамить!
Ну, купили слабый, малозарядный, но ХОРОШИЙ револьвер - и ладно.
ХХХ.4 - ныне - это ни о чем. реальные цифры начинаются с ХХХ.
И то, я уверен. что "ломик" + ХХХ = помойка. но никак не стоковый патрон. Стоковый - отстреливал лично (май 2009). Было 130 попугаев и одно попугайское крылышко.
Лично мне хватит и таких цифр(как в прочем всем кроме вас) . Для более серьёзных выстрелов есть гладкоствол если понадобится.....
Вам похоже не угодишь.....Только , что с пеной у рта кричал о "много"....Теперь надо уже "дас ист фантастишь"....Смешно... к стати "много" это АКБС магнум с навеской аля зима 2009 г .....Димедролить никто и не собирается, там цифры вообще весёлые будут.
sarmat K
Да мне собственно по ровну......В ваш стрим такой не засунешь..это будет его последний выстрел...Вот в чём разница.....
Лично мне хватит и таких цифр(как в прочем всем кроме вас) . Для более серьёзных выстрелов есть гладкоствол если понадобится.....
Вам похоже не угодишь.....
Смешно читать. Стрим, выдержит и больше 😛 И не мой он. никогда у меня его не было. Вам - пусть и хватит 😊 Мне - нет. Гладкоствол, Вы в кармане - не потаскаете, а 5 патронов - это - ни о чем! даже 10 - ни о чем. если между нами по-чсноку ....(улетят за доли секунды, а потом владельца РС начнут п3.14ть. причем ногами и жестко!)
Циферки? Да мы тут в лото играем..... Я вот никак угадать не могу....
Цифры убираю..тем более не угадал...Да и таким оппонентом никогда не угадаешь, тем более который считает , что резинострел может быть единственным спасением при нападении...(представляю как он с Есаулом по городу ходит...)
Belthazor
[b]THE STIG, sarmat K, Вы бы циферки-то потерли, а то владельцы недавно вышедших топовых пистолетов сильно обидятся за рассекречивание информации кой-кому. 😛[/B]
Я заменил их на ХХХ по Вашей просьбе.
Предупреждение.