Тоже купил МР 81. 1936 г.

DirectorSPb 20-01-2011 13:19

Добрый день, форумчане.
Принимайте в свои стройные ряды :-)
18.01 приобрел в Брянске МР 81. Переделан в январе 2009 г. из ТТ 1936 г.в.
Вреде девайс не "убитый" - шат затвора минимальный, просадки нет, ствол "завален" не сильно (на мой взгляд), при перезарядке затыков нет. Затвор и рамка с одинаковыми номерами. Большинство деталей - со звездой.
После покупки была проведена полная разборка, очистка от консервирующей смазки и смазка Баллистолом. Ствол извлечь не смог - втулка поворачивается, но не вынимается.
Фото будут чуть позже.
ЗЫ Если кому-то что-то интересно - спрашивайте.

ЗЗЫ В планах - восстановление геометрии рукоятки, ТТ-шная пятка на магазин, имитатор дульного среза. В общем - стандартно.

И еще. Читая темы форума, обратил внимание на то, что довольно часто попадаются хорошие МР-ки (без люфтов, без кап. ремонта, с не просаженным затвором и т.п.) переделанные из ТТ ИМЕННО 1936 года выпуска. Кто-ни будь может это объяснить?

На последней фотке видны задиры. То ли от молотка, то ли от фрезы.
На сколько это критично и имеет ли смысл их шлифовать?







asman 20-01-2011 15:28

Мои поздравления! Харизматичный пистолет. Если это Ваш первый пистолет желаю Вам быть ответственным владельцем! Еще раз мои поздравления

DirectorSPb 20-01-2011 17:24

Спасибо за поздравление!
Пистолет на самом деле у меня первый и при его выборе я старался "не ударить в грязь лицом". По моему у меня это получилось :-).
На счет ответственности... Буду стараться - чай не мальчик уже

THE STIG 20-01-2011 20:48

Я смотрю и ремонтного клейма нет! Здорово. 36-38 годы - самые качественные ТТ подарили СССР. Целик со звездой? ЗЗ - меняли 99% как и накладки. Возможно, уже в наши дни.

Bear Beer 20-01-2011 23:09

Поздравляю!Сам владелец МРки 1936гр(еще раз спасибо Доброму Другу за Подарок!).Волшебный пистолет-заставляет носить только Его(Стример скучает в сейфе....) :).А баллистолом не увлекайтесь особо-если не имеете в планах переворонение. С уважением,Павел.PS-и не забудьте укрепить ствол!!!

------------------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")

DirectorSPb 20-01-2011 23:28

Целик без звезды, к сожалению... На ЗЗ она так же отсутствует. Вот только про накладки я понять ни как не могу - чем они отличаются в зависимости от года выпуска??? Поиск юзал - просветления не наступило :-( Может расскажет кто в двух словах?
ЗЫ На правой стороне рамки присутствуют клейма:
1. В красном круге - вроде как буквы "Р" и "К"
2. В желтом круге - буква "К"
3. В белом круге - буква "Д"
4. В зеленом круге - вроде как присутствует "8Р"
5. В голубом круге - буква "Н"
Кто может подсказать их значение? Если повторяюсь - сорри. Не могу тему про маркировку найти.

THE STIG 20-01-2011 23:34

Сказать могу, но вы - лентяй! Фпоиск, короче!
"Зр" - клеймо ТОЗа приемка пистолета, "к в окружности" - клеймо на кучность, ТК в окружности - приемка детали (рамки) "техконтролем". С 38 года пойдет "Гтк" государственный техконтроль... накладки у Вас 51-53 годы... Из ЗИПа.

DirectorSPb 20-01-2011 23:36

quote:
Originally posted by Bear Beer:

.А баллистолом не увлекайтесь особо-если не имеете в планах переворонение. С уважением,Павел.PS-и не забудьте укрепить ствол!!!


Спасибо за рекомендации. Переворонить собираюсь, т.к. под левой накладкой есть ржавчина (не много - 2 кв. мм). Да и вообще кач-во воронения "не айс" + хочу глянцевый блеск убрать с затвора. Касаемо ствола - если имеете ввиду запайку давленностей - обязательно. Только сначала стволик нужно демонтировать. Пока эта затея терпит поражение. Уже вся втулка отвертками забита, а воз и ныне там :-(

Bear Beer 20-01-2011 23:42

Купите запасную втулку-и бейте по той что на пистолете кувалдочкой Без Жалости!!!Погнете и покоцаете ее,да-но цель будет достигнута.Я вот предпочитаю правда высверливать штифт-но не у всех "под боком" П\Я :)
А втулка дульного среза-вещь спорная,мое ИМХО-практического смысла не имеющая(говорю честно-хоть и произвожу их)-у себя лично снял,а поставлю снова чисто для красоты как освоим пр-во сиих с нарезами
------------------
Нажми на курок ты спокойненько,выстрелом небо окрасится,а враг запищит да так тоненько,что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")

DirectorSPb 20-01-2011 23:45

quote:
Originally posted by THE STIG:

Сказать могу, но вы - лентяй! Фпоиск, короче!



Сорри!!! Не ругайтесь - я исправлюсь :-).
Я помню, что была обширная тема, созданная уважаемым (Obninskom), в которой детально было расписано про клейма, но...

THE STIG 21-01-2011 12:26

Исправляйтесь:

http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html

http://guns.allzip.org/topic/85/247439.html

http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html

Психиатр 21-01-2011 02:53

как по мощности пистолет?
все сомневаюсь брать или нет...да еще эти поправки к ЗоО

THE STIG 21-01-2011 03:31

Психологи говорят: сомневаетесь - не берите!

DirectorSPb 21-01-2011 08:14

quote:
Originally posted by THE STIG:

Психологи говорят: сомневаетесь - не берите!



Согласен. У будущего владельца РС-а должно быть четкое представление о том, 1. какой РС нужен
2. для каких целей

Причем второе определяет первое.

DirectorSPb 21-01-2011 08:19

quote:
Originally posted by Bear Beer:

А втулка дульного среза-вещь спорная,мое ИМХО-практического смысла не имеющая



Вы правы. Но если есть цель сделать внешний вид РС-а максимально приближенным к оригиналу, то это один из шагов (ИМХО)

Психиатр 21-01-2011 13:01

THE STIG и DirectorSPb, заметьте, я не спрашивал совета брать мне данный пистолет или нет, а лишь спросил каков он по мощности?

quote:
Originally posted by DirectorSPb:

Согласен. У будущего владельца РС-а должно быть четкое представление о том, 1. какой РС нужен
2. для каких целей

Причем второе определяет первое.


Согласен! Именно по-этому взял свой первый девайс без сомнений для самооборонных целей. А все сомнения по покупке мр-ки вызваны лишь грядущими поправками к закону...так бы уже давно был бы счастливым обладателем.
Так как он все таки по мощности?

DirectorSPb 21-01-2011 14:47

Вчерашний отстрел (8 шт.; АКБС; 50 Дж; стальная гильза, шар "металлического" цвета) показал "кучу" 25-30 см с 7 метров и 8 сквозных отверстий с трех листах оргстекла, скрепленных между собой.
Отдача вполне "комфортная". Т.е. пистолет из рук "не рвет".

Belthazor 21-01-2011 15:58

quote:
Originally posted by Психиатр:

Так как он все таки по мощности?



Приснилось мне, что когда-то давно патронами ОХП коробочный экземпляр выдавал 148 л.с.

Враг зверей 21-01-2011 18:37

Дивайс приобресть конечно стоит... Т.к по мощности не уступает другим представителям современного оружестроения, хотя если есть определенная сумма денег, то не думайте и берите например Т-10 иль грозу с 4-м стволом...

Враг зверей 21-01-2011 18:40

Ну а я являясь обладателем именно этого экземпляра (МР-81), как и собственной в жене уверен и доволен....

Психиатр 21-01-2011 18:52

quote:
Originally posted by Враг зверей:
Дивайс приобресть конечно стоит... Т.к по мощности не уступает другим представителям современного оружестроения, хотя если есть определенная сумма денег, то не думайте и берите например Т-10 иль грозу с 4-м стволом...

в наших магазинах они под тонну зелени стоят-считаю глупостью отдавать такие деньги за "такое"...просто жалко...
а мр-ка десяточку стоит, вполне норм)

Психиатр 21-01-2011 18:54

quote:
Originally posted by Враг зверей:
как и собственной в жене уверен и доволен....

вот эт сравнение! :)

DirectorSPb 21-01-2011 21:30

Читая темы форума, обратил внимание на то, что довольно часто попадаются хорошие МР-ки (без люфтов, без кап. ремонта, с не просаженным затвором и т.п.) переделанные из ТТ ИМЕННО 1936 года выпуска. Кто-ни будь может это объяснить?

Bear Beer 21-01-2011 23:20

quote:
Кто-ни будь может это объяснить?

Говорюж-Волшебный он,этого года! :)Носишь его и гопники даже не подходят(испаряются на атомы со ста шагов) :).А если серьезно-мое ИМХО--довоенные пистолеты встретили войну в руках кадровых,обученных бережному обращению с оружием,военных, с которыми и прошли зачастую всю войну аккуратно обслуживаясь и сберегаясь.А военного года выпуска пистолеты-по своему харизматичны,но потоком выпускались и потоком попадали в основном наскоро подготовленным бойцам-отсюда и сохран.

Враг зверей 22-01-2011 08:18

Подскажите на сколько надо чок снести, чтоб шары на мощных патронах не рвало... Заранее благодарен...

THE STIG 22-01-2011 11:47

стоковый - 5.8, 6.3(6.4) будет достаточно (+ полировка пастой ГОИ) если будет хоть 7.0, уже будет неперезаряд на слабых патронах.

THE STIG 22-01-2011 11:50

quote:
Originally posted by DirectorSPb:
Читая темы форума, обратил внимание на то, что довольно часто попадаются хорошие МР-ки (без люфтов, без кап. ремонта, с не просаженным затвором и т.п.) переделанные из ТТ ИМЕННО 1936 года выпуска. Кто-ни будь может это объяснить?

Все просто. 33-35 была обкатка пистолетов, с конца 35 пошли только как таковые ТТ-33. А в 38-м был уже тендер на новый, более современный пистолет. И все ломанулись его проектировать.Качество упало. Потом вообще война... Так что 36-38 годы - самые качественные ТТ были. я Вам об этом написал еще на первой странице. Но Вы, похоже не читаете...

DirectorSPb 22-01-2011 13:16

quote:
Originally posted by THE STIG:

Но Вы, похоже не читаете...



Читаю. Но мне нужно было понять - ПОЧЕМУ они были самыми качественными. В Вашем последнем посте я нашел исчерпывающий (на мой взгляд) ответ на интересовавший меня вопрос. Большое спасибо!!! :-)

ckif59rus 22-01-2011 19:33

у меня мр81 38 года ремонтные клейма есть рядом с насечкой 44 выдавлено эт что значит год ремонта?

msbobr 22-01-2011 22:02

Не все экземпляры оружия после изготовления отправлялись на фронт хотя он в них нуждался . Существуют склады арттехвооружения длительного хранения. После войны ппш, тт,наганы, винтовки Мосина , трофейные карабины маузер , парабеллумы - всё оружие , наше во всяком случае прошло капремонт, и отправлено было на эти склады .Вот откуда на тт бакелитовые щёчки , в время войны они были деревянные с насечкой . Потом с этих складов часть оружия было отправлено в китай и африку . До конца шестидесятых годов в милиции были тт и парабеллумы . Затем на склады повезли скс и АК-47 , ЧАСТЬ ИЗ НИХ РАПИЛИВАЕТСЯ НА ММГ И РЕЗИНОСТРЕЛЫ А ОСТАЛЬНОЕ ВЕЗУТ СЕЙЧАС В ПЕЧИ ИЖМЕХА КАК ЗДЕСЬ УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ - ЭШЕЛОНАМИ . Так что нам повезло парни, мы являемся владельцами в прошлом боевых ТТ кое- что повидавших . Всем удачи .

Хорошо стреляет тот кто стреляет без последствий .

ckif59rus 22-01-2011 23:35

не подскажите что значат цифры 44 и 2

THE STIG 23-01-2011 01:30

Это НЕ год. Но ставится при ремонте 99%. У меня на 1933-м был в этом месте ноль "0" :)

Враг зверей 23-01-2011 08:09

Пробовал выбирать из предложенного в наших магазинах асортимента, в результате остановился на татоше 1951 года рождения, скоро в планах купить второй экземпляр, буду брать глядя на состояние а не на год...

Враг зверей 23-01-2011 08:13

На мой взгляд лучше брать выпущенные либо до войны, либо после.

Strelok1980 24-01-2011 06:30

У меня на этом месте стоит большая буква 'Я' на затворе и на рамке внизу маленькая "я'. пистолет 51 год переделка декабрь 2008 года!

medved 73 24-01-2011 06:43

quote:
Пробовал выбирать из предложенного в наших магазинах асортимента, в результате остановился на татоше 1951 года рождения, скоро в планах купить второй экземпляр, буду брать глядя на состояние а не на год...
именно так я и поступил!!

ckif59rus 24-01-2011 15:34

а мне повезло зашол в центральный оружейный в перми а там машина пришла и только начали принимать товар :) на все филиалы так что поставили бааальшую коробку и сказали выбирай :) там штук 20 было так что выбрал и год, и качество и усё на 1 номере :) ток час ждал пока у них бугалтер скажет почём новая партия пришла оказалась 9200 21 января брал вот так я удачно зашол за патронами и случайно спросил когда мр81 будут :)

Михалыч Абакан 24-01-2011 15:35

Господа! по какой такой неведомой причине может постоянно олопываться "ус" шпильки ударника. У брата второй раз медным тазом накрывается. Мало того что стоит 350 р. так еще и хрен найдеш.

Враг зверей 24-01-2011 17:38


quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Господа! по какой такой неведомой причине может постоянно олопываться "ус" шпильки ударника. У брата второй раз медным тазом накрывается. Мало того что стоит 350 р. так еще и хрен найдеш.




quote:
Originally posted by ckif59rus:

а мне повезло зашол в центральный оружейный в перми а там машина пришла и только начали принимать товар на все филиалы так что поставили бааальшую коробку и сказали выбирай там штук 20 было так что выбрал и год, и качество и усё на 1 номере ток час ждал пока у них бугалтер скажет почём новая партия пришла оказалась 9200 21 января брал вот так я удачно зашол за патронами и случайно спросил когда мр81 будут



Та не понятно Вы какого года Татоху взяли?????

Враг зверей 24-01-2011 19:25

Михалыч!!! Я тоже, как и Вы хотел бы этим поинтересоваться.. Т.к. обсолютно такая-же проблема и у меня, уже второй или третий раз с этим сталкиваюсь и все без разришения проблемы, может кто нам неграмотным подскажет чего делать????

Враг зверей 24-01-2011 20:19

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Не надо "холостить" с пустым патронником-ТТ этого не любит!!!Поэтому и ломается разрезной штифт ударника. А купить в Купле-продаже запчастей иожно.Удачи!




Вы лучше подскажите альтернативный вариант, чтоб больше этого не касатся...

Враг зверей 24-01-2011 20:21

Просто в наших магах этих запчасстей почти нет, а если и есть то их с браков снимают и за бешенное бабло продают...

Враг зверей 24-01-2011 20:25

А браки потом по дешовке....

Враг зверей 24-01-2011 20:39

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Хвостовик сверла подходящего диаметра. Все есть в Тюнинге...Запчасть пересылом - наверное не так дорого .




Спасиба Уважаемый...

ckif59rus 24-01-2011 20:40

quote:
Originally posted by Враг зверей:


Та не понятно Вы какого года Татоху взяли?????

36

Враг зверей 24-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by ckif59rus:

36



Ну у нас я таких годов и не видывал в продаже....

DirectorSPb 24-01-2011 22:05

На последней фотке первом посте видны задиры на рамке. То ли от молотка, то ли от фрезы.
На сколько это критично и имеет ли смысл их шлифовать?

ckif59rus 24-01-2011 23:36

quote:
Originally posted by Враг зверей:

Ну у нас я таких годов и не видывал в продаже....

блин попутал 38 :) он на одном номере 1 такой был в основном 50 годов просто говорю повезло у нас одна сеть оружейных магазинов штук 6 вроде и 2 магазина сами по себе вот а я зашол как раз когда машина с ижевска пришла и её выгружали в магазин чтобы развести по филиалам ну я соответственно и покапался 1 :) пока не развезли :) короче удачно зашол :)

THE STIG 28-01-2011 10:47

quote:
Originally posted by DirectorSPb:
На последней фотке первом посте видны задиры на рамке. То ли от молотка, то ли от фрезы.
На сколько это критично и имеет ли смысл их шлифовать?

Задиры на рамке появляются за пять секунд при попытке отверткой поддеть ремонтную колодку УСМ, которая туго вставляется и также туго вынимается. Сталь наганов и тт - "пластилиновая". Царапается (и очень глубоко) - элементарно. И дело не в отпущенности стали при переделке. Настоящие - точно такие же были. Калили только детали УСМ отдельные и казенную часть ствола (на нагане, чтоб не расклёпывалась) Шлифовать или нет - каждый сам для себя решает. Я бы не портил пистолет еще больше (куда уже, его и так испортили, причем много разных людей и каждый - как мог портил :) )
ИМХО чем страшнее стреляющий пульками для пневматики или резинками макет ТТ-30/ТТ-33, тем он реалистичнее выглядит :)

DirectorSPb 28-01-2011 17:32

quote:
Originally posted by THE STIG:

Сталь наганов и тт - "пластилиновая"



На счет пластилина Вы конечно погорячились :-). Я все таки решил задиры сошлифовать. Это мне удалось... 3 часа шкрябанья "нулевкой" на стекле и одну сторону рамки я выровнял.
ЗЫ Не могу понять - при чем в моем случае УСМ??? Задиры по всей рамке, а не только в районе УСМ.

ка 29-01-2011 17:34

Падал или еще чего ему уже 70 с лишним лет,за это время он чего только не видел.Были ТТ, которые и у немцев побывали (их клеймо имеют) и опять на наши склады вернулись.

Враг зверей 29-01-2011 17:47

Блин!!!! Ребята да уже надо давным-давно врубить себе в голову, что ниши Татошки пережили свое время но до-сихпор продолжают нести в себе атрибуты надежности, силы, мужественности и т.д, так, что хоть какой он пусть будет с задирами, с царапинами, или еше с чем, он был,он есть, он будет всегда... Может он с ними еще и красивей будет...

Враг зверей 29-01-2011 17:50

quote:
Originally posted by THE STIG:

Сталь наганов и тт - "пластилиновая".



Не знаю, как у Вас, у меня нет проблем такого рода...

Михалыч Абакан 29-01-2011 19:14

quote:
Originally posted by Враг зверей:

хоть какой он пусть будет с задирами, с царапинами, или еше с чем


ТТ чем страшнее тем страшнее :)

Страшнее может быть только затасканая и перемотанная изолентой хауда :)

Враг зверей 29-01-2011 21:23

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

ТТ чем страшнее тем страшнее



Вот это самая, что ненаесть истина...

Враг зверей 29-01-2011 21:25

Спасибо Вам Михалыч за добрые слова............

Ассириец 02-03-2011 21:32

Вопрос. Не могу понять.
У меня МАКа ствол из ТТшного вынимается легко. Вставляется тоже. В процессе входа люфтит и дает просветы, продвигаясь вперед. Где то около полусантиметра до оконч вставки начинает входить крайне туго, внатяг. Забиваю его. Может и в ржавчине дело, но вообще в начале ствола у меня там утолщение. Может просто гуляет толщина ствола? Не пойму выполянет ттный ствол роль втулки или нет!

Bear Beer 02-03-2011 21:58

quote:
Не пойму выполянет ттный ствол роль втулки или нет!

конечно выполняет-у тебя по крайней мере ближе к патроннику.Другую часть ствола МС-2000 покрой-и будет Счастье!!!С уважением,Павел.PS-А темку про мс-2000 зря снес-полезная ведь штука-то.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Ассириец 02-03-2011 22:04

Да что то смотрю тишина полная!
Все равно Паш не пойму - может я туплю?
Почему в начале она болтается внутри ттшного ствола, а ближе к концу внатяг идет? может дело в том что оба ствола имеют разные параметры по длине и как бы совпадают в итоге просто на своих участках?

Ассириец 02-03-2011 22:05

Мне хитрее предложили способ.
Для двинутых.
Втулка по точным размерам. Прокладка между маковским и ттшным.
Но о таких вещах шепотом тк это уже Белые Столбы) Минимум.

Передача для тех, кто не спит блин)

Ассириец 02-03-2011 22:16

слишком тонкая работа ?))) я вот думаю может я чего неправильно понял.. ладно сперва зубки обделаю, от ржавчины отчищу а там поглядим

Ассириец 02-03-2011 22:18

не помню когда твою втулку одевал.. как оно выглядело..

firelake 03-03-2011 03:46


quote:
Originally posted by Ассириец:

У меня МАКа ствол из ТТшного вынимается легко. Вставляется тоже. В процессе входа люфтит и дает просветы, продвигаясь вперед. Где то около полусантиметра до оконч вставки начинает входить крайне туго, внатяг. Забиваю его.


Тебе повезло, я вообще штифт выбить не могу, сильно колотить - жалко :) Слушай, а какого года передел-то? Хоть поздравить с приобретением. Мой 43, черт его знает, почему-то военных лет захотел, хоть его и ругают, а мой ничего так работает. А по поводу болтанки в стволе, а потом внатяг - наверно это ижевцы косо сверлят.

Ассириец 03-03-2011 09:37

quote:
Тебе повезло, я вообще штифт выбить не могу, сильно колотить - жалко Слушай, а какого года передел-то? Хоть поздравить с приобретением. Мой 43, черт его знает, почему-то военных лет захотел, хоть его и ругают, а мой ничего так работает. А по поводу болтанки в стволе, а потом внатяг - наверно это ижевцы косо сверлят.

У меня 1951, переделан "01.09", это январь 2009 года что ли?

firelake 03-03-2011 11:25

quote:
Originally posted by Ассириец:

У меня 1951, переделан "01.09", это январь 2009 года что ли?




Ага, у меня март 09. Говорят, что те, которые да апреля шли, можно не трогать стволы, хорошо держат магнумы и МдИ. Я стрелял - держит :)

Alex_L 03-03-2011 16:17

quote:
Originally posted by firelake:

Говорят, что те, которые да апреля шли, можно не трогать стволы, хорошо держат магнумы и МдИ.



У меня декабрь 2008, ничего со стволом не делал - все держит прекрасно, даже пресловутый магнум 05.2009.

firelake 03-03-2011 16:23

quote:
Originally posted by Alex_L:

даже пресловутый магнум 05.2009.


Такого не было у меня :) Чем он так отметился?

Alex_L 03-03-2011 16:34

quote:
Originally posted by firelake:

Чем он так отметился?



Навеской и последовавшими "письмами счастья".

firelake 03-03-2011 17:05

quote:
Originally posted by Alex_L:

Навеской и последовавшими "письмами счастья".


Понятно, пасибо, бум знать :)

Ассириец 03-03-2011 19:42

говорят, действ хорошие патроны были. не пробовал правда

Михалыч Абакан 04-03-2011 06:23

Ну вот, вроде помирились :)

Ассириец, неужели отэтэшились?

Ассириец 04-03-2011 10:23

quote:
Ассириец, неужели отэтэшились?



так точно. чему и рад. но много работы над ним будет.. зато интересно..

Михалыч Абакан 04-03-2011 10:56

quote:
Originally posted by Ассириец:

.. зато интересно..



Это точно.
Надеюсь на Ваш отчетик, ну как Вы умеете, с толком , чувством и расстановкой.
Желательно по порядку, этапам и приемам приведения в надлежащий вид с учетом требований цензуры разумеется :)

Ассириец 04-03-2011 10:58

quote:
Это точно.
Надеюсь на Ваш отчетик, ну как Вы умеете, с толком , чувством и расстановкой.
Желательно по порядку, этапам и приемам приведения в надлежащий вид с учетом требований цензуры разумеется

есть!

Prozac 05-03-2011 01:27

Купил все-таки я МР-81 :). Брал с рук. 1941 год, переделка январь 2009. (внял предупреждению Deni о запрете переделок с боевых). :)
Пистолет отличный, люфты минимальные,толщина металла в окне выброса около 1 мм. УСМ в порядке. Единственное, что не понравилось - ствол не родной.

Есть несколько вопросов к владельцам:

1) Спусковой крючок так и должен люфтить вверх и вниз (пальцем могу его чуть вверх подвинуть и чуть вниз по вертикати)?

2) Спусковой крючок немного вылазит за рамку, т.е. видно уже отверстие, которое идет за ним. (на фото красным). Как это исправить?

3) На счет покрытия: покрытие затвора какое-то неравномерное - поверхность в том участке, где пятно от заварки штифта - гладкое, а остальной затвор покрытие больше напоминает матовое. (на фото видно). Это нормально, или ижмеховцы опять накосячили?

А вот фото:





Ассириец 05-03-2011 10:22

))))))))))))))))))))))

Не видели "косячных" просто) Это вам не Т12)

Поверьте, в вашем экз. все хорошо относительно других.

1. норм
2. норм
3. норм (радуйтесь что каверн от ржавч нет)

MistX 05-03-2011 13:18

3)Это следы ржавчины на передней части затвора и рамки. Просто на Ижсмехе заворонили наново по ржавчине - так же проще!

Ассириец 05-03-2011 13:28

это правда. но ничего страшного нет.
отмачиваете в "преобразователе ржавчины" (легко купить в магазине), потом вынимаете, протираете, отмачиваете в бензине (или керосине), потом опять протираете и после этого смазываете Глухарем (масло). И все время смазывать! Тогда все ок будет и пистолет вам прослужит оч долго.

Prozac 05-03-2011 14:48

Спасибо за информацию :).
1) Я так понял, перед тем как отмачивать в "преобразователе ржавчины", нужно снять заводское воронение?

2) Еще вопрос на счет ствола, точнее маковского вкладыша. Думал заварить давленности как на моем 79-9тм. Но потом почитал сообщения от многих участников в разных темах, везде пишут, если переделка до апреля 2009 - давленности можно не заделывать (сталь не каленая).
Вот теперь весь в сомнениях (панический страх после порванного ствола 79-9тм :) ). Заварить то потом не проблема, но больше не хочу порванных стволов Стоит ли их заделать?

firelake 05-03-2011 15:24

quote:
Originally posted by Prozac:

Стоит ли их заделать?


Да не майтесь ерундой. В свете гонений на травму Вам это может боком выйти. Магнумом часто не стреляйте.

Ассириец 05-03-2011 19:15

quote:
Я так понял, перед тем как отмачивать в "преобразователе ржавчины", нужно снять заводское воронение?

не к чему

quote:
Еще вопрос на счет ствола, точнее маковского вкладыша. Думал заварить давленности как на моем 79-9тм. Но потом почитал сообщения от многих участников в разных темах, везде пишут, если переделка до апреля 2009 - давленности можно не заделывать (сталь не каленая).
Вот теперь весь в сомнениях (панический страх после порванного ствола 79-9тм ). Заварить то потом не проблема, но больше не хочу порванных стволов Стоит ли их заделать?

смотря чем стрелять. сколько и как. вопрос на который вы ответа не получите. я считаю НЕОБХОДИМО. почему не скажу - долго оч писать

Bear Beer 05-03-2011 21:17

quote:
отмачиваете в "преобразователе ржавчины"

после сего мероприятия-воронения не будет.Будет "Белый бандитский ствол :)"С уважением,Павел.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

firelake 06-03-2011 04:57

PROZAK! Не надо пихать пистолет в преобразователь! Отшлифуйте поверхность с ГОИ (правда, воронение новодельное сотрется), частично удалится ржавчина. Мелкой шкуркой пройдитесь, и опять с ГОИ (уже с добавлением капельки масла оружейного). Потом обезжирьте поверхность (хотя бы ацетоном), и завороните суперблю, либо клевером (но в два-три слоя), через некоторое время смывайте водой, смазывайте, и все, пистолет как новый :) Дело долгое, но оно того стоит.

Slepoysnayper 18-03-2011 13:36

Насчет давленностей . . . Мой МР 81 переделки апреля 2009 г . уже съел х . . еву гору магнумов и тьфу . . . тьфу . . . тьфу . . . ни намека на разрыв ! Так что если Ваш доапрельский можете не заморачиваться .

Bear Beer 18-03-2011 21:07

Эххх-не тот нынче Магнум......Вот счастье у меня-выменял десяток Майских(09) на десяток нынешних!Завтра буду в Москве-могу дать попробовать 2 патрона на отстрел с незаделанными давленностями :)Но если что-не взыщите и не обижайтесь.....С уважением,Павел.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

firelake 19-03-2011 05:31

quote:
Originally posted by Bear Beer:

Но если что-не взыщите и не обижайтесь


И оторванные пальцы лечите на свои деньги :D

Slepoysnayper 19-03-2011 06:27

quote:
Originally posted by Bear Beer:
Эххх-не тот нынче Магнум......Вот счастье у меня-выменял десяток Майских(09) на десяток нынешних!


мой старыми магнумами ни разу не поперхнулся !

Макс Бумер 19-03-2011 23:16

я тоже владелец энтого чудо-оружия с ноября того года.магнумы и У+ лупят прекрасно. на днях всадил обойму МдИ. с пистолем всё в порядке, но пульки рвёт пополам.

Макс Бумер 23-03-2011 09:35

может я ошибаюсь, но разве пули рвут не давленности? причём же тут чок.

ТАТРИН 23-03-2011 18:04

quote:
может я ошибаюсь,

Однозначно! Почитайте побольше тем по доводке МР81 ...
Спросите у ка -он Вам подтвердит...

Saymon!!! 23-03-2011 19:52

Собратья подскажите геометрию затвора и рукоятки кто нибудь востанавливал ,чем и как?посоветуйте.

Bear Beer 23-03-2011 22:22

quote:
рвут не давленности?

Чок 6,5-7мм Ваше все!!!С уважением,Павел.

ка 20-04-2011 20:06

quote:
геометрию затвора и рукоятки кто нибудь востанавливал

Ох и муторное это занятие,но самое интересное, это потом закрепить, что бы не прилетело в лоб.Я закреплял лазерной сваркой.
Технология такая.Сначало делаете трафарет из ватмана, потом его накладываете на лист металла нужной толщины (у меня это был велосипедный старый ключ,такие плоские с множеством просеченными отверстиями) обводите лекалы и выпиливаете.Не пытайтесь отдать сварщику, там такое узкое место,что любой электрод,проволока прожгет боковину.Рисковать не стоит.Как вариант пайка и ось фиксатора бойка через две вложенных пластины,саму ось меняете на целиковый стержень.Затвор прогреваете строительным феном.

Bear Beer 21-04-2011 12:45

quote:
ка

"Димет"не пробовали?Я пробовал-но не совсем удачно....сначала ошиблись с присаживаемым материалом-отвалился....потом лишку нанесли-неделю пилил надфилем.....Больше не хочу-ну ее к хренам эту геометрию.......стреляет и ладно....С уважением,Павел.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Germes36vrn 21-04-2011 12:47

ка
чтот всё сложно, я особо не парясь выточил дремелем вот такие две херомантии и вкорячил их на поксипол

вроде усо держится,

ка 21-04-2011 09:11

Я как то побоялся на всякие клеи сажать.Опять же исходя из того что у кого-то срезало шпильку бойка и боек прилетал при перезаряде в лоб(а может и в глаз)Установить две достаточно тяжелые шпильки на туже ось,тем самым ее нагрузить дополнительно,мне показалось не правильным.По скольку у нас была лазерная сварка, то это было,для меня, лучшим решением.Как запасной вариант сам рассматривал пайку.Поксипол меня в первую очередь смутил тем, что он при разрушении превращается не в куски, в порошок.Настрел наверно тоже влияет,я свой делал еще два-три года назад и отстрелял уже более 2000шт.Да и цельная ось (хвостовик сверла)по идеи должен предохранить.Тут ведь еще зависит от технических возможностей,но себе, я бы не стал ставить, побоялся бы.

Germes36vrn 22-04-2011 20:33

ка, говорите правильно, при наличии сварки я естессно тож воспользовался бы, я по поводу страхов, не боюсь, одна в первый день отлетела (не успел поксипол схватить доконца)так она нормально повисла на шпильке надёжно, ни клина не было, ничего страшного, да и стреляю я редко, в сравнении с Вами, вообще не стреляю =)))

firelake 23-04-2011 06:51

Здорово отполирован, респект!

Germes36vrn 23-04-2011 12:56

Благодарю!

Zatvor66 19-07-2011 09:56

Ржа появляется?

Germes36vrn 19-07-2011 18:08

нет, только если контактирует с потным телом (что в жару естессно) то немного темнеет.

Balag 02-08-2011 01:28

Germes36vrn, можете общее фото пистолета выложить с двух нескольких сторон? Интересно очень...

Germes36vrn 03-08-2011 14:52

quote:
Originally posted by Balag:

Balag



http://guns.allzip.org/topic/86/197797.html

В реале более интересно смотрится



Markeezz 13-09-2011 21:38

всем здравствуйте! Хочу взять МР 36-38 годов. Подскажите, пожалуйста, как определить " доапрельскую переделку 09 года"-что б "магнум кушал" спокойно, или ткните куда-нить, где написано?

papir355 14-09-2011 10:01

quote:
Originally posted by Markeezz:
всем здравствуйте! Хочу взять МР 36-38 годов. Подскажите, пожалуйста, как определить " доапрельскую переделку 09 года"-что б "магнум кушал" спокойно, или ткните куда-нить, где написано?


А месяц будет указан в паспорте.

Markeezz 14-09-2011 17:33

Ааах, вот оно чоо, papir355! Так все, оказываеца, просто-сорьте, не знаком с обозначениями на них)) спасибо за совет!))

orc66 01-10-2011 08:56

Коллеги!
вчера проводил отстрел 81го.
На 5 метрах пуля попадает туда, куда целюсь, а на 8 метрах низит сантиметров на 30.
Это нормально, или стоит начать паниковать и пилить все, что не приколочено?

Germes36vrn 01-10-2011 11:28

quote:
Originally posted by orc66:

orc66



Это не нормально, это очень хорошо!!

Shelton 02-10-2011 22:28

quote:
Originally posted by orc66:
Коллеги!
вчера проводил отстрел 81го.
На 5 метрах пуля попадает туда, куда целюсь, а на 8 метрах низит сантиметров на 30.


Она просто уже падает :)

orc66 03-10-2011 07:26

quote:
Originally posted by Shelton:

Она просто уже падает :)

боерпипасы конечно высшего качества :))

BobbyS 03-10-2011 14:19

quote:
Это не нормально, это очень хорошо!!

Единственное объяснение приходящее на ум - это где-то после пяти метров шарик переходит на дозвук.
Замерял на 1м, 3м и 5м - грубо скорость каждые два метра падает на 10%.

Rusgunner 08-02-2012 09:31

Я на своем ТТ-че замаскировал окно выбрасывателя пластиной вырезанной из жестяной банки(кола).

brat_anatoliy 09-02-2012 20:32

quote:
Originally posted by Rusgunner:

Я на своем ТТ-че замаскировал окно выбрасывателя пластиной вырезанной из жестяной банки(кола)



Это как? Стреляли после этого?

Rusgunner 10-02-2012 09:28

20 выстрелов,патроны КСПЗ 85 дж., все держится. Фото,попробую замутить. Смотрится классно конечно. Клеил на поксипол. Это МР-81, гильзы экстрагируются как обычно.

brat_anatoliy 13-02-2012 19:42

Так он и так очень не плохо смотрится. Полировка или никелеровка?

Rusgunner 17-02-2012 05:32

Полировка.

brat_anatoliy 17-02-2012 14:59

И не ржавеет????

Rusgunner 17-02-2012 18:58

Если не ухаживать то ржавеет моментально! Летом, вообще труба! Я так сделал только после неудачных опытов с холодными воронилками. Щас созрел до горячего воронения,закупаюсь химией. Пистолет должен быть черным!

vadimn 23-02-2012 10:00

С праздником ВСЕХ форумчан!
Подскажите диаметр ствола на выходе.
Не могу найти ТТХ предмета.
Спасибо!

brat_anatoliy 23-02-2012 12:34

И Вас с праздником. Пользуйтесь поиском. Первая ссылка дает ответ на Ваш вопрос. http://guns.allzip.org/topic/77/380325.html . Это фото. Если поискать еще, то найдете размеры втулок, которые ставят, что бы облагородить срез http://guns.allzip.org/topic/120/768739.html . Так что размеры "плавающие". Зависят от конкретного слесаря.

vadimn 25-02-2012 07:49

Спасибо, разобрался

leshii67 08-03-2012 15:35

пистолет был хорош. как-же ижсмех его обезобразил......
ствол фиг бы с ним, но рамка (рукоятка) и затвор убиты в хлам. никакой ценности не представляет. ни исторической ни практической. лидеры лучше. извращены меньше. пусть ресурс не такой крупный, но историческая ценность поболе ИМХО :)
PS готов ловить табуретки :D

firelake 30-03-2012 09:06

[

quote:
Originally posted by leshii67:

рамка (рукоятка) и затвор убиты в хлам



Не перевелись на Ганзе педотролли-сказочники...


QUOTE]Originally posted by leshii67:

лидеры лучше.

[/QUOTE]


Для новичка - да. И табуретка тут не поможет, только психиатр.

brat_anatoliy 31-03-2012 08:10

quote:
Originally posted by leshii67:

лидеры лучше. извращены меньше. пусть ресурс не такой крупный, но историческая ценность поболе ИМХО



Купите сигнальник, для Вас само то будет. По исторической ценности и как средство самообороны, в теперешних условиях, они идентичны.

DENI 01-04-2012 12:37

quote:
Originally posted by leshii67:

PS готов ловить табуретки



Да просто бан.

Lion69 12-09-2013 14:59

Хочу поднять тему , так как в купле-продаже МР-81 особо не задерживаются и быстро находят новых владельцев! Это уже можно сказать история и в ормагах их теперь не купишь! Только на комисси или с рук. Недавно и я стал обладателем Мр-81 , донор 1944г. ( по номеру узнал месяц , мой девайс изготовлен в конце ноября 1944 года , то есть за пол года до победы, так что коричневые "победные" накладки ему к лицу ) Прикупил этим летом так сказать для души по наводке ветерана форума за 8 тыс. рублей , за что ему огромное спасибо! Во время покупки ствол выглядел я бы сказал даже очень не плохо! Старый хозяин сделал из него несколько выстрелов для проверки , а остальное время он лежал в сейфе, то есть ствол из коробки. А продал только из-за того , что не захотел продлевать лицензию ( потраченное время , лишние расходы на оплату курсов ) При отстреле ствол иногда давал осечки сначала грешил на патроны , потом выяснил , что слабый накол капсуля! Проблему решил быстро , заменил боевую пружину и всё стало О"кей ( родная пружина была значительно короче! ) Покурив форум сделал небольшой , но полезный тюнинг хоть дата ОТК февраль 2009 г. решил заварить ствол , на всякий так сказать случай. Штифт выбил достаточно легко , без особого труда вынул и заварил вдавленности латунью (аргоном). Собрал в обратной последовательности. Так как ствол у пистолета был из зипа решил снять с него воронение чтоб соответствовал году. Воронение очень легко снял преобразователем ржавчины "цынкарь" после этого пастой гои и войлоком вручную полернул ствол. Без всяких механических последствий (в виде шкурки нулёвки) ствол приобрёл естественный металлический блеск! А совсем недавно можно сказать случайно прикупил редкие коричнивые накладки на 1945 год в отличном состоянии.Накладки брал на этом сайте оказались единственные . Вот эти накладки http://www.pif-paf.net/tuning.htm До этого попадались такие накладки , но в очень плохом состоянии с большими сколами , а тут вот повезло , нулёвые взял! С ними мой МР-81 скажем прямо , преобразился

Вот такой ствол был при покупке

А такой стал сейчас


И вот так изменил дульный срез




9 mm Kaktus 28-10-2013 15:09

Являюсь владельцем МР-81 1937 г. выпуска уже 4 года. Претензий к работе автоматики нет, задержек при стрельбе 9 РА не было. Конечно на мой взгляд "Лидер" более аутентично выглядит, (кроме дульного среза). Но проблема этих 2-х девайсов одна - не прошли сертификацию как ООП. По наблюдениям в комках "Лидеров" лежит полно, а вот МР-81 пока не видел ни разу. С чем это связано? Я МР-81 при продлении лицензии оставлю даже на газовой.

Lion69 29-10-2013 22:34

quote:
По наблюдениям в комках "Лидеров" лежит полно, а вот МР-81 пока не видел ни разу. С чем это связано?

А связано вот с этим:http: http://guns.allzip.org/topic/306/996843.html
А у МР-81 с патронами в калибре 9РА проблем нет. Даже хорошо, что МР-81 не прошёл сертификацию и регистрируется на ЛОа, то есть газовый с возможностью, а в принципе тот же самый ОООП. А по поводу можно ли из Мр-81 стрелять травматическими патронами, читайте здесь пост #1675IP: http://guns.allzip.org/topic/45/890126.html В связи с этим от "Лидеров" многие пытаются избавляться, по этому и цена на них в отличии от Мр-81 на порядок ниже. Хоть "Лидер" и выглядит более аутентично, но является бесствольным оружием, да и с патронами напряжёнка, а у МР-81 ствол от МР-79 и с боеприпасами даже очень не плохо и после небольшого тюнинга ствола, практически неубиваемый.

Lion69 03-03-2014 13:31

Хочу поделиться впечатлениями от недавней покупки! Чуть больше года назад приобрёл себе МР-81 1944 года , но всегда хотелось довоенный! И вот совсем недавно увидел в купле-продаже МР-81 донор 1937 года с красивым номером 44011 ( 1937 год это последний год , когда номер состоял только из цифр! С 1938 года нумерация ТТ стала буквенно-цифровой , то есть впереди номера ставились буквы например: ЮЛ 2459), без ремклейма , в идеальном состоянии и не удержался , купил. На самом деле такие экземпляры очень редко можно встретить в купле-продаже! Спасибо продавцу , что подвинулся в цене! Взял я его за 10.000 + 3 пачки бонусов! Автоматика работает на 5 , как швейная машинка. Сделал небольшой полезный тюнинг! Вынул ствол и заварил вдавленности латунью (аргоном). Теперь ствол стал неубиваемый! Так как воронение на девайсе скажем так не очень , переворонил. Вот собственно , что получилось





Вот такой ствол был до заварки вдавленностей аргоном


Ну а теперь вот такой неубиваемый , латунь это не поксипол :P


ТАТРИН 05-03-2014 17:35

Супер!!!

Марчиано 08-03-2014 17:57

quote:
Originally posted by 9 mm Kaktus:

Я МР-81 при продлении лицензии оставлю даже на газовой.


А мну перерегили с газовой на РОХу.

Dmitriz 11-04-2014 13:08

Lion69, ствол белый - неужели "родная" нержавейка? Или просто полирован?

Lion69 13-04-2014 16:50

quote:
Dmitriz

posted 11-4-2014 13:08
  
Lion69, ствол белый - неужели "родная" нержавейка? Или просто полирован?


Какой ствол имеете ввиду?

Dmitriz 16-04-2014 09:21

Lion69, внешний ))

Lion69 16-04-2014 17:29

Dmitriz
11,4-2014 13:08
Lion69, ствол белый - неужели "родная" нержавейка? Или просто полирован?

Отвечаю: Так как ствол у пистолета был из зипа решил снять с него воронение чтоб соответствовал году. Воронение очень легко снял преобразователем ржавчины "цынкарь" после этого пастой гои и войлоком вручную полернул ствол. Без всяких механических последствий (в виде шкурки нулёвки) ствол приобрёл естественный металлический блеск!

Марчиано 11-03-2015 18:44

цитата:
Originally posted by Lion69:

Вынул ствол


Блин, я так и не смог вытащить штифт, чтоб достать стволик :( Руки из дырки растут, что ли. Давленности трогать не хотел, просто почистить, и то полчаса ковырялся, штифт не победил.

Lion69 13-03-2015 19:47

написано 11-3-2015 18:44
   

цитата:
Originally posted by Марчиано:

Блин, я так и не смог вытащить штифт, чтоб достать стволик Руки из дырки растут, что ли. Давленности трогать не хотел, просто почистить, и то полчаса ковырялся, штифт не победил.



Я брал тонкое сверло , вернее часть сверла ( когда-то сломал и вот пригодился обломок от тонкого сверла ) которое по диаметру чуть меньше штифта и выбил без проблем , вынимал стволы на двух девайсах. Перед тем как выбивать нужно внимателно посмотреть с какой стороны нужно ставить выколотку! То есть визуально видно , с какой стороны его забили на заводе. А выбивать нужно с другой!

ка 30-07-2015 15:55

Вот только зачем паять давленности, у МР81 в 90% случаев, ствол из мягкой стали и он не рвётся даже самыми сильными патронами в худьшем случаи давленности разойдутся. За все время на форуме был только один случай с разрывом ствола на МР81. У меня он из первой партии сколько тысяч из него выпущенно уже не скажешь и кроме подварки места где стоит серьга ничего не делал. Там оно просто разбивается от настрела. На счёт аутентичности вопрос не по делу так может говорить только человек не видевший ТТ в натуре. МР 81 на много ближе к оригиналу чем Лидер. Лидер ближе к Макарову нежели к ТТ...

KPbIC974 30-07-2015 19:15

quote:
Originally posted by ка:

Вот только зачем паять давленности



Согласен, настрел на одном около 200, на втором около 300+ современными(не считаю точно), проблем пока не предвидится. Так же большое спасибо за помощь (дистанционную :P ) в доводке Lion69 .

ка 30-07-2015 21:36

Не за что...

KPbIC974 31-07-2015 12:33

Да, уважаемый ка, слово "спасибо" в Ваш адрес не прозвучало в моём сообщении по ошибке, записАлся, исправляюсь -большое Вам спасибо, очень помогли советы -теперь стреляю не думая о стволе :) .

ка 31-07-2015 08:09

Ещё раз да не за что, обращайтесь если что...

Lion69 01-08-2015 16:16


ка
написано 30-7-2015 15:55
Вот только зачем паять давленности, у МР81 в 90% случаев, ствол из мягкой стали и он не рвётся даже самыми сильными патронами в худьшем случаи давленности разойдутся. За все время на форуме был только один случай с разрывом ствола на МР81. У меня он из первой партии сколько тысяч из него выпущенно уже не скажешь и кроме подварки места где стоит серьга ничего не делал. Там оно просто разбивается от настрела.

Уважаемый ка , стволы первых МР81 как у Вас , начиная с 2008г.в. и примерно до первого квартала 2009 г. были "пластичными" , то есть при выстреле шарик проходил через давлености без каких либо последствий для ствола. И с настрелом расстояние между ними увеличивалось , то есть разрыва металла в районе давленостей небыло. Но позже начиная с 2009 года Ижмех стал ставить перекалёные стволы и начались проблемы с трещинами в районе давленостей. Вы то про это прекрасно знаете , я это рассказываю комрадам которые недавно "окунулись" в эту тему. Были случаи когда люди отпускали стволы , но всё равно появлялась трещина! Так как толщина металла в районе давленостей с "пиз...ий волос" То есть где тонко , там и рвётся. А при заварке давленостей мы получаем 100% гарантию , что со стволом ничего не случится! Я в принципе ни кого не уговариваю по поводу заварки давленостей , а только высказал свою точку зрения по этому вопросу. Я тоже как Вы после покупки двух МР 81 вынул стволы и отпустил их на газу , потом пострелял , зубы слегка разошлись и только потом заварил стволы латунью аргоном. Просто теперь я уверен , что в районе давленостей не фольга , а монолит и как я уже говорил выше уверен на 100 % что стволу ничего не будет! Там такая толщина , что если протиркой посильней надавить при чистке например , то можно замять эти давлености легко! На самом деле там очень тонкий металл Ижмех позаботился :P
По поводу зачем запаивать давлености? Запаивать это одно , а варить это совсем другое! Латунь это не поксипол и не олово. По поводу случаев с трещинами , увы но случаи не еденичные. Ознакомтесь кому интересно , начиная с поста #2039 и по #2049 http://guns.allzip.org/topic/46/93421.htmlэ

ка 02-08-2015 12:20

quote:
Были случаи когда люди отпускали стволы , но всё равно появлялась трещина!

Возможно, я о таких случаях не слышал, если все сделать правильно, то вероятность разрыва крайне мала, подутия возможна. Но у ТТ кожух ствола толстый и давленности находятся в месте максимального диаметра.

lexeyka 30-08-2015 10:58

Вчера ездил стрелять на стрельбище с нарезного, ну и по окончании, уже сумерки были, решил пальнуть с 81, мужики стоявшие неподалеку спрашивали чем это я там стрелял, ибо таких вспышек от выстрелов я даже на своем ВПО-136 не видел. Патроны Фортуна. А, ну и низит естественно не плохо так, на 5 м. порядка 15 см. ну + или -.

ка 31-08-2015 06:50

У ТТ ствол расположен под углом в низ это сделано с целью компенсировать подброс при выстреле боевым патроном, наш патрон значительно слабже поэтому не может создать такой же момент поворота (подброса) и пули уходят ниже. Можно засверлить мушку в нижней точке и пометить белой краской и стрелять целясь по точке в прорези.

KPbIC974 31-08-2015 14:26

Думаю, лучше целик поменять на более высокий -на паре своих так и сделал, третий на очереди. А мушку засверлить (как и целик) стОит -сам собираюсь так сделать, как только вдохновение посетит (т.е., в просторечии, приступ лени закончится) и доберусь до нормальных слесарных тисков со станочком сверлильным, чтобы не накосячить. Хотя, как вариант -накернить и после этого аккуратненько дрелью постараться... но у меню руки дрожат -особенность организьмы моей такова, к сожалению :) .
...Ствол, КМК, сделан "вниз" просто из-за особенностей работы автоматики в такой схеме, а не для компенсации подброса. Для компенсации подброса логичнее было бы сделать его, наоборот, выше.Но в этом я пока не разбираюсь, поэтому запутался. Обмыслю на досуге :) .
...По поводу целика. Не подскажете, никому не приходила мысль сделать прицельный паз в целике более широким? Вроде удобнее целиться навскидку будет, нет? Поймать мушку-то проще будет, особенно в условиях ограниченной освещенности.

lexeyka 31-08-2015 15:11

Почему и для чего ствол смотрит вниз это понятно, а вот целик и так стоит самый высокий - ?5. Наверное правильнее было бы изготовить новую направляющую, с чуть иным расположением отверстия под ствол, но нет у нас в округе таких мастеров, ну или станочного парка такого нет. На Ганзе изготовителя не нашел.
Насчет просверлить и капнуть краски - вроде бы хорошая мысль, но только в случае стрельбы в статике, ибо в движении и быстром переносе огня по различным мишеням, поймать быстро такие прицельные сложновато.
А вот втулочку декоративную я пролюбил после 50 шт. Фортуны, не уследил и она куда-то улетела, поиски результата не дали :( Посажена была на Поксипол, но то ли я дурак, то ли Поксипол такой...

Кстати, и Фортуну и АКБС Магнум конца 11 г. все дует посередине, но экстракция штатная.

KPbIC974 31-08-2015 17:20

Втулку сажал сначала на припой (идеально, "мёртво"), потом пришлось снять -без проблем, новую посадил на поксипол(на двух), но пока не отстреливал толком (штук 50 не в счет), заодно и целик поменял -надо о5 пристрелять при случае. Читал, что занижение ствола можно ПОПРОБОВАТЬ вылечить заменой серьги(чуть покороче сделать, на десятки), но сам не пробовал -в смысле, серьгу менял, и не раз, но не с этой целью, отстрела контрольного, соответственно, не проводил.
...То, что патроны дует, меня сильно не заботит. Бывает, и надрывает. Работе пистолета это не мешает. ИМХО моё.

lexeyka 31-08-2015 22:06

Я тоже на двухкомпонентный (синий и желтый тюбики), мазал от души, все что выдавило, то и убрал. Обезжиривал бензином для зажигалок, вот хз чего она вылетела...

KPbIC974 31-08-2015 22:35

Я перед тем, как намазать, на втулке надфилем рЫсочки сделал, и дремелем со шкуркой внутри фальшствола пошурудил. Но, если вынесет -не расстроюсь, как паять -я знаю, не намного сложнее, если есть пара горелок, тиски(масенькие), кислота и припой. Пассатижи, думаю, у всех имеются. Зажал ствол в тиски "верхом кверху", мазнул внутри кислотой, разогрел чуть-чуть и поставил сверху облуженную предварительно втулку. Прогрел, чуть придавливая втулку специально вырубленной деревяшкой аккуратной произвольной формы :), втулка и села. Всего делов. После этого просверлил дроссельное отверстие сверлом на 0,7мм(больше не сверлю). Всё. А, втулки делал знакомый токарь, "на глаз" -пришлось "оккуратно доработать напильником" втулку, насаженную на болт и зажатую в шуруповерт -подобие токарного станка :D.

Landgraf 01-09-2015 01:08

quote:
Изначально написано lexeyka:
...Наверное правильнее было бы изготовить новую направляющую, с чуть иным расположением отверстия под ствол, но нет у нас в округе таких мастеров, ну или станочного парка такого нет. На Ганзе изготовителя не нашел...

Вот втулки - http://guns.allzip.org/topic/120/898260.html , но человек вроде отошёл от дел :(
ИМХО проще сделать новую серьгу, с уменьшенным межосевым расстоянием у отверстий. "Задрать" переднюю часть ствола - это ещё половина дела. Там ударная нагрузка на ось ЗЗ получается избыточная, т.к. затвор, когда закрывается, долбит по казённику и пытается "нагнуть" ствол обратно.

quote:
Изначально написано lexeyka:
... то ли Поксипол такой...

Да, ибо все эти "супер-пупер-клеи", они лишь чуть крепче соплей :(

quote:
Изначально написано lexeyka:
...Кстати, и Фортуну и АКБС Магнум конца 11 г. все дует посередине, но экстракция штатная.

Так и будет. Гильза там такая, если не лень, распилите гильзу вдоль, сами увидите - там утоньшение стенки примерно посредине.

lexeyka 01-09-2015 09:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот втулки - http://guns.allzip.org/topic/120/898260.html , но человек вроде отошёл от дел



Связывался с ним, действительно отошел от дел.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Гильза там такая, если не лень, распилите гильзу вдоль, сами увидите - там утоньшение стенки примерно посредине.



Интересно, с какой целью так сделано? Надо распилить, парочку подобрал для изучения. Кстати, что еще заметил - на некоторых гильзах накол на капсуле по центру, а на некоторых смещен к краю.

Landgraf 01-09-2015 16:44

quote:
Изначально написано lexeyka:
Интересно, с какой целью так сделано?...

Думаю, цели так сделать никто не ставил. Это ИМХО издержки технологии изготовления. Гильза импортная, а по всем международным стандартам калибр 9РА не должен выдерживать те давления, которые развивают отечественные патроны 9РА даже с учётом ограничения в 91Дж. Калибр 9РА - это калибр blanc, то есть холостой (сигнальный, газовый) изначально, он не может содержать метаемого дела, не рассчитан он на это.
Если условно пересчитать давления по CIP (ПМК) в привычные нам джоули, то калибр 9РА должен развивать что-то около 30-40Дж, а их держит даже такая гильза с "утоньшением" на стенках.
Отсюда, кстати, проистекают и все случаи разрушения немецких и итальянских газовых "с возможностью" аппаратов. Потому, что взяли изначально ГАЗОВЫЙ под 9РА, с его прочностью, рассчитанной на усилия в 30-40Дж, чуть изменили канал ствола, и обозвали "травматическим" пистолетом. Пока были патроны в 20-30Дж, эти аппараты более-менее успешно стреляли. А как российские патроны "вылезли" за пределы дозволенного CIP, сразу начались проблемы, сразу стало не хватать прочности.

quote:
Изначально написано lexeyka:
...Кстати, что еще заметил - на некоторых гильзах накол на капсуле по центру, а на некоторых смещен к краю.

Патронник у МР-81 макарычевский, т.е. довольно свободный. Встал патрон ровно по оси ствола, накол получился по центру. Прижался патрон к одной из стенок - накол чуть сместился. Это не страшно, ЕСЛИ не приводит к осечкам.

lexeyka 01-09-2015 22:10

Спасибо Андрей.
Осечек нет. Был один невыброс, но это скорее всего от недовеса пороха, ибо стреляную гильзу зажало затвором о верхнюю часть казенника. Спокойно отвел затвор назад она и выскочила, следующий штатно подался.

Landgraf 01-09-2015 22:37

Невыброс к смещению накола от центра не имеет отношения :) Капсюль или сработал штатно, или не сработал. Если сработал, то ударник и капсюль своё дело сделали. А работа автоматики - это уже куча факторов, от состояния оружия и до навески пороха в патроне.

lexeyka 02-09-2015 17:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Невыброс к смещению накола от центра не имеет отношения



конечно, я просто указал всего на один случай не штатной работы

KPbIC974 02-09-2015 19:39

Вчера очередной (четвертый :D , 1939г.) МР-81 отстрелялся тремя магазинами для проверки работы автоматики -2 магазина ТПЗ 60Дж(как самые слабые) и один АКБС Магнум 1,13(как сильнейшие на данный момент) -первый выстрел на ТПЗ неперезаряд, остальные улетели, как "с добрым утром", включая и АКБС. Пистолет новый, из коробки (натурально, только маслицем сверху протер). Единственное- магазины на 9 патронов переделанные использовал. Решил проверить, есть ли оружие, стреляющее "из коробки" :). Подозреваю, что и первый невыброс был с этим связан -гильза ТПЗ-шная была в остатках ржавчины из ствола. На неделе постараюсь на стрельбище выбраться, дюже нравится со "старичками" возиться. "Гроза" отдыхает в сейфе, с ней не так весело :).

Wiwimacher 06-09-2015 12:07

Приветствую. Возникла небольшая проблема с пистолетом - не снимается штифт выбрасывателя. Удары кувалдой и пресс на 2 тонны не помогают никак - сидит, как привинченный. Как с этим явлением бороться?

KPbIC974 06-09-2015 15:30

Стесняюсь спросить, в ту сторону выбиваете? У меня у одного из пистолетов тоже с большим струдом сдвинулся штифт -я его даже в керосине купал минут десять -но это больше из-за ржавчины. Лучше молотком(кувалдой) -там ударное усилие, для страгивания полезно. ИМХО. Если уж совсем никак, думаю, стОит озаботиться новым штифтом (именно на МР-81, на ТТ другой идет), а этот высверлить. Изнутри, как и пытаться выбить, ессно :).

lexeyka 07-09-2015 22:00

Вопрос - напрявляющая втулка (восьмерка), вроде никакой нагрузки не несет, обязательно ли ей делать термичку?

KPbIC974 07-09-2015 23:15

quote:
Originally posted by lexeyka:

Вопрос - напрявляющая втулка (восьмерка), вроде никакой нагрузки не несет, обязательно ли ей делать термичку?



На "Лидер"-ных форумах читал про срыв этой самой втулки после интенсивной стрельбы. Не знаю, будет ли так же на МР-81, но подумать стОит.

DENI 08-09-2015 12:21

quote:
Originally posted by lexeyka:

Вопрос - напрявляющая втулка (восьмерка), вроде никакой нагрузки не несет, обязательно ли ей делать термичку?



в системах со свободным затвором несет и приличную.
Термичку бездумно делать нельзя. Деталь должна остаться вязкой.

lexeyka 08-09-2015 07:51

без термички получается 28-32 ед., мало будет?

DENI 08-09-2015 10:27

Достаточно.

lexeyka 08-09-2015 13:18

Спасибо Денис.
Сказали, что могут из Д16Т изготовить, но там встанет проблемка с цветом детали. Хотя, уменьшиться тем самым масса затвора, а оно нам ненадо.

KPbIC974 08-09-2015 17:06

lexeyka, а нельзя купить ТТ-шную и доработать? Не вникал в вопрос, но там вроде только отверстие чуть поширее сделано. Да и Лидер-овские не подойдут ли?
...Если не подходит, прошу тапком не кидать, сам не пробовал :). На всякий случай -я брал несколько раз ЗиП здесь http://guns.allzip.org/topic/120/969291.html , приходит вовремя(втулки НЕ заказывал, сказать за них не могу), но в разделе купли-продажи полно всего, посмотрите.

lexeyka 08-09-2015 18:51

От Лидера есть - толку нет :P Расшарошить отверстие можно, но сие действо ничего не даст, кроме испорченного внешнего вида, т.к. суть в том, что бы ствол стал смотреть чуть выше, а раздраконить отверстие сверху, без заварки снизу - пустая затея. Опять же - смотреться будет не комильфо.
У меня родное 12,6 мм, а от Лидера 13 мм. ровно.

KPbIC974 08-09-2015 19:14

Низит ружжо? Серьгу покороче немного изготовить не пробовали? Целик, я думаю, меняли :).

lexeyka 08-09-2015 21:44

Целик стоит самый высокий - 5. С серьгой может приключится беда - накол сместится, ну и результат сами понимаете какой. По изготовлению, получается разница в 30% между серьгой и втулкой, идея с втулкой мне кажется более реалистичной с точки зрения достижения результата.

Landgraf 09-09-2015 12:22

quote:
Изначально написано lexeyka:
Целик стоит самый высокий - 5. С серьгой может приключится беда - накол сместится, ну и результат сами понимаете какой. По изготовлению, получается разница в 30% между серьгой и втулкой, идея с втулкой мне кажется более реалистичной с точки зрения достижения результата.

Накол если и смещается, то практически незаметно. Имейте в виду, что в МР-81 "с завода" казённик при закрытом затворе встаёт чуть выше, чем должен, т.к. в затворе отфрезерован свод затвора изнутри.
Серьгу новую я за полчаса с помощью дрели и напильника сделал сам, там проблем никаких, если руки откуда надо растут, а втулку так не получится сделать :)

KPbIC974 09-09-2015 07:17

С серьгой -их, собсно, можно выбрать, если есть из чего, у продавцов. По признаку "наименьшее межосевое расстояние". Ещё -когда я покупал новые "комплект сережек" из 3-х шт., в них не лезла ни ось серьги, ни ось ЗЗ. Пришлось немного растачивать круглым алмазным надфилем. А при расточке как раз и можно сыграть немного вниз, сделав расстояние между центрами чуть поменьше. Не знаю, все ли новые серьги такие(нераздр..ченные), но с ними можно поэкспериментировать. Накол -у меня были глюки только при недонаколе из-за слабой боевой прежины, из-за смещения (есть, не сильно большое на некоторых) глюков не было ни разу после замены пружины.

lexeyka 09-09-2015 11:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Серьгу новую я за полчаса с помощью дрели и напильника сделал сам, там проблем никаких,



Андрей, новая серьга помогла?

lexeyka 09-09-2015 11:41

quote:
Originally posted by KPbIC974:

С серьгой -их, собсно, можно выбрать, если есть из чего, у продавцов. По признаку "наименьшее межосевое расстояние".



КМК, должно быть на всех ТТ одинаково, разве нет?

Landgraf 09-09-2015 17:24

quote:
Изначально написано lexeyka:
Андрей, новая серьга помогла?

У меня была другая основная задача - ликвидировать наметившееся расклёпывание "рогов" на приливе ствола, и, следовательно, "уезд" затвора. Я пока даже не отстреливал аппарат после проведённого тюнинга (но накол проверил на пустых патронах). Но даже внешне, глазом, при поставленном на ЗЗ затворе, видно, что ствол перестал так сильно смотреть вниз.

Landgraf 09-09-2015 17:25

quote:
Изначально написано lexeyka:
КМК, должно быть на всех ТТ одинаково, разве нет?

Серьги заводского пр-ва все одинаковые, конечно там есть какой-то разброс, но он слишком мал для нашей задачи.

KPbIC974 09-09-2015 18:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

Серьги заводского пр-ва все одинаковые, конечно там есть какой-то разброс, но он слишком мал для нашей задачи.



Вполне возможно, я эти цели не преследовал, соответственно, про подбор серёг только читал(ЗиПовские раздраконивал, эт было), что бывают разные (если не ошибаюсь, в "той" теме). А сделать -думаю, не сложно -главное, найти подходящий гаечный ключ из старых запасов :) .
...Landgraf, не подскажете -проблема "вращающейся" на 180 серьги имеет место быть, или на это можно забить и положить? Просто у меня на одном из... серьга качается ОТ и ДО, в принципе, мне это не нравится, но, может, на это и не стОит заморачиваться? Тоже переживаю по поводу усов(ну, или рогов :) ) на приливе ствола, на одном стволе наклёп заметен. Если делали -на глаз, или размеры есть у Вас? Межосевое там, D отверстий, мабуть, и чертёж имеется? Не сочтите за наглость, но с моими кривыми руками эксперименты дорого выходят. И будет ли в таком случае уверенно работать выбрасыватель(точка зацепа-то вроде как сместится?..).

Landgraf 09-09-2015 20:10

Делал "на глаз" - взял "родную" серьгу, обмерил, и при разметке отверстий ЕМНИП на три десятки уменьшил "межосевое" между двумя отверстиями.
Всё работает штатно, там смещение-то всего ничего.

lexeyka 09-09-2015 20:47

Андрей, Вы таки не ответили, помогла ли новая серьга?

KPbIC974 09-09-2015 20:59

Landgraf, цель по уменьшению наклепа рогов была достигнута? И как серьга -крутится почти на 180 или на чуть больше 90 градусов? Критично ли это для наклепа "рогов"?

Landgraf 09-09-2015 21:06

quote:
Изначально написано lexeyka:
Андрей, Вы таки не ответили, помогла ли новая серьга?

Мне - помогла. "Уезд" затвора стал невозможен, наклёп на "рогах" вроде как прекратился.

Landgraf 09-09-2015 21:08

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Landgraf, цель по уменьшению наклепа рогов была достигнута? И как серьга -крутится почти на 180 или на чуть больше 90 градусов?

Я серьгу сделал так, чтоб она не могла отклоняться от вертикали назад. Этим предотвращается наклёп на "рогах".

lexeyka 09-09-2015 21:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я серьгу сделал так, чтоб она не могла отклоняться от вертикали назад.



Она вроде как под небольшим углом должна стоять относительно ствола или точно вертикально? Каким образом удалось избавиться от отклонения назад?

Landgraf 09-09-2015 22:39

Стоять она должна почти чётко вертикально. Избавился от наклона назад с помощью утолщения на серьге, которое не проходит между "рогов". На "родной" серьге такое утолщение есть только в самой нижней части, а тут я его грубо говоря "поднял" выше, примерно до уровня центра нижнего отверстия. Отгибаться вперёд это утолщение не мешает, а вот при попытке отогнуться назад серьга этим утолщением упирается в "рога". Там всё надфилёчком, по месту, подгоняется.

KPbIC974 10-09-2015 07:03

Landgraf, фото можно? Снятого ствола с серьгой(ну, или хотя бы в затворе снизу/сбоку, в идеале бы и серьгу отдельно... если не сильно геморройно снимать)? Я на свою (ЗиПовскую) наваривал полуавтоматом на "верхнее правое"(дульный срез слева, серьга вниз) скругление серьги так, чтобы она упиралась этим "квадратным наваром"(прошу прощения за мой неправильный французский :D ) в низ ствола, но это не на всех стволах помогает (благо, у меня есть на чём проверить :D ).

Landgraf 10-09-2015 17:59

Вот, фото (снимать серьгу было лень):




На первом фото - максимально возможное отклонение серьги назад. Почти вертикально. Когда подтачивал и выставлял серьгу - она стояла строго вертикально, видимо, чуток пообмялся металл и выбрались люфты, и серьга смогла незначительно отклониться назад.
Чтоб из этого положения серьгу отогнуть вперёд, пришлось приложить некоторое усилие (стукнул пяткой магазина), от простого нажатия пальца она вперёд не захотела отклоняться, подклинило её в этом положении.

Landgraf 10-09-2015 18:08

Кстати, у меня был ещё запасной вариант, если бы этот не помог. На МР-81 ствол по сути неподвижный. И если вдруг потребуется, то можно сделать серьгу неподвижную, по типу как это сделано на МР-651 (пневмо-ТТ), но в таком случае надо будет тщательно подгонять все размеры, чтоб сохранилась возможность извлечения ствола из затвора.

lexeyka 10-09-2015 18:26

Андрей, а рога, рога то где?! :P Отверстие нижнее в серьге смотрю сильно больше оригинального, так получилось или есть какой-то смысл?

KPbIC974 10-09-2015 18:39

Landgraf, большое спасибо!

Landgraf 10-09-2015 18:56

Кончики "рогов" обломились в процессе их рихтовки. Их начало заминать назад, я их легонько стал выстукивать обратно вперёд, и они обломились. Слишком мало "мяса" осталось на данном конкретном экземпляре после ижевской фрезы. Ну и никаких вариантов, кроме новой серьги, не осталось :(
Нижнее отверстие более-менее соответствует штатному, но на левой стороне я сделал небольшую зенковку, чтоб проще было вставлять ЗЗ, может, из-за зенковки кажется, что отверстие большое.

lexeyka 10-09-2015 20:11

Вот мои детальки

Landgraf 10-09-2015 21:40

Могу что посоветовать - сделать серьгу с одним верхним отверстием. Закрепить такую недоделанную серьгу в ухе ствола, а потом прислонив сверло к приливу, наметить нижнее отверстие. Поглядите у меня на первой фотографии, нижняя (на фото) грань отверстия вплотную прилегает к контуру прилива ствола в этом месте. Этим и обеспечивается прилегание прилива ствола к оси ЗЗ, и одновременно занижается казённик. Сейчас попробую нарисовать.

Пояснения к картинке:
Чёрным контуром обозначена "родная" серьга и нижнее отверстие в ней. Зелёным контуром обозначена новодельная серьга и смещённое вверх отверстие в ней. Красным цветом обозначено изменённое место упора прилива ствола в ось ЗЗ, синим цветом обозначено изначальное место упора "рогов" ствола в ось ЗЗ.

Ну и утолщение на серьге надо сделать повыше, чем на "родной", чтоб на это утолщение опирались "рога" в зоне, обозначенной красным и синим цветом, там придётся довольно фигурно выпиливать заднюю грань на утолщении.

Landgraf 10-09-2015 21:58

quote:
Изначально написано lexeyka:
Вот мои детальки


Как я погляжу, имитаторы боевых упоров на МР-81 - это уже как признак хорошего тона :)

DENI 10-09-2015 23:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

На МР-81 ствол по сути неподвижный.



А не проще его сделать подвижным. Вернуть короткий ход ствола?
Только не восстанавливая боевые упоры, а делая так, как хотел сделать АКБС в проекте М1911-Т?
Единственное - не потеряется ли работа автоматики на патронах определенной энергии?

Landgraf 10-09-2015 23:29

quote:
Изначально написано DENI:
А не проще его сделать подвижным. Вернуть короткий ход ствола?

Там это не нужно, длинная горка подачи от МР-79 вполне справляется с задачей. Да и сложновато это будет сделать, придётся или срезать МРовскую горку подачи, или прорезать под неё в рамке углубление. Плюс деактивирующий штифт в рамке посажен так, что он не даст приливу ствола сдвинуться назад. В ТТ-Т и ТТ-СХ этот же штифт посажен почти вплотную к ТТшной горке подачи, и за счёт этого есть место стволу отойти назад. А у МР-81 этот штифт посажен в добрых полусантиметрах от ТТшной горки подачи, и чтоб ствол мог откатываться назад, надо или удалить этот штифт, или спилить прилив на стволе по самую ось серьги (т.е. просто разрушить весь прилив ствола).

quote:
Изначально написано DENI:
...Только не восстанавливая боевые упоры, а делая так, как хотел сделать АКБС в проекте М1911-Т?...

Я не очень в курсе про проект М1911-Т... А как там предлагалось сдвигать ствол назад?

quote:
Изначально написано DENI:
Единственное - не потеряется ли работа автоматики на патронах определенной энергии?

Возможно. Смотря, как будет сделана передача импульса от затвора к стволу.

lexeyka 10-09-2015 23:36

Спасибо Андрей!
Суть ясна, осталось воплотить в металле :) Из чего делали серьгу?

DENI 10-09-2015 23:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

А как там предлагалось сдвигать ствол назад?



Не скажу.
Это идея Никиты. Обрела ли она патент - не знаю.
И если он ее продаст, то получит так нужные ему дополнительные деньги.

Landgraf 11-09-2015 12:07

quote:
Изначально написано DENI:
Не скажу.
Это идея Никиты. Обрела ли она патент - не знаю.
И если он ее продаст, то получит так нужные ему дополнительные деньги.


Они запатентовали доп.пружину на стволе, как сделано на ТТ-Т. Больше я вроде никаких идей не видел на эту тему.
Суть моего вопроса немного в другом - если ствол будет трогаться с места не одновременно с затвором, а уже в самом конце хода затвора, тогда энергия патронов мало скажется на работоспособности. А если как в ТТ-Т, в ствол упирается преднапряжённая пружина, тогда от мощности патронов очень сильно зависит работоспособность автоматики. Я свой ТТ-Т "вылечил" сильным, почти в два раза, укорачиванием доп.пружины, и теперь затвор страгивается и разгоняется независимо от ствола и доп.пружины, и только уже в момент, когда гильза выброшена, затвор сжимает доп.пружину и наклоняет ствол, в самом конце своего хода.
Усилия и массы все остались прежними, но они стали разнесёнными во времени, и доп.пружина с массой ствола не мешают затвору разогнаться.

quote:
Изначально написано lexeyka:
Спасибо Андрей!
Суть ясна, осталось воплотить в металле :) Из чего делали серьгу?


Из обрезка толстостенного стального уголка, обычный прокат.

DENI 11-09-2015 12:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Они запатентовали доп.пружину на стволе, как сделано на ТТ-Т. Больше я вроде никаких идей не видел на эту тему.



А потом, родилась более превосходная и простая.

МОА 14-09-2015 20:14

quote:
Originally posted by DENI:

А потом, родилась более превосходная и простая.



А не подскажите, а за такие идеи и переделки оружия в домашних условиях рядовые граждани не преследует по закону, и что будет с этими образцами творчества, я конечно понимаю что все о чем Вы рассказывается возможно для осуществления в сертифицированной мастерской, но не всякая мастерская, имеет лицензию на переделку от завода изготовителя будет осуществлять все что описано в теме, а если эти доработку разрешено осуществить по праву владения оружием, то при продаже другому владельцу кто будет нести ответственность за возможный травматизм, может Вы после экспериментальных отстрелов и получения результатов испытания доработанного оружия сдаете его на уничтожение,хотя зная что разрешитель смотрит только номера на оружие и остальное ему как до фонаря, а с проведением криминалистической экспертизой без основании заморачиватся работники полиции не будет, и вот владелец доработанного оружия живёт на крючке закона, до случая, либо передавая этот стрем при продаже другому владельцу, рассказывая что оружие уникально в своем роде и оно мне таким досталось.
Прошу писать по существу, если смешно, то просьба оставить без комментарий, что это мой очередной бред, моя мечта на МР-81 восстановить зацепы на стволе и затворе, для исключения взаимозаменяемости ОЧ с боевым изменить ширину одной зацепа, все равно с газовым патроном которым разрешено его применять самоперезаряда не добиться без установки жиклёра в ствол. Да и наличие жиклера в канале ствола я думаю не законно, и это законом не возбраняется.

KPbIC974 14-09-2015 20:51

Сдаём, сдаём.

Landgraf 15-09-2015 12:13

Ужас какой, оно и сюда пробралось...

lexeyka 15-09-2015 15:40

Может вообще приварить эту серьгу сверху да и все?

Landgraf 15-09-2015 18:51

quote:
Изначально написано lexeyka:
Может вообще приварить эту серьгу сверху да и все?

Можно подварить, можно дополнительный штифтик загнать рядом с "родной" осью серьги. НО - тогда вынуть ствол из затвора может быть проблематичным.

KPbIC974 15-09-2015 19:52

Вот кроме шуток. Разобрал сегодня МР-81, штифт крепления стволика в стволе ходит туда-сюда. Пистолет почти новый (настрел вчера сотня, может, именно с этого аппарата, для моих пистолетов это ниачём ваапще :P ), специально его не пытался достать, ну да это не важно. Важно, что выходит он в обе стороны, и мне это не нравится. Куды там можно йопнуть(по голове не советовать, она здесь ни при чём! :D ), и нужно ли? В смысле, раскернить чего, или как... Штифт, как я понимаю, калёный. Вариант с фиксатором резьбы пока не рассматривал, ибо постоянные ударные нагрузки -правда, не на саму деталь, но всё же... Или стОит подумать о таком?..

lexeyka 15-09-2015 20:17

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Важно, что выходит он в обе стороны, и мне это не нравится.



Я забил. Еще ни разу не выпал внутри :) Кстати, если вынуть весь ствол из затворной рамы и попытаться вставить его назад, но с чуть торчащим штивтом, то хрен он туда влезет.

Landgraf 15-09-2015 20:19

Не надо ничего лишнего (типа фиксатора резьбы) :)

Речь про штифт, крепящий ствол МР-79 в останках ствола ТТ? Тогда положите ствол приливом на стальную плоскость, выставьте штифт так, чтоб он не торчал ни справа, ни слева, и ударьте керном или крепкой отвёрткой в стык (окружность) штифта и "мяса" прилива ствола. Цель - немного, буквально на десятую миллиметра, замять край отверстия под штифт, направление удара немного под углом, снаружи к центру отверстия, чтоб керн выдавил металл в отверстие штифта.
Повторите операцию с другой стороны.
Этого будет достаточно, штифт потеряет самопроизвольную подвижность, но легко сможет быть выбит выколоткой в случае такой необходимости.

KPbIC974 15-09-2015 21:32

Landgraf, lexeyka, большое спасибо! Решил именно из этого МР-81 сделать "повседневный", уж очень нравится! Ещё мысль появилась подпилить(сверху) разобщитель, чтобы на предвзвод можно было поставить, но при этом можно было передёрнуть затвор. Цель, думаю, понятна -чтобы исключить лишнее движение(взвод курка) при подготовке пистоля к бою. То, что можно чуть сдвинуть затвор назад, при этом утопив разобщитель, и добиться того же -знаю, но, теоретически, разобщитель могет вылезти обратно.

Landgraf 15-09-2015 22:34

Не надо ничего подпиливать !!!!!!!!!!!
Всё придумано до нас!

Ставьте пистолет на предвзвод не взведением курка пальцем за головку курка, а небольшим сдвижением затвора назад. И курок встанет на предвзвод, и затвор можно будет передёрнуть в любой момент.
Разобщитель, даже если и вылезет обратно, уже не заблокирует затвор.

KPbIC974 15-09-2015 22:54

Понял. Попробую "на натуре" исследовать данный вопрос :). Так и делаю последнее время, о чем и писал, но, видимо, неясно выразился. Будем проверять :).
...Хотя, мысль о разобщителе, боюсь, покоя мне не даст. Один, наверное, всё равно подпилю. Зимой. Когда руки нечем занять будет :P.

Landgraf 15-09-2015 23:13

Я сейчас специально всё исследовал :)

Итак, берём УСМ ТТ (или МР-81, они идентичны за исключением штырька-отражателя на УСМ МР-81).

Положение "курок полностью спущен". Разобщитель свободно двигается вверх-вниз, и может оставаться в любом из этих положений. Из такого положения проводим два эксперимента:

1) Ставим курок на предвзвод. Берём небольшую отвёртку, и пытаемся утопить торчащий разобщитель. У нас нихрена не получается, разобщитель торчит, и не желает шевелиться. Тем самым производится блокировка затвора при постановке курка на предвзвод пальцем за головку курка.

2) Утапливаем отвёрткой разобщитель, и, удерживая его утопленным, ставим курок на предвзвод. Убираем отвёртку, и получаем утопленный разобщитель, который не двигается никуда от усилия пальцев. Переворачиваем УСМ "вверх ногами", и пытаемся за нижнюю часть разобщителя вытолкать его наверх. У нас это получится, но с приложением весьма серьёзного усилия, и в сопровождении скрежета зверски трущегося металла.

KPbIC974 15-09-2015 23:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Утапливаем отвёрткой разобщитель, и, удерживая его утопленным, ставим курок на предвзвод. Убираем отвёртку, и получаем утопленный разобщитель, который не двигается никуда от усилия пальцев. Переворачиваем УСМ "вверх ногами", и пытаемся за нижнюю часть разобщителя вытолкать его наверх. У нас это получится, но с приложением весьма серьёзного усилия, и в сопровождении скрежета зверски трущегося металла



Тоже проводил такой эксперимент, закончился он тем же. Только я не проверил, утопится ли после этого разобщитель назад (чтобы сдвинуть затвор). Думаю, что нет. Завтра проверю, сегодня спать пора :).

Landgraf 16-09-2015 12:06

Утопится, но с тем-же скрежетом и приличным усилием. То есть затвор не передёрнуть. Но какая ирбицкая сила сможет заставить разобщитель подняться? :)

Alex_L 18-09-2015 12:06

>Из чего делали серьгу?

Я из гаечного ключа делал, задача была сместить точку упора оси ЗЗ с тонких усов на более массивную часть прилива за счёт уменьшения межосевого расстояния. Помогло. Накол если и сместился, то незначительно, у меня изначально ударник бил не по центру, особой разницы я не заметил, за всё время была лишь одна осечка, повторно патрон выстрелил. Утолщения серьги я не делал, чтобы не возиться с его подгонкой, вся нагрузка на оси ЗЗ. Пока полёт нормальный. :)

KPbIC974 18-09-2015 13:05

quote:
Originally posted by Alex_L:

Я из гаечного ключа делал



Во-о-от он, первопроходец-то! :) Читал Ваши изыскания, откуда, собственно, и узнал про ключ гаечный из старых запасов :P. Если не ошибаюсь, там форма серьги тоже довольно хитрая была, на начальном этапе во всяком случае. А не подскажете, на сколько сместили межосевое расстояние, между осью серьги и осью з/з? Хочу сместить СТП, с самым высоким целиком СТП ниже ТП сантиметров на 15 на одном из МР-81. Проблем с выбрасыванием стреляных гильз потом не было?

Alex_L 18-09-2015 13:48

quote:
Originally posted by KPbIC974:

там форма серьги тоже довольно хитрая была, на начальном этапе во всяком случае.



Впоследствии форму серьги упростил, запарившись подгонять по месту.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А не подскажете, на сколько сместили межосевое расстояние, между осью серьги и осью з/з?



Честно - не помню, а разбирать и замерять - лень. Дома на ноуте где-то должен быть скан эскиза с размерами, будет время - поищу.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Хочу сместить СТП, с самым высоким целиком СТП ниже ТП сантиметров на 15 на одном из МР-81.



СТП поднялась, но не в ноль, в итоге всё же пришлось мушку подпиливать (целик пятёрка), но у меня низил очень сильно. Как раз 10-15 см серьгой отыграл.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Проблем с выбрасыванием стреляных гильз потом не было?



На латуни и биметалле бывали печные трубы и утыкания в верх патронника при подаче, но это было и до замены серьги и вряд ли с нею связано. На стальной гильзе работает безотказно.

Dmitriz 18-09-2015 15:00

quote:
Изначально написано Landgraf:
с приложением весьма серьёзного усилия, и в сопровождении скрежета зверски трущегося металла.

вот вам всем заняться нечем )) способ обхода блокировки затвора на предвзводе был широко известен Старым людям: пистолет ставился на предвзвод упиранием дульной частью в твёрдую поверхность. В нашем случае штифт в рамке не позволит произвести такую изящную манипуляцию, потому посто ставим пистолет на предвзвод небольшим смещением затвора (до щелчка). Оч. удобно это делать, упираясь серединой большого пальца в задний выступ рамки, а средней фалангой указательного тянуть за целик, так кинематика пальцев тупа не позволит вытянуть затвор на расстояние, позволяющее дослать патрон в патронник.

lexeyka 18-09-2015 17:14

Все никак понять не могу - почему из гаечного ключа то?

KPbIC974 18-09-2015 18:02

quote:
Originally posted by lexeyka:

Все никак понять не могу - почему из гаечного ключа то?



Тс-с-с! Обычай такой. Я тож из ключа старого делаю... :D Пока подожду, может, скан выложат с размерами. Чтобы заготовку не испортить.

lexeyka 18-09-2015 18:07

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Тс-с-с! Обычай такой.



Поверие какое будет? :)
Мало того что из ключа, так еще и из старого... Блин, не томите уж...

Landgraf 18-09-2015 20:20

quote:
Изначально написано lexeyka:
Все никак понять не могу - почему из гаечного ключа то?

Потому, что у ключа как правило есть буртик по периметру, из которого очень удачно получается утолщение на серьге.

МОА 18-09-2015 20:55

Да я то думал самое главное из чего делать серьгу ствола это марка стали, не требующая последующей цементации и термообработки. Гаечный ключ советской эпохи изготовлялся из стали 40Х, вот что штамповка повышает поверхностную твердость тоже верно, хотя самой слабой деталью в цепочки крепления ствола на мой взгляд это ось рычага затворной задержки 33, гнутый видел своими глазами, выгибал обратно лично, чем стрелял прежний хозяин остается загадка. Кроме гнутой оси рычага 33, был разогнуты по направляющим затвор в задней части ( восстановил зажав в тески), потерян шплинт выбрасывателя, сам выбрасыватель, пружина выбрасывателя.

Marbann 02-10-2015 09:20

Извините коллеги , что влез в чужую тему, но нужен совет!
Решил приобрести МР-81 , есть два варианта .оба 2009 года переделки. Первый - донор 1936 г.в. имеет в задней части затвора немного разошедшиеся края- на фото слева
второй- донор 1945 г.в. имеет небольшой вертикальный шат затвора ( примерно 0,5 мм) на фото справа

На доноре 1936 г серьга затвора в заднем положении немного отклонена от вертикали
на 1945 с серьга почти полностью ложится в обе стороны


Насколько данные МР достойны внимания и чем отличаются выявленные различия? Буду благодарен за совет!

KPbIC974 02-10-2015 16:08

36, однозначно! Затвор в горизонтальном положении можно СЛЕГКА поджать тисками большими, вертикальный шат не исправить. Серьга на 36 лучше, да и по качеству 36 одни из лучших шли. Я бы даже не думал.

Marbann 02-10-2015 20:43

quote:
Originally posted by KPbIC974:

по качеству 36 одни из лучших шли.



Я уже заметил - на 1945 УСМ слабо держится в рамке -выпадает если ее перевернуть на разобранном пистолете, "восьмерка" почти выпадает при разборке- на 36 таких проблем нет. Но заметил на 36 - стволик макарыча плохо вставлен в ТТ-шный- щель вертикальная в районе патронника и соответственно на такое же расстояние гильза длиннее из патронника выступает - на 1945 все ровненько.

KPbIC974 05-10-2015 20:12

Добрый день всем "мурко-81-водам" и сочувствующим :P. Если кто-то делал, прошу ответить на вопрос. Сейчас заморачиваюсь с изменением межосевого расстояния на серьге (ось ствола/затворная задержка) примерно на 0,4-0,5 мм. Гиморно, честно говоря, если пытаться воссоздать с боковыми выступами на серьге, или как их назвать -штучки, препятствующие вращению серьги на 180 градусов. Дремелем загубил пару штук и три вечера, теперь нашел вроде фрезеровщика. Делаю это для того, чтобы уменьшить занижение СТП. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС! Уменьшение высоты серьги не повлечет за собой проблемы при подаче? Положение горки-то изменится слегка, положение магазина к горке подачи, соответственно, тоже. Кто менял это расстояние, не могли бы замерять, на сколько уменьшили? Мне нужно избавиться от занижения примерно 15-20см на 6м, если больше -целики меньшего размера есть. Прошу ответить тех, кто сталкивался и решал данную проблему, теории у меня достаточно. Спасибо за понимание.

Landgraf 06-10-2015 03:19

quote:
Изначально написано KPbIC974:
... ВОПРОС! Уменьшение высоты серьги не повлечет за собой проблемы при подаче? Положение горки-то изменится слегка, положение магазина к горке подачи, соответственно, тоже...

Нет, никаких проблем не будет.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Кто менял это расстояние, не могли бы замерять, на сколько уменьшили?...

Я уменьшал настолько, насколько позволила копирная поверхность на проушине ствола. То есть фигурная поверхность у меня практически скользит по оси ЗЗ, даже чуток пришлось подшлифовать фигурную поверхность. Получилось примерно как раз на 0,3-0,4 мм уменьшение межосевого. Я уже где-то тут на форуме (не помню точно, в каком топике - про МР-81 или про ТТ-СХ) расписывал, даже с картинками, как разметить отверстие под ЗЗ в серьге - надо серьгу без нижнего отверстия полноценно (на родную ось) установить в проушину ствола, а потом, приложив сверло к копирной поверхности, наметить центр нижнего отверстия. После чего демонтировать серьгу, и высверлить отверстие под ЗЗ.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Мне нужно избавиться от занижения примерно 15-20см на 6м, если больше -целики меньшего размера есть...

На 20 см врядли уберёте. Сантиметров 10-12 обычно корректируются, может чуть больше. Но это вроде не проблема, будете целиться в полторы мушки, всё лучше, чем вообще видя в прорези целика только верхний свод затвора :)

KPbIC974 06-10-2015 06:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

На 20 см врядли уберёте. Сантиметров 10-12 обычно корректируются, может чуть больше.



Пасибки! Думаю, достаточно будет, я линейкой не мерял, с запасом написал. Пойду сегодня к презеровщику (вчера пьян, собака, был -я про станочника :D, потому не доверил я ему детальку прое...ть). Сделаю две-три, от 0,3 до 0,5мм разницы, если получится.

Alex_L 06-10-2015 11:06

quote:
Originally posted by KPbIC974:

может, скан выложат с размерами.



Увы, скан эскиза я не нашёл. :( ЕМНИП где-то 0.3 - 0.4 разница была.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Уменьшение высоты серьги не повлечет за собой проблемы при подаче?



Никаких проблем.

lexeyka 10-10-2015 16:00

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Сделаю две-три, от 0,3 до 0,5мм разницы, если получится.



Ну и на меня бы сделали :) Финансовое участие гарантирую.

KPbIC974 11-10-2015 09:23

quote:
Originally posted by lexeyka:

Ну и на меня бы сделали Финансовое участие гарантирую.



Пока, к сожалению, не аккуратно сделали мне "серёжки", да и материал не понравился. Буду искать другого фрезера. Такие самому ставить стыдно, не то что кому-то отдавать :D.

AzarZeki 14-10-2015 22:56

Собственно Вот мой старичёк. Куплен в начале 2009г. Изготовлен в 1941г. Настрел очень маленький.
ТехКрим(50Дж) 2009-2010г.в. 75шт.
АКБС 25шт. 2011г.в.(с годом могу ошибаться, те с которыми очень много кипиша было по сертификации и мощности, их еще с продажи снимали в том году)
АКБС "Магнум" 2011г.в. 16шт.(по году тоже самое)
Думаю по фото "рогов" будет понятно почему такой не большой настрел. Их геометрия так изменилась после АКБСа. Затвор тоже убежал ~1мм.
И как то все руки до МРочки моей не доходили, нынче жду увольнения с работы))) и времени свободного должно появиться вагон. Так вот хочу привести МРку в порядок. И хочу задать несколько вопросов по этому поводу.
1. "Грибочек" в ствол.
Уже выточил. Как эксплуатируется при пострелушках и при осмотре например участковым ;-)?
2. По "рогам" в моем случае, что можете посоветовать. Ибо стрелять хочется хоть иногда, а жалко в таком состоянии их мучить :-(.






KPbIC974 15-10-2015 07:48

quote:
Originally posted by AzarZeki:

1. "Грибочек" в ствол.
Уже выточил. Как эксплуатируется при пострелушках и при осмотре например участковым ;-)?



Я первый "грибочек"сделал с дроссельным отверстием(просверлил после установки по месту отверстия в старом стволе ТТ-шном), чтобы вопросов не было. На последующих чушь с "дросселем" пороть не стал, пуля, проходя по этому вкладышу, стенок не касается(она ещё "колбасой" летит после чока), поэтому мошшы не добавится. Где-то здесь об этом писали. Ессно, если Вы отверстие имитатора не сделаете равным чоку. У меня 8мм. Участковый... не думаю, чтобы каждый сильно разбирался в снятых с производства ГсВ, если же разбирается -выше написал. Новых свойств оружие не приобретает. Исключение -вроде стаёт более точным, но "это к делу(участкового) не относится".
2. По рогам. На современных патронах такого быть не будет, юзайте на здоровье ТК Тренировочные, Максимум(точные патроны, особенно Тренировочные), БПЗ, ТПЗ -тоже точные, но коптят сильнее, многим не нравится. Так же хвалят СВК за точность, но я за них не скажу пока ничего(вчера сотню купил, не отстреливал ещё. "Дореформу" же, если есть, лучше на БД поберечь. Ну, и не мешало бы возвратную пружину из ЗиП(новую) приобрести, тоже удар по рогам послабее будет. Для мощных патронов новую возвратку, ессно.

Alex_L 15-10-2015 11:18

По рогам - сделайте серьгу с уменьшенным межосевым расстоянием, чтобы ось ЗЗ упиралась в основание рогов, где максимально много мяса. Я именно так решил эту проблему, заодно и СТП поднимется.

Dmitriz 15-10-2015 12:24

KPbIC974 по поводу грибочка и дроссельного отверстия. Есть мнение, что дырдочка эта придумана для исключения возможности дульнозарядности. Соответственно с его исключением "Новых свойств" оружие таки приобретает.

Landgraf 15-10-2015 15:07

Я уже давно говорю, что внутренний канал "грибочка" надо точить конусным - с выходного диаметра чока до 8мм на дульном срезе. Эта конусность не даст произвести дульное заряжание.

AzarZeki 15-10-2015 16:28

KPbIC974, по патронам понял. "Дореформенные" есть шт.20-30, только боюсь,что резинка там уже в картечину превратилась. На БД их и храню. Я правильно понимаю, что стык между стволом и "грибком" запаивается и полируется? Если да то, чем паять? На что "грибок" лучше посадить?
По рогам, все таки хочу пойти по пути который предложил Alex_L.

quote:
Originally posted by Alex_L:

По рогам - сделайте серьгу...



По размерам и нижней части серьги если я правильно понимаю спрашивать бесполезно у всех они индивидуальны в зависимости от остатков мяса на рогах, да?
Токарь отрезал мне блинчик под заготовку серьги из 45й стали... Подойдет такая, или можно сделать из стали попроще?

Alex_L 15-10-2015 18:18

quote:
Originally posted by AzarZeki:

По размерам и нижней части серьги если я правильно понимаю спрашивать бесполезно



Я размечал второе отверстие по месту, как выше в этой теме описывал Ландграф (Пост ?217). Потом уже снимал размеры с получившейся серьги, намериваясь заказать на заводе более акууратный вариант взамен кустарно-наколенного, но не склалось, а эскиз благополучно утерял.

quote:
Originally posted by AzarZeki:

Подойдет такая, или можно сделать из стали попроще?



Подойдёт.

KPbIC974 15-10-2015 20:43

quote:
Originally posted by AzarZeki:

По рогам, все таки хочу пойти по пути который предложил Alex_L.



Конечно, так будет лучше. Если есть возможность.

Landgraf 15-10-2015 21:40

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Конечно, так будет лучше. Если есть возможность.


А там других вариантов и нет, кроме как новую серьгу делать. Можно просто с уменьшенным межосевым расстоянием, а можно заморочиться чуть сильнее, и сделать серьгу с этаким "клювом" на заднем верхнем углу, чтоб "клюв" не давал серьге поворачиваться назад.

AzarZeki 15-10-2015 22:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

а можно заморочиться чуть сильнее, и сделать серьгу с этаким "клювом" на заднем верхнем углу



Думал об этом, такой вариант я подсмотрел у Alex_L в 2010м))), но он сам потом меня и переубедил, что можно просто изменить межосевое, хотя мысль эта меня не покидает до сих пор. Буквально пару месяцев назад промеряли с токарем мою серьгу и понял как заморочна будет ее(серьги с клювом) подгонка. В ближайшее время прошвырнусь по предприятиям, где найду рукастого слесаря-фрезера-токаря, от этого и буду плясать.

KPbIC974 16-10-2015 18:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

...а можно заморочиться чуть сильнее, и сделать серьгу с этаким "клювом" на заднем верхнем углу, чтоб "клюв" не давал серьге поворачиваться назад.


На одном из МР-81 делал. Очень хитрый клюв нужен, аднакама :P. На том экземпляре был продольный пропил внизу патронника (от фрезы для пропила под серьгу, думаю, на всех есть, проверять не могу в данный момент), посему хитрость и нужна, чтобы не проваливался клюв в него. Я просто наварил полуавтоматом металл на ремонтную серьгу, затем шлифанул это всё. Толку, ИМХО, оказалось не очень много. Как итог -занят изготовлением серьги с уменьшенным межосевым и увеличенным в высоту нижним правым выступом широкой части серьги+скос на ней пологий под рога(Андрей, вроде Вы подобное делали недавно, прощу прощения -память сегодня подводит, не спал двое суток +1000км только что проехал) для увеличения площади опоры на внутреннюю часть рогов. Из мягонькой стали делал, доводить до ума не стал -думаю, погнет со временем(настрелы довольно большие бывают и планируются). С обработкой "жОской" стали проблемка в гаражных условиях, но сделаем всё равно -зима долгая :D. Ну, и клюв сделаю, конечно, до кучи -на всякий случай, мабуть, получится -МР-81 все разные, не факт, что на втором/третьем/четвертом и т.д. провалится, а попробовать интересно. Но, повторю, ИМХО -это лишнее. Слишком много точек сопряжения/подгона будет. Но попробую снова, интересно ведь :D. Всем удачи!

Landgraf 16-10-2015 22:34

Есть ещё "резервный" вариант - сделать серьгу настолько крупной в направлении "назад", чтоб она упиралась в штифт, деактивирующий рамку. Но там всё только по месту подгонять, ведь надо ещё учесть, чтоб размер серьги позволял ей в сложенном вперёд виде выйти из затвора вместе со стволом.

KPbIC974 17-10-2015 07:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть ещё "резервный" вариант - сделать серьгу настолько крупной в направлении "назад", чтоб она упиралась в штифт, деактивирующий рамку.



Что-то никак не догоню... а что это даст? Как это снимет нагрузку с рогов? Или чего мы добьёмся таким способом(сейчас прикинул "на натуре", наверное, выйдет из затвора вместе со стволом)?

Landgraf 17-10-2015 11:34

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Что-то никак не догоню... а что это даст? Как это снимет нагрузку с рогов? Или чего мы добьёмся таким способом(сейчас прикинул "на натуре", наверное, выйдет из затвора вместе со стволом)?


Ствол будет "висеть внатяг" на серьге, а тот факт, что серьга не сможет повернуться назад, не даст "рогам" шансов коснуться оси ЗЗ.

SeraphimKMS 20-10-2015 07:20

Встречайте попознение, купил таки образец 1951 года, переделка 2009. Вроде хороший экземпляр попался. Буду мучать его на предмет тюнинга и тд.

lexeyka 22-10-2015 22:40

Поздравляю! А мучить его не стоит, его уже до Вас помучили наши "огражданщики" :)
Народ, как мыслите - серьга с уменьшенным межосевым изготовленная на станке по цене 1200 р. это не до%уя? А вот восьмерку готовы изготовить за 2 т.р. ... Теперь вот думаю что лучше, попробовать с серьги начать? Посмотрел на имеющуюся восьмерку, если делать новую, то максимум на сколько можно поднять отверстие это порядка 0,4 - 0,7 мм.

Landgraf 22-10-2015 23:57

quote:
Изначально написано lexeyka:
...серьга с уменьшенным межосевым изготовленная на станке по цене 1200 р. это не до%уя? А вот восьмерку готовы изготовить за 2 т.р....

Как-то не постеснялись с ценником, особенно на серьгу. Втулка затвора хотя-бы весьма хитросделанная по форме, там работы дофига, и токарка, и фрезеровка, и сверление. А серьга-то что? Два раза фрезой пройти и два раза сверлом? Ей цена ИМХО рублей 300-500...

quote:
Изначально написано lexeyka:
... Посмотрел на имеющуюся восьмерку, если делать новую, то максимум на сколько можно поднять отверстие это порядка 0,4 - 0,7 мм.

Кстати, мне вот подумалось - а ведь "задрав" вверх дульный срез, мы увеличиваем нагрузку на "рога"...

SeraphimKMS 23-10-2015 02:29

quote:
Originally posted by lexeyka:

Поздравляю! А мучить его не стоит, его уже до Вас помучили наши "огражданщики"



Благодарю, насчёт того что до меня помучили это точно сказанно.
Насчёт восьмёрки заманчиво но было бы интереснее с резьбой под навесное оборудование, у кого заказать можно?

KPbIC974 23-10-2015 13:01

quote:
Originally posted by SeraphimKMS:

Насчёт восьмёрки заманчиво но было бы интереснее с резьбой под навесное оборудование, у кого заказать можно?



Не утащат пороховые газы назад затвор с "навесным оборудованием", думаю. Перезаряда не будет. Если будет -более тяжелый затвор расшибет те же рога со временем. ИМХО. Сильно не вдавался, не интересно это мне.
quote:
Originally posted by lexeyka:

Народ, как мыслите - серьга с уменьшенным межосевым изготовленная на станке по цене 1200 р. это не до%уя?



Думаю, что это даже слегка побольше указанной меры измерения, минимум в 2 раза, а по идее в 3-4. Для "восьмерки" же, ИМХО, более-менее адекватно, учитывая фигурность этой шняги.

lexeyka 23-10-2015 14:27

Так самого удивил сей факт, что восьмерка стоит чуть больше, чем серьга с учетом трудоемкости процесса изготовления. Останавливает пока лишь то, что не у себя в городе нашел мастера.

Андрей, чет не могу фкурить - как там нагрузка может увеличится на рога при другой серьге? Отверстие чуть поднимется, т.е. ЗЗ станет как бы чуть ближе к рогам, причем в этом месте мяса будет больше. Как бы не пришлось либо рога подпиливать, либо упор на серьге под них делать чуть под углом.

Landgraf 23-10-2015 14:41

quote:
Изначально написано lexeyka:
Андрей, чет не могу фкурить - как там нагрузка может увеличится на рога при другой серьге?...

Если одновременно с "завышенной" втулкой затвора поставить серьгу с уменьшенным межосевым - всё нормально. А вот если поставить одну "завышенную" втулку, то получится, что ствол как-бы повернётся, и концы "рогов" сильнее упрутся в затворную задержку.
Попробуйте поставить ствол на рамку, не устанавливая затвор, и потяните ствол за дульный срез вверх - увидите, он упрётся рогами в ось ЗЗ.

quote:
Изначально написано lexeyka:
...Отверстие чуть поднимется, т.е. ЗЗ станет как бы чуть ближе к рогам, причем в этом месте мяса будет больше. Как бы не пришлось либо рога подпиливать, либо упор на серьге под них делать чуть под углом.

Да вроде никакого допиливания не потребуется. Чуть сложнее станет вставлять ЗЗ при сборке, т.к. придётся точнее подлавливать соосность отверстий в серьге и рамке.

SeraphimKMS 24-10-2015 12:29


SeraphimKMS 24-10-2015 12:30

Восьмёрка от МР-81 справа и из зипа слева. Получается восьмёрку дорабатывают и зачем?

lexeyka 24-10-2015 13:02

А в чем отличия? Я с телефона просто, ни хрена не видно. А вот отличий между втулками от МР81 и Лидером нет никаких, сравнивал.

KPbIC974 24-10-2015 13:36

quote:
Originally posted by SeraphimKMS:

Восьмёрка от МР-81 справа и из зипа слева. Получается восьмёрку дорабатывают и зачем?



Насколько я знаю, на МР-81 в восьмерке ртверстие под ствол больше чуть, связано с тем, что ствол неподвижный, чтобы не цеплялсо за отверстие в восьмерке.
...Где ЗиПовскую взяли и почем? Можно в личку.

SeraphimKMS 24-10-2015 14:11

quote:
Originally posted by lexeyka:

А в чем отличия? Я с телефона просто, ни хрена не видно. А вот отличий между втулками от МР81 и Лидером нет никаких, сравнивал.



На втулке от мр-81 стуменька уже существенно и составляет где то 1мм а в оригинальной где то половину длинны. На втулке лидера её вообще нет и восьмёрка расточена под стволик большей толщины и на стволике мр-81 будет болтаться с зазором где то в 1мм если не больше.
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Насколько я знаю, на МР-81 в восьмерке ртверстие под ствол больше чуть, связано с тем, что ствол неподвижный, чтобы не цеплялсо за отверстие в восьмерке....Где ЗиПовскую взяли и почем? Можно в личку.



Вот интересный момент. Грешная мысль что это для того чтобы увеличить допуск с учётом нестабильного положения ствола на разных образцах МРок, а так если стволик неподвижен то поидее и цилиндр прокатит.

lexeyka 24-10-2015 14:28

quote:
Originally posted by SeraphimKMS:

На втулке от мр-81 стуменька уже существенно и составляет где то 1мм а в оригинальной где то половину длинны. На втулке лидера её вообще нет и восьмёрка расточена под стволик большей толщины и на стволике мр-81 будет болтаться с зазором где то в 1мм если не больше.



Я конечно хз, но та, что есть у меня и становится аналогично родной и отверстия совпадают и ничего не болтается. Где-то читал, что на Лидерах ее доработали со временем, ибо на первых были проблемки.

SeraphimKMS 24-10-2015 16:51


SeraphimKMS 24-10-2015 16:52

втулка с ТТ-уч, их вроде с лидеров делали, на ТТ-с такая же

Landgraf 24-10-2015 22:09

Насколько помню, на Лидерах втулка расточена по диаметру, на Лидере - относительно немного, на Лидере-М намного больше (на ТТ-С и на Смерш-ТТ соответственно тоже расточена по диаметру). На МР-81 втулка расточена как бы так сказать "в глубину", чтоб устранить вероятность заедания и снизить трение ствола, т.к. ствол лишился подвижности. На ТТ-Т (и ТТ-СХ) втулка нетронутая, но там ствол чуток проточен снаружи.

SeraphimKMS 26-10-2015 02:20

Так вот почему на ТТ-с втулки это лотерея.

Landgraf 26-10-2015 03:03

quote:
Изначально написано SeraphimKMS:
Так вот почему на ТТ-с втулки это лотерея.

???

SeraphimKMS 26-10-2015 04:47

Показалось что на разных ТТ-С зазор между стволиком и стенками восьмёки разный. На моём был довольно большой. На ряде ТТ-с что я видел втулка имеет меньший зазор.

Landgraf 26-10-2015 06:22

quote:
Изначально написано SeraphimKMS:
Показалось что на разных ТТ-С зазор между стволиком и стенками восьмёки разный. На моём был довольно большой. На ряде ТТ-с что я видел втулка имеет меньший зазор.

Возможно, точат "на глазок" (втулку затвора изнутри или стволик снаружи)... Всё-таки ТТ-С это не переделка из травмата, его запиливают прямо из боевого ТТ...

SeraphimKMS 27-10-2015 07:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Возможно, точат "на глазок" (втулку затвора изнутри или стволик снаружи)... Всё-таки ТТ-С это не переделка из травмата, его запиливают прямо из боевого ТТ...



Возьму восьмёрку расточенную и схожу в оружейный магазин у нас там лидеры досих пор продают, попрошу померить. А так было 2 восьмёрки расточенные с идентичным диаметром. Можете подсказать из каких пистолетов делался ТТ-Уч?

Landgraf 27-10-2015 11:53

quote:
Изначально написано SeraphimKMS:
...Можете подсказать из каких пистолетов делался ТТ-Уч?

Из С-ТТ (спортивных ТТ пр-ва ЗИД)

SeraphimKMS 27-10-2015 13:40

Благодарю

lexeyka 04-11-2015 09:36

Кстати, расстояние между отверстиями на серьге уменьшать надо при помощи изменения только нижнего отверстия, т.е. чуть приподнять его? Верхнее же не трогаем, правильно?

KPbIC974 04-11-2015 14:21

quote:
Изначально написано lexeyka:
Кстати, расстояние между отверстиями на серьге уменьшать надо при помощи изменения только нижнего отверстия, т.е. чуть приподнять его? Верхнее же не трогаем, правильно?

Как ето по-рюски? :D Ничо не понял, без обид, плиз. Я заказал серьгу, мне сделали с уменьшенным межосевым расстоянием, на 0,5(плюс-минус сотки)мм от оригинала. Ессно, сама серьга стала короче на те же 0,5мм. Пока толком не проверил -времени мало было, но, навскидку, вся осыпь стала чуть выше 10-ки уходить. До этого ниже 10-ки была. Думаю вскоре целик поменять(есть, просто некогда пока). На пробу можете просто сделать серьгу простейшую, с двумя отверстиями 4мм, без боковых фигурных фиговин -чтобы понять, сколько нужно убавлять.
P.s. На всякий... Серьгу токарь делал из НЕзакаленного куска зубила(с его слов, я не присутствовал), пострелял около сотни разномастных современных патронов, и около 20 разной "дореформы"(в т.ч. тех, которые 130+выдали), изменений на серьге пока нету. До этого хотел сделать из "очень хорошего древнего ключа" :) , запарились с товарищем выводить на болгарке (товаришш предпочитает лёгких путей не искать, а мне... мне всё равно :D) толщину и примерную округлость, сели перекурить... пощупал я эту железку... рога(пистолета) почесал... и решил, что если чего и будет гнуться, то пусть лучше серьга -её сгондобить проще, чем рога(пистолетные :D). За сим и было принято решение о токаре и более-менее мягкой железяке. По месту боковые выступы серьги были подогнаны надфильком, чтобы большая поверхность ложилась на рога(чтобы не резать их), далее всё ясно, думаю.

lexeyka 04-11-2015 15:35

Если уменьшились размеры (внешние) самой серьги, тогда рога на стволике упрутся в выступы, на моем такой номер точно не пройдет. Отсюда мысль - при сохранении внешних размеров серьги, приподнять только нижнее отверстие на 0,4 мм

KPbIC974 04-11-2015 15:53

quote:
Изначально написано lexeyka:
Если уменьшились размеры (внешние) самой серьги, тогда рога на стволике упрутся в выступы...

Упрутся в БОКОВЫЕ выступы на серьге? Именно их я чуть подточил, чтобы рога аккуратно ложились на слегка ПОДТОЧЕННЫЕ под острым углом выступы серьги. Главная проблема -это чтобы при уменьшении межосевого у Вас ось ЗЗ вошла на своё место. Именно на это я и ориентировался при изготовлении серьги(выбирал расстояние, на которое можно уменьшить межосевое).
P.s. Если получится, фото сегодня выложу.

lexeyka 04-11-2015 16:18

Я, к сожалению, договариваюсь с мастером из другого города, и что-то примерить и померить - не вариант

lexeyka 05-11-2015 10:32

Походу у меня проблемка, с серьгой засады. Куда вот там отверстие еще поднимать то?

Landgraf 05-11-2015 22:52

quote:
Изначально написано lexeyka:
Походу у меня проблемка, с серьгой засады. Куда вот там отверстие еще поднимать то?

Туда и поднимать, там есть немного места. У всех так, или Вы думали, что на каких-то МР-81 там километр свободного пространства?

lexeyka 05-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

или Вы думали, что на каких-то МР-81 там километр свободного пространства?



Андрей, признаться да, думал места чуть больше :)

KPbIC974 05-11-2015 23:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Туда и поднимать, там есть немного места. У всех так, или Вы думали, что на каких-то МР-81 там километр свободного пространства?



плюсстопицот! На 0,5 точно можно приподнять, а больше надо ли? Да и 0,7, ИМХО, будет.
...Андрей, если не трудно, объясните -вопрос срочный. Шарик рвет ТОЛЬКО чок(пополам, с ТК нормально, а вот АКБС рвет, зараза), или зубы тоже участвуют в этом зверстве? Завтра, возможно, чуть сглажу ступеньку, вот думаю, поможет ли 99,9% от разрыва.

Landgraf 05-11-2015 23:47

quote:
Изначально написано lexeyka:

Андрей, признаться да, думал места чуть больше :)


Не, там именно что надо "отлавливать" доли миллиметра...

Landgraf 05-11-2015 23:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Андрей, если не трудно, объясните -вопрос срочный. Шарик рвет ТОЛЬКО чок(пополам, с ТК нормально, а вот АКБС рвет, зараза), или зубы тоже участвуют в этом зверстве? Завтра, возможно, чуть сглажу ступеньку, вот думаю, поможет ли 99,9% от разрыва.

Там всё вместе участвует, прямо или косвенно...
Грубо говоря - чем сильнее "зубы" тормозят шарик, тем меньше скорость, с которой он "врезается" в чок, тем меньше вероятность разрывов шара в чоке. НО - высокие "зубы" сами по себе могут вызвать в шаре если не надрывы, то микротрещины, которые при прохождении через чок превратятся в полноценные разрывы. Поэтому сказать совершенно однозначно, что именно повлияло на разрыв шара, невозможно.
Но имейте в виду, что на МР-81 разрыв шара очень часто говорит о том, что ствол повреждён - лопнул по зубу!!! Так что в первую очередь проверяйте целостность стволика, особенно если рвёт даже мягкие шары.

lexeyka 06-11-2015 07:51

Спасибо Андрей! Будем значит пилить :)
Я стреляю только Фортуной, там, как известно, шарик жесткий, ничего не рвет, все гуд, зубы, в силу мягкости металла - стираются по чуть чуть.

Alex_L 06-11-2015 10:26

quote:
Originally posted by KPbIC974:

вот думаю, поможет ли 99,9% от разрыва.



Мой из коробки нормально стрелял только ТК, АКБС рвал пополам, после полировки чока нулёвкой проблема ушла.

KPbIC974 06-11-2015 16:40

quote:
Изначально написано Alex_L:

Мой из коробки нормально стрелял только ТК, АКБС рвал пополам, после полировки чока нулёвкой проблема ушла.


"Мой теперешний" так же нормально ест ТК, а АКБС(Фортуну) отгрызает, собака... совсем немного, в пределах 0,06 с пульки(вес 1,07 получается минимум у Фортуны, отстрелял сегодня по магазину на 9 патронов тех и тех), но неприятно. Внешний вид метаемого тела портит :). А вот дореформу АКБС-овскую пополам, кобелина, рвёт частенько. Из-за этого и заморачиваюсь.

lexeyka 08-11-2015 18:12

Пострелял сегодня Барнаулом 90 Дж - 2 неперезаряда, тупо не выбросило гильзу.

KPbIC974 08-11-2015 18:34

Пострелял сегодня на очередном МР-81(1950г.):
Барнаул 90 пачка -всё отлично
ТК Максимум и Тренировочные -2 "печных трубы" на 18 патронов(вперемешку), после замены возвратки(в полевых условиях, на стрельбище) на послабее всё отлично
КСПЗ 70(упаковка), КСПЗ 91(упаковка) -всё отлично, 70 -самые точные сегодня были на этом пистолете, Барнаул чуть похуже по целкости
Фортуна Магнум пачка, на первом магазине 2 "печных трубы", сменил возвратку (см.выше) -всё дострелял отлично, точности никакой, в мишени в 6-ку с 6-7 метров уложились, ацтой, короче
СВК 4 магазина -ну... бОльшего по точности ожидал, по отзывам на этом форуме. Хуже ТК отстрелялись. ТК, кстати, сегодня не в лидерах по точности был -видимо, о5 резину поменяли или ещё чего...
Средние скорости (расстояние до хрона примерно 1м, чуть больше от дульного среза): Фортуна -408(нестабильно, хрон отчего-то поглюкивал, ибо значения 133 и 138 нереальны, перезаряд был. Оба эти значения, ессно, не учитывались), БПЗ -478(стабильно), КСПЗ (абасраццо со страху!!!) 571(стабильно), СВК -509(стабильно), ТК Максимум -554(стабильно). Все патроны были отстреляны через хрон в кол-ве 9шт(один магазин), наивысшее и наименьшее значение выкинуты. Все патроны "послереформенные", выпуска сего года (только БПЗ декабрь 2014), номера партий выложу в соотв. теме попозже. Йа устал, стрЭльбишше далеко. Но доволен, аднакама :).
P.s.

quote:
Originally posted by lexeyka:

Пострелял сегодня Барнаулом 90 Дж - 2 неперезаряда, тупо не выбросило гильзу.


по БПЗ знакомый тоже вчера жаловался, что плохие опять идут, нестабильные. Я купил пачку, но оказалось, что 2014г. На неделе попробую найти 2015, посвежее, посмотрю, что и как.

lexeyka 11-11-2015 15:20

quote:
Originally posted by KPbIC974:

по БПЗ знакомый тоже вчера жаловался, что плохие опять идут, нестабильные.



Много в последнее время нареканий на их продукцию, в разных калибрах при чем...

KPbIC974 11-11-2015 18:38

quote:
Originally posted by lexeyka:

Много в последнее время нареканий на их продукцию, в разных калибрах при чем...



Так всегда и было, дешевизной берут. Отстрелял сегодня свежые, 2015... Ну что я могу сказать... "Ну не Войстрах, в общем..." :D Летят не шибко кучно, одна печная труба на пачку(звук слабоват показался), возвратка стоит не крепкая, думаю, дело в патроне.

lexeyka 13-11-2015 11:05

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так всегда и было, дешевизной берут.



Если рассматривать только травматические патроны, то согласен - самые дешевые. Но, к примеру, в калибре 7,62х39 проблем никогда сними не возникало. А тут за последние пару недель и 7,62х54 косячил и 9х19... Вот КСПЗ травматические, что на Стримере, что на Грозе 021 постоянно рвало гильзу. С МР81 не стрелял ими.

KPbIC974 13-11-2015 14:03

quote:
Изначально написано lexeyka:

Вот КСПЗ травматические, что на Стримере, что на Грозе 021 постоянно рвало гильзу. С МР81 не стрелял ими.


Обязательно постреляйте ими с МР-81(те, на которых написано "Новая гильза" на упаковке, а на донышках гильз "15" выбито), будете очень приятно удивлены! Если с хроном постреляете, то, возможно, возьмёте их себе в больших количествах после отстрела :). Гильзу не рвёт, копоти не много, скорости стабильные -всё, что было плохо с КСПЗ раньше, исправлено. Пока, во всяком случае. Пуля чОрная, 0,65г, "сотки" могут чуть попрыгивать.

lexeyka 13-11-2015 18:06

Попробую как нибудь, но сначала надо настреляться патронами с тяжелым шариком.

KPbIC974 14-11-2015 11:15

quote:
Изначально написано lexeyka:
Попробую как нибудь, но сначала надо настреляться патронами с тяжелым шариком.

Сейчас, наверное, их и поморозить немного не грех перед темповым отстрелом... чтобы быстрее "настреляться патронами с тяжелым шариком" :P

TEq 16-12-2015 01:35

приобрел сегодня. 1938/08 пистолет красивый, достался от старого владельца с кучкой пиленых магазинов, но работу ЗЗ так восстановить ему и не удалось, втулка на дульный срез есть, но не фиксируется - мала по диаметру. короче несчастливый пистолет, думаю вернуть в стоковое состояние всё.

KPbIC974 16-12-2015 14:12

С зз и магазинами от ТТя решил даже не заморачиваться, предварительно почитав как тем по этому вопросу. А вот втулку вставил бы. Если старая на припой не сядет, закажите у любого токаря из любой железяки(не нержавейки, ибо паять сложно) такую втулку и посадите на припой. Вид совсем другой у старичка стаёт :).

Landgraf 16-12-2015 14:58

Магазины от ТТ там нормально работают (после доработки, конечно). Основная ошибка в большинстве вариантов доработки - патроны разными ограничителями и/или вставками поджимают к передней стенке магазина. Если сделать наоборот - всё просто замечательно, и наварка губок не требуется. С губками единственное, что мне пришлось сделать - правую губку чуть-чуть, буквально на 0,5мм, подогнуть.

Есть у МР-81 одна "подстава" - начнёшь его тюнинговать, и хрен остановишься, пока всё не сделаешь :) Втулку в дульный срез поставишь - захочется имитатор боевых упоров. Ствол облагородишь - захочется магазин нормальный, и дыры сзади в затворе прикрыть...

goronero 16-12-2015 15:09

quote:
Если сделать наоборот

Это как?

Landgraf 16-12-2015 15:22

quote:
Изначально написано goronero:

Это как?


??? У магазина есть ещё и задняя стенка :)

goronero 16-12-2015 15:57

Это понятно.
Насколько я видел, в родной магазин тт вкрячивали вставку или штырь именно к задней стенке. А тут как? Вставку к передней стенке до начала выреза, чтобы патрон по ней проходил в патронник? Подаватель менять придется

Landgraf 16-12-2015 16:16

quote:
Изначально написано goronero:
Это понятно.
Насколько я видел, в родной магазин тт вкрячивали вставку или штырь именно к задней стенке. А тут как? Вставку к передней стенке до начала выреза, чтобы патрон по ней проходил в патронник? Подаватель менять придется


Подаватель менять не требуется. Его надо доработать, просверлив в нём дырочку.

В качестве ограничительной вставки я использовал кусок стальной велосипедной спицы. Припаял её к вставке донца. В подавателе, примерно там, где начинается просечка, по которой отогнута полка под ЗЗ, просверлил отверстие под эту спицу (там сверлить не очень удобно из-за хитроизогнутой поверхности), дополнительно снизу к подавателю подпаял небольшой отрезок (около 8мм длиной) латунной трубки от телескопической антенны такого диаметра, чтоб велосипедная спица проходила свободно.
Собрал магазин, вложил один патрон, и спилил торчащую из подавателя часть велосипедной спицы.
В итоге получается, что слева роль направляющей для патрона играет новодельный штифт-отражатель, но из-за него справа пришлось "поджать" подаваемый патрон, чуть вогнув "внутрь" магазина правую губку. В итоге, подача происходит без сбоев даже если закрывать затвор очень медленно.
Находящиеся в магазине патроны не имеют ни малейшего шанса задеть за зуб ЗЗ, т.к. располагаются позади него.





Вот, попробовал боковой подсветкой "выделить" подогнутую часть губки. И, кстати, вспомнил, что под неё пришлось полукруглым надфилем чуть-чуть выбрать углубление на правой боковине подавателя (на первом фото видно)

KPbIC974 16-12-2015 16:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть у МР-81 одна "подстава" - начнёшь его тюнинговать, и хрен остановишься, пока всё не сделаешь



quote:
Originally posted by Landgraf:

Подаватель менять не требуется..........
.........Находящиеся в магазине патроны не имею ни малейшего шанса задеть за зуб ЗЗ, т.к. располагаются позади него.



Блин! Пошёл снова чесать голову... :D

goronero 16-12-2015 17:38

quote:
Его надо доработать, просверлив в нём дырочку.

Ага, спасибо. Мысль уловил, особенно, с фото.
Надо подумать, не верю я в стойкость юных... тьфу, надежность пайки.

Landgraf 16-12-2015 17:54

quote:
Изначально написано goronero:
...Надо подумать, не верю я в стойкость юных... тьфу, надежность пайки.

А там усилия-то нету!
В планке в донце можно штырь закрепить вообще расклёпыванием - засверлить дырочку под плотную посадку штыря, загнать штырь, и керном "раздавить" края отверстия в планке, выступающую с нижней стороны планки часть штыря и "выплеснувшийся" при кернении металл опилить заподлицо. Небольшая качка штыря относительно планки даже желательна - меньше будет гемора с подгонкой дырки в подавателе и трубочки на нём.

А трубочка в подавателе, она служит только и исключительно для того, чтоб на пустом магазине кончик штыря не потерял правильное направление, и при вставлении первого патрона попал чётко в дырку в подавателе. В принципе, можно подобрать стальную трубочку, или изготовить некую небольшую детальку с просверленной в ней дыркой (грубо говоря, взять пруток или кусок тела винта без резьбы, и просверлить его вдоль), и прихватить каплей сварки к подавателю.
Я на макетном варианте вообще налепил снизу на подаватель "холодной стали", и в ней засверлился - для экспериментального опытного образца хватило, чтоб убедиться в жизнеспособности идеи. Когда всё заработало, "холодную сталь" я оторвал, и подпаял трубочку.
Главное, не стремитесь сделать всё плотно, без зазоров. Начнутся подклинивания и заедания. У меня внутренний диаметр трубочки и отверстия в подавателе как минимум на полмиллиметра больше, чем наружний диаметр штыря, штырь имеет возможность люфтить внутри них. Так как подаватель имеет возможность немного перекашиваться внутри корпуса магазина, если сделать трубочку точно по диаметру штыря, штырь будет закусывать внутри трубочки. Ну и заодно этот люфт устраняет "силовое" воздействие штыря на трубочку.

TEq 16-12-2015 22:59

хоспаде, маньяки. я как-то кроме втулки на дульный срез ничего пока не хочу. а в плане восстановления ЗЗ больше склоняюсь к допиливанию магазинов от мр 79-9

Landgraf 16-12-2015 23:42

quote:
Изначально написано TEq:
...в плане восстановления ЗЗ больше склоняюсь к допиливанию магазинов от мр 79-9

Все пальцы поуродуете при снаряжении магазинов...

KPbIC974 17-12-2015 08:47

quote:
Originally posted by TEq:

...а в плане восстановления ЗЗ больше склоняюсь к допиливанию магазинов от мр 79-9



Не нужно допиливать ничего от МР-79. Там с МР-81 длина губок разная, уверенной подачи не будет -жопка патрона будет раньше отрываться от магазина, чем на оригинальном от МР-81. Если надумаете -покупайте сразу магазины от МР-81, благо, в продаже есть и немало(тоже брал такие, где-то здесь, на ганзе). Я пока не стал заморачиваться с восстановлением работы ЗЗ, почитав темы по этому поводу. Не надо оно. Мне. Пока.
...Просто для информации. Недавно сдавал МР-81 в ремонт -так получилось, что после выколупывания застрявшего шарика в стволе (сверлом, ессно, как же ещё?) чок слегка повредился, потом был слегка отполирован, потом пропал перезаряд. Кому надо -тот поймет. Так вот. Стоимость данной процедуры чуть поменьше половины стоимости (заводской) МР-81, а именно 3800 с копейками, включая НДС. Так же пытались вкрутить в работы "ремонт УСМ с заменой деталей" за 450 руб +НДС, от чего я категорически отбрехался, ибо УСМ сам перебирал, да и нефиг просто. В общем, занимаются приписками, всё по-совеЦки осталось. Ствол, кстати, поменяли полностью -думал, только вкладной стволик поменяют, ан нет! Ну, и отдали с ремонта с торчащей миллиметра на 3-3,5 шпилькой блокировки затворной втулки (раньше она торчала совсем чуть, просто от большого настрела разболталась и вылезла :)). Цеплялась в итоге за всё, что можно. Не могу сказать, что сильно расстроился, просто сфоткал это дело при чистке пистолета, затем забил шпильку на место, а, т.к. втулка затвора после этого ПОЧЕМУ-ТО не встала на свое место, то пришлось чуть поправить шпильку дремелем. Теперь всё устраивает. :)
...Да, стволик внутренний почему-то не весь вороненый, а только патронник/давленности, остальное цвета металла(светлое). Думаю, просто нагрели патронник/давленности, да и вкинули в масло для закалки. Интересно, раньше полностью чОрные шли... Пока не отстреливал аппарат, но, думаю, все должно быть хорошо. Вхолостую работает с любыми патронами, как хороший телевизор -приятно глянуть и послушать :).

Dmitriz 17-12-2015 11:33

с этим выпиливанием магазинов под затворную задержку я вам даже больше скажу: если в стенке сквозной пропил сделать, как тут многие "рекомендовали", жесткость устья теряется, и от воздействия патрона губки в передней части расходятся, с соответствующими последствиями.

TEq 17-12-2015 23:18

ох, вобщем ну его в баню. перед телками понтоваться я и научился незаметно ставить пальцем :P оригинальные от мр-81 уже едут ко мне )

v.s.ef77 23-12-2015 23:19

Продайте серьгу уменьшенную,самому делать времени нет.

Landgraf 24-12-2015 02:28

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Продайте серьгу уменьшенную,самому делать времени нет.

Там, если по уму, надо делать по месту.

otto698 17-07-2016 14:33

Господа, по делитесь опытом, кто-нибудь пользовал "инновские" патроны с МР-81. Насколько я понимаю на инновских пуля потяжелее и мощности поболее...

KPbIC974 19-07-2016 18:38

quote:
Originally posted by otto698:

Господа, по делитесь опытом, кто-нибудь пользовал "инновские" патроны с МР-81. Насколько я понимаю на инновских пуля потяжелее и мощности поболее...




Да. Да.

otto698 20-07-2016 04:08

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да. Да.


Да, да, в смысле вас тоже интересует этот вопрос? Сейчас кстати АКБС с инновскими патронами сдулся. Но появились Чейс с пулями до 1,5 грам и никто не знает где их взять. Тоже кстати интересно было бы их попробовать.

KPbIC974 20-07-2016 08:14

Да, пользовал. Да, мощнее. Но не намного. Результаты отстрела на хронографе тоже где-то валяются. И "пуля потяжелее" -нет, теперь (и давно) есть Фортуна (раньше АКБС) Магнум, ЕМНИП, с 2014 года шарик там идёт 1,13г. Но "теперешняя" пуля 1,13 очень неточная, в силу свойств материала, из которого она изготовлена, про гильзу (латунированная с середины 2015г., а не латунная, как раньше) вообще сказать нечего, кроме того, что рвёт её вдоль постоянно.
Про Чейз с тяжёлыми пулями обещают уже скоро как пару лет, но пока не видел и не слышал.
...Лучшие результаты на хронографе на МР-81 показали патроны КСПЗ дореформенные, 2006г.в., партии К-02, К-06 и др., уже не помню. И ещё. Отстреливал одновременно на трёх МР-81, средние результаты везде были разные, причем значительно довольно, процентов на 15-20 отличались.

Dark_Warrior 06-09-2016 14:20

Всем доброго дня. Принимайте в ряды: приобрёл себе МР-81 2008г.в., донор 1944г.в. Ижевского производства, рем. клеймо есть. Затвор не просажен, люфт затвора небольшой, ствол визуально не занижен, металл в окне выброса бумагу не режет, номера на рамке и затворе совпадают. На рамке есть несколько раковин, люфтят одна накладка на рукоятке и магазин.
Хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества о данном пистолете:





Berhard 06-09-2016 22:10

С коллекционной точки зрения экземпляр интереса не представляет. С пользовательской: у переделок 2008 года качественный ствол.

DersuUsala 07-09-2016 08:00

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

приобрёл себе МР-81


Брали с рук б\у? Какова сейчас на него цена на вторичке?

Dark_Warrior 07-09-2016 20:45

quote:
С коллекционной точки зрения экземпляр интереса не представляет. С пользовательской: у переделок 2008 года качественный ствол.

Спасибо за ответ. Коллекционная ценность искореженных ТТ вообще сомнительна, но хотя бы отголосок истории. А чем стволы 2008г.в. отличаются от других?
quote:
Брали с рук б\у? Какова сейчас на него цена на вторичке?

Брал б/у с рук, обошелся в 5к. Недавно за 6к (тоже с рук) и 7к (в магазине на комиссии) проскакивали.

Berhard 07-09-2016 22:55

Прочнее, чем в последующие годы.

KPbIC974 08-09-2016 13:30

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

А чем стволы 2008г.в. отличаются от других?



Они отличаются тем, что сталь до марта(ЕМНИП) 2009г. на стволиках("макарычевских", которые стоят внутри высверленных ТТ-шных стволов) была "помягче", за счет этого стволики давали трещину перед (или НА) первым верхним зубом, сразу после патронника, намного реже (буквально 1-2 случая на все известные), чем стволики более поздних лет выпуска. Более надёжный, в общем, ствол получается.
quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

Недавно за 6к (тоже с рук) и 7к (в магазине на комиссии) проскакивали.



Таких цен давненько не видал, "Лидеры" -те да, лежат, а вот с МР-81 -странно. Но, в общем, поздравляю с приобретением! :)

Dark_Warrior 08-09-2016 20:18

quote:
Они отличаются тем, что сталь до марта(ЕМНИП) 2009г. на стволиках("макарычевских", которые стоят внутри высверленных ТТ-шных стволов) была "помягче", за счет этого стволики давали трещину перед (или НА) первым верхним зубом, сразу после патронника, намного реже (буквально 1-2 случая на все известные), чем стволики более поздних лет выпуска. Более надёжный, в общем, ствол получается.

А на МР-81 заделывают давленности на стволе, как на "Макарычах"?
quote:
Таких цен давненько не видал, "Лидеры" -те да, лежат, а вот с МР-81 -странно. Но, в общем, поздравляю с приобретением!

Сам не ожидал. Просто совпадение - сразу несколько человек решили не "барыжить", а продать пистолеты. Обычно "Лидеры" кругом, 5-12к стоят.

KPbIC974 08-09-2016 20:39

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

А на МР-81 заделывают давленности на стволе, как на "Макарычах"?



Заделывают, но не все и не всегда :). Я -не заделывал на всех своих(5шт было, 2 остались, остальные продал -деньги нужны были на др.хотелку), Вам тоже можно не заделывать, т.к. обычно 2008г. не рвёт(см.выше). В 2008г. другие проблемки были, ("фольга" на зщатворе в районе выброса патрона, шат затвора, "уезжание" затвора вперёд вследствие наклёпа на "усах" ствола ТТ-шного и т.п.), но Вас, судя по фото, эти проблемы вроде бы не коснулись. На удивление, очень неплохая геометрия для донора 1944г. -много их, военных лет, перебрал в руках на ИМЗ, у всех практически что-то было с геометрией нарушено -военные годы, что ни говори... У Вас вполне приличный внешний вид.

Dark_Warrior 08-09-2016 21:51

Спасибо за совет. Да, экземпляр действительно ровный, что и подкупило.

Headcrab0594 10-09-2016 14:40

Кстати, я свой 39й/2011й в мае-июне брал за 7 500 рублей.
А, да - у одного знакомого после темпового отстрела июльской "Фортуны" на 5 пачке пошла трещина поперёк патронника :)

НыЧ 10-09-2016 14:59

quote:
поперёк патронника

Может вдоль?
Были такие случаи на форуме описаны.
Это скорее всего зависит от зазора между стволом и стволом-имитатором.
Насколько он там люфтит в районе патронника.

Headcrab0594 10-09-2016 15:17

Именно поперёк.
Вернусь домой - скину фото, где-то они у меня есть

Headcrab0594 10-09-2016 20:49



KPbIC974 10-09-2016 21:29

Не видал такого чуда ни разу...

Headcrab0594 10-09-2016 21:38

Отстрел был ОЧЕНЬ темповым :) Было два стрелка и два магазина, пока один стреляет, второй перезаряжает свой магазин, потом меняются местами.
Было весело, кстати говоря.

НыЧ 10-09-2016 23:09

quote:
Не видал такого чуда ни разу...

Даааа! Чудеса!
Даже не пойму от чего так может быть,там же толщина приличная,и как раз в этом месте нагрузок то нет!?
А это точно трещина? Может царапина глубокая? С телефона не разгляжу ни как.

Headcrab0594 11-09-2016 12:27

Трещина, трещина - иголка проваливается.
МР-81 тем и хорош, что за его цену можно изстреляться в мясо, а потом сдать на уничтожение, оставив себе ЗИП, не особо потеряв в деньгах...
Но, конечно, жалко пистолет.
Забавно, что не смотря на все его ослабления, сдохла только та часть, что была сделана в нашем веке.

Landgraf 11-09-2016 12:52

Ствол вперёд поехал, и оторвался от утолщения казённика.
Почему? Возможно, было застревание шара, а возможно, просто устал, в этом месте "мяса" маловато.

Headcrab0594 11-09-2016 11:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

просто устал,



Скорее всего.
Настрел у пистолета только за 16й год был близок к тысяче

KPbIC974 11-09-2016 13:56

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

МР-81 тем и хорош, что за его цену можно изстреляться в мясо, а потом сдать на уничтожение, оставив себе ЗИП, не особо потеряв в деньгах...



Его ещё и перестволить на ИМЗ можно, около 3тыр(меньше) +спецсвязь. Чем хорошо -меняют ствол полностью, т.е. ТТ-шный и вкладыш МАКовский. Чем хорошо :) -тем, что "мясо" на "усах", из-за которого, бывает, затвор уезжает вперёд, меняется на новое.

Headcrab0594 11-09-2016 19:51

quote:
Originally posted by KPbIC974:

KPbIC974



Спасибо!
Значит, не в утиль :)

KPbIC974 11-09-2016 22:25

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Спасибо!
Значит, не в утиль



Пожалуйста. Только, когда отправлять будете, напишите, ЧТО ИМЕННО нужно сделать. Мне эти ..... (поставить мат по вкусу) вписали ещё и "ремонт УСМ" какого-то х..я, который работал (до "ремонта") как часики... Просто чтобы лишнего бабла срубить. А вот ежели, к примеру, Вы его без возвратной пружины пришлете, сказав, что "потерялась при разборке", то её Вам за недорого поставят новую. Или, скажем, выбрасыватель. Но обязательно уточняйте "на берегу" цену ремонта.

Dark_Warrior 16-09-2016 09:23

Всем доброго времени суток! Не подскажете, с чем могут быть связаны вот такие подутия (на всех) и замятия (не на всех) гильзах?

KPbIC974 16-09-2016 11:28

Подутия не страшны, замятия об верх патронника, ИМХО, из-за слабого патрона/сильной возвратки, ну, или (при очумелых ручках) из-за снесённого чока.

Dark_Warrior 16-09-2016 11:51

Спасибо за ответ. Очумелые ручки точно никуда не лазили. Патроны АКБС достались без коробки, комплектом с пистолетом (со слов хозяина 50-70дж). Опасения вызвали как раз подутия гильз.

KPbIC974 16-09-2016 12:08

На подутия и даже разрывы гильз особо внимания не обращайте. На "ходовых качествах" МР-81 это обычно не отражается :).
...Попробуйте более мощные патроны, всё наладится.

Headcrab0594 16-09-2016 12:44

У меня ТК также рвёт и дует - стреляю ЧЕЙЗом, старые партии поддувает, но они работают, новые же отработанные гильзы из патронника как новенькие вылетают

Dark_Warrior 16-09-2016 13:31

А какие патроны может переварить МР-81? Я думал, что раз ствол от "Макарыча", то и патроны нужны рекомендованные для него же.

KPbIC974 16-09-2016 13:56

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

А какие патроны может переварить МР-81? Я думал, что раз ствол от "Макарыча", то и патроны нужны рекомендованные для него же.




Правильно доведённый, ну, или до апреля 2009г.в. -обычно все, какие можно засунуть в него. С резиновой пулей, конечно.

Lion69 17-10-2016 15:47

quote:
KPbIC974
16-9-2016 13:56           


Правильно доведённый


Всё правильно говоришь , Сергей :P

Варвар 19-10-2016 16:37

Хочу поделиться своими так сказать "доработками", т.к. МР-81 приобрел у Lion69, пост #140, казалось, что ничего уже не надо. Но по итогам соревнований по IDPA этим летом понял, что:
- не хватает патронов (и 2-х магазинов))
- нихрена не видно мушку
Ну и захотелось другие накладки попробовать, по-тоньше (к старым без претензий)
Купил еще 3 магазина, 2 сразу запилил на 9 патронов (спасибо KPbIC974, правда, я пока на 3 витка обрезал, на 4 страшна)). Пока не отстреливал, не знаю пока как чего.

И купил в инет-магазе флуоресцентные наклейки Nitesiters Handgun Night Sights, результат на фото, мушка хоть терь ловится)


Достаточно подержать под фонарем 20 сек. и они уже горят.

И заказал накладки, правда, красоты они не добавили, по-моему даже наоборот, с ними я заметил насколько пистолет уже побит жизнью) в посте #140 он был красавчиком))) но вроде хват получше стал (всего день таскаю).

Кстати, нет у москвичей желания поучаствовать? 27.11 снова будут соревнования. Летом с ТТ был я один))

KPbIC974 19-10-2016 17:16

quote:
Originally posted by Варвар:

Купил еще 3 магазина, 2 сразу запилил на 9 патронов (спасибо KPbIC974, правда, я пока на 3 витка обрезал, на 4 страшна)).



Достаточно трёх витков, даже 2 обрезать достаточно, но жёстковато входит 9-й патрон.
...С хорошим приобретением! :)

NAL 19-10-2016 17:42

/задумчиво почёсывая бороду/
Тоже, чтоль, деревянные прикупить.... Хотя и чёрные на 41-й год достаточно тонкие. Коричневые на 45-й значительно толще.

KPbIC974 19-10-2016 19:33

;тоже почешу отросшее недоразумение... Я про бороду... :D; Я вот здесь заказывал http://guns.allzip.org/topic/392/1912535.html
не сочтите за рекламу. Заказал "как оригинальные", только тонкие. Хорошо получились, очень хорошо, причём красные -точнее, красноватые такие. Рекомендую, в общем.

ALTIN 20-10-2016 07:09

Я два витка обрезал и достаточно.
Чтобы не заморачиваться, точки обычным штрихом поставил и покрыл бесцветным лаком - все хорошо. Только на мушке ближе к низу нанес точку ( вровень с затвором).
У Варвара хорошо получилось!

Leon35 23-10-2016 03:14

quote:
Изначально написано NAL:
/задумчиво почёсывая бороду/
Тоже, чтоль, деревянные прикупить.... Хотя и чёрные на 41-й год достаточно тонкие. Коричневые на 45-й значительно толще.

Так в тюнинге была тема доведения лидера до типа Tokagypt.

НыЧ 23-10-2016 11:38

quote:
Летом с ТТ был я один))

Отсутствие функций ЗЗ сильно повлияло на результат?

Варвар 24-10-2016 09:02

quote:
Originally posted by НыЧ:

Отсутствие функций ЗЗ сильно повлияло на результат?


У меня нет опыта стрельбы с 33, поэтому особо не заметил трудностей и занял третье место среди новичков. Сложно было без самовзода, пара упражнений начиналась с патроном в патроннике, а в одном так вообще только одной рукой можно было пользоваться, безопасно взвести курок с ходу большим пальцем я не смог, несколько секунд потерял.

НыЧ 25-10-2016 11:31

quote:
третье место

Даже среди новичков это хороший результат!

Варвар 25-10-2016 13:05

Вы то планируете участвовать? На тренировке, я смотрю, были) Там еще один возможно будет МР-81.

otto698 25-10-2016 15:08

Жаль далекова-то от меня, а то бы обязательно поучаствовал в соревнованиях. Господа-собратья, любители ТТ, у меня такой вопрос- никто не задавался целью отследить боевой быть своего ТТ? Попробовать узнать кому принадлежал? Может какому-то СМЕРШу и на его, пистолета счету не один шпион?

Landgraf 25-10-2016 15:15

quote:
Изначально написано otto698:
...у меня такой вопрос- никто не задавался целью отследить боевой быть своего ТТ? Попробовать узнать кому принадлежал? Может какому-то СМЕРШу и на его, пистолета счету не один шпион?

Это невозможно.

otto698 25-10-2016 15:25

А кто-нибудь пробовал чтобы так говорить?

otto698 25-10-2016 15:28

Ведь тема-то интересная, можно сказать целый пласт.

Landgraf 25-10-2016 18:15

quote:
Изначально написано otto698:
А кто-нибудь пробовал чтобы так говорить?

Да.