ЛидерМ кл 11.43х32

ДДТ 24-11-2010 15:06

Пистолет приобрёл можно сказать по случаю. Сначала такой купил родственник пострелял, понравилось. Выбор был не большой 2 шт. 49 и 45 годов выпуска у первого болтался штифт бойка и не вынимался магазин, вынуть получилось только когда вынул затворную задержку. Забрал 45 г.в., вроде всё работает, вынимается, встаёт на затворную задержку. Отстрелял пачку патронов всё в норме не клинит, не закусывает. Шарик 11.43 в фальшствол 12мм закатывается свободно. По кучности: на расстоянии 5м от точки прицеливания шарики ложатся чуть в лево и ниже на 7-10 см, но достаточно кучно для резинки.




ДДТ 24-11-2010 15:21

Для сравнения патроны 10х22 и 11.43х32
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003961/3961169.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003961/тхм/3961169.йпг:93:150:ъцлицк фор енларге 1104 X 1765 496,5 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

Сравнивал с Т12, что интересно стреляли в книгу с 2м. Т12 ровная дырка и видно шарик, ЛМ дырка шире шарик не видно так как торчит разорваная бумага, глубина проникновения примерно одинаковая. ДСП с 3м. Т12 на вылет с обратной сторны дырка ровная, ЛМ на вылет не пробил с обратной стороны хорошая шишка. Хочу ещё раз проверить на книге Т10 и ЛМ. Как отстреляюсь отпишу и фотки выложу.

ТАТРИН 25-11-2010 12:41

quote:
отстреляюсь отпишу и фотки выложу.

Похоже Вы первым здесь отметились с ЛМ. Поздравляю!

sarmat K 25-11-2010 09:33

Млин ствол...... 12 калибр.....

mr_god 25-11-2010 13:43

Больно смотреть на изуродованный ТТ.

blackdrakar 26-11-2010 12:27

А какова стоимость пистолета?

Otstoy 26-11-2010 13:21

Блииинннн... Патрончики для моего Нагана-М... Ыыыыыыыыыыыыыы!!!!

Михалыч Абакан 26-11-2010 15:15

Пожалуйсто скинте фото без затвора, вид затвора с затылка, и опишите конструкцию ствола метериал итд.

ТАТРИН 26-11-2010 19:45

quote:
Блииинннн... Патрончики для моего Нагана-М... Ыыыыыыыыыыыыыы!!!!

Мечты, мечты...
С Днюхой! Улыбаюсь

Roman11reg 26-11-2010 20:35

Опередили меня. Только хотел на выходных начать обзор.
На днях знакомый продавец в ор.маге сообщил, что привезли 1 Лидер М. Естественно я не мог отказать себе в удовольствии посмотреть на это чудо.
Часть 1. Упаковка.
В плане упаковки Молотовцы полностью уделали ижсмех. Белая коробка с сине-бело-красной картинкой и названием завода большими буквами. На дне коробки имеется бумажка с номером пистолета и датой изготовления. Внутри коробки вставка, в которую вкладывается пистолет и запасной магазин к нему. Пистолет и второй магазин к нему упакованы в плотные пакеты весёлых цветов. Масла молотовцы не пожалели.
Итог - 1:0 в пользу Молота.



Roman11reg 26-11-2010 20:36

Часть 2. Общие впечатления.
Пистолет 1945года. Номера рамки и затвора совпадают. Номера магазинов разные, с пистолетом не совпадают, на заводе на них дополнительно нанесли номер. К слову сказать, Молот не изменил своей традиции, новодельные надписи нанесены внутри затвора, сам пистолет не имеет новодельного номера. Ствол пистолета рассверлен достаточно сильно, но и сказать что оставлены слишком тонкие стенки нельзя. Очень не понравилась затворная задержка, которая не только болталась в своём пазу, но и сильно отходила от рамки пистолета. Хотя не исключаю, что это всего лишь косяк данного пистолета.






James Hetfield 27-11-2010 12:15

quote:
Originally posted by Roman11reg:

Ствол пистолета рассверлен достаточно сильно, но и сказать что оставлены слишком тонкие стенки нельзя



там что рассверлен родной ттэшный ствол?

Alexander Z 27-11-2010 02:23

интересно, подпишусь

Михалыч Абакан 27-11-2010 17:19

За то что не изуродовали надписями уже большое спасибо.
Так что там со стволом? (я о том что мы по привычке называем ствол)

derkurt 27-11-2010 20:01

С покупкой!
По чем брали?

sarmat K 27-11-2010 23:34

Интересно... А чего на коробке делает Кольт 1911 ....

Саныч59 28-11-2010 16:01

У вас есть возможность замерить скорость на хроне?

Саныч59 28-11-2010 16:05

quote:
Originally posted by sarmat K:

Интересно... А чего на коробке делает Кольт 1911 ....



Ну может они на склады с лендлизовскими кольтами уже глаз положили, какая разница что уродовать.

ober_sbf_YoZh 28-11-2010 17:02

отмечусь...

ak-74m 28-11-2010 17:35

ТС спасибо за обзор. Ждем фото в разборе.

Surik 28-11-2010 21:13

лидер-м интересно ап

Вячеслав Дубовой 28-11-2010 21:37

Про "ствол" расскажите подробно, плз...

Belthazor 29-11-2010 09:40

quote:
Originally posted by James Hetfield:

там что рассверлен родной ттэшный ствол?



Да уж хрен там! Ни разу там не ТТ-шный ствол! Посмотрите внимательно на его внешний диаметр. Даже направляющая втулка там новодел, чтобы влезло это жерло. Кроме того, фальшствол приварен в рамке. Напоминаю, что на ТТ (и МР-81, кстати) ствол съемный, подвижный, крепится к рамке серьгой.

ДДТ 29-11-2010 14:35

Ствол однозначно не ТТ. Тонкая 1мм. трубка жёстко крепится к раме, сверху видны следы обработки напильником, покрыта какой-то хренью рыжего цвета причём на отмаз. Сам патронник достаточно толстостенный. После стрельбы нагар был только в патроннике, фальшствол практически чистый, отсюда вывод что на него нагрузки практически нет.

ak-74m 29-11-2010 14:44

quote:
Originally posted by ДДТ:

Тонкая 1мм. трубка жёстко крепится к раме


1 мм это уже намного лучше чем в первом Лидере.

ДДТ 29-11-2010 15:00

У нас он стоит 16тыс. с копейками. На моём ЗЗ не болтается сидит нормально. У родственника с одним магазином были проблемы, при постановки на ЗЗ пустой магазин вынимался с трудом, он разобрал магазин и чуть подогнул пружину говорит теперь нормально.

ДДТ 29-11-2010 15:07

Картинка на коробке: просто три ЛЕГЕНДАРНЫХ пистолета!!

Alexander Z 29-11-2010 15:58

как он выглядит разобранным? нужен просвет ствола со снятым затвором.

Surik 29-11-2010 19:20

чем он вообще кроме боеприпаса отличается от первого лидера? и на сколько я понимаю старый лидер также новыми патронами стреляет или я недопонял? если что не бейте конечно....

ДДТ 30-11-2010 09:50

quote:
чем он вообще кроме боеприпаса отличается от первого лидера?

Чем отличается незнаю, так как даже в руках недержал. Кому интересно вот ссылочка. http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Lider-M/

Belthazor 30-11-2010 11:28

quote:
Originally posted by Surik:

чем он вообще кроме боеприпаса отличается от первого лидера? и на сколько я понимаю старый лидер также новыми патронами стреляет или я недопонял? если что не бейте конечно....



Отличается бОльшим диаметром фальшствола, в котором теперь нет штифта, патронником несколько иной конструкции, новой направляющей втулкой и непиленной затворной задержкой.
Старый Лидер новыми патронами не стреляет, поскольку завальцовка у них другая. Кроме того, шарик нового патрона равен по диаметру фальшстволу старого Лидера. Т.е., он перестает быть бесстволом, со всеми вытекающими последствиями.

HiddenFox 02-12-2010 12:19

В процессе эксплуатации все ли в порядке с пазом для затворной задержки на затворе? Не образуется наклеп при постановке во время стрельбы?

Orlan 02-12-2010 06:34

Отмечусь Улыбаюсь Раньше был Лидер, но продал из-за ненадёжности ствола и втулки. Если ЛидерМ будет понадёжнее то обязательно рассмотрю вариант его покупки.
Подробные бы фото в разборе.

Alex_L 02-12-2010 11:08

Интересно, чем тормозится затвор при откате? Осталась ли болезнь Лидера в вырыванием ствольной втулки из затвора?

Roman11reg 02-12-2010 15:33

К сожалению, фото в разборе сделать не получится. Вся надежда на участника ДДТ

ak-74m 02-12-2010 17:30

quote:
Originally posted by Alex_L:

Интересно, чем тормозится затвор при откате?


Тормозится об стержень возвратки. Как на доработанном старом Лидере. Втулку не сорвет, но и возможен наклеп в месте удара. У меня так и было на первом Лидере Грущу

WhRenegade 02-12-2010 19:38

quote:
Originally posted by ДДТ:

Картинка на коробке: просто три ЛЕГЕНДАРНЫХ пистолета!!


Кстати говоря, да.... В плане коробки уж точно ничего не изменилось.... Такая, как и первого "ТТ-Лидера". Интересно, они Кольт там изображают с какой-то целью или просто так, чтоб место заполнить.... )

quote:
Originally posted by ak-74m:

Тормозится об стержень возвратки. Как на доработанном старом Лидере. Втулку не сорвет, но и возможен наклеп в месте удара. У меня так и было на первом Лидере


Посмотрим, может и без наклёпа обойдётся...... ) Всё-таки, главное, насколько пистоль будет востребован населением.....

Belthazor 02-12-2010 20:09

quote:
Originally posted by WhRenegade:

Всё-таки, главное, насколько пистоль будет востребован населением...



Прогноз - плохо будет востребован. Купят коллекционеры, да несколько горцев. Большинство уже старых Лидеров наелось.

Саныч59 02-12-2010 22:07

Новый ствол позволит очумелым ручкам немного поэкспериментиповать с навеской, длина гильзы то позволяет. Если наклеп и будет, то 2-3 мм буфер это исправит, работа автоматики пострадать в этом случае не должна.
А вобще это же самый самый тАлерантно-пАцанский ствол ТэТэ 45го калибра!

Belthazor 03-12-2010 08:33

quote:
Originally posted by Саныч59:

Новый ствол позволит очумелым ручкам немного поэкспериментиповать с навеской, длина гильзы то позволяет.



Ст. 223.

FasterKill 03-12-2010 10:42

Псевдоствол пзц. Палец, наверное, по локоть влазит. Ржу не могу

иш-пр-69 05-12-2010 12:23

Интересно МПУ в патронник влезет?

А+А 05-12-2010 11:50

Пара вопросов:
1.Сколько все таки умещается патронов в магазин?
2.Подходят ли магазины от ТТ без каких либо доработок??

ak-74m 05-12-2010 22:42

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

Интересно МПУ в патронник влезет?


В первый Лидер влазил. Некоторые даже стреляли. Лидер пытался! перезарядиться. Вспышка огромная говорят была.

ДДТ 06-12-2010 15:31

quote:
1.Сколько все таки умещается патронов в магазин?
2.Подходят ли магазины от ТТ без каких либо доработок??

Входит семь штук. Визуально магазин ТТ без переделок.

ДДТ 06-12-2010 15:37

Знакомый купил такой-же сегодня его смотрел и сфотали оба для сравнения. Так вот у него совсем другой материал ствола, стенка толще и качество изготовления лучше. Фотки сделал, вечером их облегчу завтра скину.

А+А 06-12-2010 16:25

А причину того почему 8-ой не лезет изучали?

Dimas70 06-12-2010 18:38

quote:
Originally posted by А+А:

А причину того почему 8-ой не лезет изучали?



Скорее всего та же, что и на старом "Лидере" - зачем-то отогнутое вверх ушко пружины магазина. Лечится отгибанием "в обратный зад".

------------------
Я приду по ваши души...

ДДТ 07-12-2010 10:01

quote:
Скорее всего та же, что и на старом "Лидере" - зачем-то отогнутое вверх ушко пружины магазина. Лечится отгибанием "в обратный зад".

ДА ушко пружины торчит вертикально! Интересно зачем они это делают? И как далжно быть в оригинале? И ещё один интересный момент по целикам, из пяти пистолетов побывавших в моих руках у четырёх выемка на прорези целика повернута в сторону мушки, и сильное смещение в право. А на моём целик по середине затвора и выемкой к стрелку! Как я понимаю назначение этого девайса для улучшения прицеливания?

ak-74m 07-12-2010 10:09

quote:
Originally posted by ДДТ:

ДА ушко пружины торчит вертикально! Интересно зачем они это делают? И как далжно быть в оригинале? И ещё один интересный момент по целикам, из пяти пистолетов побывавших в моих руках у четырёх выемка на прорези целика повернута в сторону мушки, и сильное смещение в право. А на моём целик по середине затвора и выемкой к стрелку! Как я понимаю назначение этого девайса для улучшения прицеливания?


Обычно выемка со стороны мушки. Для чего она нужна - х.з. На ПМобразных такой нету. Смещение целика это результат пристрелки боевого ТТ.

ЗЫ: Фоты будут в разобранном виде?

ДДТ 07-12-2010 10:19

quote:
Обычно выемка со стороны мушки.

Интересно, в моём случае с выемкой ловить мушку в целик реально легче? Фотки тяжёлые планирую к вечеру облегчить и скину.




Антон ЛАС 07-12-2010 10:53

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

Интересно МПУ в патронник влезет?



у меня на первом влезал, но не стрелял ибо не хватало дури разбить их капсуль.

SERGEY33 07-12-2010 12:17

может кто подскажет где по москве можно купить патроны к.11,43x32Т( БПЗ )
а то нашел в инет. маге там цена 50 р.дороговато

ak-74m 07-12-2010 14:21

quote:
Originally posted by SERGEY33:

как считаете донор выпуска 1945 года приемлем? или всё таки доноры до 1940 и после 1946 гг имеют приемущество по качеству сборки ,стали ?


quote:
Originally posted by SERGEY33:

может кто подскажет где по москве можно купить патроны к.11,43x32Т( БПЗ )а то нашел в инет. маге там цена 50 р.дороговато



Читайте форум. Юзайте поиск. Все уже давно расписано и разжевано, осталось только съесть.
На форуме есть список ормагов - открывайте и обзванивайте, у некоторых даже есть сайты с прайсами. И больше не флудите.

ДДТ 07-12-2010 15:09

Фото в разобраном виде пистолет из последнего прихода в нашем городе.





ДДТ 07-12-2010 15:13

Кучность мишень среднего человека дистанция 5м.




SERGEY33 07-12-2010 15:33

quote:
Originally posted by ak-74m:


Читайте форум. Юзайте поиск. Все уже давно расписано и разжевано, осталось только съесть.
На форуме есть список ормагов - открывайте и обзванивайте, у некоторых даже есть сайты с прайсами. И больше не флудите.



звонил только пока нет в наличии

сегодня вечером подвезут Мку сфоткаю поделюсь
Ржу не могу

Михалыч Абакан 07-12-2010 16:17

ТОлько по подробнее в деталях пожалуйста сфотайте.
Что за сталь там (ствол). не могу понять на сколько тонкие стенки.
А затвор сильно попилен? (окно выбрасывателя)
Так то, вроде, на первый взгляд достаточно крепко скроен.

NovoObninsk 07-12-2010 17:45

quote:
звонил только пока нет в наличии

Посмотрите тут - http://nobninsk.ru/price/cartridges

Тут же немного фоток и видео отстрела - http://nobninsk.ru/info/115

Михалыч Абакан 07-12-2010 19:11

Как считаете конструкция пистолета может позволить производителю без доработок увеличить навеску пороха в патронах процентов на 20?

SERGEY33 07-12-2010 23:14

quote:
Originally posted by ДДТ:

Входит семь штук. Визуально магазин ТТ без переделок.


Получил свою эМку про магазин скажу 8 шт. вошло , в шахте болтанки магазина не вижу в снаряжённом состоянии.
Пустой немного люфтит

прикольно шарик такой маленький в патроне и такое "дупелько" у эМки.. Ржу не могу

Подмигиваю Ржу не могу

Dimas70 07-12-2010 23:19

quote:
Originally posted by ДДТ:

И как далжно быть в оригинале?



В оригинале колечко плашмя. Производитель (зачем - неизвестно) делает такой фортель, как следствие - 7 шт. емкость магазина. В родной (из ЗИПа)"Лидерских" патриков 8 шт. легко входит.

------------------
Я приду по ваши души...

Музыкант 08-12-2010 01:39

1.Какой наружный диаметр фальшствола? 2. Есть ли отверстие на фальшстволе сверху, как у старого Лидера?

SERGEY33 08-12-2010 07:28

1)внеш 14мм,внутр. прим.12,5 мм
2) нет

ДДТ 08-12-2010 11:02

quote:
Получил свою эМку про магазин скажу 8 шт. вошло

Поздравляю с приобритением! Ушко пружины отогнул, теперь входит 8шт. При выстреле шарик становится в два раза больше. Что интересно как ЛМ приобрёл Т10 в сейфе пылится.

ДДТ 08-12-2010 11:23

По поводу увеличения мощности патрона производителем! Затрудняюсь ответить однозначно. При выстреле оснавноя нагрузка идёт на ствол и возвратную пружину. 1. Ствол тонкостенный, но так как шарик в нём пролетает со свистом большой нагрузки на него нет. Патронник визуально достаточно толстостенный, но из какой стали? (для сравнения у Т10 патронник по стенкам тоньше, но даже визуално сталь качественней.)
2. Возвратная пружина с достаточно толстым сечением витка. Выглядит прочно, даже с запасом!

ak-74m 08-12-2010 11:29

Судя по фото, да и по отстрелам вроде нормальная машинка получилась. Честно говоря думал что наклонная втулка будет сильнее наклонена вниз. В принципе это тот-же первый Лидер, только с устраненными детскими болезнями. Минусы конечно есть:
-в месте удара затвора об стержень возвратки может появиться наклеп;
-эксклюзивный патрон, качество которого зависит от БПЗ Грущу;
-фальшствол не всегда приварен к раме удачно, поэтому возможно смещение затвора в сторону и просадка.

SERGEY33 08-12-2010 12:55

quote:
Originally posted by ДДТ:

Поздравляю с приобритением! Ушко пружины отогнул, теперь входит 8шт. При выстреле шарик станолвится в два раза больше. Что интересно как ЛМ приобрёл Т10 в сейфе пылится.



Спасибо...

С днюхай! Улыбаюсь
я вот посмотрю как дела у акбс со штаером пойдут вторым возьму...
эМка внушает доверие добротно собрана! завтра на регистрацию
патрончики золотые прямо, емоё 50р за штуку жаба душит ....

Улыбаюсь

SERGEY33 08-12-2010 14:14

quote:
Originally posted by ДДТ:

Входит семь штук. Визуально магазин ТТ без переделок.


заглянул в паспорт 7 мдя..


придётся задуматься о 8 патроне чтоб пружину неиспоганить

SERGEY33 09-12-2010 07:39

небольшая информация по патрончику

http://www.barnaulpatron.ru/production/traumaticcartridges.html

ak-74m 09-12-2010 09:03

quote:
Originally posted by SERGEY33:

небольшая информация по патрончику


Поперечник рассеивания на 100м!!! - 35-5 метров Улыбаюсь

Неужели долетает до 100м отметки? Улыбаюсь

ДДТ 09-12-2010 09:21

quote:
придётся задуматься о 8 патроне чтоб пружину неиспоганить

Мне кажется наоборот на заводе перемудрили. Верхнее ушко пружины торчит почти вертикально, то есть даже при пустом магазине нагрузка на пружину +1патрон. Зачем,непонятно.

ДДТ 09-12-2010 09:28

quote:
патрончики золотые прямо, емоё 50р за штуку жаба душит ....

У нас ЛМ есть уже в двух магазинах цена разная. В одном 16500р. в другом 12600р. патроны соответственно 50р. и 35р. за штуку.

ДДТ 09-12-2010 09:34

quote:
-фальшствол не всегда приварен к раме удачно, поэтому возможно смещение затвора в сторону и просадка.

Пока не замечено. Но как правило начинают за здравие а потом, и так пойдёт!!

ak-74m 09-12-2010 11:31

quote:
Originally posted by ДДТ:

Верхнее ушко пружины торчит почти вертикально


Предположу что сделано это для более надежной подачи патронов. Что-бы передняя часть патрона была приподнята.

SERGEY33 09-12-2010 15:14

quote:
Originally posted by ДДТ:

У нас ЛМ есть уже в двух магазинах цена разная. В одном 16500р. в другои 12600р. патроны соответственно 50р. и 35р. за штуку.


я тут брал

http://www.gunsfriend.ru/index.php?productID=678

Вячеслафф 09-12-2010 20:45

to: ДДТ
Очень интересен экземпляр Вашего знакомого. Т.е. ствол. Очень понравился он мне))
Полапал несколько вариантов в разных магазинах, но так и не попался такой же.
Может уважаемое сообщество обратит на этот момент внимание, когда будет в магазинах. Интересно просто, попадаются ли ещё такие экземпляры(?)

ДДТ 10-12-2010 07:53

quote:
Очень интересен экземпляр Вашего знакомого. Т.е. ствол. Очень понравился он мне))

Мне тоже, качество уже на голову выше и смотрится приятно, на моём толщина стенки ствола 0,8мм у него толще хотя шарик в ствол закатывается тож свободно!! Мне думается что производитель всё-же услышал крики души потребителя, или просто сделал выводы чтоб не попасть в аутсайдеры!! Этот ствол из последнего привоза (я заезжал в начале прошлой недели в этот магазин искал патроны, небыло ни патронов, ни данных пистолей)а в субботу их было два 46 и 49г., и оба с новыми стволами! Думаю надо подождать пока такие не появатся, я как увидел чуть слюной не изошёлся. Разговаривал с продавцами, в обоих случаях пробные партии 2-3 шт, больше не заказывают так как предыдущие Лидеры не продавались.

ДДТ 10-12-2010 08:04

quote:
Предположу что сделано это для более надежной подачи патронов. Что-бы передняя часть патрона была приподнята.

Она по любому приподнята, так как последний виток пружины под углом в верх. У меня были опасения что при разогнутом ушке перестанет работать ЗЗ, опасения не оправдались, правда при стрельбе ещё не испытывал.

SERGEY33 10-12-2010 10:43

quote:
Originally posted by ДДТ:

Мне тоже, качество уже на голову выше и смотрится приятно, на моём толщина стенки ствола 0,8мм у него толще хотя шарик в ствол закатывается тож свободно!! Мне думается что производитель всё-же услышал крики души потребителя, или просто сделал выводы чтоб не попасть в аутсайдеры!! Этот ствол из проледнего привоза (я заезжал в начале прошлой недели в этот магазин искал патроны, небыло ни патронов, ни данных пистолей)а в субботу их было два 46 и 49г., и оба сновыми стволами! Думаю надо подождать пока такие не появатся, я как увидел чуть слюной не изошёлся. Разговаривал с продавцами, в обоих случаях пробные партии 2-3 шт, больше не заказывают так как предыдущие Лидеры не продавались.


есть разница в толщине стенки ствола? и насколько если есть

ДДТ 10-12-2010 13:14

quote:
есть разница в толщине стенки ствола? и насколько если есть

Есть, у него не мерил шт.циркулем но визуально не много 0.2,0.3мм. толще.

SERGEY33 10-12-2010 14:17

у меня 1 измерял ...линейкой

Ржу не могу

SERGEY33 13-12-2010 09:37

Сегодня утром пострелял: 14 выстрелов , по проникновению шара удовлетворён 4+ с 6.5 метров "Работа и зартплата" -402стр. пробил
Кучность 3 балла ,я думаю тренировки повысят этот результат, разлёт стрелянных гильз от 1.5 до 5 метров от стрелка.
Всё штатно без утыков и прочих недоразумений.
Осмотр пистолета после стельбы не выявил дефектов как то трещины ,сколы и тд и тп
На внутренней стороне затвора были видны частички непрогоревшего пороха.
Я на данном этапе доволен. Дальнейший настрел покажет
Улыбаюсь

ДДТ 13-12-2010 10:29

quote:
у меня 1 измерял ...линейкой

А ш.циркулем?

SERGEY33 13-12-2010 10:45

quote:
Originally posted by ДДТ:

А ш.циркулем?



нет инструмента


Грущу

ДДТ 13-12-2010 15:12

Измерил простым ш.циргулем показал 1мм. а электронным 0.84мм.,а у товарища с другим (светлым)стволом 1мм.

Samarskiy_zmey 13-12-2010 16:08

Народ, вы подскажите, по лошадиным силам он нормально? Коллеге понравился, себе хочет...

Музыкант 13-12-2010 17:54

Посмотрел сегодня в магазине данный девайс. Внешне напоминает обыкновенный Лидер. Стенки фальш-ствола потолще чем у прежнего Лидера, приблизительно на глаз, 1-1,5 мм, однако дырень ствола как у 12 кал.

Orlan 13-12-2010 22:00

Не, ну его нафих... возьму лучше STEYR M-A1 10х28.

ДДТ 14-12-2010 09:18

Вчера отстреляли ЛМ с тёмным стволом (мой) и светлым стволом. Со светлыи стволом бьёт точней, отдача чуть больше, звук выстрела сочнее. Но оба магазина касячные: после отстрела последнего патрона на ЗЗ не встаёт при этом закусывает магазин, вынуть их можно только вынув ЗЗ. В ручном режиме всё нормально. У меня кстати тоже один магазин нормальный, второй такая-же хрень! Стреляли по ростовой мишени из картона, за ней лис ДСП 2см. толщиной. НА дистанции 5м. низят от точки прицеливания на 5-7см, доску не пробивает. На дистанции 3м. попадает в точку прицеливания доску пробивает на вылет. Вывод: шарик из-за веса быстро теряет энергию, зато пробивая доску оставляет дырку размером с большой палец.
Мишень уровень корпуса дист. 5м. Уровень головы дист. 3м.


ТАТРИН 14-12-2010 18:35

quote:
Originally posted by ДДТ:
На дистанции 3м. попадает в точку прицеливания доску пробивает на вылет, оставляет дырку размером с большой палец.

Не дурно... Улыбаюсь

SERGEY33 14-12-2010 18:35

quote:
Originally posted by ДДТ:
Вчера отстреляли ЛМ с тёмным стволом (мой) и светлым стволом. Со светлыи стволом бьёт точней, отдача чуть больше, звук выстрела сочнее. Но оба магазина касячные: после отстрела последнего патрона на ЗЗ не встаёт при этом закусывает магазин, вынуть их можно только вынув ЗЗ. В ручном режиме всё нормально. У меня кстати тоже один магазин нормальный, второй такая-же хрень! Стреляли по ростовой мишени из картона, за ней лис ДСП 2см. толщиной. НА дистанции 5м. низят от точки прицеливания на 5-7см, доску не пробивает. На дистанции 3м. попадает в точку прицеливания доску пробивает на вылет. Вывод: шарик из-за веса быстро теряет энергию, зато пробивая доску оставляет дырку размером с большой палец.

Со слов Просматривающего
"Хотел добавить,
имитаторы стволов ВПО-509, в целях повышения эстетики, имеют светлый тон ввиду внедрения покрытия хр./никель"
вот и вся разница... по 33ём у меня всё штатно оба магазина отработали.
По поводу занижения... на видеоролике велась стрельба по центру мишени ушло вверх от NOVOOBNINSK

http://www.youtube.com/watch?v=SE8Bg-phyYA&feature=player_embedded

Я первый раз стрелял незаморачивался по этому поводу, более обращал внимание на работу пистолета следующий настрел по грудной мишени
заряжал магазины 7ю патронами

Max72 14-12-2010 21:04

Господа владельцы, сам присматриваюсь к Лидеру М,собственно есть пара вопросов:не унаследовал ли новый Лидер болезни предшественника?На сколько я понял особых различий в конструкции у них нет. Ну и какой у кого настрел и какие траблы при этом выявлены.
Спасибо.

Belthazor 15-12-2010 09:34

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

по лошадиным силам он нормально?



88 лошадей.

ДДТ 15-12-2010 11:47

quote:
имитаторы стволов ВПО-509, в целях повышения эстетики, имеют светлый тон ввиду внедрения покрытия хр./никель"
вот и вся разница...

Они расказывают, а я реально сравниваю благо есть возможность. Они отличаются!!! Качество металла лучше, стенка толще, отдача чуть больше, звук выстрела другой, точность выше!! Проверенно лично. Еслибы я покупал данный пистоль попозже однозначно взял со светлым стволом!!

SERGEY33 18-12-2010 08:19

Интересно сколько стоит


http://www.molot.biz/product/suvenir.php

Лидер
Особенности исполнения: Полированное покрытие с твердым хромированием. Ручная гравировка орнамента с последующим чернением. Накладки - турецкий орех с барельефом и орнаментом

Улыбаюсь

anza51 19-12-2010 11:44

quote:
Не, ну его нафих... возьму лучше STEYR M-A1 10х28.

А что, его уже где-то "дают"и почем штОеры для народа? Кто последний, я за вами, больше одного в руки не давать Улыбаюсь!

ДДТ 20-12-2010 10:30

Определился с клином при постановки на ЗЗ. Нижняя лапка на подавателе магазина которая поджимает ЗЗ при окончании патронов достаёт до ЗЗ самым кончиком. Поэтому когда проверяешь в ручную всё работает, а при стрельбе так как энергии вразы больше лапка проскакивает через ЗЗ и цепляется за ЗЗ но уже сверху. Вынуть магазин получается только освободив ЗЗ. Проблема решается просто: разбираешь магазин и выгибаешь нижнюю лапку в сотрону. Главное не переборщить а то подаватель не войдёт в коробку магазина.

SERGEY33 21-12-2010 12:51

просим фото
Улыбаюсь

SERGEY33 22-12-2010 15:50

Сегодня после суточного нахождения "проблемного" магазина(в магазине пружина ослабленная) в пистолете при его выемке( Магазина) посыпались патрончики как горох.... когда последний патрончик выпал.... Ржу не могу
что за епть я потряс магазин ...пружина рассжалась аж хлопнула в маге
непорядок однако!!!!!! проблема фигня пружину поменяю


Ржу не могу

Гарфилд Монмутский 22-12-2010 17:37

quote:
Originally posted by SERGEY33:

фигня пружину поменяю



Может, лучше подаватель обжать и смазать, чтобы не застревал?

SERGEY33 22-12-2010 20:25

точно подаватель краешком нижнего "языка" постоянно цепляет левую кромку магазина! возможно от этого... мда конструктивно спасибо ...

Гарфилд Монмутский 23-12-2010 13:00

Не стреляй в лося!!! Береги ж... Ж... Живую природу!!! Улыбаюсь

ДДТ 23-12-2010 15:50

О мля, а почему шарик но фото во внутрь ствола не проваливается? В трёх пестиках что у нас в эксплуатации шарик проваливается. Померил на своём внутренний диаметр ствола 11,76мм.

SERGEY33 23-12-2010 16:25

quote:
Originally posted by ДДТ:
О мля, а почему шарик но фото во внутрь ствола не проваливается? В трёх пестиках что у нас в эксплуатации шарик проваливается. Померил на своём внутренний диаметр ствола 11,76мм.


4 штуки застревают, а остальные катаются Подмигиваю
в имитатор входят 7 шаров о как! 8см имитации

Ржу не могу

Gamal 05 31-12-2010 20:10

ни кто еще не сравнивал т12 патронами 1.8г и лидер м?

Belthazor 31-12-2010 21:09

quote:
Originally posted by Gamal 05:

ни кто еще не сравнивал т12 патронами 1.8г и лидер м?



Энергетика гммм... разная у них (по крайней мере, пока). Да и пуля Лидер-М полегче, на 0,6 г.

Gamal 05 31-12-2010 21:57

почти как первые патроны 10х28

quote:
Да и пуля Лидер-М полегче, на 0,6 г.

интересно у них утяжеление шарика пойдет как на 10х28

Belthazor 01-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by Gamal 05:

интересно у них утяжеление шарика пойдет как на 10х28



Я предлагал представителю Молота в их ветке именно такой вариант - не снижая навески пороха увеличить вес шарика, хотя бы до 2 г. Мог бы получиться неплохой комплекс.
ЗЫ: С ДР, кстати. Улыбаюсь

Gamal 05 01-01-2011 16:26

quote:
Я предлагал представителю Молота в их ветке именно такой вариант - не снижая навески пороха увеличить вес шарика, хотя бы до 2 г. Мог бы получиться неплохой комплекс.
ЗЫ: С ДР, кстати.


спасибо,вас тоже с новым годом!!! Улыбаюсь
с 2г шариком у него кучность было бы на много лучше ну и эффективность тоже

ak-74m 01-01-2011 23:25

quote:
Originally posted by Gamal 05:

ни кто еще не сравнивал т12 патронами 1.8г и лидер м?


Тоже было-бы интересно Улыбаюсь

Alraun 02-01-2011 01:28

quote:
Originally posted by Belthazor:

Я предлагал представителю Молота в их ветке именно такой вариант



И что ответили?

Belthazor 02-01-2011 10:13

quote:
Originally posted by Alraun:

И что ответили?



Ничего.

Alraun 02-01-2011 13:51

quote:
Originally posted by Belthazor:

Ничего.



Понятно.... как говорится АТАКА ЗАХЛЕБНУЛАСЬ Улыбаюсь. А почему бы на Молоте не сделать фальшствол чуть по-толще, ведь всё равно это ни на что не повлияет.

ak-74m 02-01-2011 19:10

quote:
Originally posted by Alraun:

А почему бы на Молоте не сделать фальшствол чуть по-толще, ведь всё равно это ни на что не повлияет.


У Лидера-М он и так толще, а еще толще низзяя.

Belthazor 02-01-2011 20:27

quote:
Originally posted by ak-74m:

еще толще низзяя.



Это точно. Направляющая втулка совсем как фольга будет.

Dimas70 02-01-2011 20:32

quote:
Originally posted by Belthazor:

Это точно. Направляющая втулка совсем как фольга будет.



Не в ту сторону его надо толще делать! Улыбаюсь

------------------
С уважением...

Belthazor 02-01-2011 22:17

quote:
Originally posted by Dimas70:

Не в ту сторону его надо толще делать!



Тогда он перестанет быть бесстволом. Хотя, теоретически, внутренний диаметр можно уменьшить на 0,5 мм. А вообще, ему бы внутренний диаметр 10 мм, и даже с патроном БПЗ получился бы очень неплохой комплекс.

Alraun 02-01-2011 23:11

quote:
Originally posted by Belthazor:

ему бы внутренний диаметр 10 мм



+100 !

AlexPM 04-01-2011 12:36

Вот и я стал счастливым обладателем данного травматика перед новым годом. Покупал не для самозащиты, а для истории, всё-таки легендарный ТТ его прародитель. Достался мне экземпляр 1943 года. Разобрать без помощи отвёртки мне его не удалось, после МР-79-9ТМ, который могу одной рукой разобрать и собрать, как-то непривычно. Ну, всё-таки спустя 30 минут разобрал я этот Лидер-М, вытер масло, которое не пожалели на заводе "Молот", зарядил обойму 7-ю патронами 11.43Х32Т, произвёл первый выстрел, и... запах пороха и оставшаяся гильза в патроннике. Вот так начало эксплуатации, подумал я, а ведь специально не покупал "Лидер", ждал "Лидер-М", чтобы не было подобных казусов. В чём была причина не отстреливания гильзы я так и не понял, но последующие 15 выстрелов прошли без заминок. С кучностью, видимо, мне не повезло больше всех, среди отписавшихся. С 3-х метров пуля постоянно уходит на 15-20 см от цели.

Но я вот что хотел спросить. В поисковиках поискал, так ничего и не нашёл. Достались мне по наследству 3 коробки 10х32Т, жалко же выбрасывать Улыбаюсь Долго одновременно вертел я в руках 11.43Х32Т и 10х32Т, ну ведь похожи же очень Улыбаюсь Взял, да и зарядил один патрон 10х32Т на свой страх и риск... выстрелил. Пули улетели, гильза вылетела, всё как положено. Вот и хочу узнать, кто-нибудь ещё использовал в Лидер-М старые патроны (10х32Т)? Чего-нибудь страшного стоит ожидать от этого?

ak-74m 04-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by AlexPM:

Вот и хочу узнать, кто-нибудь ещё использовал в Лидер-М старые патроны (10х32Т)? Чего-нибудь страшного стоит ожидать от этого?


Там основное различие в пуле, у 10х32 она меньше. Страшного по идее ничего быть не должно, только клины и проблемы с СМ.

ТАТРИН 04-01-2011 16:27

quote:
Вот и я стал счастливым обладателем данного травматика перед новым годом.

Ну ,если Счастливым Дразнюсь, тогда Поздравляю!!! Улыбаюсь
И сразу -явки,пароли...Блин...Сорри...
Где ,почем и есть ли выбор ? Улыбаюсь
Удачи!

SERGEY33 04-01-2011 16:29

quote:
Originally posted by AlexPM:
Вот и я стал счастливым обладателем данного травматика перед новым годом. Покупал не для самозащиты, а для истории, всё-таки легендарный ТТ его прародитель. Достался мне экземпляр 1943 года. Разобрать без помощи отвёртки мне его не удалось, после МР-79-9ТМ, который могу одной рукой разобрать и собрать, как-то непривычно. Ну, всё-таки спустя 30 минут разобрал я этот Лидер-М, вытер масло, которое не пожалели на заводе "Молот", зарядил обойму 7-ю патронами 11.43Х32Т, произвёл первый выстрел, и... запах пороха и оставшаяся гильза в патроннике. Вот так начало эксплуатации, подумал я, а ведь специально не покупал "Лидер", ждал "Лидер-М", чтобы не было подобных казусов. В чём была причина не отстреливания гильзы я так и не понял, но последующие 15 выстрелов прошли без заминок. С кучностью, видимо, мне не повезло больше всех, среди отписавшихся. С 3-х метров пуля постоянно уходит на 15-20 см от цели.

Но я вот что хотел спросить. В поисковиках поискал, так ничего и не нашёл. Достались мне по наследству 3 коробки 10х32Т, жалко же выбрасывать Улыбаюсь Долго одновременно вертел я в руках 11.43Х32Т и 10х32Т, ну ведь похожи же очень Улыбаюсь Взял, да и зарядил один патрон 10х32Т на свой страх и риск... выстрелил. Пули улетели, гильза вылетела, всё как положено. Вот и хочу узнать, кто-нибудь ещё использовал в Лидер-М старые патроны (10х32Т)? Чего-нибудь страшного стоит ожидать от этого?



Поздравляю!
потихоньку притрётесь друг к другу и всё у вас будет получаться, 16 выстрелов это ещё не повод для растройства тем паче " для истории" Улыбаюсь
эксперименты они вам нужны?

ober_sbf_YoZh 04-01-2011 19:09

Alex, у вас "ствол" черный?

AlexPM 05-01-2011 16:57

Спасибо всем за поздравления! Улыбаюсь

Нравится уж очень мне этот ТТ, даже подруга ревнует Улыбаюсь

Ствол чёрный (я так и не понял, как в форум фото закачивать).
Перед покупкой обзвонил много магазинов, в некоторых с недоумением спрашивали: "что за Лидер-М?" и говорили, что обычный Лидер у них есть, а в других говорили, что в наличии нет и не ожидается. В итоге приготовил 13.000 руб. и 30.12.10 поехал в "13 калибр" (13 км по Ленинградскому шоссе), по телефону подтвердили, что в наличии имеется такой. Но выехав с МКАД на Ленинградку я увидел указатель на оружейный магазин, названия не помню, адреса тоже Улыбаюсь В этом магазине лежали все травматические ТТ: МР-81, Лидер, Лидер-М. Ценник на "Лидер-М" был 13.250 р., но в кассе с меня взяли 13.520 р., объяснив, что ценник лежит неправильный, что цифры просто местами случайно поменяли Улыбаюсь Ну и хрен с ними, отдал 13.520 + 1000 рублей на патроны, которые там по 50 руб.\шт.
Вот такая вот история покупки "друга" Улыбаюсь

ТАТРИН 05-01-2011 19:16

quote:
названия не помню,

В паспорте штамп магазина должен быть.
quote:
Но выехав с МКАД на Ленинградку я увидел указатель на оружейный магазин

Это уже Химки ..."Гранд Охота" наверное ?

Alraun 05-01-2011 22:57

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Это уже Химки ..."Гранд Охота" наверное



На сайте магазина "Гранд-Охота" ТТ Лидер-М с ценником 13150. Может просто не поменяли ещё.

SERGEY33 06-01-2011 09:25

Нашёл "замороженный" поднос металлический тол.0.91мм. Ржу не могу с 4х метров
при тем.-8грд.
углубления с обратной стороны 4-5 мм.



Alraun 06-01-2011 10:53

quote:
Originally posted by SERGEY33:

углубления с обратной стороны 4-5 мм



Останавливающий эффект, думаю, зачётный будет........ чую, скоро приобрету сей девайс Улыбаюсь

AlexPM 07-01-2011 15:18

quote:
Это уже Химки ..."Гранд Охота" наверное ?

Да, именно этот магазин.

quote:
На сайте магазина "Гранд-Охота" ТТ Лидер-М с ценником 13150. Может просто не поменяли ещё.

Такой убогий сайт видимо обновляется очень редко.
В самом магазине и Стечкин в двух комплектациях продаётся, и ВПО-501 в наличии имеется, и МР-81 в магазине есть, а на сайте нет.

quote:
Нашёл "замороженный" поднос металлический тол.0.91мм.

Хороший был подносик Улыбаюсь

Gamal 05 07-01-2011 17:18

друг купил мр81 сегодня,на руке вообще не лежит,как будто рукоятка подпилена,качество никуда не годится.
изуродованный лидер.

topol 07-01-2011 20:19

Большего уродца чем Лидер не найти, в МР 81 хоть что-то от ТТ осталось.

Korsair 07-01-2011 20:28

там рукоятка подпилена на 2мм)
вы так нежно отнеслись к 2-м мм?)

Gamal 05 07-01-2011 20:57

quote:
Большего уродца чем Лидер не найти, в МР 81 хоть что-то от ТТ осталось.

мр81-82 самые уродливые тт,все подтвердят,а вот лидер и лидер-м еще более похожие на тт,
по моему у мр81-82 пол рукоятки подточена а не у лидеров Улыбаюсь

topol 07-01-2011 22:10

Боевой ТТ разбирал хоть раз? В руках то его держал? Похоже вряд ли.
Лидер это совсем не ТТ - это бред со стволом приваренным к рамке.
Хотя и 81 прилично попилен, но хоть что-то осталось.

Alraun 07-01-2011 22:17

quote:
Originally posted by topol:

Лидер это совсем не ТТ - это бред со стволом приваренным к рамке.



Сколько людей, столько и мнений. Мне Лидер-М больше нравится, чем МР-81,82. В нём хоть родные магазины и патрон более менее.... выглядит реалистичнее.

Gamal 05 07-01-2011 22:27

дружище topol не только держал и отстрелял не одну сотню патронов,речь идет о внешнем виде,лидер более похожий на тт чем мр 81.
а ризинострел от ТТ мне не нужен, я доволен своим т12,мне хватает Дразнюсь
лидер-М более подходит для самообороны,еще многие любители ТТ ждут те те от акбс,патроном 10х28 Улыбаюсь

SERGEY33 07-01-2011 22:34

quote:
Originally posted by topol:
Большего уродца чем Лидер не найти, в МР 81 хоть что-то от ТТ осталось.

улыбнуло... хрен редьки не слаще


Ржу не могу

ak-74m 07-01-2011 22:59

quote:
Originally posted by Gamal 05:
дружище topol не только держал и отстрелял не одну сотню патронов,речь идет о внешнем виде,лидер более похожий на тт чем мр 81.
а ризинострел от ТТ мне не нужен, я доволен своим т12,мне хватает Дразнюсь
лидер-М более подходит для самообороны,еще многие любители ТТ ждут те те от акбс,патроном 10х28 Улыбаюсь


Интересно было-бы сравнить Т-12 с Лидером-М. Может накидаете отчетец Улыбаюсь?

Belthazor 07-01-2011 23:19

quote:
Originally posted by Gamal 05:

лидер-М более подходит для самообороны



Вы забыли добавить волшебную фразу "ИМХО". Улыбаюсь

topol 07-01-2011 23:38

quote:
Originally posted by SERGEY33:

улыбнуло... хрен редьки не слаще



С Этим абсолютно согласен.

Gamal 05 08-01-2011 12:14

quote:
Вы забыли добавить волшебную фразу "ИМХО".

я имел ввиду среди остальных ТТ,"ИМХО" Улыбаюсь

SANCHELO 08-01-2011 14:15

сегодня купил себе такой) был очень удивлён что 33 работает)

одно только напрягает ствол у него теперь несъёмный

Вячеслафф 08-01-2011 14:37

quote:
Originally posted by SANCHELO:

сегодня купил себе такой


Ну, и стандартный вопрос - какого цвета ствол?

SANCHELO 08-01-2011 14:38

quote:
Originally posted by Вячеслафф:

Ну, и стандарный вопрос - какого цвета ствол?



тёмно коричневое воронение

Belthazor 08-01-2011 14:41

quote:
Originally posted by Gamal 05:

я имел ввиду среди остальных ТТ



Опять же, имхо. Улыбаюсь

Alraun 08-01-2011 16:32

Сегодня тоже вертел в руках Лидер-М. Ствол тоже оксидированный. Интересно, первая партия в каком количестве была выпущена?
Владельцы подскажите, в комплекте 1 магазин или 2? И я так понимаю магазины от Лидера не подходят к Лидеру-М?

SANCHELO 08-01-2011 20:36

quote:
Originally posted by Alraun:

Владельцы подскажите, в комплекте 1 магазин или 2?


2...одна в пистоле, другая в пакете запечатана

Strelok1980 11-01-2011 12:11

Обоймы все стандартные идут подходят боевые и к лидеру и лидеру М ( Специально не кто не будет новые делать если старых обойм вагонами на складах лежат )

Korsair 11-01-2011 14:00

магазинов

sansandro 11-01-2011 20:25

Все таки подскажите, кто недавно после нового года купил себе ЛМ в Москве или области, ствол черный или никель ( ну или какой он там)?

SANCHELO 12-01-2011 18:49

quote:
Originally posted by sansandro:

Все таки подскажите, кто недавно после нового года купил себе ЛМ в Москве или области, ствол черный или никель ( ну или какой он там)?



купил 08.01.2011
переделан 28.10.2010
ствол обычное воронение

sansandro 13-01-2011 11:49

Спасибо! А где и почем?

SANCHELO 13-01-2011 18:15

quote:
Originally posted by sansandro:

Спасибо! А где и почем?


МО Луховицы название магазина не помню он у нас 1 в городе

13700

Alraun 13-01-2011 22:11

quote:
Originally posted by SANCHELO:

купил 08.01.2011



Стреляли? Как ощущения?

Otstoy 14-01-2011 06:17

quote:
Originally posted by Gamal 05:

мр81-82 самые уродливые тт,все подтвердят,а вот лидер и лидер-м еще более похожие на тт,
по моему у мр81-82 пол рукоятки подточена а не у лидеров Улыбаюсь


МР-81, единственный из ТТ-образных резинострелов с приличными показателями при стрельбе и единственный, который можно привести во внешнем виде к прародителю.

Вот образец (и таких не один): http://guns.allzip.org/topic/77/633562.html

Все "Лидеры", утратили конструктивную идентичность, имеют новоточенный ствол, чей патронник в окне выброса лучше ни кому не показывать.

Все они порядком изуродованы, НО МР-81 можно вернуть в первозданный вид, а все другие ТТ-образные - нельзя.

SERGEY33 14-01-2011 09:43

....МР-81, единственный из ТТ-образных резинострелов с приличными показателями при стрельбе и единственный, который можно привести во внешнем виде к прародителю....
-----------------------------------------

Ржу не могу

SANCHELO 14-01-2011 13:38

quote:
Originally posted by Alraun:

Стреляли? Как ощущения?



да как только купил пачку патронов отстрелял...
с 5-6 метров ведро пробивает...

я доволен покупкой

sansandro 14-01-2011 16:38

quote:
да как только купил пачку патронов отстрелял...
с 5-6 метров ведро пробивает...

я доволен покупкой



А можно фото пистолета, особенно вид патронника?

Alraun 14-01-2011 18:34

quote:
Originally posted by SANCHELO:

да как только купил пачку патронов отстрелял..



Как работа механизмов, затвора? Утыки, клины, неперезаряды, непостановка на ЗЗ были?
quote:
Originally posted by sansandro:

А можно фото пистолета, особенно вид патронника?



Присоединяюсь. Очень интересно.

SANCHELO 14-01-2011 19:53

quote:
Originally posted by Alraun:

А можно фото пистолета, особенно вид патронника?



пистолет только почистил, как только опять буду разбирать сфотаю
P.S. фото патронника есть на 3ей странице темы, у меня всё также только ствол воронёный
quote:
Originally posted by Alraun:

Как работа механизмов, затвора? Утыки, клины, неперезаряды, непостановка на ЗЗ были?



всё работает слажено, косяков нет никаких вообще, постановка на зз работает тоже чётко первые 4 выстрела я вставлял по 1 потрону проверял пистолет в целом. а также зз

Alraun 14-01-2011 23:53

quote:
Originally posted by SANCHELO:

всё работает слажено, косяков нет никаких вообще, постановка на зз работает тоже чётко



Блин, озадачился..... купить что ли?

SANCHELO 15-01-2011 09:58

quote:
Originally posted by Alraun:

купить что ли?



это уж вам решать) я вообще шёл за МР79-9ТМ, но повертев ТТ не смог без него уйти

Alraun 15-01-2011 12:05

quote:
Originally posted by SANCHELO:

я вообще шёл за МР79-9ТМ, но повертев ТТ не смог без него уйти



Ну давайте вместе взвесим все за и против Улыбаюсь.
"+" : 1. Эстетическая составляющая - легендарный пистолет Победы, красавец... пускай и сильно видоизменённый внутренне.
2. Экономическая составляющая - стоит относительно не дорого
3. Практическая составляющая - новый патрон, неплохое останавливающее действие (моё ИМХО), полностью металлический, отечественного производства и значит возможность при поломке достать недорого запчасти.
4. Перспективная составляющая - в сфере изменения ЗОО, подходит под его новые требования, т.е. отечественно производства, бесствольный, запчасти родные, патрон тоже отечественный, появление в скором будущем (я надеюсь) патрона с более тяжёлой пулей.
"-" : 1. Бесствольное
2. Производитель патрона - монополист, а значит его высокая себестоимость при относительно невысоком качестве (моё ИМХО)
3. Небольшой выбор аксессуаров (с кабурами ещё более-менее, пеналов под магазины не найти)
4. Вспоминая первый Лидер, всё-таки сомнения о надёжности
Комрады, дополните или опровергните мои мысли.

Вячеслафф 15-01-2011 12:37

quote:
Originally posted by Alraun:

Комрады, дополните или опровергните мои мысли.


Ну только если вот это

quote:
Originally posted by Alraun:

Перспективная составляющая - в сфере изменения ЗОО, подходит под его новые требования

Он как бы из боевого. Что тоже не вписывается в новую концепцию.
С другой стороны, кто мешает его купить сейчас, а потом продать в три дорого, мол смотри,это ещё из тех, когда можно было, из боевого))


Alraun 15-01-2011 12:52

quote:
Originally posted by Вячеслафф:

а потом продать в три дорого



Я думаю, что это вряд ли получится. Государство наверняка что-нибудь придумает, чтоб лишить народ такой возможности.

SANCHELO 15-01-2011 13:45

quote:
Originally posted by Alraun:

1. Бесствольное
2. Производитель патрона - монополист, а значит его высокая себестоимость при относительно невысоком качестве (моё ИМХО)
3. Небольшой выбор аксессуаров (с кабурами ещё более-менее, пеналов под магазины не найти)
4. Вспоминая первый Лидер, всё-таки сомнения о надёжности
Комрады, дополните или опровергните мои мысли.



все перечисленные минусы спорные


quote:
Originally posted by Alraun:

Я думаю, что это вряд ли получится. Государство наверняка что-нибудь придумает, чтоб лишить народ такой возможности.


про какую возможность идёт речь?

Alraun 15-01-2011 14:36

quote:
Originally posted by SANCHELO:

про какую возможность идёт речь?



Возможность продать в тридорого Улыбаюсь

SANCHELO 15-01-2011 14:57

quote:
Originally posted by Alraun:

Возможность продать в тридорого



хозяин барин! - это было, есть и будет
сколько захочу за столько и продам) и гос. органы никак не повлияют

quote:


Он как бы из боевого. Что тоже не вписывается в новую концепцию.


скоро переделок вообще не будет? если это так то надо ещё один ТТ купить)

SERGEY33 15-01-2011 16:47

Пистолет Лидер-М будет производиться до окончания действия сертификата

http://img.allzip.org/g/77/orig/3282185.jpg

до 04.02.2013 года

Otstoy 15-01-2011 18:22

Да этим гадам похрен на сертификат.
Федеральный закон, к сожалению выше сертификата. Как только он вступит в силу, переделывать станет невозможным, не смотря на сертификат. По моему так.
Переделку из ТТ от АКБС, ждать по моему уже не стоит.

Alraun 15-01-2011 20:26

quote:
Originally posted by Otstoy:

Переделку из ТТ от АКБС, ждать по моему уже не стоит



К сожалению, пока продавать готовую продукцию Танфо, Гранд Пауэр, Таурус,ЗВИ АКБСу намного выгоднее, чем мучаться с собственным переделыванием ТТ.
Короче, надо Лидер брать.

Belthazor 15-01-2011 21:46

quote:
Originally posted by Alraun:

продавать готовую продукцию Танфо, Гранд Пауэр, Таурус,ЗВИ АКБСу намного выгоднее



АКБС не торгует Танфо, Таурусом и ЗВИ. Это делает РИО.

SANCHELO 15-01-2011 22:01

я что-то так представил....

надо ещё себе один Лидер-М взять))))))))))

Belthazor 15-01-2011 22:04

quote:
Originally posted by SANCHELO:

надо ещё себе один Лидер-М взять



Для стрельбы по-македонски, что-ль? Ржу не могу

SANCHELO 15-01-2011 23:31

quote:
Originally posted by Belthazor:

Для стрельбы по-македонски, что-ль?



если переделки прикрывать будут то я думаю надо запасаться легендой...

Alraun 15-01-2011 23:35

quote:
Originally posted by Belthazor:

АКБС не торгует Танфо, Таурусом и ЗВИ



Вот это я лажанулся! Пардон, братцы. Я имел ввиду в общем.

Samarskiy_zmey 25-01-2011 14:04

Что, больше никто не тестил пистолет? Я уж сам заинтересовался...хожу, приглядываюсь...душу жабу...

Alraun 25-01-2011 20:19

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Я уж сам заинтересовался...хожу, приглядываюсь...душу жабу...



В Охотнике приглядываетесь? Улыбаюсь Я тоже уже как на работу туда хожу, затискал пистоль..... жаба по-тихоньку додушивается.

Samarskiy_zmey 25-01-2011 21:45

И в Охотнике теж... как за патронами загляну, так и... Палыч уже ржет надо мной в открытую...

Кстати, может на "ты"? Земляки, как никак ))

Alraun 25-01-2011 21:56

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Кстати, может на "ты"? Земляки, как никак ))



Эт запросто! Ну и как он тебе? Я в ТТ-образных мало разбираюсь, но кажется, что Лидер-М получше МР-81 (ИМХО).

Samarskiy_zmey 25-01-2011 22:06

Честно говоря, для меня ТТ - темный лес... И два этих травматика, точнее, один бесствол и одно произведение известного производителя... Чисто из-за места изготовления куплю первое ), да простят меня владельцы продукции известного производителя....

А к теме, лично мое мнение (ИМХО, КМК), у Лидера патрон поинтереснее, если Барнаул не нагадит...

Alraun 25-01-2011 22:21

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

у Лидера патрон поинтереснее, если Барнаул не нагадит...



На 100% согласен. Недавно в Ловчем+ стрелял из Сайги 410 барнаульскими патронами.... из 100 шт ни одного перезаряда!!!! Так и дёргал затвор после каждого выстрела. Навеска пороха занижена. Даже инструктор был удивлён такому качеству. У Лидера-М фальшствол импонирует больше, чем ствол с давленностями. Да и к тому же у владельцев пока нареканий нету. Вообщем надо брать Улыбаюсь

Germes36vrn 25-01-2011 22:45

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
хожу, приглядываюсь...душу жабу...

купите пистолет, патронов и престрелите эту жабу!

Главное не врите, не врите самому себе, ведь цель выбрана и Вы к ней идёте, и всё-равно её достигните, вопрос времени и Вашей готовности к этому. Удачи!!!

Samarskiy_zmey 26-01-2011 08:51

quote:
Originally posted by Germes36vrn:

Главное не врите, не врите самому себе, ведь цель выбрана и Вы к ней идёте, и всё-равно её достигните, вопрос времени и Вашей готовности к этому. Удачи!!!



Спасибо )

Собственно говоря, терзал я Лидер-М, купленный коллегой ( я кажется спрашивал тогда в этой ветке по лошадиным силам, когда он решал брать-не брать).
Аппарат неплохой, на расстоянии 3-4 метра он вполне пригоден для, хм... Ну, вы поняли. Что не нравится, так это дульный срез, но тут, как говорится, выбор сугубо ограничен. Да и рукоблудить с оружием в разрез с законодательством лично мне как-то не улыбается, ибо потерять можно больше, чем приобрести.
Вот ежели увеличится масса "пули", вообще будет отличный аппарат. Интересно бы знать, будет ли работа в этом направлении...

Belthazor 26-01-2011 11:19

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Вот ежели увеличится масса "пули", вообще будет отличный аппарат. Интересно бы знать, будет ли работа в этом направлении...



http://guns.allzip.org/topic/48/726371.html (пост N 22).

Alraun 26-01-2011 11:27

quote:
Originally posted by Belthazor:

http://guns.allzip.org/topic/48/726371.html (пост N 22)



Будем надеятся, что это случится не через 4 года, а значительно раньше. А вот интересно, с утяжелением пули будут вносится какие-нибудь изменения в конструкцию пистолета, что бы повысить надёжность, т.е. внёс ли производитель в запас прочности конструкции пистолета перспективу изменения массы пули?

керам 26-01-2011 15:22

Хороший пистолет, в руке лежит как родной, еще бы патроны не утыкались через пару- тройку выстрелов было бы совсем хорошо. Интересно к нему будут другие производители патроны делать?

Belthazor 26-01-2011 16:25

quote:
Originally posted by керам:

Интересно к нему будут другие производители патроны делать?



Врядли.

SERGEY33 26-01-2011 17:33

quote:
Originally posted by керам:
Хороший пистолет, в руке лежит как родной, еще бы патроны не утыкались через пару- тройку выстрелов было бы совсем хорошо. Интересно к нему будут другие производители патроны делать?

вот у меня ни одного "утыка" с момента покупки
фото вашего "утыка "

посмеёмся вместе
судя по вашей фразе "Интересно к нему будут другие производители патроны делать" вы далеки от темы

Ржу не могу

Alraun 26-01-2011 18:35

quote:
Originally posted by керам:

еще бы патроны не утыкались через пару- тройку выстрелов было бы совсем хорошо



Вы первый кто об утыках упомянул. Присоединяюсь к ув. SERGEY33, фото утыка выложите.

Germes36vrn 26-01-2011 18:59

патрон с такой длиной по идее не должен утыкаться, я именно из-за этого тоже приглядываюсь к этому пекалю.

Alraun 26-01-2011 19:14

quote:
Originally posted by Germes36vrn:

патрон с такой длиной по идее не должен утыкаться



Да ещё с такой вальцовкой гильзы в виде конуса! Тоже не понимаю, какой там может быть утык.

Germes36vrn 26-01-2011 22:00

поздравляю!
так что за минус нашли?

ТТшник 26-01-2011 22:02

Всех приветствую!
Почитав вчера Ваши посты, жаба додушила, пошел и купил единственый в наличии ормага (гСалехард, ЯНАО) экземпляр донор 1942г, передел сентябрь 2010г. Ствол черный. Всего было два, один ушел сразу по поступлению. Вообще неделю колебался между ЛМ и АПС-М. Лидер-М в итоге победил!
Рассмотрев предмет дома получше, установил:
+ - четкий подгон затвора к раме, нет торчашей из-за затвора рамы! У простого Лидера меня это очень бесило.
- ЗЗ - просто супер!!! Пробовал ее переставить на простой Лидер - работает как часы! Не пойму почему сразу так было не сделать МОЛОТУ?
- Эмитатор радует очень, по сравнению с обычным...
Теперь о грустном: самое большое расстройство вызвал вертикальный ход ствола, вызванный просаженной втулкой оси ЗЗ. Ход микроны, но на выходе из ствола это уже миллиметр. Хотелось бы узнать, в этом "повезло" только мне? Посещают дурные мысли, а не отразится ли это на стрельбе? Хотя у ТТ вообще ствол был на серьге. Стрелять пока нечем, патронов не подвезли Улыбаюсь Обещали в феврале Улыбаюсь
Подскажите, кто уже настрелялся, набой на затворе от направляющей появляется? А то на простом Лидере это совсем глаз не радовало.
С уважением...

ТТшник 26-01-2011 22:17

Извиняюсь, еще немного флудану. К чему в нашей стране идет производство травмы, если сравнивая в ормаге вышеуказанный экземпляр с "продуктом" известного производителя 45райбер за 23тыра, пришел к выводу что дети, женщины и старики в 1942 году делали более качественную продукцию чем высококлассные специалисты в 2010г Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

SERGEY33 27-01-2011 01:44

...самое большое расстройство вызвал вертикальный ход ствола, вызванный просаженной втулкой оси ЗЗ...
--------------------------------

фото можно повесить

SERGEY33 27-01-2011 02:07

вид патронника кому то будет интересно



SERGEY33 27-01-2011 02:28

небольшой off да простят модераторы

http://www.izharsenal.ru/news/1437/

25.01.2011
Увеличение спроса на все виды травматического оружия
Принятие поправок в закон об оружии РФ в конце 2010 года привело к существенному увеличению спроса на все виды травматического оружия в розничной торговле. Оптовый сегмент в разной степени готов отреагировать на такую ситуацию. Телефонные консультации о наличии и перспективах поставок показали следующую картину:
- бесствольное оружие самообороны МР-461 «Стражник», МР-461 с ЛЦУ, ПБ 4-1, ПБ 4-2, «Эгида», Лидер-М доступно для приобретения,
- газовое оружие травматического действия МР-78, МР-79-9Т 10-ти зарядный снова рискует перейти в разряд дефицита в связи со значительным снижением заказа на производство,
- МР-80 возможно будет искусственно сдерживаться в производстве - текущий план 3600 ед. сегодня явно не достаточен для удовлетворения повышенного спроса, но может быть губительно большим после вступления поправок в силу,
- «Хорхе» предлагают только в «разукрашенном» исполнении,
- «Грозы» - в наличии револьверы, у пистолетов началась установка новых стволов (дульная энергия снижена более чем на 10%),
- «Стримеры» и «Т-12» импортеры обещают завезти в начале марта,
- партия пистолетов «Sting» в количестве 200 штук незаметно разойдется только в кругу «посвященных» потребителей.

В оптовом сегменте (ООО «Ижевский Арсенал» и ООО «Темп) распроданы последние бесствольные пистолеты <Лидер» калибра 10х32Т. Остатки этих изделий, возможно, еще есть в розничной торговле. Теперь только «Лидер-М» калибра 11,43х32Т представляет возможность любителям оружия прикоснуться к частице советской истории - пистолету ТТ.

Alraun 27-01-2011 10:22

quote:
Originally posted by SERGEY33:

вид патронника кому то будет интересно



Фотографии хорошие, всё видно. Автору респект! А вот такой вопрос... у Вас надёжно ли закреплён на рамке фальшствол? Люфта нет?

Samarskiy_zmey 27-01-2011 11:11

Джентльмены... вот мысли в голову лезут. Просматривающий пишет, что эффективность данного образца будет на высоте. Так как человек он уважаемый, и в вранье не замечен, не верить ему оснований я не вижу, однако, скажите по личным впечатлениям, как аппарат, есть ли в нем уверенность? Именно как в оружие "на край"...

PS. Жаба сдает позиции, осталось нанести ей удар...

керам 27-01-2011 12:05

Пробиваемость хорошая, фанеру 10 мм с 5 метров пробивает навылет, прицельность тоже на уровне. Фотки моей проблемы:

Belthazor 27-01-2011 13:47

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

эффективность данного образца будет на высоте



88 Дж при массе пули 1,05 г и диаметре 11,43 мм, хватит Вам для самообороны? Мне лично - нет. Вот если энергетика останется прежней, а масса пули вырастет до 3-3,5 г - да. А пока что, очень нелюбимый мной МР-80 - эффективней.

Burou 27-01-2011 13:56

А можете на просвет фотки ствола выложить?

SERGEY33 27-01-2011 14:11

quote:
Originally posted by Alraun:

Фотографии хорошие, всё видно. Автору респект! А вот такой вопрос... у Вас надёжно ли закреплён на рамке фальшствол? Люфта нет?

надёжно

у меня без какого либо люфта .
Было бы что я бы поменял на стадии приобретения

SERGEY33 27-01-2011 14:23

quote:
Originally posted by керам:
Пробиваемость хорошая, фанеру 10 мм с 5 метров пробивает навылет, прицельность тоже на уровне. Фотки моей проблемы:


такое я могу тоже изобразить, если затвор из заднего крайнего положения не отпущу, а рукой буду сопровождать его в переднее крайнее положение(то есть пытаться дослать патрон патроник затвором неотпуская затвор из руки при этом ) как результа патрон упрётся , если отпускаю затвор все нормально .. так что вывод напрашивыается сам собой...
Судя по пятке магазина у вас от ТТ маг?


керам 27-01-2011 14:35

Да в том и дело что при стрельбе так происходит, утыкается зараза в верхнюю часть и все тут, можно рукой дослать, я вот и думаю может подпилить там что подшлифовать, в инете откопал инфу, что подаватель подогнуть надо,патронов куплю попробую.Там если резко досылаешь на середине пути патрона где-то такой затык происходит, как будто что то мешает ему. Магазины вместе с пистолетом продавались, они в Лидере от ТТ вроде.

SERGEY33 27-01-2011 14:55

quote:
Originally posted by Belthazor:

88 Дж при массе пули 1,05 г и диаметре 11,43 мм, хватит Вам для самообороны? Мне лично - нет. Вот если энергетика останется прежней, а масса пули вырастет до 3-3,5 г - да. А пока что, очень нелюбимый мной МР-80 - эффективней.

масса 1.07гр
останавливающий эффект будь здоров проверенно на добровольце сравнивали с мр-81 и грозой -03....

Samarskiy_zmey 27-01-2011 15:05

Взял. Чищу. 45-й год. Ствол вороненый, толщина стенок 1,1 мм.

Тов. Alraun, там еще есть )) 47-го года с мелкой насечкой... Но мне ближе 45...чисто для истории.

Gamal 05 27-01-2011 15:09

quote:
масса 1.07гр
останавливающий эффект будь здоров


масса пули с таким диаметром очень мало, даже сегодня, тем более после новых поправок с 91дж если шарик не утяжелять хотя бы в 2раза,останавливающий эффект равен 0.

SERGEY33 27-01-2011 15:09

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Взял. Чищу. 45-й год. Ствол вороненый, толщина стенок 1,1 мм.

Тов. Alraun, там еще есть )) 47-го года с мелкой насечкой... Но мне ближе 45...чисто для истории.


Поздравляю
постреляйте отпишитесь как дела обстоят и какие магазины у вас в комплекте
Улыбаюсь

SERGEY33 27-01-2011 15:16

quote:
Originally posted by Gamal 05:

масса пули с таким диаметром очень мало, даже сегодня, тем более после новых поправок с 91дж если шарик не утяжелять хотя бы в 2раза,останавливающий эффект равен 0.

Со слов Просматривающего работа в плане увеличения массы пули на Молоте ведётся ,на сколько неизвестно

Samarskiy_zmey 27-01-2011 15:20

quote:
Originally posted by SERGEY33:

какие магазины у вас в комплекте



В смысле?

Gamal 05 27-01-2011 15:21

ну с такой энергетикой как у него сейчас масса пули надо хотя бы как на 10х28(1.8г)

SERGEY33 27-01-2011 15:22

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

В смысле?

с ушком ,без

SERGEY33 27-01-2011 15:26

quote:
Originally posted by Gamal 05:
ну с такой энергетикой как у него сейчас масса пули надо хотя бы как на 10х28(1.8г)

Без сомнения ,дождёмся 1.07.11, а там видно будет из чего выбирать

Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 27-01-2011 15:27

quote:
Originally posted by SERGEY33:

с ушком ,без



Без. С ушком были на 47-го года. Мне несущественно )

Belthazor 27-01-2011 15:34

quote:
Originally posted by SERGEY33:

масса 1.07гр



Ну да, это все меняет. Разница аж в 0,02 г! Ржу не могу
quote:
Originally posted by SERGEY33:

останавливающий эффект будь здоров проверенно на добровольце



Позвольте Вам не поверить насчет останавливающего эффекта. У всей малокалиберной травматики (Лидер-М - не исключение) останавливающее действие чисто психологическое.

Samarskiy_zmey 27-01-2011 15:43

Был в тире. Курю, много думаю..........не ожидал......

Belthazor 27-01-2011 15:44

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

не ожидал...



Чего именно?

SERGEY33 27-01-2011 15:45

quote:
Originally posted by Belthazor:

Ну да, это все меняет. Разница аж в 0,02 г!

Позвольте Вам не поверить насчет останавливающего эффекта. У всей малокалиберной травматики (Лидер-М - не исключение) останавливающее действие чисто психологическое.


1)дело не в граммах, а в неверной инфе с вашей стороны
2)у каждого своя правда ...естественно потверждённая на фактах, а небравируя голословно


Дразнюсь

Samarskiy_zmey 27-01-2011 15:55

Фот нет, потом еще постреляю, сфотаю...

2 магазина штатно, растояние 3 и 5 метров.

Кучно. Точно.
На 5 низит, но не сильно. Пристреляю.
Убил 386-й компьютер. Насмерть. Давно ждал выноса на помойку.

Долго думал, пальнув в тот же комп из ОСЫ 4-2. Положил ее в сейф, летом достану... если не продастся....

Belthazor 27-01-2011 16:00

quote:
Originally posted by SERGEY33:

дело не в граммах, а в неверной инфе с вашей стороны



Обоснуйте. Я оперирую данными производителя.

Belthazor 27-01-2011 16:02

quote:
Originally posted by SERGEY33:

1)дело не в граммах, а в неверной инфе с вашей стороны
2)у каждого своя правда ...естественно потверждённая на фактах, а небравируя голословно



1. Обоснуйте. Я оперирую данными производителя (просто лень было искать, написал по памяти массу пули). Ошибка в 0,02 г - просто несущественна.
2. Вы не пробовали сравнить Лидер-М и МР-80 (ближайший конкурент), о Т12 уж и не говорю? Могу с Вами поспорить, что Вы удивитесь.

Samarskiy_zmey 27-01-2011 16:06

Это, мужики... Может не разводить излишнюю полемику, а? Нормальный бесствол, есть лучше, есть хуже.... Каждому свое, все равно друг друга не переубедить...

Я вот не хотел бы получить из такого привет... Точно говорю...

SERGEY33 27-01-2011 16:08

quote:
Originally posted by Belthazor:
[B]
88 Дж при массе пули 1,05 г и диаметре 11,43 мм, хватит Вам для самообороны?..........B]

читайте здесь о пуле про вес м тд.
http://www.barnaulpatron.ru/production/traumaticcartridges.html
то что вы дезу(неточную инфу) впрыскиваете иногда я заметил

Улыбаюсь

Belthazor 27-01-2011 16:11

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Нормальный бесствол, есть лучше, есть хуже...



Вот именно. Чудес от него ждать не надо.

Samarskiy_zmey 27-01-2011 16:19

А чуда и не нужно ждать... Да вот только на растоянии 2-3 метра, это очень серьезно. Без шуток.

Alraun 27-01-2011 16:28

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Взял. Чищу. 45-й год. Ствол вороненый, толщина стенок 1,1 мм.
Тов. Alraun, там еще есть )) 47-го года с мелкой насечкой... Но мне ближе 45...чисто для истории.



Мои поздрвления!
Только один экз. в Охотнике остался? С мелкой насечкой мне не нравится, да и год поздноват. Тоже хотел 45-го года взять... всё-таки год Победы. Ну да ладно, всё равно лицензию с ЛРО с регистрации ещё не вернули. Получу, буду думать. Ну как он тебе? Как впечатления от пистоля?

Belthazor 27-01-2011 16:29

quote:
Originally posted by SERGEY33:

то что вы дезу(неточную инфу) впрыскиваете иногда я заметил



Да неужели? Улыбаюсь Почитал я информацию. Да, на сайте производителя написано энергия 100 Дж. Вот только это не совсем так (к сожалению, доказать это документально я не могу, не делал я фото с хрона). Дразнюсь Хотя, возможно, в крайней партии патронов БПЗ и подтянул энергию к заявленной, или просто скачет навеска - не знаю.
ЗЫ: В любом случае, Т12 - эффективнее вдвое. Дразнюсь

Samarskiy_zmey 27-01-2011 16:31

Там еще 5 штук есть, 49, три 45-х и 47. 45-й на витрине мне понравился, присмотрись.

Впечатления выше написал. Не ожидал от отечественного производителя.... Молот радует...

Alraun 27-01-2011 16:35

quote:
Originally posted by Belthazor:

Т12 - эффективнее вдвое



И дороже почти вдвое + плюс пластмасса.... на вкус и цвет товарищей нет. Конечно Лидер-М уступает немного Т-12, но не так уж и сильно (ИМХО). Я с ГрандПауэром в своё время помучался и больше ничего с ним бщего иметь больше не хочу.

SERGEY33 27-01-2011 16:41

quote:
Originally posted by Belthazor:

ЗЫ: В любом случае, Т12 - эффективнее вдвое. Дразнюсь

недолго музыка играла.... какие "прелести" нас ждут после 1.07.2011
Дразнюсь

Belthazor 27-01-2011 16:41

quote:
Originally posted by Alraun:

Конечно Лидер-М уступает немного Т-12, но не так уж и сильно



Улыбаюсь Отписал в РМ.

Belthazor 27-01-2011 16:43

quote:
Originally posted by SERGEY33:

какие "прелести" нас ждут после 1.07.2011



Позволю себе напомнить, что Лидер-М производится из боевых ТТ...

Samarskiy_zmey 27-01-2011 16:45

Ну вот... Т-12 отличный пистолет, как и Т-10. Я в свое время тоже Т-10 пользовал, потом продал камраду. Стреляет, радуется.

Косяки...так они везде есть, любое оружие под себя притирать, скажем так.

Мощность... Мощность МР 79-9 с патроном Техкрим вполне достаточная чтоб убить человека. В чем я неоднократно убеждался, работая "на земле" до 2009 года... Сколько подранков было, не сосчитать. Как вспомню выезда эти...да и с главка постоянно прилетали, дескать "огнестрел!!! УУУУ!!!)

Так вот, к чему я...ага...я не ругаю Т-12 и не пою дифрамбы Лидер-М. Но по ряду параметров Лидер-М показался мне ближе и понятнее, в чем-то приятнее чем Т-12 и другие виды травматики. Поэтому я его купил.

На дистанции до 3-х метров вполне достаточно, если такая вот "добрая весть" прилетит. При этом добрых вестей 8 (+8) что весьма приятно.

На сколько Лидер уступит Т-12 я не знаю, и даже сравнивать смысла нет, ибо если с 2-х метров выстрелить с них обоих в нападающего и в том и в другом случае будет нехреновая дырка...

Как-то так...

Samarskiy_zmey 27-01-2011 16:47

quote:
Originally posted by SERGEY33:

недолго музыка играла.... какие "прелести" нас ждут после 1.07.2011



Закон обратной силы не имеет. Разве что подорожает с рук вдвое.

quote:
Originally posted by Belthazor:

Позволю себе напомнить, что Лидер-М производится из боевых ТТ...



Детали, которые невозможно установить на боевые пистолеты, из-за их изменения не относятся к основным частям БОЕВОГО оружия )

quote:
Originally posted by Belthazor:

Отписал в РМ.



И мне, если можно...

Belthazor 27-01-2011 16:59

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

в чем-то приятнее чем Т-12 и другие виды травматики



Тактильно он гораздо приятнее - не спорю. И по дизайну тоже. Это бесспорно. Но вот характеристики, увы, не в его пользу. Все имхо, конечно. Вообще, я - фанат ТТ и мне больно видеть то, что делают с донором отечественные производители оружия. Безумно жаль, что ТТ от АКБС не будет.
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Детали, которые невозможно установить на боевые пистолеты, из-за их изменения не относятся к основным частям БОЕВОГО оружия )



А вот тут Вы неправы, к сожалению. Рамка Лидер-М может быть использована для ТТ, как и затвор. После некоторого шаманства, конечно, но сути это не меняет.
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

И мне, если можно...



Продублировал.

Otstoy 27-01-2011 17:00

Дело еще в том, что в голову с самооборонной дистанции, будет ТТП, или чего похуже, что с Т-12, что с ЛМ, что с МР-81(мой выбор в свое время), а по корпусу и ногам, ни один из резинострелов не эффективен, особенно в хорошей одежде.

То есть для самообороны, они все одинаковы - либо в голову, либо ни каких гарантий на успех.

Спортивная стрельба - Т-12, наверное лучше, но это на любителя.

Остается категория - "для души"... Вот лично для моей души, ТТ-образный и с историей - дороже десяти Т-12ых.

Вот честное октябрятское, если-бы был разрешен только один резинострел человеку и выбирать можно только из двух видов Т-12 и МР-81, и были-бы они по одной цене - взял-бы МР. Да я и так первым резинострелом себе брал Наган-М, будучи прекрасно осведомленным о его "боевых" характеристиках на стоковом патроне. Для души брал...

И если оставят(уже) не более 2-ух в руки, то эти у меня и останутся - бывший Наган и бывший ТТ... Не для самообороны-же, в самом деле, я их покупал...

Samarskiy_zmey 27-01-2011 18:03

Блин...мужики... Ну вот что мы как дети, ежу понятно, что РС есть РС, от этого никуда не денешься.
Но так ли уж все плохо на самом деле (законность оставим временно), вот есть сферический гоп в вакууме, есть сферический РС (любой, даже самый первый поганыч) в вакууме. Попадание в голову=труп. На всякую самую жопу пойдет, а для несовсемжопы... ГБ! УДАР! Два ГБ!

Так что.../и тут такая добрая-добрая улыбка..../

ТТшник 27-01-2011 18:03

Мужики! Ну подскажите, кто отстрелялся, набой на затворе от направляющей появляется или нет?

Samarskiy_zmey 27-01-2011 18:05

/матерясь, ищет укатившуюся под стол возвратку/у меня нет...точно нет/достал возвратку и уроненные под стол кем-то 50 рублей...блин...нужно чаще под стол заглядывать.../

ТТшник 27-01-2011 19:13

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
/матерясь, ищет укатившуюся под стол возвратку/у меня нет...точно нет/достал возвратку и уроненные под стол кем-то 50 рублей...блин...нужно чаще под стол заглядывать.../

А сколько штук настрел?

Samarskiy_zmey 27-01-2011 19:32

мало. 16. Только сегодня взял....Но я исправлюсь )

SERGEY33 27-01-2011 20:07

у меня 88 выстрелов. Разбирать не хочется лишний раз, после очередного отстрела поглядим ,до сотни доведу
Улыбаюсь

Gamal 05 27-01-2011 20:24

глупо сравнивать Т12 с ТТ

ТТшник 27-01-2011 20:53

quote:
Originally posted by SERGEY33:
у меня 88 выстрелов. Разбирать нехочется лишний раз, после отстрела очередно поглядим ,до сотни доведу
Улыбаюсь

Нехило! у меня на простом Лидере около 50-ти, это за полгода. А затвор о направляющую уже заметно надолбило... Но в плане решение этой проблемы - аргоновая сварка Улыбаюсь


Конечно глупо сравнивать ТТ и Т12, хотя один и второй называются с Т... Т12 сконструировали в 2002, а ТТ в 1933. Это я о донорах... 70 лет инженерной мысли - это срок Улыбаюсь ТТ - это душа, а Т12 - здравый смысл.




Belthazor 28-01-2011 09:25

quote:
Originally posted by ТТшник:

Предпоследняя фотка ... Лидер М.



Эх, ему бы внутренний диаметр фальшствола уменьшить до 10 мм - цены б ему не было!.. Улыбаюсь

Otstoy 28-01-2011 09:33

Поставить втулочку можно, декоративную, быстросъемную.

Belthazor 28-01-2011 09:57

quote:
Originally posted by Otstoy:

Поставить втулочку можно, декоративную, быстросъемную.



Зачем?

Samarskiy_zmey 28-01-2011 10:39

quote:
Originally posted by Belthazor:

Зачем?



Сам не пойму...

Прироста сильного не даст, гемморой обеспечит.

Otstoy 28-01-2011 11:32

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Сам не пойму...

Прироста сильного не даст, гемморой обеспечит.



Там же написано зачем... Декоративную - то есть для красоты, что-бы было приятнее смотреть.

Сделать легкосъемную, посаженную внатяг. Перед тренировочной стрельбой - снимать. При проверке - снимать, можно даже на глазах у ментов - ничего предъявить не смогут. Мало-ли, чего в ствол положил на время... положил - убрал.

Если пришлось стрелять, а снять не успел - ничего страшного. Вылетит, но силы у нее никакой - травм серьезных быть не должно. С трех метров, на картонной каробке втулка оставила небольшую вмятинку, сантиметров на 10 ниже отверстия от шарика. То есть более слабое воздействие, чем если-бы я ее кинул просто рукой в каробку.

А потеряется, ну так и хрен с ней, другую выточить всегда можно.
Зато носить пистолет и смотреть на него станет вдвое приятнее.

Мой выглядит так: http://img.allzip.org/g/77/orig/4200261.jpg

Раньше втулка сидела на припое жестко, но со всеми этими наездами на владельцев РС, перешел на указанный выше принцип быстросъемности.

Samarskiy_zmey 28-01-2011 11:39

Баловство это )

Belthazor 28-01-2011 12:03

quote:
Originally posted by Otstoy:

Там же написано зачем... Декоративную - то есть для красоты, что-бы было приятнее смотреть.



1. Вы меня не поняли. Улыбаюсь Я имел в виду совсем другое. Хотелось бы, чтобы заводской (!) Лидер-М имел не фальшствол внутренним диаметром 12 мм, а ствол внутренним диаметром 10 мм, при сохранении остальной конфигурации. Улыбаюсь Разумеется, он перестал бы быть бесстволом, а стал бы просто ОООП. Дразнюсь
2. По поводу втулочки. Не забывайте, что Лидер-М - это огнестрельный бесствол (по сертификату). Геморроя будет гораздо больше, чем от такой же втулочки для МР-81.

Otstoy 28-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by Belthazor:

1. Вы меня не поняли. Улыбаюсь Я имел в виду совсем другое. Хотелось бы, чтобы заводской (!) Лидер-М имел не фальшствол внутренним диаметром 12 мм, а ствол внутренним диаметром 10 мм, при сохранении остальной конфигурации. Улыбаюсь Разумеется, он перестал бы быть бесстволом, а стал бы просто ОООП. Дразнюсь

10 - многовато наверное... перезаряжаться не будет.

quote:
Originally posted by Belthazor:
2. По поводу втулочки. Не забывайте, что Лидер-М - это огнестрельный бесствол (по сертификату). Геморроя будет гораздо больше, чем от такой же втулочки для МР-81.

То есть, если засунуть карандаш в ствол к "бесствольному", то геморроя будет больше, чем если его-же засунуть в ствол ГСВ? Есть переделка, а есть - посторонний предмет в стволе. За посторонний предмет не наказывают.

И что касается ГСВ. Сертификат-то есть у него, а вот определения категории в ЗОО - нет. Как уж там они этот сертификат выбивали, неизвестно, но не под одну категорию оружия ГСВ не подпадает. Нет его в законе.

Поэтому, например для суда, данный сертификат бесполезен, т.к. с помощью него нельзя определить, куда это оружие отнести. Поэтому определять следует по принципу действия, а принцип этот вот: "оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда - огнестрельное оружие". И это давно уже разжевано в юридической ветке.

Alex_L 28-01-2011 14:21

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

вот есть сферический гоп в вакууме, есть сферический РС (любой, даже самый первый поганыч) в вакууме. Попадание в голову=труп



По сферическому гопу в вакууму - может быть. А вот в реальности, есть случай на автостоянке, активно обсуждавшийся на ганзе в прошлом году, где после двух магазинов из макарыча, включая два прямых попадания в голову (в лоб и в щеку) клиент не только не помер, но еще и в багажник за трубой полез. Так что все-таки не любой. Сколько читал про случаи с хэдшотами, трупы получались либо от ОСОобразных, либо при попадании в висок/затылок. Хотя хорошим патроном может кому-то и в лоб хватит, а кому-то не хватит. Но оно понятно, что за неимением горничной пользуем дворника...

Похоже, второй Лидер у Молота удался. Лишь бы БПЗ с патронами не поднасрал в будущем. Хорошо, что у меня все строчки уже заняты, не придется душить жабу и объяснять жене, зачем мне еще один пистолет, когда "у тебя уже есть точно такой же!" Ржу не могу

Samarskiy_zmey 28-01-2011 14:48

quote:
Originally posted by Alex_L:

А вот в реальности,



то что на ганзе обсуждается, зачастую вызывает не только недоумение но и смех.
Ибо слишком уж принижена реальная возможность РС.

ТТшник 28-01-2011 20:18

А вот место косячное со втулкой
и направляющие пружины Лидера и Лидера М (блестючая)


SERGEY33 28-01-2011 21:19

в чём проблема

Samarskiy_zmey 28-01-2011 21:25

Айдате в профильный раздел )

Мой отстрел:
http://guns.allzip.org/topic/48/751827.html

SERGEY33 28-01-2011 21:31

хитрый Samarskiy_zmey
Ржу не могу

ТТшник 28-01-2011 22:09

quote:
Originally posted by SERGEY33:
в чём проблема

Я же писал, из-за прслабленности этой втулки есть вертикальный ход ствола еле заметный, тем не менее присутствующий Грущу

Samarskiy_zmey 28-01-2011 22:17

quote:
Originally posted by ТТшник:

Я же писал, из-за прслабленности этой втулки есть вертикальный ход ствола еле заметный, тем не менее присутствующий



На точность как влияет?

ТТшник 28-01-2011 23:37

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

На точность как влияет?


Не знаю... В нашу глушь еще патроны не завезли Улыбаюсь Впрям как в 42-м году: Оружие выдали а патронов нет... Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 29-01-2011 08:16

То есть отстрела еще небыло. Если сомневаешься - лучше поменяй в магазине на аналогичный, но без шата.

Alraun 29-01-2011 09:01

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Если сомневаешься - лучше поменяй в магазине на аналогичный, но без шата



Согласен. Надо поменять, пока возможность есть.

ТТшник 29-01-2011 10:58

К сожалинию возможности нет, он был один, в нашу глушь неизвестно когда новые привезут. Я этот с ноября ждал. Да и до лета не долго осталось. А там неизвестно как ситуация с переделками из боевого сложится. В пользу так же то, что все остальные узлы работают отлично! И подгонка нормальная у рамки и затвора. Вообще для 1942 года отличный донор был. Просматривающий написал в личку, что в этом ничего страшного нет, на эксплуатации это никак не отразится, хотя и могу выслать на гарантийку в Вятские Поляны. Да и шат можно убрать заменой втулки, есть идеи на этот счет.

Samarskiy_zmey 29-01-2011 12:35

Я бы отстрелял сначала, посмотрел на точность/кучность, потом посмотрел, прогрессирует ли шат. Если все в норме и ничего не прогрессирует, забил бы и стрелял в удовольствие.

ТТшник 29-01-2011 14:10

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Я бы отстрелял сначала, посмотрел на точность/кучность, потом посмотрел, прогрессирует ли шат. Если все в норме и ничего не прогрессирует, забил бы и стрелял в удовольствие.

Я именно так и собираюсь сделать Улыбаюсь

SERGEY33 29-01-2011 14:19

я бы поменял, недожидаясь прогресса раскачки и проч...

ТТшник 30-01-2011 13:09

quote:
Originally posted by SERGEY33:
я бы поменял, недожидаясь прогресса раскачки и проч...

Не на что. И врядле в бижайшее время завезут Грущу

ДДТ 31-01-2011 12:04

quote:
Я же писал, из-за прслабленности этой втулки есть вертикальный ход ствола еле заметный, тем не менее присутствующий

Судя по фоткам это брак, однозначно менять. Из трёх ЛМ которые эксплотируются у нас такого нет ни в одном. У меня на сегодня настрел не менее 300 выстрелов всё в норме. Единственная проблема отмеченная на всех трёх экземплярах косяки по магазинам.Во время стрельбы при постановки на ЗЗ нижняя лапка подавателя магазина заскакивает на ЗЗ сверху, соответственно клинит затвор и магазин не вынемается.Вынуть магазин получается только освободив от защёлки ЗЗ. У двух экземплярах такая хрень на одном магазине, у третьего оба. Лечится просто: данная лапка макимально (если перегнуть подаватель не войдёт в магазин) отгибается в сторону.

SERGEY33 31-01-2011 14:18

quote:
Originally posted by ДДТ:

Судя по фоткам это брак, однозначно менять. Из трёх ЛМ которые эксплотируются у нас такого нет ни в одном. У меня на сегодня настрел не менее 300 выстрелов всё в норме. Единственная проблема отмеченная на всех трёх экземплярах косяки по магазинам.Во время стрельбы при постановки на ЗЗ нижняя лапка подавателя магазина заскакивает на ЗЗ сверху, соответственно клинит затвор и магазин не вынемается.Вынуть магазин получается только освободив от защёлки ЗЗ. У двух экземплярах такая хрень на одном магазине, у третьего оба. Лечится просто: данная лапка макимально (если перегнуть подаватель не войдёт в магазин) отгибается в сторону.


магазины родные я так полагаю,от ТТ пробовали?

sansandro 02-02-2011 16:53

Сегодня приобрел себе Лидер М, 1944 года, переделан 20.10.2010. Выбор был из двух и оба 1944 года, правда в моем ствол не черный а оксидированный золотистый. На вид вроде нормальный, хотя местами воронение со следами коррозии. Приехав домой не удержался и решил испытать. Поднялся дома на 2 этаж, он у меня еще не достроен и на листе ДСП стандартном толщиной 17 мм повесил мишень. Стрелял 7 раз с 5 метров - чуть низит на 5 - 7см. и берет левее примерно на 5 см. Если прицелится чуть выше и правее то все замечательно. Из 7 выстрелов 2 пробило ДСП насквозь, 3 просто проломило, но шарик остался в ДСП, а 2 срикошетило, оставив лишь вмятину. На ЗЗ встал нормально, магазин извлекался. На данном листе ДСП также имелось с обратной стороны следы от испытания Гранд Пауэр Т 12, да он конечно мощнее Лидера, но порой шарики тоже застревали в ДСП, все зависило от того как они в него вошли - они овальные и если входили овалом то не пробивали насквозь а проламывали. Если кому интересно могу выложить фото ДСП со следами от обоих пистолетов, а в выходные хочу попробывать на пробивку толстого справочника из Лидера-М и Т-12. .

maxs82 02-02-2011 20:52

quote:
Сегодня приобрел себе Лидер М, 1944 года, переделан 20.10.2010. Выбор был из двух и оба 1944 года, правда в моем ствол не черный а оксидированный золотистый. На вид вроде нормальный, хотя местами воронение со следами коррозии. Приехав домой не удержался и решил испытать. Поднялся дома на 2 этаж, он у меня еще не достроен и на листе ДСП стандартном толщиной 17 мм повесил мишень. Стрелял 7 раз с 5 метров - чуть низит на 5 - 7см. и берет левее примерно на 5 см. Если прицелится чуть выше и правее то все замечательно. Из 7 выстрелов 2 пробило ДСП насквозь, 3 просто проломило, но шарик остался в ДСП, а 2 срикошетило, оставив лишь вмятину. На ЗЗ встал нормально, магазин извлекался. На данном листе ДСП также имелось с обратной стороны следы от испытания Гранд Пауэр Т 12, да он конечно мощнее Лидера, но порой шарики тоже застревали в ДСП, все зависило от того как они в него вошли - они овальные и если входили овалом то не пробивали насквозь а проламывали. Если кому интересно могу выложить фото ДСП со следами от обоих пистолетов, а в выходные хочу попробывать на пробивку толстого справочника из Лидера-М и Т-12. .

Если можно выложи, очень интересно. Вот сам задумался об покупки данного девайса

Alraun 02-02-2011 21:06

quote:
Originally posted by sansandro:

Если кому интересно могу выложить фото ДСП со следами от обоих пистолетов



Фото пистоля тоже интересно поглядеть.

sansandro 02-02-2011 23:25

quote:
Если можно выложи, очень интересно. Вот сам задумался об покупки данного девайса

Фото выложу в субботу, только что разобрал и смазал, ЛМ - вещь!!!

Gamal 05 03-02-2011 12:31

не поверю что с т12 с 5ти метров шарик застрянет в ДСП 17мм,я тоже стрелял в дсп с т12 10х28(1.8г)5 метров,все на вылет,ни разу не застревал.
если лидер-м с 5ти метров делал дырки то т12 с 10ти тоже должен его пробивать,для интереса попробую на днях с 10 метров.

Samarskiy_zmey 03-02-2011 18:01

quote:
Originally posted by Gamal 05:

не поверю что с т12



Дсп разное бывает. У меня в гараже лежит старосоветская, с двух сторон пластиком отделана. От какой-то кухонной тумбочки. Так ее ничем не пробили. Даже с 1 метра стреляли из Т12. Вмятина в пластиковом слое. И все....

Samarskiy_zmey 04-02-2011 17:32

Блин... ну Лидер... Стреляет, попадает... И пилить нечего (ттт)как-то даже непривычно.... И тишина в ветке соответственная....

Gamal 05 05-02-2011 16:46

quote:
Сегодня приобрел себе Лидер М, 1944 года, переделан 20.10.2010. Выбор был из двух и оба 1944 года, правда в моем ствол не черный а оксидированный золотистый. На вид вроде нормальный, хотя местами воронение со следами коррозии. Приехав домой не удержался и решил испытать. Поднялся дома на 2 этаж, он у меня еще не достроен и на листе ДСП стандартном толщиной 17 мм повесил мишень. Стрелял 7 раз с 5 метров - чуть низит на 5 - 7см. и берет левее примерно на 5 см. Если прицелится чуть выше и правее то все замечательно. Из 7 выстрелов 2 пробило ДСП насквозь, 3 просто проломило, но шарик остался в ДСП, а 2 срикошетило, оставив лишь вмятину. На ЗЗ встал нормально, магазин извлекался. На данном листе ДСП также имелось с обратной стороны следы от испытания Гранд Пауэр Т 12, да он конечно мощнее Лидера, но порой шарики тоже застревали в ДСП, все зависило от того как они в него вошли - они овальные и если входили овалом то не пробивали насквозь а проламывали. Если кому интересно могу выложить фото ДСП со следами от обоих пистолетов, а в выходные хочу попробывать на пробивку толстого справочника из Лидера-М и Т-12. .

http://guns.allzip.org/topic/223/678047.html
дистанция ок.10 метров.навылет 18мм-березовая сухая фанера.шары ушли в стену пробив двп.

Samarskiy_zmey 05-02-2011 17:23

А никто и не спорит, что Т-12 мощнее ) И шарик там потверже )

Gamal 05 05-02-2011 17:36

да я так,для инфо Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 05-02-2011 18:11

а у Лидера ТАКОЙ цимус есть ))) Вообще, камрады...снилось мне, что гильзы от АК 5,45 и в Лидере и в Т-12 применяются Ржу не могу

SERGEY33 05-02-2011 18:48

найду сухую !!! Улыбаюсь фанеру 18 мм тоже попробую фанера не Дсп

Belthazor 05-02-2011 20:27

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

снилось мне, что гильзы от АК 5,45 и в Лидере и в Т-12 применяются



Если б не только гильзы, но и пули... Дразнюсь

Samarskiy_zmey 05-02-2011 20:32

Да и вообще патроны очень похожи... Главное не перепутать Ржу не могу

sansandro 05-02-2011 22:04

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
снилось мне, что гильзы от АК 5,45 и в Лидере и в Т-12 применяются


Гильзы похожи, но не одинаковые. По диаметру донца гильзы они одинаковы, как впрочем к ним одинаковые донца гильз и у ПМ 9мм. и 5.45мм, но патрон ЛМ это обрезанная гизьза 5.45мм а Т-12 собсвенной разработки АКБС, первая имеет конусность, а вторая прямая. Перепутать их невозможно, они не входят до конца в патронник.
подскажите кстати как загружать фото, или ссылку на это, а то не могу загрузить обещанные фото.

Samarskiy_zmey 05-02-2011 22:21

Конечно не входят! Вы что !!! Это запрещено законом! Ни в коем случае делать этого нельзя! Вальцовка разная, конечно же не входят )

Belthazor 05-02-2011 23:17

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Главное не перепутать



А не разлетится Л-М от 10х28? Ну так, чисто теоретически?.. Дразнюсь

Marquis 05-02-2011 23:22

quote:
Originally posted by sansandro:

...но патрон ЛМ это обрезанная гизьза 5.45мм а Т-12 собсвенной разработки АКБС...

да ну ?))

Samarskiy_zmey 05-02-2011 23:25

Конечно разлетиться... В щепки... Ржу не могу

Samarskiy_zmey 05-02-2011 23:26

quote:
Originally posted by Marquis:

да ну ?))



Сам удивился... Наверное АКБС у БПЗ свою разработку и закупают ))))))

Гильзы одинаковые )

Marquis 05-02-2011 23:32

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Сам удивился... Наверное АКБС у БПЗ свою разработку и закупают ))))))

Гильзы одинаковые )


кстати, по ощущениям, М заметно тяжелее обычного Лидера. надо взвесить - возможность есть на днях.
Имхо, с М металла меньше снято.

maxs82 06-02-2011 19:32

Всем привет. Может кто то написать на что нужно обратить внимание при выборе Лидера-М, буду очень благодарин за пояснения.

Marquis 06-02-2011 20:42

quote:
Originally posted by maxs82:
Всем привет. Может кто то написать на что нужно обратить внимание при выборе Лидера-М, буду очень благодарин за пояснения.

могу
ищи без ремонтного клейма, ровный, желательно послевоенный

maxs82 06-02-2011 23:32

quote:
ищи без ремонтного клейма, ровный, желательно послевоенный

А где проверять наличие данного клейма

Alraun 06-02-2011 23:48

quote:
Originally posted by Marquis:

ищи без ремонтного клейма



Клеймо в виде треугольника со стрелой внутри?

Alraun 07-02-2011 12:01

quote:
Originally posted by maxs82:

ищи без ремонтного клейма



Клеймо в виде треугольника со стрелой внутри?

SERGEY33 07-02-2011 02:09

quote:
Originally posted by maxs82:
Всем привет. Может кто то написать на что нужно обратить внимание при выборе Лидера-М, буду очень благодарин за пояснения.

на геометрию пистолета, ствол не должен люфтить,"непросаженный" затвор ,накладки должны плотно прикреплены ,33 не болтается,меньше "раковин", а лучше ни одной, в магазинах пружины должны быть жесткими .... примерно я так выбирал

SERGEY33 07-02-2011 02:13

quote:
Originally posted by Alraun:

Клеймо в виде треугольника со стрелой внутри?


это ижевское производство, а звезда Тула.
У моего пистолета на затворе кроме треугольника звезда имеется на левой стороне .


Улыбаюсь

THE STIG 07-02-2011 03:31

Клеймо ремонтное - не есть ужОс Улыбаюсь Часто на тт ставили из-за замены ствола, что не есть показатель износа пистолета в целом (5000 настрел и кучность - никакая) Это мне опытный боец НКВД в прошлом рассказывал. Так что я бы не заморачивался. Вот, покупая блеф - да, из этических соображений, лучше пусть его не будет. Все-равно на стенку вешать (т.к макет), так сказать показатель девственности и всех родных деталей, для коллекционера. Но это моя точка зрения. Никому не навязываю Улыбаюсь

Alraun 07-02-2011 08:51

Братцы подскажите, что такое есть "просаженный" затвор? И как это определить визуально.

Samarskiy_zmey 07-02-2011 09:23

Ну, давайте порядку.
1. Если год выпуска не критичен, в плане истории, лучше брать послевоенный, начиная с 48-го года. В то время пошел уже более-менее сносный металл и боле качественное исполнение. Причем, в сравнении определяется даже визуально. Обработка более ровная и качественная.

2. "Просаженный" затвор. То есть разбиты направляющие рамки и(или) затвора. Визуально можно определить по задней части (где курок), направляющие должны быть вровенб с затвором, не утопленные и не выступающие. Также обратить внимание на люфт. Чем меньше, тем лучше. Посмотрите зеркало затвора (место которым подается патрон, где боек) ровный и гладкий - гуд, кривой и разбитый - не гуд.

3. Обратите внимание на То, как ходит затвор - движение должно быть равномерным, без рывков и резкого перепада силы при движении.

4. Посмотрите затворную задержку, она не должна болтаться. Постановка на нее должна быть уверенная, при извлечении магазина срываться затвор не должен.

5. Щечки. Во всех экземплярах которые смотрел я, щечки стояли из ЗИПа 50-х годов. То есть целые, на одном попались треснутые.

6. Зуб выбрасывателя. Главное, чтоб не обломан был.

7. Клейма. До 1942 года ТТ производились в Туле, клеймо - звезда. Потом завод эвакуировали в Ижевск (клеймо - стрелка в треугольнике, треугольник в круге). Это не критично совершенно, так как после войны производство ТТ осталось в Ижевске. Прямоугольник - знак ремонта. Обычно ставится на левой стороне (если держать пистолет как целишься) рамки, но могут ляпнуть где угодно. Прямоугольник с горизонтальной полосой - замена ствола, остальное не знаю, уж извините. Нам тоже не критично.

Теперь смотрим качество самой переделки.

1. Посмотрите на свет через патронник. Втулка должна быть ровной, этакий полуовал, без задиров и неровностей. Так как повлияет на точность.

2. Патронник и фальшствол должны быть ровными, не иметь выбоин, неровностей. Должны сидеть прочно, без люфтов.

3. Целик. Смотрите на кернение, если по центру - значит боевой прародитель бил прямо, если смещение лево-право, то уже боевой косил, может быть поведена рамка, что заменой целика не исправишь. (мне один такой попался, смещение СТП влево на 25 см с 5 метров).

4. Осмотрите направляющую втулку и срез фальшствола. Должно быть ровным все. На срезе фальшствола допускаются небольшые задиры. Не критично и убираются нулевкой в легкую.


В идеале, перед покупкой отстрелять, проверить работу автоматики и СТП.

Удачи в выборе. Вообще, правильно выбранный Лидер-М оставляет исключительно приятные впечатления.

maxs82 07-02-2011 10:57

Спасибо за подробный ответ. И еще может где есть видео его неполной разборки, я только боевого собрата нашел, или она производится точно так же?

SERGEY33 07-02-2011 11:33

quote:
Originally posted by maxs82:
Спасибо за подробный ответ. И еще может где есть видео его неполной разборки, я только боевого собрата нашел, или она производится точно так же?

1





sansandro 07-02-2011 21:33

Попытка разобрать ЛМ по этой схеме и зная устройство ТТ чуть не закочилась убийством его!
1.При разборке нового ЛМ по такой схеме вы его не разберете - ( о своих пролемах) не надо трогать ЗЗ и пытаться вытащив её двигать затвор со стволом вперед, вообще ЗЗ не трогайте. Просто переверните рукояткой вверх ( этого в схеме нет) и фонариком посмотрите крутя пружной на стержень 31 (это для начинающих) посмотрите на её овальный паз который должен идти вдоль ствола.
2.Забыл сказать, что первые разы пока не привыкните попытка вытащиь наконечник 30 заканчивается полетом пружины и его поиском, потом привыкаешь.
3. Стержень 31 после небольшой тренировки в положении п.1 вылетает сам, даже без пружины.

И снова как закачать фото?


SERGEY33 08-02-2011 06:31

На редактирование поста кликните, в Добавить картинки
кликните на Обзор....

ТТшник 09-02-2011 11:28

Я сдал, свой ЛМ (с шатом ствола) обратно. На душе и радостно и грустно одновременно. Теперь нужно искать новый....

Marquis 09-02-2011 11:30

quote:
Originally posted by ТТшник:
Я сдал, свой ЛМ (с шатом ствола) обратно. На душе и радостно и грустно одновременно. Теперь нужно искать новый....

в ордоме неплохой выбор

Samarskiy_zmey 09-02-2011 11:38

quote:
Originally posted by ТТшник:

Теперь нужно искать новый....



Выбора совсем нет у вас?

Alraun 09-02-2011 11:43

quote:
Originally posted by ТТшник:

Я сдал, свой ЛМ (с шатом ствола) обратно



Ну и правильно! Лучше уж никак, лишь бы как-нибудь. Просто не Ваш пистоль был. Ещё приобретёте, времени до 01 июля ещё есть.

Samarskiy_zmey 09-02-2011 11:52

quote:
Originally posted by Alraun:

Просто не Ваш пистоль был



согласен. бывает такое...

ТТшник 09-02-2011 12:03

Да, ЛМ у нас в глуши купить негде. В двух магазинах в ближайшее время будет завоз, но ассортимент : макарычи, псмычи, мр-81 и т.д. Короче ни иномарок ни вятских продуктов не будет... Где можно купить ЛМ в интернете?

Samarskiy_zmey 09-02-2011 12:07

Попробуй напрямую с завода спецсвязью заказать. В Молотовской ветке модератор - Просматривающий - обратись к нему в личку, думаю не откажет, попроси чтоб попрямее выбрали.

Alraun 09-02-2011 12:43

quote:
Originally posted by ТТшник:

Да, ЛМ у нас в глуши купить негде



Где такая глушь?

SERGEY33 09-02-2011 13:50

quote:
Originally posted by Alraun:

Где такая глушь?

ТТшник
....Всех приветствую!
Почитав вчера Ваши посты, жаба додушила, пошел и купил единственый в наличии ормага (гСалехард, ЯНАО).....

http://guns.allzip.org/topic/77/719189.html

NovoObninsk 09-02-2011 16:12

quote:
Где можно купить ЛМ в интернете?

http://nobninsk.ru/specsviaz/
Сейчас в магазине нет, но есть на оптовом складе. Можно будет что-то выбрать без проблем.

Samarskiy_zmey 09-02-2011 16:26

Кстати да, Ттшыч, продавец проверенный, такскзть рекомендую. Заодно и параметры кои нужно глянуть - посмотрят, да и по ценам - явно у тебя в ЯНАО цены выше... Только вот едет ли связь напрямую в Салехад... Скорее всего в Тюмени забирать придется или в Курске....

Samarskiy_zmey 09-02-2011 16:28

То NovoObninsk:

Кто-то фото с видео обещал Ржу не могу

NovoObninsk 09-02-2011 16:38

quote:
Только вот едет ли связь напрямую в Салехад

Да, до Салехарда спецсвязь везёт посылки. Отправляли туда уже не раз.
quote:
Кто-то фото с видео обещал

Так вроде же вопрос решился в теме? Или я не так понял?

Samarskiy_zmey 09-02-2011 16:41

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Или я не так понял?



По испытаниям )

PS. Поглядте ПМ, интересно ваше мнение о перепутывании ))

NovoObninsk 09-02-2011 18:21

quote:
PS. Поглядте ПМ, интересно ваше мнение о перепутывании ))

Чуть позже отпишусь, т.к. у меня PM глючит не первый день и толком ничего не отправляется.

ТТшник 09-02-2011 21:25

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

http://nobninsk.ru/specsviaz/
Сейчас в магазине нет, но есть на оптовом складе. Можно будет что-то выбрать без проблем.

Спасибо за совет! А с кем вести переговоры о приобретении?

ПыСы Не похвастался. Так было жалко возвращать ЛМ. Что с горя взял и купил себе еще АПС-М! Последний... В магазине с 2008 года залежался (было три штуки в сентябре, и почемуто до января долежал только один, лучший из трех). Вот еще ЛМ возьму и больше для счастья ничего не нужно Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 09-02-2011 21:36

quote:
Originally posted by ТТшник:

А с кем вести переговоры о приобретении?



А вот как раз с автором того поста и веди.

NovoObninsk - человек на ганзе известен. Отзывы положительные ( не реклама!)

todort 12-02-2011 17:28

Сегодня после раздумий на протяжении 3 месяцев, все-таки решился я купить Лидер М. Покупал в Москве, "Охотник" на Мясницкой, цена 12 150 руб. Было всего два экземпляра, один был откровенно плохим и не соответсвовал критериям выбора, опубликованным в данной теме выше участником Samarskiy zmey. Второй был переделан из донора 1946 года выпуска, есть конечно свои недостатки, но выбора особого не было, в других магазинах либо был дороже, либо еще хуже. А будучи безлошадным, до Новообнинска ехать тяжеловато.

В общем, купил. Три пачки патронов и сразу же кобуру формованную. Дома разобрал и почистил, консервации как всегда было много, все вычистил и смазал Балистолом и Гунексом.

Зарядил патроны, проверил магазины, оба с серьгой. В общем, доволен. Фото ниже.

Ко всем с уважением,

Артем.







Samarskiy_zmey 12-02-2011 17:39

Поздравляю. Дульный срез полирнули уже?

Выбирайте патроны, шарики которых утоплены глубже, их на БД (ести таковых нет - карандаш в помощь )))

Осталось пристрелять, я свой в "10" с 5-ти метров вывел, но пришлось целик вытачивать. Точнее 2 целика. Один из пластмассы для пристрелки, второй из родного по мерке.

todort 12-02-2011 17:44

Спасибо за поздравление!

Дульный срез немножко пришлось нулевкой пройти. Теперь буду ждать момента, когда выберусь в тир. Про патроны - большое спасибо! Буду иметь в виду, надеюсь, что БПЗ не оплошает с их качеством в дальнейшем.

А вот пристрелка...елки, так не охота связываться с этим, но буду, т.к. уже слышал про бесствольное, и понимаю, что изначально может быть так, что стреляешь в одну часть, а пуля летит не туда.

С уважением,

Артем.

Samarskiy_zmey 12-02-2011 18:57

quote:
Originally posted by todort:

т.к. уже слышал про бесствольное,



Пистолет кучный, на удивление. У меня коллега купил - вообще бьет по мушке, на 5 метров прикольно, как дырка прям "на мушке" появляется, а у меня бил вверх, высил. Целишь в 10 попадаешь в 6. Но куча хорошая. А так как целиков на ТТ в Самаре нет, а заказывать лениво, я снял родной, выпилил из пластика, пристрелял, подтачивая целик прям в тире, добился попадания "по мушке" (я и боевое так пристреливаю) пока хожу с пластиковым, в понедельник отнесу токарю, родной опилит по размеру пластика и все )

todort 12-02-2011 19:17

Интересная технология, как схожу в тир, гляну! Если что, то обращусь тогда к вам с дополнительными вопросами! А то пристреливал только ружье. В целом, технология такая же?

Samarskiy_zmey 12-02-2011 19:18

Практически.

todort 12-02-2011 19:46

Хорошо! тогда по результатам отпишусь...

ober_sbf_YoZh 12-02-2011 22:07

давно не смотрел тему.
ктонить через хрон отстрелял?

Samarskiy_zmey 12-02-2011 22:11

дык... Ровно 91 дж )

SERGEY33 12-02-2011 23:44

quote:
Originally posted by todort:
Спасибо за поздравление!

Дульный срез немножко пришлось нулевкой пройти. Теперь буду ждать момента, когда выберусь в тир. Про патроны - большое спасибо! Буду иметь в виду, надеюсь, что БПЗ не оплошает с их качеством в дальнейшем.

А вот пристрелка...елки, так не охота связываться с этим, но буду, т.к. уже слышал про бесствольное, и понимаю, что изначально может быть так, что стреляешь в одну часть, а пуля летит не туда.

С уважением,

Артем.



Поздравляю !
у меня тоже от 30.09.2010

Улыбаюсь

todort 13-02-2011 19:59

quote:
Originally posted by SERGEY33:

Поздравляю !
у меня тоже от 30.09.2010

Улыбаюсь


Спасибо! Соседи по оружию!!!))

Marquis 13-02-2011 20:42

а у меня 14.12.2010

todort 13-02-2011 21:14

quote:
Originally posted by Marquis:
а у меня 14.12.2010

Почти к НГ подарок))

THE STIG 13-02-2011 21:51

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
дык... Ровно 91 дж )

Хватит прикалываться! напишите в РМ, сколько м/с выдает и сколько единиц. Можно ли случайно перепутать с патроном 10х28, не разлетится ли лидер в этом случае?

Gamal 05 13-02-2011 23:05

quote:
Можно ли случайно перепутать с патроном 10х28, не разлетится ли лидер в этом случае?

тоже интересно,можно и мне в PM сколько выдает

derkurt 14-02-2011 14:25

quote:
тоже интересно,можно и мне в PM сколько выдает

Скиньте и мне, если не трудно.

SERGEY33 14-02-2011 14:52

quote:
Originally posted by THE STIG:

... Можно ли случайно перепутать с патроном 10х28, не разлетится ли лидер в этом случае?.....


Ржу не могу

THE STIG 14-02-2011 14:59

А что вы смеетесь? я умысла не вижу. Скорее досадное недоразумение. От которого никто не застрахован Дразнюсь

SERGEY33 14-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by THE STIG:
А что вы смеетесь? я умысла не вижу. Скорее досадное недоразумение. От которого никто не застрахован Дразнюсь

вряд ли можно спутать, ну если только намеренно или по пьяни



А+А 14-02-2011 16:15

И можно мне в РМ.

Marquis 14-02-2011 16:31

тогда уж и мне

Михалыч Абакан 14-02-2011 17:11

Тоже примажусь, интересно Улыбаюсь

ФЕДЕ РАЛ 14-02-2011 19:00

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
дык... Ровно 91 дж )

Будьте добры, мне тоже, пожалуй (просто интересно в сравнении с МР-81)...

Burou 14-02-2011 21:25

Удивляюсь, неужели люди реально думают, что законодатели прочитают форум и сразу поймут какой пистолет мощнее 91 ДЖ, а кокой нет? Все давно знают, и без форума, что Т-10/12 намного мощнее, а комарычи/мр-81 мощнее при условии использования "правильного" патрона.
Зачем эта консперация нужна?
Тем более, что с лета 2011, очевидно, патроны будут "подгонять" по мощности под конкретный пистолет/револьвер (или хотябы под группу). И уж поверьте, данные о мощностях оружия эксперты точно не отсюда брать будут.

sansandro 15-02-2011 09:48

quote:
Originally posted by THE STIG:

... Можно ли случайно перепутать с патроном 10х28, не разлетится ли лидер в этом случае?.....



Да невозможно их перепутать, в патронник ЛМ патрон от Т12 не зайдет, сказывается конусность патрона ЛМ и прямой бочонок Т12, Проверял стрелянными гильзами.

Фото слева патрон ПМ и Т12 справа ЛМ и 5.45
хорошо видно что слева гильзы прямые справа на конус

Фото Лидер М против Т 12 ДСП 17 мм.


С обратной стороны ДСП



Фото ДСП в профиль, очень крепкое еще с советских времен. Гвоздь фиг забьешь.

Фото саго моего Лидера М





SERGEY33 15-02-2011 12:53

расстояние какое до ДСП ?

sansandro 15-02-2011 14:47

quote:
расстояние какое до ДСП ?

Примерно 5 метров, кстати сейчас посмотрел фото из пред идущей моей темы пропали. Положу снова, это как нормально?

Gamal 05 15-02-2011 15:38

по фанере не пробовали?

sansandro 15-02-2011 16:01

quote:
по фанере не пробовали?

Фанера была правда только 8мм, её и ЛМ и Т 12 пробивают навылет просто проламывая. Также пробовал по сосновой доске 20мм, также пробивает навылет.

SERGEY33 15-02-2011 17:55

мой красавец Подмигиваю

Улыбаюсь

sansandro 15-02-2011 17:59

quote:
ЛМ- пистолет сказка

Согласен!!! ЛМ - для души, а Т 12 для тела.

andrei939 15-02-2011 18:05

10X28 и 10x32 и 11,43x32 в одной гильзе барноульского завода,просто обрезана одна на28мм другая на 32,а так обычная 5,45 гильза,в старом лидере использую 10x28,пистолет просто не узнать.Бьёт точно с5м ДСП навылет.

todort 15-02-2011 19:06

Хорош! И год еще Победный!

Гвардеец Джо 16-02-2011 01:45

Всем привет! прошу прощения за оффтоп! думаю прикупить себе ЛМ или МР-81, что лучше посоветуйте? понимаю, что сказано тысячу слов, тем не менее краткое резюме не помешает!
также, подскажите пожалуйста, какой тюнинг лучше сделать сразу?
Заранее большое спасибо!
да простят меня админы за оффтоп!))

medved 73 16-02-2011 02:13

quote:
Всем привет! прошу прощения за оффтоп! думаю прикупить себе ЛМ или МР-81

ЛМ красный!!!

Гвардеец Джо 16-02-2011 02:32

что значит красный?)

еще вопрос, как у ЛМ снимается ствол? я знаю, что по идеи он не снимается, но в действительности - снимают. подскажите, как? и законно ли это?
и еще - как делается модернизации имитатора ствола типа - http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1005/36/f1b8659d1053.jpg.html
законно ли это?) чем может грозить??)

возможно вопросы покажутся глупыми, простите)

SERGEY33 16-02-2011 05:29

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:
что значит красный?)

еще вопрос, как у ЛМ снимается ствол? я знаю, что по идеи он не снимается, но в действительности - снимают. подскажите, как? и законно ли это?
и еще - как делается модернизации имитатора ствола типа - http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1005/36/f1b8659d1053.jpg.html
законно ли это?) чем может грозить??)

возможно вопросы покажутся глупыми, простите)


купите мр-81 ... у кого то явно зудит в одном месте епть

Ржу не могу

Гвардеец Джо 16-02-2011 06:16

Хочется максимального сходства с боевым и сгодность при самообороне

SERGEY33 16-02-2011 08:04

почитайте форум ,отметьте для себя плюсы и минусы выбираемых моделей и покупайте

Samarskiy_zmey 16-02-2011 09:09

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

Хочется максимального сходства с боевым



Сие чревато. Поверьте, в случае чего никто не будет рассматривать дульный срез, а вот потом гемора можно поиметь по самые гланды... Говорю как майор мииции.

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

сгодность при самообороне



Ее есть. И есть ее много....

medved 73 16-02-2011 09:47

quote:
Сие чревато. Поверьте, в случае чего никто не будет рассматривать дульный срез, а вот потом гемора можно поиметь по самые гланды... Говорю как майор мииции.
в случае чего!!! противник не успеет рассмотреть дульный срез это имели ввиду???
можно подробней??? я своего МР81 дульную втулку снял но читаю и вижу что многие этого не сделали!!!
вот в лидере это точно не стоит делать особенно если на всю длинну ствола такую втулку сделать!!

Samarskiy_zmey 16-02-2011 09:54

А что подробнее... Лидер-М сертифицирован как огнестрельное бесствольное. Смотрим ст. 223 УК РФ. В МР 81 такого пока нет. с 1.07. будет.

medved 73 16-02-2011 09:59

quote:
Смотрим ст. 223 УК РФ. В МР 81 такого пока нет. с 1.07. будет.

вот поэтому и снял! что с 1.07 будет

Гвардеец Джо 16-02-2011 12:19

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Сие чревато. Поверьте, в случае чего никто не будет рассматривать дульный срез, а вот потом гемора можно поиметь по самые гланды... Говорю как майор мииции.


вот оно, что...спасибо большое!
кстати, спасибо большое за информацию по правильному выбору ТТобразного!
тем не менее выбирая между МР и ЛМ по схожести с ТТ и более эффективной самообороне ЛМ, так получается?
я правильно понимаю, чт у вас ЛМ?
по-поводу дульного среза я понял. с ним вообще лучше ничего не делать?
что тогда можно модернизировать кроме среза?

quote:
Originally posted by SERGEY33:

почитайте форум ,отметьте для себя плюсы и минусы выбираемых моделей и покупайте


который день трачу на чтение форума))), но обобщенной конкретной информации - нет). решил, лучше спросить.

Samarskiy_zmey 16-02-2011 12:23

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

тем не менее выбирая между МР и ЛМ по схожести с ТТ и более эффективной самообороне ЛМ, так получается?



На вкус и цвет.
quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

я правильно понимаю, чт у вас ЛМ?



Да.
quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

по-поводу дульного среза я понял. с ним вообще лучше ничего не делать?



да
quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

что тогда можно модернизировать кроме среза?



зачем?

medved 73 16-02-2011 12:41

моё мнение такой сейчас может лучше воздержатся от покупок до вступления ЗоО в силу и до первой сертификации или пересертификации ООП!
исключение если совсем свербит! Улыбаюсь

Germes36vrn 16-02-2011 12:48

Сейчас воздержишься, а после встпления закона можно вообще не купить, кто их знает что придумают, скажут, что в прошлом веке был боевым и теперь низя и усо Грущу

medved 73 16-02-2011 12:50

ну если так рассуждать после вступления могут и отобрать!!!

medved 73 16-02-2011 12:54

это я к тому что не извесно что это будет за зверь за такой ООП!!!модер ветки ижмех не исключает возможность сертификации чего то нового как ООП! а от ижмеха как все тут убедились можно ожидать чего угодно!!!

SERGEY33 16-02-2011 13:12

уйду в подполье ,но свой ЛМ не отдам, потому как очень его люблю

Ржу не могу

Samarskiy_zmey 16-02-2011 13:22

quote:
Originally posted by medved 73:

ну если так рассуждать после вступления могут и отобрать!!!



Бесствольное оружие вписывается в новый закон. Там оно прописано.

medved 73 16-02-2011 13:30

quote:
Бесствольное оружие вписывается в новый закон. Там оно прописано.
не спорю! а что мешает сертифицировать новый вид???!!!после которого бесствол вымрет как вид или как чисто газовое

Samarskiy_zmey 16-02-2011 13:37

quote:
Originally posted by medved 73:

а что мешает сертифицировать новый вид??



ну, давайте подождем )

Гвардеец Джо 16-02-2011 14:31

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

зачем?


правильно ли я понимаю, что с ЛМ лучше вообще никаких модернизаций не делать? на качество (точность, силу и пр) стрельбы это не повлияет, так?

спасибо за развернутые ответы))

Samarskiy_zmey 16-02-2011 14:33

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

на качество (точность, силу и пр) стрельбы это не повлияет, так?



Именно. В Ветке молота я задал вопрос по патронам, посмотрим что производитель ответит.

Belthazor 16-02-2011 14:35

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

правильно ли я понимаю, что с ЛМ лучше вообще никаких модернизаций не делать?



Правильно. Ибо чревато "турма сидеть".

Samarskiy_zmey 16-02-2011 14:39

quote:
Originally posted by Belthazor:

Ибо чревато "турма сидеть".



Та ни.... Но лицуха точно помашет на прощанье...

Гвардеец Джо 16-02-2011 14:45

про патроны, да! хороший вопрос.
спасибо большое!)

и последний оффтоп вопрос!))

ребят, а что сейчас из травматики является самым мощным, надежным и приятным? Хорхе? гравнд пауэр? гроза? или что?)

дело, в том, что хочу приобрести два девайса. один ТТобразный, склоняюсь больше к ЛМ, т.к. с детства любил ТТ. и второй - более практичный, надежный и мощный.
с первым более менее определился, а со вторым еще нет...
думаю может вообще револьвер, грозу 03с. считаю, что любые патроны схавает и полностью из стали.
что скажете??

Samarskiy_zmey 16-02-2011 14:47

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

грозу 03с



Хороший выбор. Лом еще неплох.

Гвардеец Джо 16-02-2011 15:04

у лума напрягает слишком узкое дуло на выходе! не знаю, хорошо это или плохо..как влияет на мощность и точность..а у грозы все норма..

Gamal 05 16-02-2011 15:11

quote:
ребят, а что сейчас из травматики является самым мощным, надежным и приятным? Хорхе? гравнд пауэр? гроза? или что?)

так как гроз хороших уже нету

Grand Power Т12
1.мощный
2.надежный
3.многозарядный

Belthazor 16-02-2011 15:32

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

у лума напрягает слишком узкое дуло на выходе! не знаю, хорошо это или плохо..как влияет на мощность и точность..а у грозы все норма..



Все субъективно. На самом деле, еще не известно, что лучше - суженный гладкий ствол, либо несоосность с продольными нарезами. Сравнительного отстрела по мощности еще не было. А с кучностью у Лома (2-й и последующих партий) все гуд.
ЗЫ: А вообще оффтопить заканчиваем. Здесь тема про Лидер-М.

melkiynsi 16-02-2011 17:47

Приветствую всех! На днях приобрел ЛМ 1941. дата 2010.10. Мой резинострел первый.
Два дня лажу в форуме, выяснил: по клеймам получается пистоль тульский, после ремонта что ли!?!?!(квадратик), Отстрелял 7патронов, 3осталось (в магазинах нет).
При первом же выстреле проблема-нет экстракции, смазал графитной смазкой патронник,проблема исчезла, НО появилась новая-недосылание, застревание патрона или чтото еще, соответственно невозможность второго выстрела! При медленной зерядке патрон застревает в конце направляющих щечках, может в этом косяк! при обычной быстрой без проблем.
У кого то та же проблема была, так и не понял решили и как, прохождение патрона втугую это нормально? Жду патроны, для новых отстрелов. Может чего приработаться должно?
С другой стороны- ствол за 14200р патрон 40р + косяки.(((
У кого какие мнения, проблема решаема, нравится он мне, что то не охото обратно здавать и примут вообще?


Ассириец 16-02-2011 18:40

10х28 в Лидере-М есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные?

sansandro 16-02-2011 18:59

quote:
При медленной зерядке патрон застревает в конце направляющих щечках, может в этом косяк! при обычной быстрой без проблем.

А зачем заряжать медленно? Любое оружие не любит такого - оттянуть затвор и не сопровождая рукой отпустить и это еще для оружия сравнительно медленно. А проблема с экстрацией наверное и есть от масла, патронник должен быть как известное место у кота т.е блестеть. Кстати, а что патрон правда застревает в направляющих УСМ?

SERGEY33 16-02-2011 22:30

quote:
Originally posted by melkiynsi:
Приветствую всех! На днях приобрел ЛМ 1941. дата 2010.10. Мой резинострел первый.
Два дня лажу в форуме, выяснил: по клеймам получается пистоль тульский, после ремонта что ли!?!?!(квадратик), Отстрелял 7патронов, 3осталось (в магазинах нет).
При первом же выстреле проблема-нет экстракции, смазал графитной смазкой патронник,проблема исчезла, НО появилась новая-недосылание, застревание патрона или чтото еще, соответственно невозможность второго выстрела! При медленной зерядке патрон застревает в конце направляющих щечках, может в этом косяк! при обычной быстрой без проблем.
У кого то та же проблема была, так и не понял решили и как, прохождение патрона втугую это нормально? Жду патроны, для новых отстрелов. Может чего приработаться должно?
С другой стороны- ствол за 14200р патрон 40р + косяки.(((
У кого какие мнения, проблема решаема, нравится он мне, что то не охото обратно здавать и примут вообще?

[URL=http://img.allzip.org/g/77/orig/4298805.jpg][/URL]

от консервации вы пистолет и магазины протирали?


SERGEY33 16-02-2011 22:34

quote:
Originally posted by Ассириец:
10х28 в Лидере-М есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные?

http://guns.allzip.org/topic/77/719189.html
пост sansandro


melkiynsi 16-02-2011 23:08

quote:
от консервации вы пистолет и магазины протирали?



Все тщательно протер

SERGEY33 16-02-2011 23:51

quote:
Originally posted by melkiynsi:

Все тщательно протер

досылание патрона должно быть быстрым без задержек, то есть отвели затвор в крайнее заднее положение и отпустили

Zach 17-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by SERGEY33:

Originally posted by Ассириец:
10х28 в Лидере-М есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные?
http://guns.allzip.org/topic/77/719189.html
пост sansandro


Добрый день,уважаемые.
Имею т12 и ЛМ . 10x28 проваливается в патронник ЛМ и не становиться на зацеп выбрасывателя. Проблема в том что родная гильза упирается в патроннике своей завальцовкой, а 10x28 короче на 4мм. Соответственно выстрел произведён быть не может - боёк до капсюля не достанет.

melkiynsi 17-02-2011 12:10

quote:
досылание патрона должно быть быстрым без задержек, то есть отвели затвор в крайнее заднее положение и отпустили

Это естественно, все делается быстро, проблема в невозможности второго выстрела, отсутствие следующего патрона в патроннике, Затвор медленно отводил, чтобы посмотреть ход патрона, разобраться в чем дело, застревает как на фото, может это причина.

Samarskiy_zmey 17-02-2011 08:52

[QUOTE]Originally posted by Zach:

не становиться на зацеп выбрасывателя

Проваливается, проваливается )))

sansandro 17-02-2011 09:45

Опять возвращаясь к данной теме - не знаю, может быть у меня конечно Т12 другой или ЛМ, но гильза 10х28 в патронник ЛМ не заходит и не может зайти, тем более в таком варианте закрыться затвор. По идее зайти может патрон от Т10 10х22, но я таких экспериментов не проводил из за отсутствия онного боеприпаса.

фото гильза Т12 10х28 в патроннике ЛМ (дальше войти не может, тем более провалиться)

Олег 22 17-02-2011 10:34

По поводу 10х28 всё заходит и стреляет,проверялось на простом Лидере. Показал неплохие результаты по кучности и точности

Samarskiy_zmey 17-02-2011 11:12

quote:
Originally posted by Олег 22:

По поводу 10х28 всё заходит и стреляет



Сказано выше - нелизэ! Это совершенно противозаконно! И мы, как законопослушные граждане, категорически отвергаем это!

Belthazor 17-02-2011 13:14

quote:
Originally posted by Олег 22:

По поводу 10х28 всё заходит и стреляет,проверялось на простом Лидере.



Напоминаю, что данный форум регулярно просматривается сотрудниками МВД. Хотите проблем с законом?
ЗЫ: Мы - люди законопослушные, поэтому подобный вопрос может возникнуть только в теории. Практика нас не интересует.

Samarskiy_zmey 17-02-2011 14:08

quote:
Originally posted by Belthazor:

Практика нас не интересует.



Именно! Мы теоретизируем возможности нестандартного снаряжения на случай захвата планеты алиенами-содомитами!

Прошу прощения за офф....

Михалыч Абакан 17-02-2011 15:51

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

на случай захвата планеты алиенами-содомитами!



Да блин. А ведь действительно, опасность то есть и серьезная.

ДДТ 17-02-2011 15:58

На днях проехался по ормагам хотел патрончиков магнум АКБС прикупить на запас, а нету. Поспрашал когда будут, продавцы говорят незнаем будут ли вообще! С АКБС непонятки с Грозами тоже скорей всего последние которые в наличии, производители вроде как пытаются чего-то порешать но как что будет непонятно. Вот такая хрень!!

Samarskiy_zmey 17-02-2011 16:01

quote:
Originally posted by ДДТ:

Вот такая хрень!!



У нас в Самаре все есть..... Цены правда....конские, но для лидера я уже нахомячил "утопленников", попозжее еще пару пачек прикуплю....

Alraun 17-02-2011 18:22

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

У нас в Самаре все есть..... Цены правда....конские



Что верно, то верно. Поэтому оказавшись в Москве по долгу службы первым делом для ЛОМика своего патронов накупил на скока денег хватило. Когда продавец спросил "На кой столько?", я только улыбнулся. А так говорят, что патроны производятся в обычном режиме и объёме, так что где их нету, значит не подвезли пока.
А вообще, братцы, ежели средства позволяют запасайтесь про запас! Они ж есть не просют Улыбаюсь.
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

на случай захвата планеты алиенами-содомитами!



На ентот случай лучше картечью для гладенького запастись, а то ведь с нашими пукалками резинострельными супостатов не одолеть Улыбаюсь...

Samarskiy_zmey 17-02-2011 19:17

quote:
Originally posted by Alraun:

На ентот случай лучше картечью для гладенького



Картечь эт хорошо...а в особенности, ежели попеременно с Гризли утолкать...мммм....чудо....смерь всему по прямой.....

SERGEY33 17-02-2011 19:22

off

у меня сосед 9ки набрал вагон Улыбаюсь

Alraun 17-02-2011 19:51

quote:
Originally posted by SERGEY33:

у меня сосед 9ки набрал вагон



И правильно сделал! Я по возможности тоже буду подкупать по-маненьку. Думаю, что после 1 июля о мощных патронах можно будет забыть.
От покупки Лидер-М меня останавливает именно ситуация с патроном.

Samarskiy_zmey 17-02-2011 19:55

quote:
Originally posted by Alraun:

От покупки Лидер-М меня останавливает именно ситуация с патроном.




Зем, тек он как бесствол сертифицирован ))) в новом законе прописано, чего волноваться то?

Ты, кстати, ежели посмотреть хочешь, пиши, созвонимся, посмотришь в деле.... /не одному же мне жабу привальть пришлось.../

Nebelwerfen 17-02-2011 20:04

Господа,доброго времени суток! У меня возник вопрос...можно ли пройтись по имитатору ствола и патроннику мелкой шкуркой, дабы удалить эту золотистую непонятно что! не создаст ли это предпосылок для возникновения ржавчины и не пойдет ли в разрез с законом? P.s. очень уж хочется придать ему вид, максимально похожий на оригинального донора!)

Samarskiy_zmey 17-02-2011 20:31

Да чтож нельзя-то... Только лучше не шкуркой, а аккуратненько преобразователем ржавчины, а потом полирнуть.

Belthazor 17-02-2011 20:49

quote:
Originally posted by Nebelwerfen:

очень уж хочется придать ему вид, максимально похожий на оригинального донора!)



А вот это врядли. Такой дульный срез не замаскируешь. Если только за Кольт 45 кто-нибудь сослепу примет. Ржу не могу

melkiynsi 17-02-2011 21:37

Народ! Так никто и не ответил, то, что на фото, это нормально, у всех так?

Alraun 17-02-2011 23:22

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

пиши, созвонимся, посмотришь в деле



Спасибо! Не вопрос! Заодно может поможешь мне мою жабу придушить Улыбаюсь

ТАТРИН 17-02-2011 23:27

quote:
Заодно может поможешь мне свою жабу придушить

Может её пристрелить Дразнюсь ?

Alraun 17-02-2011 23:35

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Может её пристрелить ?



Тоже вариант Ржу не могу

Samarskiy_zmey 18-02-2011 08:27

quote:
Originally posted by melkiynsi:

Народ! Так никто и не ответил, то, что на фото, это нормально, у всех так?



Пардон, а что не так? В чем проблемма то? Мож чаго проглядел?

ДДТ 18-02-2011 09:35

В том то и дело на ЛМ патроны есть ,а вот других кал. 10*22, 9РА именно мощных у нас не наблюдается. Походу проходит то время когда письками мерелись, типо (да я со своего..... патрон магнум с 7м. ДСП на вылет и т.д.) Будет как в армии хоть безобразно но однообразно!!

melkiynsi 18-02-2011 10:24

quote:
Пардон, а что не так? В чем проблемма то? Мож чаго проглядел?

Пытаюсь выяснить причину отсутствия второго выстрела у нового ЛМ.
писал уже:
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=melkiynsi&number=77

sansandro 18-02-2011 10:34

quote:
Пытаюсь выяснить причину отсутствия второго выстрела у нового ЛМ.
писал уже:

Так опиши подробнее проблему. То есть досылаешь первый патрон производишь выстрел, а дальше что? Гильза вылетает, а при подаче второго клинит или как?

Samarskiy_zmey 18-02-2011 11:41

Медленного досылания быть не должно.
http://guns.allzip.org/topic/48/751827.html с сообщения N41 читаем.

melkiynsi 18-02-2011 12:57

quote:
с сообщения N41 читаем.


Скорее всего, так оно и есть. И прохождение втугую в щечках УСМ тут ни причем. При первом выстреле затвор недоходит и зацепление за 2й патрон не происходит, Возможно причина и есть в "сильной" пружине затвора, (спецом я не растягивал, с покупки 7 выстрелов) или патроны слабоваты (партию не знаю, коробка в утиле).
Замеряю длину пружины, поставлю на ЗЗ, вот только на какое время?
Кто знает какова её длина должна быть?
Спасибо!

Samarskiy_zmey 18-02-2011 17:16

quote:
Originally posted by melkiynsi:

Возможно причина и есть в "сильной" пружине затвора



НЕТ!!! Там же дальше написано... Короче, сними выбрасыватель, протри, почисти, поставь обратно - будет счастье!

SERGEY33 18-02-2011 18:26

Что написано на коробке от патронов БПЗ по применению

Улыбаюсь

сегодня затарился 5ю пачками.

Samarskiy_zmey 18-02-2011 18:29

Ну...написано.... на заборе тоже пишуть )))

SERGEY33 18-02-2011 18:34

1.5м и 6 м
из 100ни выбрано 28 "карандашей"

Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 18-02-2011 18:46


quote:
Originally posted by SERGEY33:

из 100ни выбрано 28 "карандашей"



Ходют слухи, что древком кисточки для рисования, при приложении усилия, прямопротивоположному направлению выстрела количество "карандашей" резко увеличивается, а степень "карандашности" достигает почть 10 мм от среза ссеребренянькой хуевинки )

SERGEY33 18-02-2011 19:00

главное чтобы это не повлияло отрицательно! на структуру краски, при нанесении на холст
Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 18-02-2011 19:03

Дык, кисточку аккуратно нужно подогнать под размер мазка... Рекомендую ножичек канцелярский ))))

Главное, чтоб поверхность была плоской )

SERGEY33 18-02-2011 19:15

Очень оригинальная школа наложения мазков на холст хм...
какова вероятность улучшения цветовой гаммы?

Samarskiy_zmey 18-02-2011 19:21

quote:
Originally posted by SERGEY33:

какова вероятность улучшения цветовой гаммы?



Думаю процентов 5-7, если верить хро.... спектрографу....

SERGEY33 18-02-2011 19:26

Отлично ... будем пробовать эту школу изящных искусств
Улыбаюсь

sansandro 22-02-2011 22:39

Вопрос про "серебристый" ствол можно ли его шкурнуть или полирнуть. Хотя честно он мне нравиться больше черного
. но он как то мутнеет. Всех с 23 февраля! ЗА МУЖИКОВ!!!

Marquis 23-02-2011 10:20

С праздником всех.
У кого-нибудь задержка на затворе наклеп образует ?

Alraun 23-02-2011 10:29

quote:
Originally posted by sansandro:

"серебристый" ствол можно ли его шкурнуть или полирнуть



Я думаю не стоит!
quote:
Originally posted by sansandro:

Всех с 23 февраля! ЗА МУЖИКОВ!!!



Братцы, поздравляю всех с Днём Советской армии и ВМФ! Счастья, здоровья и во всём успехов!

quadro 23-02-2011 10:57

всех с праздником Г Митищи магазин охотный двор патроны ЛидерМ 28р Лидер35р
Лидер -7тыс ЛидерМ-13тыс много стволов есть выбор на днях себе взял . патроны дешевле не видал

quadro 23-02-2011 11:23

кто подскажет что можно сделать происходит утыание каждого патрона после выстрела ""Лидер М""

SERGEY33 23-02-2011 12:18

пост N437

SERGEY33 23-02-2011 12:21


yhn 23-02-2011 17:16

Всех с 23 февраля!!!
Сделал себе подарок купил в Питере Лидер-М.
Ствол не черный и не золотистый , а как бы не до вороненый
толщина циркулем 0,9, вид не презентабельный, в другом магазине,
ствол идеально черный. Исправить можно ?
Молот вроде не воронит, а красит. У меня Вепрь ВПО-205 так он крашеный.
Как думаете забить на внешний вид?
Пистоль 45 года , идеальный по исполнению, переработан 28.10.10г.

SERGEY33 24-02-2011 07:11

Взвесил пистолет без магазина, оказалось 695 гр.
со снаряженным магазином 827 гр.

Улыбаюсь

ДДТ 24-02-2011 09:50

У меня наклёп от ЗЗ был. Оккуратненько надфелёчком снял и не парюсь.И ещё ЛМ быстро облезает, поносил его за поясом сзади (очень удобно) так рукоядка от ремня облезла.

25 февраль 24-02-2011 20:45

Уважаемые коллеги, где в Москве можно приобрести Лидер М?

с уважением,
Илья

Nebelwerfen 24-02-2011 23:43

Улица Строителей дом 6. Магазин "Охотник" цена 13.500р.

Nebelwerfen 25-02-2011 12:02

Вечер добрый,господа. Если у кого есть возможность и знание,подскажите,пожалуйста, поподробней как имитатору ствола Лидера-М придать цвет оригинального ствола пистолета ТТ? (P.S. имитатор золотистого цвета)Я изначально хотел это сделать мелкой шкуркой, а тут услышал предложение пройтись преобразователем ржавчины...может быть есть еще идеи?

25 февраль 25-02-2011 10:26

quote:
Originally posted by Nebelwerfen:
Улица Строителей дом 6. Магазин "Охотник" цена 13.500р.

Спасибо

quadro 25-02-2011 14:36

Г Мытищи ул Матросова д 6а 13 000т патроны по 28р "Оружейный дом"

Marquis 26-02-2011 13:07

quote:
Originally posted by quadro:
Г Мытищи ул Матросова д 6а 13 000т патроны по 28р "Оружейный дом"

патроны по 25

Alraun 26-02-2011 17:51

quote:
Originally posted by Marquis:

патроны по 25



Однако.....

todort 26-02-2011 18:23

В пору туда съездить...разница при планируемом количестве приобретения уже существенная.

sansandro 26-02-2011 19:40

Да.... Покупал свои по 40, а то 25, а цена по закупке наверное рублей 12-15. Рыночные отношения... Хорошая раньше была статья в УК СССР "Спекуляция"

Marquis 27-02-2011 08:48

Вчера постреляли вечером.
С 8 метров, мишень канистра 5л без верха, одетая на кусок фанеры 15 мм на фоне двери, обшитой опять же фанерой...наверное 4мм.
7 выстрелов/8 патронов. Один опять не сработал( два сильных накола и ничего...был разобран во избежание нахождения детьми и выкинут.

Дверная фанера пробивалась всегда, в канистру прилетело 4 шара, остальные три - два - дверь, одним с полутора метров удалось почти прострелить 15 мм основу. Куча более чем нормальная.

SERGEY33 27-02-2011 10:23

партия патронов какая ?

Marquis 27-02-2011 10:29

сентябрь 2010
ТРС 08
вроде так

SERGEY33 27-02-2011 10:33

я выстрелил 88шт. такой партией патронов, нареканий нет.
Сейчас купил ТРС 04 от 07.2010 поглядим

kapitan-miller 27-02-2011 22:00

Всем привет. Обзванивал целый день ормаги по телефонам взятым с ганзы, на предмет покупки лидер м. Больше половины телефонов не правильные! Так и не нашёл где купить!!

quadro 28-02-2011 13:00

583 84 46

Nazaret 2 28-02-2011 13:46

Так все же, по мощности и надежности Лидер-М превосходит МР-81? Везде отрывочные данные, ничего конкретного. Своих денег стоит?

Marquis 28-02-2011 14:04

quote:
Originally posted by Nazaret 2:
Так все же, по мощности и надежности Лидер-М превосходит МР-81? Везде отрывочные данные, ничего конкретного. Своих денег стоит?

денег стоит однозначно.
прочее не обсуждается)

firelake 28-02-2011 17:26

--------по мощности и надежности Лидер-М превосходит МР-81?----------

Ну что Вы, даже не мечтайте Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

vovchik78 28-02-2011 19:28

quote:
-по мощности и надежности Лидер-М превосходит МР-81?

По надёжности примерно одинаково,а по мощности,так МР-81 имеет калибр 9 РА,а в этом калибре большой выбор патронов по производителям и по энергетике,а у ЛИДЕР М производитель один БПЗ.Сколько пороха насыплют ,так и будет стрелять пистолет.В общем я думаю 81-й правильными патронами немного помощнее будет.

Gamal 05 28-02-2011 19:42

quote:
по мощности и надежности Лидер-М превосходит МР-81

а мр 80?

Samarskiy_zmey 28-02-2011 20:18

Сегодня Лидер-М дал трещину......

Поперечную, на жопе жабы, душившего моего камрада.....

В гараже в труху была расстреляна пара мишеней на фанерной коробке. Настрел моего Лидера-М 260. Товарища - 80.... Полет нормальный.

Первый выстрел был невыброс (у меня). Вспомнил, что не чистил. Ни разу. Стало стыдно. Пообещал почистить. 79 шт. вылетели, не заметил как... Пришел домой, почистил.......

sansandro 28-02-2011 20:29

БПЗ старый "шутник" Знаю по патрона 410 калибра. То стреляет как ПТР, то как петарда. А про патроны наверное правда - калибр 9РА имеет массу различных весий и производителей, а ЛМ только БПЗ, тем более один имеет ствол, а другой только патронник а далее иммитатор ствола, это тоже довольно большое различие. Но я себе купил ЛМ, а не МР 81 и вполне доволен, хотя долго сомневался что лучше. ( и не потому что у меня еще есть GP T-12)

kapitan-miller 28-02-2011 22:41

quote:
Сегодня был новый завоз "Лидеров". Стоимость 9 520 рублей - http://nobninsk.ru/price/self_defence/_/molot/
UPD: Сейчас отбирается в магазин партия с оптового склада. Будем выбирать по годам + по возможности без ремонтных клейм.

Уважаемые! Такая цена есть в москве?

NovoObninsk 01-03-2011 17:13

Первая отобранная партия по анти-цене!
Первый:

Второй:

Третий:

Четвёртый:

Пятый:

todort 01-03-2011 19:48

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Сегодня Лидер-М дал трещину......


Я уж испугался, что пистолет подвел...

С уважением,

Артем.

Гвардеец Джо 01-03-2011 22:57

и кстати, какой лучше до военный 30ых или послевоенный 50ых ??

Marquis 01-03-2011 23:10

кому что нравится...я рестайлинговый искал, ижевский)) поаккуратнее вроде)

Гвардеец Джо 01-03-2011 23:28

оо..рейстайлинговый?) это как? т.е. что там рейстайлиногово в нем, в этом рейстайлинговом?))
простите за тавтологию..

vovchik78 01-03-2011 23:46

quote:
[/B]

quote:
[B]оо..рейстайлинговый?) это как? т.е. что там рейстайлиногово в нем, в этом рейстайлинговом?))
простите за тавтологию..

Вот это...
quote:
очень хочу себе 50ых годов. там узор (ребра или не знаю как это назвать) на затворе красивее и удобней!

Вы сами ответили на свой вопрос.

Alraun 01-03-2011 23:59

quote:
Originally posted by Гвардеец Джо:

и кстати, какой лучше до военный 30ых или послевоенный 50ых ??



Есть мнение, что довоенные экземпляры (особенно 35,36 года) и послевоенные (57 год) самые казырные (имеются ввиду те экземпляры, которые избежали серьёзного ремонта). Во время войны качество сами понимаете, было не алё... экономия на качестве металла, упор на количество.

Germes36vrn 02-03-2011 01:14

"узоры на затворе" называются насечки (крупная или мелкая), более ценные считаются с крупной насечкой, так как после войны все средства уходили на восстановление страны, а на оружии стали оч сильно экономить и качество естессно упало, но еще более ценным считается переделка из ТТ-30, но только в силу её редкости.

SERGEY33 02-03-2011 13:07

нет времени

DENI 02-03-2011 13:41

По-моему все забыли о правилах раздела.