ПМ-Т. Все очень просто.

С 03.04.12 пистолет является огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Вначале о ПМ (читайте подробно обе темы):
http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html
http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Теперь о ПМ-Т.
Все отличие пистолета ПМ-Т, изготовленного на Заводе им. Дегтярева по заказу нижегородской фирмы АКБС заключается в следующем:
1. Установлен новый ствол.
2. Для невозможности установки затвора ПМ-Т на рамку ПМ в затвор ПМ-Т вставлен штифт. На рамке, соответственно, имеется пропил. Конструкцию это не осбляет.

3. На правую стенку рамки нанесено клейма: ЗиД, наименование пистолета, калибр, государственной испытательной станции, год переделки пистолета в ПМ-Т.

4. К номеру пистолета добавлена или буква "Т" или цифра "1". (требование на ЗиД, правда не всегда выполнялось)

Буквенное обозначение года выпуска (при отсутствии цифрового):
И-1957, К-1958, Л-1959, М-1960, Р-1961

Перед приобретением пистолета:

Процесс выбора разделим на две стадии.
1. Качество переделки
2. Выбор по исторической составляющей.

По п.1 все просто:
Надо выбирать ПМ-Т с ровной сверловкой ствола, наименее побитый и нержавый. Все остальное уже доводится после покупки отдельно.
По п.2 на самом деле все просто.
ПМ-Т будет (условно) пяти типов.
А. ПМ-Т, переделка из т.н. "ушастого" ПМ, выпускавшегося в 1953м году.
Б. ПМ-Т, переделка из т.н. "переходного" ПМ, выпускавшегося с 1953 по 1955 год.
В. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшихся с 1954 по середину 1970-х годов
Г. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшегося с 1976 по 1984г.
Д. ПМ-Т, переделка из ПМ-Т выпуска 1985-1989 гг.

На фото: нижний ПМ "ушастый", средний "переходной", верхний - с рамкой 1954-1994 гг.

Практически все пистолеты б/у в той или иной степени.

Плюсы "ушастого" и "переходного" ПМ только в их исторической коллекционной ценности.
Минусов у них много:
1. Спусковой крючок, спусковая тяга и спусковые скобы (последнее не важно) невзаимозаменяемы с основным выпуском ПМ, т.е. ЗИП стоит дороже и найти проблематичнее. (имейте ввиду, что пистолеты на склада хранятсся по разному, вполне может быть, что для укомплектования, перед помещением на склад пистолет раннего выпуска получил спусковой крючок, тягу спускогово крючка - от более нового, такой пистолет работать не будет)
2. Отвратительный характер спуска на этих пистолетах: длиннющий ход спускового крючка с минимальнейшим провалом, или даже отсутствием оного при выстреле с предварительного взвода. Буквально в самом конце происходит выстрел, причем при нажатии спусковой крючок практически зажимает кожу пальца между собой и рамкой - довольно неприятные ощущения, и выстрелу препятствует (хотя, конечно, пальцы у всех разные). Может оказаться что выстрела то и не будет, тем более в режиме самообороны. А о темповой стрельбе вообще можно забыть.
3. Настрел пистолетов неизвестен. Зато прекрасно известно, что желательно через каждые 3000 выстрелов менять возвратную пружину, которая имеет свойство садиться. В результате чего затвор начинает бить о рамку, что приводит к образованию трещин или в рамке или в затворе. Это косяк у всех ПМ 50-60-х годов.

4. Они из-за "вальтеровского" типа рамки, пистолеты лезут далеко не во все хорошие формованные кобуры, а уж в пластиковые вообще не лезут.

5. Из-за отсутствия паза на гребне затвора под спусковую тягу могут срываться на очередь.

Т.е. выбирая варианты А и Б можно исходить только из исторической коллекционной ценности, с редкими стрельбами. (я себе такой для этого и возьму)

ПМ 55-середины 70-х отличается хорошим качеством изготовления деталей, мягким удобным спуском, прекрасным качеством воронения. Но косяк пункта 3, что выше у него также присутствует.

ПМ 70-х годов хорош тем, что у него усилена нижняя часть затвора (т.н. борода), что уменьшае вероятность появления трещин в затворе при большом настреле с севшей возвраткой.

На самом деле случаи трещин редки, и на 99,9% не попадутся в варианте ПМ-Т, потому что тировые ПМ со сверх большим настрелом утилизировались, имевшие трещины утилизировались тем более, а импульс затвора на резиновых пулях меньше чем у 9х18, так что про трещины и не думайте.

ПМы 80х хороши тем, что вероятность большого настрела у них минимальна, но плохи тем, что качество воронения у них хуже, чем у более ранних, а также, в 80-х годах началось внедрение литых деталей, которые априори менее надежны, чем изготовленные фрезерованием из поковок.

После приобретения.

В первую очередь, после приобретения пистолета следует его полностью разобрать (спусковую скобу можно не снимать) и полностью насухо вычистить его от консервационной смазки и остатков металла, нанесенного при переделке пистолета в ПМ-Т.

На полностью разобранном и вычещенном пистолете убрать или шарошками dremel или надфилем ступеньку на входе в патронник.

Как есть:

Как должно быть:

Как делается:

Так же, патронник пистолета зачастую имеет меньший диаметр, чем тот, который нужен для беспроблемной работы автоматики пистолета и к тому же обработан крайне грубо.
Диаметр патронника у пульного входа должен быть 9,5мм, у казенного среза патронника 9,8мм.
Поэтому, конической каменной шарошкой чуть увеличиваем диаметр патронника на казенном срезе (буквально 2-3мм вглубь, не более), вычищаем канал ствола и патронника от остатков шарошки и металла.

Затем с помощью полировочной пасты и войлочной пулевидной насадки полируем патронник.

Также проверьте взаиморасположение горки на входе в патронник и магазина. Горка должна по высоте быть чуть ниже среза передней части магазина. Если она у вас выше, то патрон при подаче упирается в нее или или клинит об нее, или подскакиваяет и клинит об верхнюю часть патронника. При выше описанном способе доводки входа в патронник и полировке патронника эта проблема исчезает, т.к. размеры приходят в норму.
Вот такое должно быть взаиморасположение магазина и горки у патронника:

Для работ использовались микродрель и насадки Dremel.

Полностью вычищаем пистолет от всех следов обработки, смазываем тонким слоем масла и... стреляем.

Возможная проблема при стрельбе:
В силу того, что установленный диаметр канала ствола 5,8мм, но этот размер фактически гуляет, а также из-за того что штифт, препятствующий стрельбе твердым предметом в канале ствола расположен близко к патроннику, при стрельбе возможны неперезаряды. Т.е. гильза извлекается, а новый патрон не досылается.
Причин может быть три по отдельности или все сразу:
1. Вы недополировали патронник и гильза при откате имеет большой коэффициент трения.
2. Канал ствола имеет диаметр более чем 6мм
3. Из-за близко расположенного штифта происходит резкий скачок и сразу резкий спад давления.
В результате завтор не получает достаточного импульса, чтобы дослать новый патрон.
Устраняется это в 1-м случае полировкой патронника, а в остальных установкой более слабой возвратной пружины (15фунтов) или откусываеним от штатной (17 фунтов) 2-3 витков. Устанавливать пружину от МР-79 для стрельбы мощными патронами не стоит, он более слабая, что может привести к образованию трещины на затворе.

Для более надежной работы автоматики пистолета следует установить затворную задержку с узким длинным отражателем (диаметр гильзы ПМ - 10мм, а 9-РА 9,5мм, нужных 0,5мм может не хватить для касания гильзы отражателем, причем это может проявиться в любой момент). На представленном фото тип 2 и 3 имеют узкий и длинный отражатель, а тип 1 короткий и широкий. У кого затворная задержка (тип2) уже стоит - тому ничего менять не надо.

Также для более надежной работы пистолета, не рекомендуется использовать магазины, 1989-1994 года выпуска (имейте ввиду, что на ПМ-Т пересортица в магазинах, поэтому запросто может оказаться, что на ПМ-Т (1953) будет магазин от 1989 года. Причем номер будет даже соответствовать. Причина проста: патроны 9-РА имеют меньшую длину чем патрон ПМ (на 3мм) и отличаются углом завальцовки, в результате чего патрон может при подаче вылезти в окно магазина и заклинить его.
Поэтому и не следует использовать магазины 1989-1994гг выпуска, или по крайней мере многократно проверить используемые.
Магазины к пистолету придаются разные, с разной степенью износа. Одна из важных составляющих - работа подавателя в магазине. Разберите магазин, оставьте только подаватель и потрясите магазин. Если подаватель свободно двигается по всему магазину - это правильно. Если он томозится где-то, тогда надо устранять эту проблему. Напоминаю, магазин должен быть полностью сухим в эксплуатации.

Лишний раз напомню правильное взаиморасположение перьев боевой пружины, тяги спускового крючка и курка пистолета:

И будет вам счастье:

Что можно сказать по полировке ствола и его оптимальному внутреннему диаметру? 5.8., 6.0., 6.25... ?

Спасибо, Денис!
Познавательно. Как раз завтра еду за ПМт. Созрел :-)
По поводу перьев боевой пружины, они именно так должны быть расположены, как на фото? Я почему то всегда думал что тонкое перо как раз в паз тяги должно быть вставлено (прям туда просится).

Otstoy
Что можно сказать по полировке ствола и его оптимальному внутреннему диаметру? 5.8., 6.0., 6.25... ?

Lexsus75
как раз в паз

Используйте, если работают. Считайте что повезло.

А в чем может быть причина хронического невыброса гильзы ровно на 4 выстреле(закусывает в окне)? Понятно что дело в пружине-но какой,магазина или возвратной?

Если зидовские клема убрать случайно воронением это нарушение?

Воронением они не уберутся. Их надо сошлифовывать и воронить заново.
Нарушением не является.

Вот и ладненько. спасибо.

Б. ПМ-Т, переделка из т.н. "переходного" ПМ, выпускавшегося в 1954 и частично в 1955 году

Денис, "переходная" модель выпускалась с 1953 года...

я исправил. брал из старой редакции своего собщения.

Стоит ли полировать патронник если отстреляно два магазина и только первые два выстрела был неперезаряд(гильза застревала в окне выбрасывателя)остальные все выстрелы были без проблем даже в высоком темпе.Горку на входе я сгладил.Может причина была в патронах?Стрелял патронами КСПЗ "убойные +" 80дж.

Убойные+ в настоящее время очень плохие по качеству.
Пистолет можно считать надежным, если отстрелять из него хотя бы 200 патронов без косяков.

Проведён сравнительный отстрел ПМ-Т по бумажным мишеням, патронами различных производителей: "Смерш"-Турция(с наклейкой 80 Дж), Убойные-50 КСПЗ, Тренирововчные-34 (КСПЗ) и Техкрим-35

ОФФ-ТОП Ух, жаль у нас украинские боеприпасы не продают, в отличие от турецких. Мы бы сравнили как здесь: http://www.travmatik.com/2010/04/best-travmatk-patron/

Итак:
ПМ-Т года выпуска Р (1960/64 г.в.)
прямо из пакета, без допилов, без доводок, магазин и возвратка штатные.

Мишени - на листе А4
Расстояние - 7,4 м.
Патронов -8 шт (магазин)
Стрельба стоя с двух рук
Время на выполнение упражнения - не более 8 секунд.

Патроны Смерш/Турция, якобы 80 Дж.
Кучность - ниже среднего
Стабильность - после 6 выстрела недосыл -1 шт, гильза извлеклась штатно.
После 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

Патроны Убойные (КСПЗ-2009 г.в.) 50 Дж.
Кучность - хорошая
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

Патроны Тренировочные/34 Дж (КСПЗ-2009 г.в.)
Кучность - средняя, есть "дикие" выстрелы.
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

Патроны Техкрим-35 Дж (2007 г.в.)
Кучность - хорошая.
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

Вид мишенного щита после 32 выстрелов. Ни одного мимо! 😊
З.Ы.(бутылка просто валялась рядом)

DENI
В силу того, что установленный диаметр канала ствола 5,8мм, но этот размер фактически гуляет от 5,8 до 7мм,

решил что ТТТ ждать не стоит и надо ехать за ПМТ , в связи с этим пара вопросов

имеет ли смысл выбирать пистолет со стволом большего диаметра ? т.е чем больше диаметр тем меньше сопротивление и деформация шарика и соответственно лучше мощность

и второй вопрос по патронам , какую партию МдИ брать ?

Имеет смысл выбирать пистолет со штифтом, установленным максимально далеко от патронника и при этом минимально перекрывающим ствол.

Пропартию МдИ не знаю. Я запасся желтой сталью апреля.

дени а можно фото ушастого с разных ракурсов? полюбоваться хотя бы

Аа на варваре одноухий неплохой лежит покупа,

unamos
варваре одноухий неплохой лежит

Блин, вытаскивал выбрасыватель и при нажиме на гнеток сорвалась рука - осталась тонкая царапина на затворе. И вроде почти не заметно, но все равно не айс. Подскажите, есть вариант подворонить и чем лучше чтоб минимально отличалось от заводского? Заранее спасибо!

Mars777
Подскажите, есть вариант подворонить и чем лучше чтоб минимально отличалось от заводского? Заранее спасибо!

Swedb нет штаер))) конечно он.

unamos
Вы ничего не перепутали? Может МР-79, а?
Лачуга и АКБС - враги заклятые.

ЭЭЭЭ да) Защита-Петровка))) Я их путаю постоянно они рядом (ну для меня)))

Вчера взял пмт 59-го года в Уфе , цена 14500 , ажиотажа нет , дали повыбирать ., сверловка нормальная , фаска чуть неровная , пистолет потерт , целик выехал из паза , пружина подсевшая(считаю это плюсом) , часа 2 вычищал грязь и консервационную смазку , штифт крепящий ствол к рамке заварен нормально

Как приехал решил проверить как работает досылаю первый патрон , клинит , вытаскиваю патрон и обойму , досылаю , опять клин , вобщем ни разу дослать не получилось , хотя горки перед патронником почти не было , сегодня довел как писал Дени , досылает и выбрасывает нормально , пока не стрелял . Если стреляет так как расписывают на форуме , то вобщем неплохой пистолет (бородатый , антиблик как напильник) за исключением дульного среза как у мр654 ((( , и того что я хотел ттт

На неделе займусь фаской и переворонением , и вот вопрос если после воронения удалится надпись ЗиДПМ-Т9ммР.А.гис11 ? То что будет(с точки зрения закона)? вроде как не будет названия пистолета

И еще один вопрос , рамка пистолета под рукояткой вся в клеймах(что изображено разобрать довольно сложно , плохо выбиты) , насчитал 14 штук ., это что , клейма кап.ремонта ?

Просветите пож-та по поводу стволов, часто ли вздуваются стволы на данных девайсах? Спасибо за ответ.

Просветите пож-та по поводу стволов, часто ли вздуваются стволы на данных девайсах? Спасибо за ответ.

DENI спасибо за обзор.

cash-st
при самом хреновом исполнении алкашами с ЗиДа кривой ручной дрелью и коленками вместо тисков, внушает доверие, а дальше практика и время покажут.

Посмотрел пистолетов 20. Из них смог выбрать 2 штуки с более - менее ровным сверлением.

petrostr
Посмотрел пистолетов 20. Из них смог выбрать 2 штуки с более - менее ровным сверлением.

Это Вам повезло, что смогли посмотреть и выбрать из такого количества. Я когда выбирал мне вынесли всего два - 70 и 82 года. 70 был совсем безбородый, зато с красным курком и предохранителем, 82 более- менее бородат, но с немного покоцаной рукояткой. В остальном состояние примерно одинаковое. Взял 82)))) и ничуть не жалею - отстрелял всеми патронами без проблем, все с 10 метров уложил в А4. Единственное что вызывает вопрос - у меня штифт стоит сразу за патронником, никаких следов на внешней поверхности ни ствола, ни патронника я не нашел...как я понял бывают и ближе к середине ствола? Или ошибаюсь?

К сожалению мне пришлось выбирать из уже распечатанных пачек. Соответственно, кто-то их раньше отбраковал. Поэтому я выбрал более-менее.

DENI

Не трогайте ствол.

Некоторые отзывы владельцев позволяют полагать, что развертка 6.0 и полировка ствола изнутри, оказывают благоприятное влияние на основные параметры выстрела.

Дени, какая именно деталь/ли УСМ делает спуск на ПМ 53г таким дебильным?

unamos
Swedb нет штаер))) конечно он
ЭЭЭЭ да) Защита-Петровка

Я сам обалдел когда вчитался))

Otstoy
Некоторые отзывы владельцев позволяют полагать, что развертка 6.0 и полировка ствола изнутри, оказывают благоприятное влияние на основные параметры выстрела.

brat_anatoliy
Если есть возможность в ствол не лезть, лучше не надо.

Теперь понятно предупреждение DENI...

Сегодня произведен тестовый отстрел через хрон патронами МдИ партий с января по июнь, по 8 патронов из каждой коробки. Дульная энергия в партиях разных месяцов немного гуляет, но соответствует ранее выложенным мной и другими участниками значениям. Конкретные числовые значения доступны для просмотра только участникам двух закрытых разделов.

DENI
соответствует ранее выложенным мной и другими участниками значениям.

Это самопиар или реклама закрытых разделов?

Zergio
Это самопиар или реклама закрытых разделов?

DENI
модератор posted 27-6-2011 19:40
---------------------------------------------------------------------Конкретные числовые значения доступны для просмотра только участникам двух закрытых разделов.

ПЕЧАЛЬНО 😞

Срач устроенный в прошлом году вокруг произведенного острела - причина того, что информацией теперь владеет только ограниченный круг лиц.
Обсуждению это не подлежит.

Может кому поможет при полной разборке. Мне помогло наконец-то вытащить выбрасыватель

http://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA

Удалено модератором.

THE STIG

Не стоит врать товарищ участник форума. Как говорил в известной книге известный любитель шахмат: "У меня все ходы записаны".
Так вот у меня есть файлик екселевский, в котором ведется учет и подсчет всех когда-либо проводимых мной и при моем участии испытаний РС за последние 4 года (до него были просто текстовые данные).
Так вот все отстрелянные мной через хрон ПМ-Т (фото количества можно увидеть в начале темы) равны по мощности и Стримеру и Грозам с 4-м стволом на патронах МдИ (навеска пороха, масса пули и степень вальцовки и материала гильзы - проконтролированы).

Я очень не люблю, когда врут. Я вам это уже говорил. Бороться с вашим постоянным наглым враньем надо кардинально. Больше в разделе вы писать не будете.

Доброго всем времени суток. Являюсь владельцем ПМ-Т 1954 года выпуска (совсем недавно приобрел). С покупки - все штатно. Без нареканий. Поскольку у моего экземпляра ствол был, мягко говоря, не в товарном виде - шершавый как наждак и с грубыми следами работы сверла, полирнул дней 10 назад. Только вчера прочитал о возможных побочных действиях данной процедуры. Так как этот вид оружия является все таки средством самообороны, и если в нужный момент не произойдет перезарядки... тогда точно "мушку пилить". Испугался и сегодня проверил. К моему счастью - без последствий. Все штатно. И тогда и сейчас патрон - Техкрим 70 Дж, партия 03/10.

Я стрелял патронами АКБС МДИ. Все нормально.

Herr der Zeiger
И тогда и сейчас патрон - Техкрим 70 Дж, партия 03/10.

Herr der Zeiger
Техкрим 70 Дж, партия 03/10

DENI
THE STIG

Так вот все отстрелянные мной через хрон ПМ-Т (фото количества можно увидеть в начале темы) равны по мощности и Стримеру и Грозам с 4-м стволом на патронах МдИ (навеска пороха, масса пули и степень вальцовки и материала гильзы - проконтролированы).

Вопрос, отстрел проводился на пистолетах из коробки или после доводки?
И сразу встречный вопрос, может не по теме.
ПМ-Т 1966г. в кобуру от СтичПрофи (форменную) влезет?

Vostok01
Вопрос, отстрел проводился на пистолетах из коробки или после доводки?

Vostok01
ПМ-Т 1966г. в кобуру от СтичПрофи (форменную) влезет?

По отстрелу понял, спасибо.

Извините, гуаном не пользуюсь.

А, какую кобуру можете порекомендовать (интересует производитель, материла).?

Я пользуюсь Контакт, Фобус, и "от Рашида"

DENI
Сочуствую.

DENI

Сочуствую.

По МиДам не знаю. По специализированным магазинам не хожу и часто не стреляю - времени нет (к сожалению, но надеюсь исправиться).
Завтра хочу заехать и приобрести патронов INNA 9мм. Посмотрим, что будет при отстреле - автоматика и куча.
Почему Техкрим 70 Дж., да других в магазине, где покупал ПМ-Т просто не было (к сожалению). Если бы была возможность, взял бы нечто иное.

Да.
Уважаемые знатоки. Вопрос.
Как определить севшую возвратную пружину ПМ (предполагаю, что у меня всё таки боевая)? Длинной в состоянии покоя?, или длинна остается той же, а металл теряет свои упругие свойства? Не хотелось достреляться до трещин.

talkguns
Если перезарядится на техкриме, то на МДИ точно всё будет нормально.

DENI
Не факт. Далеко не факт.

Ну так надо на всех патронах перепробовать 😊

Не понял? Так что? Рано радуюсь?
По возможности завтра точно узнаем.

И сразу встречный вопрос, может не по теме.
ПМ-Т 1966г. в кобуру от СтичПрофи (форменную) влезет?

Сам стоял перед выбором.
Моё мнение:
Не мудрствуйте лукаво. Идите в магазин и проверите сами. На мой взгляд, необходимо исходить из того, что данный вид оружия, всё-таки для самообороны. Следовательно, необходимо учитывать не только скрытность и удобство ношения, но и быстроту извлечения орудия противодействия преступным умыслам нападающего.
Приобретать в «слепую» то, что является сугубо индивидуальной вещью - не рекомендую.
Если же есть личные предпочтения (красота там и т.д.), то это как с девушкой (любишь - женись).

DENI - а по чему вы считаете кобуру от СтичПрофи гуаном 😊 ???

Вставлю свои 5 коп. Имею Стич-профи для т10 N13. все как бы нормально. Но когда достаешь пистолет. Он весь в кусочках кожи. И сыпется она так уже полгода и конца и края этому нет.

unamos
Но когда достаешь пистолет. Он весь в кусочках кожи. И сыпется она так уже полгода и конца и края этому нет.

потому что

гуано

А насчет "влезет/не влезет" - мне представитель Стича, в ответ на претензию, что пистолет не входит в кобуру, ответил (практически дословно): "Ну разумеется! В процессе сушки изделия происходит усадка, вам кобуру надо "разносить". Мне вот интересно, а почему кобуры европейских производителей не усаживаются и их не надо разнашивать?

KeMepoB4aHuH
а по чему вы считаете кобуру от СтичПрофи гуаном ???

Не DENI, но могу ответить: потому что гуано - оно и есть гуано. Качество - non vaginus, non rotes legionus. В новую кобуру пистолет не влезает, качество кожи - ниже чем у большинства, коричневая кобура у меня красила одежду летом. В итоге - года два, как отказался от их продукции.

конечно гуано. А я о чем?

К слову.
Сам думал заказать себе кобуру от "СтичПрофи". Выглядит на фото хорошо, и хорошо, что этого не сделал. Особенно учитывая мнения тех, кто знает об этом продукте не по наслышке. Спасибо знатокам!

Тема не о кобурах.

вопрос такой:разговаривал с двумя вояками, так вот им на полном серьёзе расказывали что существует определённый ресурс на полную разборку-сборку ПМ, я канечно не поверил, но всё ж решил спросить:так ли это?

K A P I T A N
вопрос такой:разговаривал с двумя вояками, так вот им на полном серьёзе расказывали что существует определённый ресурс на полную разборку-сборку ПМ, я канечно не поверил, но всё ж решил спросить:так ли это?

K A P I T A N
вопрос такой:разговаривал с двумя вояками, так вот им на полном серьёзе расказывали что существует определённый ресурс на полную разборку-сборку ПМ, я канечно не поверил, но всё ж решил спросить:так ли это?

В любом НСД черным по белому-излишне частая разборка вредна,т.к.ускоряет износ частей и механизмов.

BMD-1
В любом НСД черным по белому-излишне частая разборка вредна,т.к.ускоряет износ частей и механизмов.

К сожалению многие пункты в НСД писали люди очень недалекого ума.

К сожалению многие пункты в НСД писали люди очень недалекого ума.

получается по принципу что дыма без огня не бывает...

BMD-1
Конкретнее можно?

Добрый день. ДЕНИ, подскажите пожалуста, стоит ли еще полировать горку. До обработки патроника отстрелял два магазина МДИ,все штатно. Сегодня,
после доводки, отстрелял магнум майский и старые техкрим, все отлично, а на
МДИ июньские, невыброс, гильзы все раздуты. Может я переусертствовал.
P.S. Скажите, для тира какие лучше патроны использовать. Хочу после отпуска пойти к вам в тир, если это возможно.

Smitani4, было б неплохо, что б вы выложили фото дутых гильз

Добрый день. ДЕНИ, подскажите пожалуста, стоит ли еще полировать горку. До обработки патроника отстрелял два магазина МДИ,все штатно. Сегодня,
после доводки, отстрелял магнум майский и старые техкрим, все отлично, а на
МДИ июньские, невыброс, гильзы все раздуты.

cash-st

А ещё в армии круглое носят, а квадратное катают.

anza51
А Вы сами-то в армии служили?

ss-stingray
а патронник полировали ?

k.o.t
Smitani4, было б неплохо, что б вы выложили фото дутых гильз

хиленькое какое-то подутие

А почему такая вмятина на гильзе могла появиться?

При снраяжении магазина. Сами вдавливаете и вмятину получаете.

DENI
Сами вдавливаете и вмятину получаете.

Мустафа
Это как же "давить" надо?!

Ну и я патроном придавливаю, а пальцем не даю ему соскользнуть, но вмятин у меня никогда не было.....

Ну а есть те, кто вдавливает углом донца патрона. Вот и получают вмятины.

Подскажите пожалуйста, у меня после года пистолета идут рем.клейма ПС и НП, а что они обозначают?

В самом начале этой темы есть объяснение. И не НП, а ПП. Два клейма приемки разных лет. Пистолет проходил ремонт, потому и два клейма.

DENI
Пистолет проходил ремонт, потому и два клейма.

Спасибо, качество отличное (несчитая царапин), даже ЗИД не испортил, горки нет, ничего не исправлял, были утыкания, но подогнул губки на магазине и они пропали.

Подскажите, каким номером абразивной бумаги лучше всего осуществить шлифование дульного среза? И есть ли альтернатива "наждачке"?

Спасибо.

Smitani4
А почему такая вмятина на гильзе могла появиться?

Топаз не поверишь паста гои)))) или любой абразив)

Денис, а если патронник строго цилиндрической формы, причем, что самое обидное, ВЕСЬ!!! 😞
Как ему придавать форму конуса?
Плюс ко всему патронник еще и коротковат, по-моему...
Измерял по отливке патронника. Фото отливки патронника предлагаю.

Глубина патронника - 17,8 мм.
Диаметр патронника - 9,8 мм.
Диаметр пульного входа - 8,3 мм.
Расстояник от пульного входа до штифта - 1,8 мм.
И как ему форму конуса придать? Не шарашить же его еще шире к казенному срезу?
Да, кстати, с пистолетом еще ничего не делалось вообще.
Только консерву снял.

Heljar Thorsson
Глубина патронника - 17,8 мм.
Диаметр патронника - 9,8 мм.
Диаметр пульного входа - 8,3 мм.

Heljar Thorsson
И как ему форму конуса придать?

DENI
Если не можете - идите в мастерскую оружейную, там придадут.

В том то и дело, что могу! 😊
Меня интересует допустимый размер.
Я знаю, что Вы рекомендуете с 9,5 на 9,8, но он у меня ВЕСЬ 9,8 мм, т.е. цилиндр!
До какой цифры разгонять казенную часть при таком раскладе? До 10,1 чтобы получить конус с разницей диаметров в 0,3 мм?

Heljar Thorsson
но он у меня ВЕСЬ 9,8 мм, т.е. цилиндр!

DENI
До какого уровня у вас в патронник лезет патрон 10х22Т?

У меня только 9P.A. под рукой. 10x22 нету, к сожалению.
Но измерял я точно по отливке и по четрыем точкам. Он у меня весь 9,8 мм.

Вы первый с таким патронником. От ЗИД всего ожидать можно.
Полируйте его просто, и все.

DENI
Вы первый с таким патронником.

Да мне везет как утопленнику! 😛
Первый лопнувший штифт - мой.
Первый цилиндрический патронник - мой. 😛
Когда же это кончится??? 😊

Понял! Спасибо! Отполирую!

Привет всем!Взял вчера,состояние хорошее на 4-,чуть тертый поверху,но ничего.Патронник-9.5 по всей длине,полирну чуть позже,стрельну сначала.Кстати смотрел внимательно Штаер-так у него ствол отполировандо зеркала,может пэтому бой такой мощный?Хотя DENI категорически не советует трогать ствол.Кстати у меня на срезе-5,8мм и все по центру,хотя видел экземпляры грубо несоосные.Такие дела.С Ув.Жора

Дени может я где пропустил...Скажите Вы каких годов себе взяли ПМ-Т? И какой Вам роднее что ли?

У него их штук 6)

asman
Дени может я где пропустил...Скажите Вы каких годов себе взяли ПМ-Т?

спасибо Федя!

У него их штук 6) Как то так.

unamos
У него их штук 6) Как то так.

А на какую глубину должен влезать в "правильный" патронник патрон 10х28 ?

anza51
А Вы сами-то в армии служили?

Представьте себе служил. А вы судя по вопросу нет, потому что знали бы, что абсолютно не шутка на счет "круглое носят, а квадратное катают" - это горькая правда нашей глупой армии.

2 у меня.
1979 и 1988.

А остальные куда делись?
У меня тоже 2 не выдержал и купил 2 ой 72 год и 78
72 высит вправо на мди и не перезаряжает магнум
78 все ок и бьет куда направишь и сохран лучше

unamos
А остальные куда делись?

Тоже неплохо
Немного оффтопа
На 78 магазин пиленый, даже срез блестит
Но есть любой из 3 х магазинов заряженных любыми магнум и мди без проблем
Из доводки не делал на 78 ничего кроме легкой полировки дремелем горки

Недавно стал обладателем ПМт 1976 года, обработка патронника вроде нормальная, ствол тоже неплохо сделан, горка неплохая, вобщем ничего не пилил, решил отстрелять магазин, все работает отлично, но есть непонятка одна, когда патроны кончились встает штатно на ЗЗ, снаряжаю магазин, снимаю ЗЗ патрон досылается сам в патронник, нажимаешь на крючек, выстрела нет! после самовзводом стреляет. Что это может быть, может патронник неправильной формы?

Патронник здесь не причем.
Осечка это обычная.

DENI
Осечка это обычная.

j-o-n-n-i
Так это три раза было

DENI
На одном патроне?

Ладно че гадать, еще нужно пробовать.

такая же хрень была,в той же ситуации.

DIMANZHIV
такая же хрень была,в той же ситуации.

В этой хрени вините патроны или грязный канал ударника.

DENI
DENI

ДА аналогично, стрелял до полной чистки, вчера отстрелял упаковку старого ТЕХКРИМА, все отлично работает! но не всегда гильзы выбрасывал, но это вина слабого техкрима.

Точностью стрельбы был поражен, без проблем можно попадать в лист А4 с 5 метров даже особо не целясь. Пока точно сказать не могу но точность не меньше чем у Стримера! Инна конечно проигрывает, но говорят с настрелом становиться лучше. Рад что отдал 13920р. состояние неплохое, ржи нигде нет, затвор слегка потерт от постоянной носки, сверловка по центру, патронник и горка отличная, внутри ствол без задиров и ровный, но вот рукоятка сильна с правой стороны стерта и антабка потерта, думаю гдеб по новее достать.

ЗЫ Всем спасибо за советы!
ЗЫЫ Спасибо АКБС!

j-o-n-n-i
Точностью стрельбы был поражен, без проблем можно попадать в лист А4 с 5 метров даже особо не целясь

рукоятка сильна с правой стороны стерта и антабка потерта, думаю гдеб по новее достать.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Вчера выбрал себе себе ПМ-Т 63г.(все были сильно потёртыми, два из них с криво (визуально) сверлеными стволами). Дома все промерил штангелем, оказалос сверловка ствола завлена в низ на 2-3 десятки, но и ослабляющий дол с низу на2-3 десятки меньше, чем верхние.
Опыта обращения с пм образными ранее не имел, раз двадцать снимал, ставил затвор,рассматривал и вникал, что и как работает. При взведенном курке попытался поставить на предохранитель, курок сорвался, в связи с этим к DENI появился вопрос: это нормально? и возможен выстрел при наличии патрона в патроннике в такой ситуации?
Честно просматривал рекомендуемые темы, но не нашел или не увидел(не понял)

Ганза глючит сильно

fisyuk1882
ослабляющий дол

fisyuk1882
нормально? и возможен выстрел при наличии патрона в патроннике в такой ситуации?

Хороший аппарат.Вчера стрелял,бой очень кучный и мощный,субъективно мощнее Т-10,который был у меня.Советами DENI не воспользовался-все работает прекрасно-никаких глюков.С наилучшими можеланиями.Жора.

Большое спасибо.

Gamburger
Денис подскажите пожалуйста в каких магазинах искать насадки Dremel.

Видел в Леруа только комплектом, чего- то около 60 или 80 руб. за три или четыре разных в комплекте.

Вы не спешите с камнями и дрелью,потом назад не приклеишь,может лучше попробовать полирнуть патронник и стрельнуть потом.Вот у меня патронник 9.5мм,и все работает,даже говенный турецкий смерш и тот выбрасывает.Такие дела.

Читайте внимательнее тему.
Куда лезть камнем и что полировать.

geo1656
даже говенный турецкий смерш и тот выбрасывает

DENI
Слабые патроны на самом шершавом патроннике выбраысваются. А речь о МдИ!

Вотт поэтому я и говорю, что надо доводить патронник и казенный срез его.

DENI
Оставил себе парочку.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004866/4866951.jpg][/URL]

А зачем. Мне стрелять, а не пыль сдувать.
Пыль сдувать - у меня ММГ есть.

DENI а на нижнем пистоле черная рукоятка. Это так и было? Или вы новую поставили?

Это я поставил новые. Резиновые отечественные.
Они лучше для моей руки.

DENI
Резиновые отечественные.

А где вы их покупали?

Можно в ормаге (где есть), можно тут:
http://guns.allzip.org/topic/120/826614.html

DENI
Можно в ормаге (где есть), можно тут:

Спасибо

Ну почему на этих резинках антабка только для правшей, ведь на ПММовской рукоятке ее нормально сделали, снизу, а не сбоку..

Да, может кому будет полезно, канал ударника в затворе ПМа очень удобно чистить ватной палочкой, по диаметру подходит, как будто ее специально для этого сделали 😛

Потому-что рукоятка под небольшую руку. И располагать ее внизу, значит или увеличивать длину рукоятки или делать очень неудобным извлечение магазина.

DENI
Потому-что рукоятка под небольшую руку. И располагать ее внизу, значит или увеличивать длину рукоятки или делать очень неудобным извлечение магазина.

Дело в мто, что я не считаю нужным увеличивать габарит 8 рукояткой под 10/13. А штатная скользит.

DENI
Дело в мто, что я не считаю нужным увеличивать габарит 8 рукояткой под 10/13. А штатная скользит.

У меня магазин образца 89-94., есть возможность к задней стенке прикрепить 2-х мм пластину (нерж. или пластик)или стоит подождать и проверить отстрелом (девайс в ЛРО)

fisyuk1882
есть возможность к задней стенке прикрепить 2-х мм пластину

Grizlik
просто бесит антабка упирающаяся в руку.

просто бесит антабка упирающаяся в руку.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Подаватель пилить собираетесь?

А зачем?
Не, я конечно понимаю, пытливый ум рукам покоя не дает.
Но цена магазина 200-300 руб в базарный день...

у вас 200-300 р., а у нас либо это в одном месте за 400, либо ничего

Заказывайте по интернету.

а ещё, как постоянному клиенту, достался с мет. пяткой, а так только с пластиковой

На нашем форуме барыг по ЗИП ПМ - целый БАМ.

ss-stingray
ну, какбы, есть ещё один вариант 😊 :

DENI
На нашем форуме барыг по ЗИП ПМ - целый БАМ.

Grizlik
Шо, они все уже там, оперативно сработали, оперативно

Ну это очень похоже на Пирс грип

lomaster
там же чок или щя делают без чока

Заметил такую вещь.
На магазине, где губки пошире, пистолет работает беспроблемно. На других, где патрон зажат больше, происходит утыкание. Небольшая символическая ступенька присутствует, убрать еще не успел. Объясните, пожалуйста, "физику" процесса.

Topaz
Небольшая символическая ступенька присутствует

DENI
Она не символическая. Ее быть не должно. Вот и вся физика.

Влияет не только она. В самом начале темы написано все.

снайпер-177
Класс,но такую рукоять достанет не каждый.В таком случае,существуют ортопедические рукояти как на ППМ только предназначенные для ПМоидов с однорядным магазином,там антабка снизу.Я такую рукоять тоже достать не смог,тогда сделал ее из куда более распространенной рукояти от 654К просто наклеив клеем "Суперхват" с примесью черного красителя две подходящие по толщине пластины из черного пластика туда где снизу на рукояти входят детали более широкой горловины шахты магазина.Не сказать что во всем получилось идеально,но в общем и целом держать стало удобнее-рукоять ПММ на удивление хорошо сидела в руке только из-за того что она элементарно толще реактопластовой.

Grizlik
но резиновую..

DENI
Не бывает.
Резинопластик - или наша узкая, или штатовская "с пальцами" или Пирсгрип.

Да я в курсе, но помечтать то хочется 😛 Я тут надумал чуток обточить на дремеле штатную красную, сделать ее еще более плоской, потом ее отпескоструить и чуток обточить флажок предохранителя, в стиле ПСМ, для более удобного скрытого ношения.

DENI
Речь о ПМ-Т. Никакого чока нет.

"горки" МР-79-9ТМ и ПМ-Т

Народ, а магазин как проверить без стрельбы для ПМ-Т (вернее на предмет нормально работы магазина в ПМ-Т)?
Наверное только прощелкать/разрядить затвором да и все ?

они все работают, что их проверять то?

Denisio
Народ, а магазин как проверить без стрельбы для ПМ-Т (вернее на предмет нормально работы магазина в ПМ-Т)?
Наверное только прощелкать/разрядить затвором да и все ?

Это не всегда поможет, у меня есть магазин, из новых без выштамповки, с узким окном, который прекрасно работает на боевом ПМе, нормально отщелкивает затвором все патроны вручную, но частенько не подает второй патрон, при реальной стрельбе из ПМТ. Магазин чистый и сухой, подаватель нормально бегает. И не клин с утыканием, а просто пустой патронник. После ручной перезарядки, все патроны нормально достреливаются. Так что проверять надо только реальной стрельбой.

Во, и у меня такая же хрень на 1 магазине уже несколько раз была и на другом 1 раз (при стрельбе Магнумами) - не досылает 2-й патрон, а после ручной перезарядки работает нормально до исчерпания боекомплекта. С МдИ работает нормально. Возвратка родная, длина 12,2 см.

Да, важно:
патронник ПМ-Т не хромирован, поэтому очень рекомендую чистить его через каждые 150-200 выстрелов

oscar81
пропил на рамке (ослабление затворного держателя).?

Originally posted by :
[B][/B]

не могу фото загрузить

чет не пойму. где 13 я страница??7

Все размеры патронника указаны в теме, при том в самом ее начале.
Еще раз ЧИТАЙТЕ!
В третий раз вместе с удалением вашего флуда будет вам бан.

ak 47
здесь пишут

ak 47
4 недосыла, и это все после полировки патронника

Даже доктора со слов диагнозы не ставят.

научусь ставить фотки - выставлю фото стреляных гильз. намек понял.спасибо.

ak 47
сегодня стрелял МдИ 30 патронов - 4 недосыла, и это все после полировки патронника. думал все наладилось, ан нет. здесь пишут, что можно еще пружину на 2 витка отрезать. вопрос: с пневматики макара МР _654 пружина подойдет? сколько там витков, и все остальное? просто жалко родную пружину резать. потом такую же ищи-сыщи...... спасибо заранее.

ROCKOT
а патроны какой партии вы использовали?
Есть несколько партий на которых встречаются косячные патроны...

Если Вам кажется, что патроны косячные, то Вы просто не допилили свой ПМ-Т.

у меня с ПM-T всё ок)))

А мой вообще объективно лучший из моих пяти входящих в десятку лучших ! Во как загнул !

BobbyS , не ужели даже Вы не успели ЕГО взять ??

Вопрос для Дени!
Про то что не стоит полировать ствол я уже читал а есть ли смысл пройтись по нутру ствола разверткой или сверлом на 6 мм?

А чего вы хотите добиться?

Привет!Не подскажете,год выпуска на моем ПМ-Т отсутствует,как его определить? NТБА1237.Сам пистолет в изумительном состоянии,проблемы не перезаряда только на МДИ июнь 2011,партия 01233 М11-7.Из двух коробок два не перезаряда.Апрель 2011 ни одной проблемы из двух коробок.Ни каких шлифовок не делал,единственное за что переживал когда выбирал в магазине,как бы не было проблем как на Макарыче с патронником при стрельбе МДИ. У двух друганов РАЗОРВАЛО ГИЛЬЗУ В ДОНЦЕ.У одного просто заклинило в патроннике патрон,а у другого сдетонировал второй патрон и высыпалась вся обойма.

GAV-79
как его определить?

На рамке его нет,я так понял он должнен был быть со стороны предохранителя.С другой стороны стоит,иарка,год его переделки и клеимо ГИС.Не подскажешь как загрузить фото....

GAV-79
На рамке его нет

GAV-79
На рамке его нет

д-56г.
и-57г.
к-58г.
л-59г.
м-60г.
р-61г.

Спасибо Федя!!!У меня стоит -м-.

Загрузил фото своего ПМ-Т в аватар.

Приветствую всех.У меня, как у человека слабо разбирающегося в классовых различиях, глаза на лоб полезли когда я увидел что травмат пм-т стоит уже до 60 тыс рублей. Я конечно понимаю что переделан из настоящего, не новодел и всё такое... Но 60 т?!!! Может кто обьяснит, может я чего не понимаю?. В чем причина? Если даже, простите за прямоту, из желания переделать в боевой люди брали бы - так настоящий пм на черном рынке как я слышал и то дешевле стоит. Просьба не нападать со словами что крестьянину не понять тоски матроса по штурвалу, а обьяснить. С уважением.

dormi
Но 60 т?!!! Может кто обьяснит, может я чего не понимаю?. В чем причина? Если даже, простите за прямоту, из желания переделать в боевой люди брали бы - так настоящий пм на черном рынке как я слышал и то дешевле стоит.

1. сочетание высокой дульной энергии и схожести с самым узнаваемым боевым пистолетом, к тому же распространенным в органах правоохраны - очень редкое
2. много людей, для которых ПМ - это особое оружие, с которым перенесены тяготы и опасности службы, имеется привычка...

спрос же рождает предложение.
Хотя, конечно, рост цен я не одобряю. Просто пытаюсь логически объяснить

Что ж, теперь более ли менее все ясно. Спасибо, товарищи.

Вопрос к знатокам! Подскажите пожалуйста как проще сделать отливку или слепок патронника ПМ-Т (материал, технология). Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Парафином, заткнув предварительно ствол. Для удобства извлечения вставьте что нибудь в парафин. Кстати, если патронник бочка, слепок вынется с повреждениями, но это тоже результат, который не стоит оставлять без внимания.

brat_anatoliy
Парафином, заткнув предварительно ствол. Для удобства извлечения вставьте что нибудь в парафин. Кстати, если патронник бочка, слепок вынется с повреждениями, но это тоже результат, который не стоит оставлять без внимания.

Спасибо!

Подскажите пожалуйста как проще сделать отливку или слепок патронника ПМ-Т (материал, технология).

Кто подскажет, какое расстояние выброса стреляной гильзы считать нормальным?

Любое. Главное что бы выбрасывал.

yushin2
Кто подскажет, какое расстояние выброса стреляной гильзы считать нормальным?

Бывает по разному.От 1м до 3-4м.Зависит от навески пороха в патроне,возвратной пружины,наверное зацепа выбрасывателя и патронника.Его диаметр и качество обработки.(на ПМ-Т)

На боевом метра на 2 отлетает(вчера стреляли).

На боевом метра на 2 отлетает(вчера стреляли).

Значит, 4 метра на ПМ-Т - это многовато.

yushin2
Значит, 4 метра на ПМ-Т - это многовато.

Обычно из трех стреляющих гильзы первого стреляющего отлетают за шиворот третьему. Поэтому рубежи и отделяют хотя бы брезентовыми разгранечителями. Величина отлета гильзы нигде не определена, и от чего зависит не понятно(по крайней мере никто не заморачивался с вычислениями).

шиворот третьему

Денис правильно говорит, я тоже одно время занялся этой проблемой, поставил Вольфовскую возвратку жесткостью 19#. Практически ничего не изменилось по расстоянию вылета гильзы. Главное всё работает, на ЗЗ становится, а больше ничего и не надо..... 😊

Мустафа
Денис правильно говорит, я тоже одно время занялся этой проблемой, поставил Вольфовскую возвратку жесткостью 19#. Практически ничего не изменилось по расстоянию вылета гильзы. Главное всё работает, на ЗЗ становится, а больше ничего и не надо..... 😊

Я себе тоже поставил. На стандартной на МдИ руку сушило немного.
С 19 фунтовой помягше стало, но, при этом, гильза летит так же, перезаряд есть на всех типах патронов, на ЗЗ тоже встает, даже на "спортивных". Всё дело в штифте, который сразу за патронником, ходить ему конем 😞

Поясните темному, что это за пружина? А то магнум перестал перезаряжать , МДИ - нормально!

Не резать а ставить 15-фунтовую.

Не резать а ставить 15-фунтовую.

Там же где и 19# находят.

Там же где и 19# находят.

Сегодня, наконец-то,отстрелял свой ПМ-Т. Стрелял из 2х магазинов (приложенныё к пистолету с родным номером со срезанными губкаи и штаный от ПМ) по 8 шт АКБС. Сначала Спорт, затем Стандарт, Магнум и МдИ. Всё сработало штатно: и перезаряд и ЗЗ. Размеры патронника как доктор прописал. Пружина родная от ПМ. Наверное главное геометрия патронника.

ПМ-Т в своем базовом виде рассчитан на патроны 9-РА "Магнум".

ПМ-Т в своем базовом виде рассчитан на патроны 9-РА "Магнум".

ПМ-Т на штатной 17# пружине работает и на стандартных нормально.

В августе 2011 года купил долгожданный ПМ-Т и решил его испробовать в стрельбе. Однако был по началу разочарован данной "игрушкой". То и дело практически после первого выстрела были неперезаряды и стрелянную гильзу закусывало в окне. После некоторых раздумий и после разьяснений DENI данную проблему решил в секунды. Поставил на свой ПМ-Т затворную задержку с узким длинным отражателем и как "бабка" отшептала. Сейчас сколько пользовался никаких проблем. Спасибо DENI за совет!

У коллеги на ПМ-Т патронник длиной 15 мм. Штифт сразу за патронником. При досылании патрона затвор соответственно 2,5 мм не доходит до рамки. Ничего не можем придумать как решить эту проблему. Но уверяет, что стреляет без проблем. Есть у кого мысли по решению данного бага? Да, на предохранитель с патроном встает.

Может стоит попробовать завальцованными патронами? Гдето тема была про ПМ-Т, там поднимался этот вопрос.

А в чём проблема? "стреляет без проблем."

Silver64
А в чём проблема? "стреляет без проблем."

DEN_300
При досылании патрона затвор соответственно 2,5 мм не доходит до рамки.

DEN_300
У меня на слабо вальцованных максимум 1мм отстоит рамка от затвора. Посмотрите у кого как?

Вчера товарищ показал прикол с патронами КСПЗ и какими-то еще, тоже в биметалле. Если взвести затвор и резко отпустить, как и положенно, то патроны вальцуются самим пистолетом. Фото постараюсь выложить чуть позже. У меня эти же патроны не заминаются вообще. Так понимаю, что у него один вариант-вальцовка всех патронов.

HELP!
При стрельбе после второго выстрела невыброс гильзы.
Гильза в патроннике. Затвор назад не отводится.
Первый раз такая трабла.
Что делать? Как разобрать пистолет с заклиненным затвором?

Выбрасыватель снимите.

Спасибо! Одолел. Гильза в патроннике засела намертво.

Остальное просто. Прочтите тему по доводке ЗиДовской поделки в надлежащий вид. И это.... фото засевшего, капсюля и патронника можно?

Спасибо большое!
Тему изучил. Пистолет вроде доведённый до ума. Всё сделано по науке.
Оказалось, вторая гильза вздулась и застряла в патроннике.
Первый раз такая хрень.
Видно, патроны сильно "хорошие" попались (КСПЗ УБОЙНЫЕ+ 80Дж).
Надо будет ещё форму патронника повнимательней изучить.

X-nav
сильно хорошие попались

DENI
КСПЗ убойные+ были хорошими только в самой первой партии.

cash-st
У меня таких, с красным шариком, только пачка осталась.

Доброго времени суток. Я хозяин ПМ-Т 1975 г.в. Этот бородатый красавец был куплен в 13 калибре . Выбирался из 4 стволов(спасибо Deni за инструкцию) правда продавцы торопили , но их тоже понять можно. Домой - разбираем и придирчивый осмотр. Итак - судя по характерным потертостям воронения и практически не тронутым деталям - делаем вывод ,что пистолет жил в дежурной кобуре. Полная разборка , чистка , смазка. (Простите ,а кто точил ствол ? Точно не Левша, хотя надо отдать должное просверлен он был по центру точно). Теперь в подвал и ОГОНЬ. Имеем рубеж 5 и 10 м, ростовую мишень (в магазине сказали для ЧОП ), набор патронов . И вот тут начались чудеса МАКАР ОТКАЗАЛСЯ РАБОТАТЬ (Ваш покорный слуга бывший потомственный военный; поэтому фраза про МАКАРА который отказался это похоже на байку военного городка - такого просто не может быть) . Перекос патрона , утыкание , неперезаряд , невыброс , не установка на ЗЗ. Короче полный набор неисправностей из руководства к ПМ. Про кучность молчу. Разброс пробоин в мишени с 10м - где-то 0.6м. Про патроны; АКБС INNA MAGNUM звук выстрела тугой резкий самая большая из используемых патронов пробивная способность(стрелял в сложенные стопкой канцелярские листы),ИМХО в упор примерно втрое меньше чем у боевого ПМ , SMERSH Турция звук хлопок ,пробивная способность отсутствует ,КСПЗ 80Дж и 50Дж на мой взгляд одинаковые и по пробою (примерно вдвое уступают АКБС)и по звуку , отличие- на не доведенном до ума пистолете 50Дж работают стабильнее, а у 80Дж остается ЦЕЛЫМ шарик белая - резина видимо самая эластичная(на остальные оставляет отметку штифт в стволе) .
Набираемся терпения , читаем форум и вперед . Огромное спасибо всем писавшим. Первым делом приобрел на сайте ЗЗ с узким зубом. В подвал - ОГОНЬ. Стабильности нет, но все гильзы экстрагируются . Ура . Самое странное на мой взгляд , что разброс пробоин уменьшился до 0.2м. Дальше я собрался полировать патронник , но тут в руки попал МР 45 калибра, купленный кумом. При всей убогости данного творения надо отметить , что ствол сделан очень культурно хотя и напоминает трубку самопала. Так вот я обратил внимание , что горка на входе в патронник вогнутой формы , а на моем ПМ-Т практически ровная. Берем гравер ,насадки Дремель , наждачку , полировочную пасту и приступаем. Сам процесс Хорошо описан на форуме , только добавлю , что 2 ризки от резца внутри патронника я убрать так и не смог настолько они были глубокие. Ступеньки на входе в патронник у меня не было , но сточена она была на один бок - исправил как смог. Канал ствола был сделан инструментом который не точили никогда ,поэтому (да простит меня Deni) ствол попытался пройти разверткой на 6.И тут ждал сюрприз. Пройдя весело примерно 4/5 канала развертка стала клинить , а это значит , что патронник и часть ствола после него закалены, причем качественно . После шлифовки все обрабатываемые поверхности были заворонены составом Klevev Schnel Brunierung.Теперь сборка-смазка и в подвал. Он работает так как должен. Правда не перезаряжает турецкий СМЕРШ ,но думаю если поставить пружину помягче проблема уйдет. Смысла в этом не вижу т.к .такие патроны для обороны не годятся(от смеха по моему никто не умирал). Прошу не кидать в автора дохлых котов , я просто хотел поделиться опытом . С уважением к форумчанам.
PS Уже после написания этой статьи в охотнике была куплена за 30р. возвратная пружина от ИЖ 79 так вот сней слабые патроны идут на ура. Удачи всем.

Можно и фотографию для наглядности разместить.

karasB52
PS Уже после написания этой статьи в охотнике была куплена за 30р. возвратная пружина от ИЖ 79 так вот сней слабые патроны идут на ура.

Не надо бы слабую пружину-то ставить. Съекономите на патронах, расклепаете затвор. Почитайте темы про ПМ-Т. Об этом писали. И если Вы потомственный военный, то что такое просевшая пружина знаете(на ПМ меняется после 3000) Вы же намеренно ставите слабую. При стрельбе мощными патронами заработаете наклеп или трещину затвора. Развертка тоже не есть гуд. Но тут, как говорится, мнения разделились. Кто-то развернул, кто-то оставил как есть(я просто отполировал в прежних размерах).
#366 IP
P.M. Ц

Не надо бы слабую пружину-то ставить. Съекономите на патронах, расклепаете затвор.

Сегодня решил подогнать возвратную пружину ПМ под стрельбу Смершем, так ради интереса. Отрезал пару витков, подогнул, торец шлифанул и поехал стрелять. Хорошо в последний момент решил с собой пассатижи захватить на всякий случай, как оказалось не зря.
Первый выстрел, гильза вылетела, патрон не дослан. Режем еще один виток. Второй выстрел - та же ситуация. Режем еще один. Дальше пошло уже лучше. Отстрелял в общем итоге 50шт, за исключением двух первых. Стреляные гильзы все выбрасывает, но совсем рядом падают, 1-1.5м. И все равно раза 3-4 не было досыла патрона, на ЗЗ встал всего 1 раз из 7.

Ну и где тут риск расклепать что-либо в пистолете? Затвор судя по всему не доходит до крайнего заднего положения вообще.

Пружина в итоге потеряла 4,5 витка, только зря ее испортил.

Почитайте. Очень познавательно для экономии на дешевых патронах http://guns.allzip.org/topic/131/988466.html

Да читал. А я тут при чем? Говорю же, затвор даже не откатывается до конца. Откуда взяться наклепу?

Я же не собираюсь ее использовать для МдИ, есть родная, это только для Смерша.

Не стреляйте Вы этой гадостью. Не рассчитан пистолет на это.

А чем еще стрелять по такой цене? Смерш 15р, АКБС стандарт и прочее 30р, разница существенная.
Пистолету то ничего не сделается, т.к. патроны совсем слабые, затвор не ударяется об скобу. С 5м жестяной аэрозольный баллон был пробит только с одной стороны, а на второй еле заметный отпечаток. На коробке гордая этикетка 80Дж 😀 а там хорошо, если хотя бы 35 есть.

Дело конечно Ваше. Но пистолет жалко.

Уважаемый schmidt Вы похоже тоже экспериментатор.У меня родилась идея намазать затвор или скобу зубной пастой (как вариант канцелярская замазка)и отстрелять СМЕРШ с ослабленной пружиной .По следам должно быть видно силу контакта.Как доберусь до пистолета - сразу отпишу.

Силу отката таким образом не измерить. Только увидите, есть ли контакт затвора со скобой или нет.
Я то и взялся подгонять пружину ПМ под максимальную жесткость, чтобы Смерш работал, как раз после того, как прочел тему с поломанной направляющей. Думал, что на возвратке МР-79 затвор поди очень сильно долбит по раме. На самом деле он ее еле касается и то через раз.

schmidt
А чем еще стрелять по такой цене? Смерш 15р, АКБС стандарт и прочее 30р, разница существенная.
Пистолету то ничего не сделается, т.к. патроны совсем слабые, затвор не ударяется об скобу. С 5м жестяной аэрозольный баллон был пробит только с одной стороны, а на второй еле заметный отпечаток. На коробке гордая этикетка 80Дж 😀 а там хорошо, если хотя бы 35 есть.

купите КСПЗ 60 дж стоит пачка 20 шт. 380 р. отрабатывают на возвратке ПМ дешево и "сердито" 😊
не ломайте пистолет

Ага, сейчас сяду на поезд или самолет и к вам за патронами 😀
Профиль хоть иногда смотрите прежде, чем такие советы давать. Не весь форум в Мск живет.
У меня эти патроны будут по 30р и это уже оптовая цена, в розницу 40р.

schmidt
Ага, сейчас сяду на поезд или самолет и к вам за патронами 😀
Профиль хоть иногда смотрите прежде, чем такие советы давать. Не весь форум в Мск живет.
У меня эти патроны будут по 30р и это уже оптовая цена, в розницу 40р.

собственно я вам не предлагал куда то ехать...
продолжайте "ломать "

😀

Для тех, кто в танке, повторю.
Пистолет не встает на ЗЗ, при стрельбе 50 патронов недосыл 4шт. Что это может означать, как думаете?

schmidt
Для тех, кто в танке, повторю.
Пистолет не встает на ЗЗ, при стрельбе 50 патронов недосыл 4шт. Что это может означать, как думаете?

это может означать одно: дорогое оружие вам противопоказано!
ПМ-Т стоит заряжать патронами согласно сертификату
https://forum.guns.ru/forums/ic...028/6028307.jpg + Магнум акбс, а вы пишите полнейший бред не можете содержать (типа денег не хватает 😀 ) так продайте тому который сможет непозорьтесь

😀

Завязывайте сраться на форуме. При ценнике патронов в 50 рублей штука, Вы, Павел, тоже задумались бы о стоимости патрона. За Уралом всё несколько дороже, а зарплаты в разы меньше. И не из-за того, что люди работать не хотят. Политика сейчас такая. Весь местный бизнес загибается, потому-что его сжирает московский. Что бы иметь достойную для наших мест зарплату (за которую в Москве просто не будут работать) приходится очень много работать. Поэтому "не суди, да не судим будешь".
С Уважением ко всем.

Павел33 удаляется в бан.

Господа мне кажется мы удаляемся от темы. Для эмоций есть тир , кухня ,жена ,дети ,соседи в конце концов.По делу -предлогаю систематизировать инфу по жесткости пружин ПМобразных.Я пока нарыл только невнятное изменение жесткости взависимости от кол-ва витков пружины боевого ПМ.Возможно не заслуживает внимания т.к. ссылка была на буржуйский сайт makarov.com .хотелось бы ДЖ или НМ,тогда наверное можно будет подобрать пару патрон-пружина.

karasB52
Я пока нарыл только невнятное изменение жесткости взависимости от кол-ва витков пружины боевого ПМ

Дорогие форумчане, я недавно на форуме,но я в какой-то мере связан с переделкой ПМ в ПМ-Т ,я инженер-технолог на ЗиДе. Есть вопросы - задавайте,по мере возможности отвечу.

Ствол сделан таким (Шершавым)специально, или его надо доводить до ума и до какой степени?

Внутри или снаружи? завтра на работе посмотрю конструкторский чертеж,напишу какой класс чистоты закладывали конструктора.

Orujeynick
Дорогие форумчане, я недавно на форуме,но я в какой-то мере связан с переделкой ПМ в ПМ-Т ,я инженер-технолог на ЗиДе. Есть вопросы - задавайте,по мере возможности отвечу.

Ой сейчас будут бить .... 😀 😀 😀

Конечно внутренняя поверхность.

[QUOTE] я в какой-то мере связан с переделкой ПМ в ПМ-Т ,я инженер-технолог на ЗиДе. Есть вопросы - задавайте,по мере возможности отвечу.
[/QUOTE

Наверное очень честный человек, не каждый бы признался.По возможности ответьте пожалуйста, так сколько же всего ПМ-Т вы (ЗиД) свояли?И есть ли возможности на вашем предприятии для НОРМАЛЬНОГО (не такого https://forum.guns.ru/forums/ic...765/5765591.jpg ) перествола бракованных стволов? Если да,то как это осуществить в реальности? Спасибо.

kalax
сколько же всего ПМ-Т вы (ЗиД) свояли?

4999 шт.

Так значит Никита ошибался мягко говоря,когда упоминал(до появления сертификата) о 2500шт.Может инженер-технолог ЗиДа тоже компетентен в этом вопросе?

В сертификате написано количество выпущенных. А никита изначально и говорил о 5000шт примерно.

http://www.google.com/url?sa=t...XJ_i12ooTLu648w

См.последний пост.

kalax
См.последний пост.

Вынужден согласиться.

Вопрос к инженеру-технологу.
Как сделан ПМ-Т можно понять, хотя бы по наличию этой темы на Ганзе. "Доводить" уже привыкли отечественное оружие. Шершавый ствол внутри, это явно не технология, а тупой инструмент или не соблюдение технологии(тоже касается горки). На ТТ-Т стволы в разы лучше просверлены. Вопрос собственно вот в чем. Есть брак, который исправить нельзя. А именно. Не по центру просверленный ствол. Реально ли поменять такие стволы(по гарантии или как-то еще). Это единственное, с чем не справиться. Есть еще несколько нюансов. Это близко расположенный штифт к патроннику и сифонящий ствол(было несколько тем, почитайте). Но на первом месте, конечно, кривое сверление ствола. Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
С Уважением.

завтра на работе посмотрю конструкторский чертеж

Всем здравствуйте.
Начну по порядку,по поводу сколько сваяли ПМ-Т скажу что я незнаю сколько присылали ПМ со складов,это нужно смотреть контракт с АКБС у наших менеджеров,а я там никого не знаю,но могу сказать что стволов было сделано больше(какбы ЗИП). Из этого вытекает ответ на вопрос по перестволу,не знаю как там проходит процедура связанная с документами,но стволики и делались с запасом, чтоб потом не запускать Т.П. заново из-за нескольких штук.Про перествол лучше слазить на оф сайт зид и попробовать позвонить.Эта процедура больше по комерческой части а я технарь.Сразу по поводу чертежа-выложить не могу,патент и неразглашение сведений и тд,короче могут быть проблемы.задавайте вопросы по интересующим размерам,помогу чем смогу.По поводу несоостности внешнего д. относительно внутреннего,данного допуска нет в чертеже(что уже странно),из этого следует что нужно про допуски формы(чемоданчики) смотреть либо в госте либо в Т.У. Ссылки в чертеже на Т.У. нет (и есть ли он вообще),а если нет и в госте то значит она подразумевается нулевая(не ноль а разность допусков внешнего и вн. диамета). В пределах этой разницы должно быть и отклонение осей(допуск внешнего 0,11 ,внутреннего 0,2мм).Шероховатость внутреннего Ra0,8. Но отдельные риски на определенной длинне не являются шероховатостью если их величина не выходит за рамки допуска на диаметр. Тоесть глубина рисок допускается в пределах 0,1мм(0,2 делим на 2т.к. это диаметр а не линейный размер ).Все что больше отступление от К.Д. но вы их измерить не сможете, только визуально. Так мне надо бежать по делам.Постараюсь зайти вечерком. Только не нужно при попытках доказать чтото представителям компаний цитировать мои слова, считайте их моим мнением.

Orujeynick
Шероховатость внутреннего Ra0,8

Усредненная глубина впадин и высота выпуклостей на микро уровне.
Хотелость бы рассказать как я познакомился с этим изделием.Вообще я технолог в производстве спец. продукции(на сайте зид кстате продукция есть, чему я был удивлен),но так как ПМ-Т относится к гражданской, переделкой занималось соответствующее пр-во(на зиде пр-ств много,завод очень большой),нашему пр-ву начиная примерно с марта или апреля начали привозить уже оттокаренные стволики,мы делали только ослабляющие долы на станках с ЧПУ.Как делали токарку и сверловку я понятия не имею, могу только предположить что все делалось на универс. ток. станках типа 1К62,16К20-старье короче.А если сверление патронника и канала ствола выполнялось через кондуктор на сверлильных сстанках, тогда я не удивляюсь со несоосности(Увод сверла в середине сверления и никакие зенкера с развертками не помогут-пойдут как шло сверло).Мы поэтому свои сверлильные операции стараемся выполнять на станках с ЧПУ и ОБЯЗАТЕЛЬНО импортным инструментом.
Кстати про риски в отверстиях, эта фраза взята мной из Т.У. на другое спец. изделие. К ПМ-Т применять или нет незнаю, Т.У. невидел.
Так вот деталь-ствол очень проста(не точто рама затвора любого из наших пулеметов), техпроцесс я не видел, я бы обработку строил по максимальной и ТОЛЬКО на ЧПУ.
Почему ТАКИЕ стволы на ПМ-Т???
Мое мнение ОТК проверяло по размерам калибрами и универсально,что заложили то и проверили(я писал что нет допуска соосности или хотябы расположения осей).но есть одно НО!
Нет заказчиков(АКБС я не считаю, у них главное чтоб продукцию купили)
У нас в производстве есть, такой ужас в оружии для М.О. Р.Ф. недопустилобы,помимо проверки ОТК есть проверка заказчиков. А это целая история.АКБС это заинтересованное лицо, нужны независимые как у нас.
Что я хочу сказать, ругатся и доказывать заводу и АКБС что они нехорошие-решайте сами. Я на форуме как бы независимый наблюдатель(у меня МР-79-9ТМ-чудо инженерной мысли).ПМ-Т в наших городских магазинах не видел, ТТ-Т видел две шт. на столе у конструктора.

Что такое "сифонящий ствол"? никогда не слышал

Неплотная посадка штифта, а в результате прорыв газов.

Посмотрите темы АКБС посвященные ПМ-Т. Там рассматривались все косяки, которые были(и их пути решения, кстати). Когда поперечный штифт прослаблен, при выстреле в образовавшуюся щель между штифтом и стволом вырывается часть пороховых газов. Ствол получается не герметичен, т.е. сифонит. Выяснилось, что штифт по технологии не заваривался. В идеале он должен быть плотно посажен в отверстие и удерживаться от движения стойкой ствола. Или штифт тонкий или отверстие большое. Как-то так.

я так понимаю в некоторых экземплярах штифт болтается в отверстии.
Вообще допуск на отверстие под прессовую посадку, а штифт это ГОСТовское изделие(стандартное) и какой на него допуск надо в ГОСТЕ смотреть. несколько ответов:
1.неправильно заложил конструктор ГОСТовский штифт(редко,но даже такое бывает)Отверстие -допуск в плюс, штифт-в минус.Бывает сначала и не заметиш несовпадение.
2.ошибки техпроцесса который написал технолог-разработчик(в основном профессия почемуто женская, а им побарабану)мне кстати приходится часто с этим сталкиватся и просить исправить их же ошибки,МЛЯ!
3.брак рабочего.
я уже говорил про заказчиков,а когда делали ПМ-Т никто никого не боялся
О других факторах я уж и не говорю.
Кстати в темах частенько проскакивает выражение о сдвинутых к патроннику или наоборот в сторону выстрела штифте.
данную величину можно измерить универсально:
электронный штангенциркуль,упереть в торец входа в патронник,штырек до касания со штифтом, от крайней точки штифта до торца должно быть 18,5мм плюс минус 0,105мм, так дома и узнаете хоть об одном брачном размере.

Хотел написать что бывает если какой нибудь механизм или деталь(ствол дует) выходит из строя на стрелковом оружии в войсках.Полностью отзывается эта партия всех(допустим КПВТ)партия и все последующие после нее, а бывает и за весь год. На место выезжают конструктора, технологи, ОТК, начальство, предприятие понесет огромные(многомиллионные) убытки.
А теперь вопрос: если разорвет ствол на травмате-что будет?
Если он на гарантии вам его заменят и всё!
Мое мнение-нужна независимая организация!все гениальное просто, но не всегда осуществимо.

Смотрел фото так называемых горок на ПМ-Т(подъм для патрона под углом 30град.)
От себя скажу кратко-несоответствует чертежу.
Мне еще интересно,искал фото канала ствола ПМ-Т с рисками и зарезами от инструмента но ненашел, выложите фото на яркий свет самого отвратительного.
Вообще эта горка задается геометрическими параметрами.На универсальных станках могут быть серьезные погрешности,50 на 50, как повезет.Координата по вертикали должна совпадать с вертикальной осью патронника в пределах допуска на диаметр патронника, а горизонтально - выход в точку в самом патроннике,короче где вы радиус доводите для плавного вхождения патрона(если делать на ЧПУ, особенно импортных, выход в координаты легко осуществим с погрешностью на радиальное биение шпиндель в 0,01мм)
Все это я к тому что размеры заложенные конструкторами легко осуществимы на станках с ЧПУ, возможно если бы полностью деталь делал наш цех то былобы вам щастье во владении сиим девайсом.
А фото прошу для определения по возможности оборудования и оснастки.

Orujeynick
От себя скажу кратко-несоответствует чертежу.

Orujeynick
Если он на гарантии вам его заменят и всё!

Вот в этих картинках сразу весь брак виден. Горка, патронник, кривое сверление, "нарезы" в стволе. https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=131&topic=810207
И тут немного
https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=131&topic=810695

Такие "нарезы" в стволе получаются двумя способами:
1.на ПМ-Т нам нужно получить канал ствола диаметром 5,8+0,2.Допустим токарю (а делается однозначно на токарном станке)впадлу использовать весь технологический инструмент,то есть вместо сверла-зенкера-предв.развертки -окончат.развертки, он,чтоб побыстрей(следовательно побольше в смену)сделать детали подбирает нетехнологический - сверло 5,7 и развертка 5,85 или 5,9.Когда идет сверло на длинну более 7 диаметров(а это как раз тот случай) стружка неуспевает подниматся по винтовым канавкам сверла,она начинает надирать в отверстии риски(по фотограффии глубина от 0,2-0,3мм).Когда пойдет развертка,ей нехватит припуска для выборки рисок.Такие ситуации и у нас возникают.
В ствольном цеху все стволы сверлятся специальным инструментом-пушечное сверло.
2.Возможно есть ошибки в самом техпроцессе.Могли неправильно занести инструмент или режимы резания,а могли заложить в техпроцесс сверло и развертку(по п.1) по неопытности.
Но однозначно по фото видно нарушение Т.П. а следовательно и К.Д.
Как мастера сдавали такие стволы я даже незнаю,у нас такое сразу идет в брак без разговоров.
Про явную несимметричность канала ствола,сверление однозначно производили со стороны патронника(потомучто представляете еслиб сверлили с дульного среза и былабы несиметрия патронника и канала ствола - первый выстрел и будет вместо ствола розочка)чтоб хотябы там была симетрия. Примерно посередине сверло начинает потиконьку уходить всторону-его либо сломает от изгиба либо выйдет как у вас несимметрия от 0,4 до 0,7(а может и 0,8)мм.
Повторюсь для губоких отверстий(любой ствол это глубокое сверление)нужно пушечное сверло.
Кольцевые риски и несимметрию уже увы неубрать.Риски пропадут если только разбабахать диаметр до 7мм чего делать НЕЛЬЗЯ.Но даже после этого несоосность останется. Выход - перествол. Мой совет связыватся с АКБС по замене ствола, будь то по гарантии или нет.Как говорится за спрос денег не берут.
По поводу наклонной горки.Ее нет на фото.Как будто слесарь с голодухи(или от отсутствия надфиля)грыз.
И опять нарушение К.Д.(конструкторской документации).Вообщето она должна была делатся на фрезерном станке, а тут какбудто забыли про это.Заставили слесаря грызть а он забил.
Смотрю на фото-смех и слезы.
А там на фото патронника(черный весь,невидно) вроде тоже риски.
Там долна быть шероховатость Ra0,4 а это девятый класс чистоты.Если кто шарики из подшипников доставал видел какие они блестящие и гладкие,так это тоже самое.
Вобщем рабочих торопили и наверно приговаривали:"не боись, детали сдадим,премию свою получишь за скорость".План в конце месяца как в СССР на ЗиДе остался.

Я недавно беседовал с нашими конструкторами по поводу разработки на ЗиДе собственной модели травмата. Получил ответ типа- а нафига надо, ведь они ненужны никому,их непродаш, большая конкуренция будет на рынке.
А вообще при желании они неплохой бы девайс сконструировали,и далибы на отладку техпроцесса месяца 4(для всяких опытных партий). Но они не торгаши, приподносить неумеют.
Кстати они для сравнения моделей травматов засланца послали пройтись по ормагам,"посмотреть а по возможности и разобрать и сравнить с нашими " (дословно). Еслиб они знали о форуме... или хотябы о интернете.
У предприятия есть желание , но нет предложений от кампаний на разработки.
Так что на ПМ-Т и ТТ-Т(ратник не считать) все и закончится.


Так должно быть

О чём разговор.Стволами занимались рабочие,которые делают мотыги,лопаты.Я же писал в теме про перествол.Orujeynick вы посмотрите как мне там ствол поменяли.Ему нужно было руки оторвать после такого.Всего два перествола было.И в запасе нет стволов на заводе.

Так должно быть

Более подходящий вид на пазы-долы

Zlobin1969
"О чём разговор.Стволами занимались рабочие,которые делают мотыги,лопаты.Я же писал в теме про перествол.Orujeynick вы посмотрите как мне там ствол поменяли.Ему нужно было руки оторвать после такого.Всего два перествола было.И в запасе нет стволов на заводе."

Во первых нехочу никого защищать,но не нужно ровнять всех под одну гребенку,вы знаете,что в стране нехватает хороших технических кадров(все идут в экономику и в юристы).Везде непрофессионалов хватает.И мое мнение,в большинстве случаев виновато непосредственное начальство-мастер,технолог,начальник цеха.АКБС могло при приемке готовых пистолетов выставить претензии ЗиД,поставить ультиматум:до начала продаж сделать перествол брачных девайсов, и ЗиД выполнили бы обязательства прописанные по контракту.АКБС закрыли глаза.При покупке любой человек мог отказаться от криво просверленного ПМ-Т,но это для многих история,и брали также закрывая глаза на косяки,уже зная что дома их ждет напильник.Так кто виноват?
Во вторых в какой теме вы писали про перествол и как мне посмотреть?В этой ненашел, хотябы ссылку укажите.
Непонимаю кому нужно руки оторвать и где было два перествола?
И кто Вам сказал что нет запасов стволов?

Хотел описать метод полировки стволов:
не знаю,стоит ли полировать канал ствола в травматах,но учитывая какие они на некоторых ПМ-Т лишним не будет.
Метод основывается на приспособлении из резинового круга с ОЧЕНЬ мелкой абразивной крошкой насаженной та тонкий и длинный стержень с резьбой. Так полируют кстати стволы в Туле, добиваясь высокого класса чистоты без боязни раздраконить канал ствола.У нас делают шкуркой,но это дольше и размеры по диаметру могут гулять.Такие круги применяются еще для доводки отверстий повышенной точности с допуском в несколько микрон на диаметр.
Вобщем зажимаете в дрель(лучше с переменной частотой вращения)и на малых оборотах пройтись по каналу.
Мне сказали что можно такие круги найти в магазах,но их скорее всего придется дарабатывать под диаметр ствола.
А у нас в цеху такие круги стоят на приводах к шлифовальным станкам,но их тоже мы точили под диаметр на токарном станке,точится отлично и быстро.
Сам круг в сборе со стержнем:

Спасибо. Но все стволы и патронники уже отполированы, иначе пистолеты стреляли через раз.
Вот тема про перествол http://guns.allzip.org/topic/131/847777.html
Жмите на не открывшиеся картинки, если их не видно, они открываются в увеличенном виде.

С долами все в порядке, такие и есть - 6мм.

"Не понимаю кому нужно руки оторвать и где было два перествола?"Orujeynick- На заводе общался,и мне сказали что вы второй с перестволом.А лишних было сделано всего четыре или три ствола непомню уже. Общался с человеком который занимался производством ПМ в ПМ-Т. Orujeynick больше нечего сказать?ЗИД отдыхает и не защищайте.Видел я производство!!!

Orujeynick
Метод основывается на приспособлении из резинового круга с ОЧЕНЬ мелкой абразивной крошкой насаженной та тонкий и длинный стержень с резьбой

Никого не призываю так полировать,я высказал технологию тульских оружейников,которой они поделились с нами.Повторюсь, размеры если и изменяются то на микроны через пол часа усердной безостановочной полировки резиновым кружком.
А войлоком и ГОИ сам многие вещи полировал,мне нравится,дешево и сердито.

Давно хотел спросить,у меня ПМ-Т 1969 года.Пистолет имеет глянцевое воронение,сохранность пистолета на 5.Видно,что пистолет носился в кобуре,т.к.видны потертости на торце затвора там где мушка.При этом внутри затвора,на гребне,рамке,курке,рукоятке,напрочь отсутствовали следы использования пистолета.Почти за год владения воронение на рукоятке потерлось.Видимо из за отсутствия перчаток при стрельбе.Как такое может быть?То есть,пистолет таскали,но из него не стреляли?А еще на рамке два клейма.Что значит второе клеймо?Капремонт?Какие есть соображения,поделитесь,плиз.Не только о клейме.
P.S.Если капремонт,то отремонтировали,и заворонили.
P.S.S.Чтоможно ремонтировать в ПМе кроме замены УСМ и заварки трещин?

Трещины на ПМах не заваривали-сразу в утиль.Фото клейм глянуть бы.Скорее всего пистолет не использовали,изредка носили,потом на складе\в оружейке пролежал или наоборот.Все зависит от структуры,за которой он числился.

kalax
Фото клейм глянуть бы

swan-74
у меня ПМ-Т 1969 года.Пистолет имеет глянцевое воронение,сохранность пистолета на 5.Видно,что пистолет носился в кобуре,т.к.видны потертости на торце затвора там где мушка.При этом внутри затвора,на гребне,рамке,курке,рукоятке,напрочь отсутствовали следы использования пистолета.Почти за год владения воронение на рукоятке потерлось.

Ха, носился в кобуре... Мой резервный и даже не носился практически, судя по всему, в отличие от моего постоянного. А уж то, что не стрелял в свою бытность ПМом - это 100% (разве что исптыания на заводе). А основной мой, судя небольшой сыпи ржи с одного места - явно был в МВД на постоянке у кого-то.

DENI
А основной мой, судя небольшой сыпи ржи с одного места - явно был в МВД на постоянке у кого-то.

Да, сейчас вывешу.

DENI
Да, сейчас вывешу.

cash-st
Мне тот что потерт даже больше нравится.

cash-st
Трудно представить в каких жутких условиях эти бедные ПМ хранились

Про второе клеймо подскажите,плиз?Что оно значит?

DENI
А основной мой, судя небольшой сыпи ржи с одного места - явно был в МВД на постоянке у кого-то.

swan-74
Про второе клеймо подскажите,плиз?Что оно значит?

swan-74
Вроде говорили пистолеты армейские?

DENI
какое второе?

DENI
Говорили - со складов ГАУ. На склады ГАУ попадают не только армейские, но и МВД. Впрочем из ЧК тоже в ГАУ оружие на склады идет.

swan-74
Еще бы знать что такое ГАУ?

Belthazor
Главное артиллерийское управление, насколько я помню. Если не то, то пусть товарищи меня поправят. ГАУ оно было до 1960г., сейчас ГРАУ

swan-74
У меня на затворе ПМ-Т 69 г.два клейма,так же как на фото участника cash-st.Одно клеймо вроде ПС(пороховые испытания?),а второе не разобрать.Что оно значит?

cash-st
Тоже задавался этим вопросом, но так и не узнал. Может клеймо армейской приёмки? Клеймо очень нечеткое и непонятно что на нем.

подпишусь.нада как нить осились 17 страниц.

Спасибо, весьма познавательно!

У меня 2 клейма. Пистоль 68го года. В круждочках буквы "ПС" и "ЛХ"

нет следов от взаимодействия затвора с казенным срезом ствола.

Незачем предохранитель включать.

Была такая же проблема один раз. И именно из-за предохранителя.

Вот это работа! Мои предположени оказались верными! В моем случае не соответствие затвора раме вызвано перепиленой на ЗИДе казенной частью ствола. 😊 Эстетическое решение проблемы вижу в спиливании рамки и подгонки под затвор. Чем это может грозить? Может кто-нибудь проконсультировать?

Совершенно верно. Спиливание рамки ничем не грозит, кроме ее ободранного вида. Я бы не трогал раму, рука не поднимется, а пошел другим путем. Можно нарастить поверхность, которая опирается в стойку ствола, буквально на 0.3-0.5мм. Снять ствол, аргон, токарный станок, напильник, воронение ствола, установить на место.

А во что он упирается то, как не в них?

Silver64
Вы издеваетессь?

О приливах.
Вы не путайте НСД для стрелка предназаначенное, и реальное описание всей консрукции пистолета. Которое в больше степени только в ремонтной книжке описано.

Хотелось-бы увидеть "реальное" описание, а то кроме НСД и РСР ничего не видел. Буду благодарен за ссылку.

Меня интересует только ИСТИНА. Ничего личного. Дайте хотябы одну ссылку в подтверждение ваших слов. А то может я что-то забыл? Вспомнил детство, прочитал НСД, РСР, ОР по РАВ, Справочник по РАВ и нчего нигде нет. Где ещё посмотреть?

Если интересует истина - берете ПМ выпуска до 1993 года, полностью разбираете и смотрите.

Silver64
прочитал НСД, РСР, ОР по РАВ

Так истина-то в чем? Опять в вине? Можете дать ответ в чем брак моего пистолета и как его вылечить? И можно ли вылечить вообще?
ПС. Хотя я для себя точку зрения определил и решение принял. Хотелось бы убедиться правильное ли оно.

Так истина-то в чем? Опять в вине? Можете дать ответ в чем брак моего пистолета и как его вылечить? И можно ли вылечить вообще?
ПС. Хотя я для себя точку зрения определил и решение принял. Хотелось бы убедиться правильное ли оно.

Патрон вообще не показатель. Вальцовка очень разная.

Отличный стоп-кадр. Фото разрезного ММГ ПМ из темы Феди, оно все объясняет, что и куда упирается, хотя это и так уже понятно было.

Спасибо за тему.

здравствуйте! Господа специалисты,скажите пожалуйста,если сравнивать пм-т с иж 79-9т (вварные зубы) какие будут отличия в мощности ,точности,и с чем это связанно? С уважением.

дульная энергия отличается в 2 раза. кучность лучшая у ПМ-Т естественно.

связанно с наличием зубов?

Да.

Денис,получается что два зуба гасят энергию пули вдвое!? Т.е,теоретически,стоматология немного выправляет эту ситуацию?

nikolai24
два зуба гасят энергию пули вдвое!?

nikolai24
стоматология немного выправляет эту ситуацию?

да да, извините за оффтоп

Доброго времени суток. Скажите, возможно ли сейчас приобрести ПМ-Т? Где и за сколько?

В общем доступе ПМ-Т сейчас нет,т.е.в магазинах.Пистолеты выпущены ограниченной партией.если только здесь:
http://guns.allzip.org/forum/113/

С неделю назад купил себе ПМ-т. 1964 год. Состояние на 4 с минусом.
Весь ЗИП на одном нумере.
Наконец-то к 23 годам позволил себе нормальный РС.
Отполировал ствол и патронник, но в целом изменений не производил.
Заменил возвратку (моя была просевши на 7-8 мм).
Отстрелял 11 патронов ТК - ни одного перезаряда (грешу на дерьмовые патроны).
После было 25 АКБС - ни единой задержки, перезаряд стабилен, кучность в порядке.
В общем, доволен как слон 😊 Весьма самодостаточный пистолет.

hameleonnovator
С неделю назад купил себе ПМ-т. 1964 год.

PS: поздравляю!

Мог бы)

Вопрос:
хочу заказать пластиковую кобуру вроде Фобус мак1 или стичпрофи под ПМ-Т с переходной рамкой. Возможно ли её доработка - Deni в главном посте темы писал, что пистолеты с "вальтеровской" рамкой в пластик не лезут?

Не лезут.

DENI
Не лезут.

Да я это с первого раза понял)

Но, на мой взгляд, "не лезут" - лучше чем "не держатся". Возможно ли доработать кобуру инструментом, чтоб лезли?
В НН пластиковые кобуры в продаже не видел, посмотреть лично возможности не имею.

Вопрос - какую прибавку мощности даст замена подсевшей возвратки на свежую?
У меня ПМ-Т 1953 года, пружина подсела примерно на 1,5 см. Автоматика работает нормально.

Никакую.
Не влияет замена возвратной пружины на дульную энергию оружия.

Нафига тогда меняют?
Если затвор во время выстрела,т.е. пока пуля в канале ствола, меньше отойдет назад, значит большую скорость приобретет пуля? Или разница не измерима?

wal
Нафига тогда меняют?

wal
затвор во время выстрела

А я думал, что более жесткой пружиной пытаются запереть затвор в погоне за мощностью.
А чисто теоретически - если подбором пружины уменьшить отход затвора до 2 мм, то эта разница энергии отката затвора должна уйти в пулю. А сколько это будет в джоулях?

Нисколько.

подскажите, пожалуйста, акбс рекомендует к пм-т патроны стандартные и спортивные. Какие покупать?
К тому же есть магнум, там вес шарика такой же как у спортивных, судя по инфе которую нашел, почему про них не написано в сертификате?
спасибо.

извините за нелепые вопросы, на днях покупаю пм-т - мой первый пистолет ооп.

Илья Т
Какие покупать?

ну как так?
там же вес шариков разный, и джоулей по разному...

и зачем тогда в сертификате указывали наименование?!

Илья Т
и зачем тогда в сертификате указывали наименование?!

DENI
Можете использовать ЛЮБЫЕ патроны в калибре 9-РА в своем ПМ-Т.

благодарю, буду использовать рекомендуемые акбс

еще вопрос: для чего холостые патроны?

Илья Т
для чего холостые патроны?

года три на форуме, но тут столько всего - не объять. по мне проще спросить, чтобы получить правильный ответ.

хочу в тир сходить на 25 метров. Думаю есть ли смысл?
хотя хулиган в какой то из тем выкладывал видео о стрельбе с 25 м.
кто нибудь стрелял на такой дистанции?

Смысл есть - понять чего ждать на таком расстоянии. Лучше самому один раз увидеть, чем сто раз услышать. Иж-46 на этой дистанции гораздо точнее.

wal
Смысл есть - понять чего ждать на таком расстоянии. Лучше самому один раз увидеть, чем сто раз услышать. Иж-46 на этой дистанции гораздо точнее.

на меньшие дистанции и стрелять то не интересно. у меня спортивный интерес.
а на ближней дистанции проще им ударить чем стрелять

прекращаем флуд.

вот тут пишут чтобы стрелять слабыми патронами - нужно пружину от мр-654к поставить. так вот я мр покупал примерно лет 16-17 назад, так вот там такая пружина что отвести затвор двумя пальцами назад - невозможно..
так у все или только на моем?

на боевом пм и тт, затвор отводится свободно 2 пальцами..

Товарищ, может все таки читать начнете побольше, а не писать?

Илья Т
профилактический бан на месяц.

Где-то было видео о полной разборке ПМ, не могу найти, помогите пожалуйста, заранее благодарю.

Фрол ЕКБ
Где-то было видео о полной разборке ПМ, не могу найти, помогите пожалуйста, заранее благодарю.

Спасибо огромное!

DENI только зарегился не могу отправить Вам p.m.
Вы случайно находитесь не в Москве... хотел бы лично проконсультироваться
взял ПМ-Т 63г.в.
Сперва не было проблем, но за последнее время:
-часто защемляет гильзу
-вчера оторвало кнопку с затворной задержки
-раздувало с разрывом магазин
-застревала гильза в начале ствола

в магазине 13 калибр отстреляли полный магазин 6 патрон
сказали работает изумительно (отказались брать)

чищу чаше, чем стреляю...

Сегодня собираюсь искать затворную задержку и пружину от 79
если не сложно, либо лично или дайте координаты мастера в москве.

Спасибо!

5iD
...-вчера оторвало кнопку с затворной задержки
-раздувало с разрывом магазин...

5iD
либо лично или дайте координаты мастера в москве.

А кто нибудь в реальности отстреливал ПМ-Т через хрон? Мощьнее чем Гроза 2 в 4 версии ствола?

И в реальности и в нереальности.
Одинаково в пределах погрешности.

Коллеги, подскажите как лучше убрать следы ржавчины с затвора ПМ-Т?

любая жидкость для снятия ржвачины (затвор должен быть разобран, в идеале включая целик). Если глубоко - тогда наждачной бумагой.
Затем воронение заново.

Понятно. У меня вот так

А воронить сложно?

http://guns.allzip.org/topic/86/672631.html

Спс

Друзья, можно ли ПМ-Т купить в магазинах? или только у владельцев через переоформление?

только

bloody
у владельцев через переоформление

А есть аналоги новых ПМ-Т в продаже скажем те же МР или ИЖ?

А как их можно сравнивать? ПМ это ПМ, Макарыч это Макарыч.

bloody
А есть аналоги новых ПМ-Т в продаже скажем те же МР или ИЖ?

HiddenFox
Из боевых пистолетов больше не производят. Существующее производство - новодел, производимый в Ижевске. ИЖ уже давно МР.

т.е. в Ижевске ПМ-Т можно купить? или это будет не совсем ПМ-Т? не понял...

bloody
т.е. в Ижевске ПМ-Т можно купить? или это будет не совсем ПМ-Т? не понял...

bloody
т.е. в Ижевске ПМ-Т можно купить?

флуд заканчиваем.

Ivani4
Ну елы-палы! Вы экзамен на право владения сдавали или тупо купили? Склоняюсь ко 2му варианту ибо ЗоО вы явно не читали, а там всё прописано касаемо переделок из боевого оружия уже как 3,5 года(а точнее даже более 4 лет).

Я экзамен сдавал в 2007 году. Уже 8 лет прошло.

HiddenFox
Не существует в природе ижевских ПМ-Т. ПМ-Т это наименование продукции, выпущенной фирмой АКБС, Иж-79-9Т "Макарыч" и МР-79-9ТМ это наименования продукции, выпущенной Ижевским механическим заводом. И путать их не стоит - это разные пистолеты как конструктивно, так и юридически. Если пистолет промышленно производится, то его можно купить новым в магазине. Если пистолет не производится, то стать его обладателем можно либо через комиссионный магазин, либо через приобретение от законного владельца интересуемой модели путем перерегистрации в органах внутренних дел.

Понял спасибо)

Ребят, если купить ПМ-Т то нужно ли будет что то дорабатывать? полировать/воронить?
хочется купить и пользоваться 😊
помню когда у меня был Т-10 я запарился его переделывать чтоб патрон не клинило...

От экземпляра зависит. Мне не приходилось. Как правило, всё в норме. Об остальном написал Дени на первой странице.

В среднем какая цена сейчас на хороший экземпляр ПМ-Т ?

bloody
В среднем какая цена сейчас на хороший экземпляр ПМ-Т ?

Учитывать особо старые, более чем 3-хмесячной давности, предложения, наверное, не стОит - цены на месте не стоят.

просмотрел . спасибо. в среднем 75т.р. не хилый такой ценник, учитывая что настоящий огнестрел стоит дешевле

bloody ваш флуд не относящийся к теме уже надоел. бан.

Да, интересная штука. У самого 79г., весь затасканный, с пятном от кнопки оперативки на рукоятке, с бородой "до пояса", настрел присутствует - магаз "в дугу". Вот только иногда думаю, может стоило "ушастый" взять, 53 года? Вертел его в руках, и чёт не решился. Надо было брать оба..

Комрады, приветствую !
Прошу помочь в моей проблеме. Имеем ПМ-Т 1953 года ушастый. На нем стояла коричневая рукоятка ранняя, но уже с углублениями под зажим боевой пружины. Всё было замечательно. Приобрел по случаю рукоять от 1949 года и на ней имеются продольные отливы, которые мешают ей нормально встать на рукоятку. Только до середины.
Кто может поделиться знаниями, какой должны быть рамка для купленной мною рукояти (а она стояла на реальном ПМ на складе), что к ней не подходит моя рамка от ушастого 1953 ?

Кто может поделиться знаниями, какой должны быть рамка для купленной мною рукояти (а она стояла на реальном ПМ на складе), что к ней не подходит моя рамка от ушастого 1953 ?

На моей _рамке_ 1953 вырез под боевую пружину уже есть.

Какой еще вырез под боевую пружину?
Дело в другом. В 1953 боевая пружина крепилась задвижкой. Под эту задвижку на рукояти внутри есть выборки и сама она внутри в тыльной части глубже.
В рукояти 1949 года всего этого нет, не напялится она на другую раму. Или задвижку снимайте и ставьте рукоять без нее.

Повторяю ! Рукоять не налазит на раму даже с отсутствующей боевой пружиной и её задвижкой !

Значит неправильно надеваете ее.

С виду те самые продольные отливы на 49г толще, чем на 53г.
Штангель есть? Рама и ширина рукояти каких размеров? Всяко же рукоять уже получается. А вроде как не должна быть такой.

"Переодел" свой ПМ-Т в новую рукоятку. Села отлично, работает хорошо. Отстрел планирую в выходные. Пока только плюсы (кроме цены 😊)

JS-sokol
Пока только плюсы (кроме цены )

По магазинам согласен, но даже пустые с затвором на ЗЗ они под своим весом выходят. У меня 4 магазина - все работают хорошо.
Колечко заменил на кольцо со складня Викторинокс - подошло отлично.
Внешний вид на последнем месте - главное удобство удержания. Мне удобно.
Pearce Grip у меня есть, использовал ее для пострелух, но потом надоело. Слишком мягкая она что-ли. Лежит в заначке.
Я брал по 3800 с доставкой. Отечественный аналог идет по цене от 2500 до 3500 на родной рукоятке, так что все относительно 😊

Вопрос к знающим людям. Недавно приобрел пм-т и хотел бы узнать немного о прочности ствола на что он расчитан и чем лучше стрелять? А то я так понимаю при порыве свола сейчас его не реально отремонтировать?

ЗиД ремонтирует без проблем.
Любые современные и дореформенные патроны пистолет ест прекрасно.

Спасибо за информацию. Просто до пм-т была гроза 021 она все держала да ее было почему то не жалко. А за пм-т боюсь два года искал себе.

ЗиД ремонтирует без проблем.

DENI,не подскажете один вопрос!?
Тоже начал использовать частенько КСПЗ на ПМт ,всё вроде нормально,но очистить копоть от них с патронника довольно проблемно,въедается конкретно,WDшка не берёт, а заново полировать не хотелось бы, дабы не просадить.
Не подскажете,чем пользуетесь? А то прям мучение одно!

Моя практика показывает, что зверский нагар от КСПЗшных патронов более-менее успешно удаляется щелочными средствами типа РЧС, Доместос, Шуманит, или аналогичными.

Доместос, Шуманит,

Аккуратнее бы с Доместосом, им и воронение можно смыть.

schmidt
Аккуратнее бы с Доместосом, им и воронение можно смыть.

НыЧ
но очистить копоть от них с патронника довольно проблемно,въедается конкретно,WDшка не берёт, а заново полировать не хотелось бы, дабы не просадить.
Не подскажете,чем пользуетесь? А то прям мучение одно!

Обычное оружейное масло РЖ/глухарь.

Разница есть. Есть старая давняя тема про оружейные масла. В ней все очень хорошо разобрали свойства многих масел.

Вот как!? Спасибо за дельный совет.
Только где же его купить? Похоже дефицит страшный.

НыЧ
Только где же его купить?

В МВД поставляется официально.

Добрый день.
Прошу помочь разобраться с проблемой -утыкание в верх патронника на патронах ФортунаМагнум(25/15 июнь 2015, очень часто) и ТК Максимум(часто, через раз) и ТК Норма (однократно, но было). Всё читал, но боюсь напортачить, уже слегка сегодня дремелем прошлись, горку полирнули слегка, убрав так же ступеньку "магазин-горка подачи"(вроде на совесть убрали, край горки чуть ниже края магазина). В итоге утыкания стали реже, но встречаются всё-таки, раз, иногда два на магазин на Фортуне и ТК. Хозяин бывший предупредил, что "хорошо работают только на мощных", дав в подарок коробку этих самых "мощных"(март 2011, в графите). Там всё хорошо, да и жечь всю коробку как-то жалко 😊.
...Так вот. Так было:

Так вот стало после полировки горки, ступеньку убрали, "заход" горки в патронник примерно 2-3мм(качество снимка не очень, лучше сделать не смог -свет плохой 😞):

Вот вид сбоку на горку-магазин-патрон после доводки:

А вот так выглядят утыкания уже ПОСЛЕ попытки доводки горки патронника:

Верх патронника вообще не трогали. Нужно ли его срезать немного, или так и оставить? И я правильно понимаю, что горку нужно резать поположе и поглубже в патронник? Да, ещё. Влияет ли как-то на утыки при ДОСЫЛАНИИ затворная задержка, есть ли разница на этапе досылания -узкий или широкий зуб? Вручную всё досылается хорошо, в каком бы медленном темпе я это ни делал -всё просто идеально, смоделировать утык не получается(теми же патронами), всё направляется и заходит куда надо. А вот при стрельбе(не темповой) -утыки... Да, магазины разные пробовал, если это важно -всё равно утыкается, зараза... Денис, если не трудно -гляньте на мои фото, посоветуйте, где что снять и стОит ли?

мои фото в теме есть. делайте как на них показано.
И смените затворную задержку - на досылание она не влияет но на общую надежность влияет.

Ёмана!! Вы зачем полируете, когда там еще до нужно геометрии пилить и пилить?
Надо сформировать ПРАВИЛЬНЫЙ вход, а не полировать ту херню, что на заводе рашпилем выпилили.
Фото нормального ПМ гляньте, чтобы было ясно.
Или мои в этой же теме. 1200 настрел и ни единого подобного случая.

Магазин менять не пробовали?

У меня на ПМ-Т были такие же затыки на патронах Фортуна 2015 года. Причем проявлялись только при стрельбе, при передергивании затвора все было нормально. Оказалось, что передняя часть губок магазина разошлась в стороны. Сменил магазин и проблема на Фортуне 2015 исчезла. Хотя замечу, что дореформенные патроны даже из этого магазина досылались и отстреливались без проблем.

Магазинов у меня штук 8-10, точнее не считал, ни к чему 😊. Утыки происходили на 3-х, которые брал с собой, на Фортуне и ТК Максимум(оцинковка). При передёргивании затвора вручную тоже всё отлично, а при стрельбе вот косячит. Хотелось бы, чтобы в любом случае и на любом магазине работал (в комплекте "наследства" шёл магазин с подпиленными губками, на нём всё хорошо, но это не выход. ИМХО.)
...Сделали сегодня лоток подачи, завтра попробую, что и как, если успею на стрельбище заскочить. Заодно и ещё пару вариантов дореформы проверю (на одном выдал Vср.549, норм, думаю).

Господа, гляньте пожалуйста, где ещё может быть причина... Так ни хрена и не могу победить утыкания. Вручную всё заходит идеально, что быстро, что медленно, даже БЕЗ пружины:

При стрельбе же получается вот такая хрень:
утык, донце под гребень затвора

И утык, донце в чашке затвора

Вот фото горки, думаю, там пилить больше нечего и незачем (вхолостую-то работает всё):










Что здесь не так? Может, я не прав, но такое ощущение, что патрон не успевает из магазина выскочить на положенное ему место -затвор его догоняет и прижимает не "как надо". Пружины ставил и послабее, и от ИЖ-71, и от ПМ(обрезано 1.5 витка). Патроны пробовал довальцовывать -БЕСПОЛЕЗНО! Один фиг такой же утык. Штифт в стволе сразу за патронником, если это важно. Магазины с укороченными (подпиленными) губками показывают ещё более частые утыкания (не через раз, а практически каждый раз).
...Спасибо, если кто попробует помочь, тем паче, если поможет 😊.

На всех магазинах?

Денис, добрый день.
Да, на всех магазинах. На пилёных (с укороченными губками, якобы такие для ПМ-Т лучше подходят) вообще чаще, чем через раз(обычно -один -два на магазин нормально МОГУТ дослаться... а может и ни одного), на не пилёных -через раз, может, реже. Может даже магазин улететь нормально, но на втором-третьем(один и тот же магазин) обязательно несколько утыканий будет.
Магазины пробовал разные(и с выштамповкой, и более поздние, без выштамповки -с широким окном(знаю, что их не стОит из-за перекоса патрона брать, но их есть у меня, вот и пробовал), и ещё более поздние -с узким окном. Подаватели везде металлические стоят. Пружину магазинов пробовал сперва резаную (для 9-ти патронов, на МР-79-9ТМ отлично работают все три магазина с девятью патронами, вообще не думал, что на ПМ-образных такая проблема может быть) -утыкались, потом не резанную -та же картина. Утыкания идут на ТК Максимум, Фортуна-Магнум, ТПЗ(все, и "до 60" и "до 80") -очень часто, на ТК "Норма" не было ни одного утыка, пока не довальцевал 8 патронов -два уткнулись (экстракция отличная, поэтому патронник пока полировать не вижу смысла -в этой части экстрагирует ВСЁ, даже на сильной возвратной пружине). На КСПЗ 91 тоже всё отлично было. Гильзу ТК Норма чуть надрывает, остальные нет. Причем на дореформе АКБС (разные гильзы, в т.ч. Магнум в стали, декабрь 2009) утыканий не замечено. Их я, конечно, не усердствовал -по магазину выпустил (3 вида гильз).
...Уж от отчаяния наклеил демпфер на спусковую скобу (куда затвор при откате бьёт, на МР-78 помогало), съездил сейчас, на третьем выстреле -снова утыкание...
P.s. Штрихом(корректор шрифта) намазывал горку, после этого "вхолостую" передёргивал пару магазинов, смотрел, где патрон касается горки. Блин, всё рОвно, отличий от МР-79 не заметил критичных.

утык, донце под гребень затвора

Пружину возвратную каким концом на ствол одели? Почему виток идущий к стойке так сильно выступает наружу? На первом видео.

возвратки (ПМ ИЖ-71 - одна и таже возвратка) резать бессмысленно. Пробуйте возвратку от мр-79. Повторится - дело, значит, в патроннике. Магазины вообще не стоит пилить.

Мне тоже кажется, что патронник виноват. Но с таким исполнением горки, я бы не рекомендовал лезть в патронник.

schmidt
Мне тоже кажется, что патронник виноват.

schmidt
Но с таким исполнением горки, я бы не рекомендовал лезть в патронник.

DENI
Повторится - дело, значит, в патроннике.

А что может быть не так с патронником, что патрон утыкается?

Ну и горка.. она какая-то круглая во все стороны, разъеб...а. Может на фото так выглядит, хз. Ее надо сформировать правильно один раз, даже полировать не надо.
Патрон уткнувшийся вверх это неправильная горка. Слишком крутая. Патрон в нее ударяется и подпрыгивает мордой вверх.

Все это верно при исправных магазинах.

schmidt
Он не только утыкается, он не захватывается подающим выступом. А это недостаточный откат затвора.
Хода хватает выбросить гильзу, а захватить патрон - нет.

schmidt
Ну и горка.. она какая-то круглая во все стороны, разъеб...а. Может на фото так выглядит, хз. Ее надо сформировать правильно один раз, даже полировать не надо.

возвратки (ПМ ИЖ-71 - одна и таже возвратка) резать бессмысленно. Пробуйте возвратку от мр-79. Повторится - дело, значит, в патроннике. Магазины вообще не стоит пилить.

[/QUOTE]

Спасибо, попробую. Но ведь что меня смутило -перезаряжается нормально и на ТК "Тренировочные" (самые слабые, но импульса отката затвора хватает!), и на дореформе (самые сильные). А на ТПЗ(тоже слабые) -не перезаряжается, блин, и на Фортуне Магнум(выдаёт на 15-20% меньше дореформы) -не хочет...
...Из-за слабой возвратки не разобьёт пистолет(затвор или стойку)? Хотя... А шо тут ещё делать?..[QUOTE]Originally posted by DENI:

schmidt
Слишком крутая. Патрон в нее ударяется и подпрыгивает мордой вверх.

В этом случае что, "горку" глубже в патронник заводить?

schmidt
Пружину возвратную каким концом на ствол одели? Почему виток идущий к стойке так сильно выступает наружу? На первом видео.

schmidt
На пару мм, не более. Она и так уже туда зашла.

до игр с возвраткой патронник не стоит трогать.

DENI
до игр с возвраткой патронник не стоит трогать.

Всем доброго дня! 😊
Большое СПАСИБО камрадам DENI, schmidt и Crow-75!
...Проблему утыкания решил полностью и, надеюсь, навсегда. Чуть ещё полирнул патронник, взял обрезанную на полтора витка пружину ПМ-овскую(мерял штангелем, толще примерно на 0,1 современной "от ИЖ-71", как сказали в магазине, она же ПМ-овская), и, самое главное -взял НОВЫЕ (складские) магазины с "выдавкой" под зуб подавателя в нижней части (ранние которые, "доперестроечные"). Понимаю, что сам себе проблем нажил, но точно такие же с виду магазины (с "выдавкой" тоже), шедшие в комплекте с ПМ-Т, а так же ещё один, бывший у меня в "хомячьем ящике", оказались с то ли подпиленными, то ли изначально меньшими по длине губками примерно на 1,5-2мм, чем купленные сегодня. Более поздние же магазины тоже оказались "короткогубые" (в т.ч. и от ИЖ-71, с узкими "окнами" стенок магазина, которые покупал совсем недавно новыми), на МР-79-9ТМ работают замечательно, а на ПМ-Т отказываются...
...В итоге заехал на стрельбище, за час спалил пару сотен патронов, начиная с ТК Максимум(раньше был стабильный утык), заканчивая современной Фортуной, в промежутке ТПЗ, Барнаул, КСПЗ и др. патроны. Ни одного утыкания, недосыла или других проблем, как на самых слабых (ТПЗ, еле пшикают) патронах, так и на ТК Максимум и Фортуна Магнум (выдают около 120-125у.е.). Ну очень понравилось! То, что пистолет этот попадает практически всеми патронами туда, куда целишься(СТП незначительно смещается), я понял сразу после первого отстрела, а вот то, что стрельба из него доставляет удовольствие -сейчас, когда решил проблему.

А можно попросить выложить фотки магазинов ? Последних, с которыми всё заработало и предыдущих, с "выдавкой", но с изначально меньшими по длине губками. И длину губок если не трудно можете измерить ? В обоих случаях. Спасибо заранее

Вот, собсно, фото. Прошу пардону за качество, под рукой только телефон, а освещение так себе 😊. Два правых магазина -с выдавкой, работает без проблем только крайний правый, остальные не хочут. Причем на МР-79-9ТМ(переделка из ПМ) они работают отлично.
...Измерить не знаю, как -они опилены слегка по дуге, причем очень пологой, так что измерить я не смог 😊. Но правый -длиннее 😀. Расстояние между губками почти одинаковое, но "беспроблемный" магазин имеет не самое малое расстояние.
P.s. На третьем слева магазине (с выдавкой) видно, кстати, скругление губки магазина. У меня таких было два(на втором было скругление сильнее, тоже глючил), его у меня приятель взял -для своего МР-79(у меня магазинов больше десятка, так что как-то и не заметил убытка 😊).

Спасибо за информацию. Поздравляю с решением вопроса.

Проблема такая обратил внимание что за частую гильзу рвет попалам донце как положено выкидывает а остальную часть гильзы мучаешся выкавыривать с потронника. В чем проблема прошу помочь может кто сталкивался. Патроны дореформенные тоесть они шли в комплекте с пистолем.

Патроны дореформенные тоесть они шли в комплекте с пистолем.

Roman_Shilov
Патроны дореформенные тоесть они шли в комплекте с пистолем.

Вчера пробывал миди стрелять на них все работает замечательно. А патроны которые рвет бпз в стальной гильзе. Просто насколько я знаю бпз никогда не отличались мощностью и их рвет.

Roman_Shilov
Вчера пробывал миди стрелять на них все работает замечательно. А патроны которые рвет бпз в стальной гильзе.

Roman_Shilov
А патроны которые рвет бпз в стальной гильзе.

На счет того что кто-то накрутил эти бпз это вряд-ли поскольку по пробитию они не какие по сравнению с мди. Скорее всего просто гильзы хреновые на них и все. Просто раньше с пм-т никогда не стрелял кроме мди нечем а тут вспомнил что десяток лежит каких-то патриков которые отдали с пм-т решил их расстрелять а тут такая фигня. Главное чтоб на нынешних патронах такого небыло.

Сегодня опять стрелял с пм-т. Кспз 3 патрона и все подуло но не порвало с усилием всеже в ручную затвор откатил и гильзы достал а мди с пяти патронов один подуло и я рад что не порвало и не пришлось мучаться вытаскивать остатки подутой гильзы с патронника. Знатоки помогите подскажите в чем беда? Что может быть не так и чем это лечить?

А есть у кого чертеж или хотя бы немного подробных фото пятки магазина, увеличивающую емкость до 9 патрон?

Roman_Shilov
Знатоки помогите подскажите в чем беда?

ecstasyr
А есть у кого чертеж или хотя бы немного подробных фото пятки магазина, увеличивающую емкость до 9 патрон?

Вот фото стреляной гильзы мди и на сколько после стрелбы она лезит в патронник

Roman_Shilov
Вот фото стреляной гильзы мди и на сколько после стрелбы она лезит в патронник

Еще раз говорю: это не винтовка. Стрелянная гильза в патронник лезть не должна.

Стрелянную гильзу засунул чтоб было видно в каком месте ее дует а на некоторы патронах даже разрывает. Не стрелянный патрон в потроннике люфтит это норм или может прежние хозяева перемудрили с патронником по этому вся беда? Можно определить по фото преклажывались ли руки к доработке или нет.

Roman_Shilov
Можно определить по фото

А по поводу люфта патрона в потроннике? Примерно 1мм . Хочу сделать доработку согласно вашей инструкции но болюсь что люфт еще больше станет.

Roman_Shilov
Примерно 1мм

Как быть? На фото где в патроннике нестрелянный патрон видно этот зазор люфта.

Roman_Shilov
Как быть? На фото где в патроннике нестрелянный патрон видно этот зазор люфта.

Весело. Самое итересное что перед покупкой предо мной было сделано порядко 20ти выстрелов мди и ниодного косяка.

Патроны вальцевали самостоятельно?

Тяжело это, наверное, перествол... На ЗиДе, правда, пока, тьфу 3 раза, не делал, поэтому утверждать не могу.
...Попробуйте для начала отполировать патронник войлочной пулевидной насадкой с пастой ГОИ, как описано в этой теме, пост 2 Дениса. Вполне возможно, что поможет. Только абразивом не пользуйтесь, много сдирает (в т.ч. и паста для притирки клапанов).
P.s. Да, а пружина возвратная у Вас какая установлена? Если не ПМ-овская, то попробуйте её (можно в ор.маге купить возвратную пружину от ИЖ-71).

KPbIC974
Если не ПМ-овская, то попробуйте её (можно в ор.маге купить возвратную пружину от ИЖ-71)

Пружина стоит пм. Патроны я не вальцевал ничего с ними не делал. Сейчас если успею до магазина доеду возьму разных патрон и попробую отстрелять

Вообщем дело такое. По совету отполировал патронник войлочной насадкой ввиде патрона с пастой гой. Почистил и поехал стрелять взял по пять патрон три вида какие были в магазине туламо 80дж, техкрим не более 90дж, и бпз. Туламо отстрелял все пять все хорошо и встал на зз. Техкрим тоже все пять отработал штатно. Бпз отстрелял три патрона третий патрон гильзу подуло и порвало и часть гильзы осталось подутой в патроннике. Опять буду мучаться ее доставать. Брал с собой и пять мди сентябрь 2010г но ими хотел отстрелять в последнюю очередь но не судьба бпз купленные мною сегодня в магазе тоже подвели. Всеже наверно с патронником все хорошо проблема в бпз. Ваше мнение товарищи комрады?

Так не все патроны, к сожалению, подходят прям всем пистолетам. Парой страниц ранее я тоже мучался(купил ПМ-Т относительно недавно) с утыканием патрона, причем слабые(ТК Норма, Фортуна Стандарт, КСПЗ все почему-то... отнюдь не самые слабые нынче, БПЗ) и о-о-очень сильные(дореформа, настоящая, а не БПЗ дореформенный 😊) шли нормально, а средние(современные ТК Максимум и Фортуна Магнум) -утыкались через раз... И магазины менял, и горку полировал, и с матом всё это... Оказалось -надо было просто взять магазины старого образца, с непилёными губками(у старого хозяина были 3, но все с попиленными какого-то х.. губками, как оказалось после сравнения, а у современных они чуть-чуть совсем, но покороче), и проблема ушла безвозвратно. Надеюсь, во всяком случае. Но, естественно, в ЭТОМ пистолете я ни ТК Максимум, ни Фортуну Магнум на БД не поставлю даже с новыми магазинами.
...Когда у меня был Шарк, я так же не кормил его ни Техкримом, ни КСПЗ -ибо клинил он через раз, приходилось разбирать. Зато АКБС и БПЗ(ранние), как и ТПЗ жрал -только подавай! Так что не стОит пытаться решить проблему, которой нет -просто пользуйте другие патроны, и будет Вам щясте 😊.
P.s. Завтра постараюсь отстрелять сотенку БПЗ, если удастся -проверю, может, на "теперешних" и впрямь косяки появятся... Но, честно говоря, очень сильно сомневаюсь в этом. Да, ещё СВК попробуйте патроны -точно клинить не будут, правда, пока довольно слабоваты они. Ну, и ещё попробуйте чуть полирнуть патронник войлоком с пастой ГОИ(шуруповёртом, ессно, или чем-то типа гравёра) -ей трудно переборщить, если, конечно, не часами пилить 😊. Но, опять же, полного удаления следов фрезы можно и не добиваться -у меня патронник страшнее смертного греха был по этому поводу, и ни одного клина гильзы в патроннике не было. Настрел, по меркам Ганзы, думаю, всё же выше среднего, точно не считал.

Я беру патроны которые у нас на данный момент есть в городе свк у нас нет пока . Потронник полирнул перед тем как поехал стрелять правда немного боюсь переборщить и испортить. Может подскажите как легче вытащить из патронника подутую часть гильзы уж больно не хочется его опять ковырять какими нибудь острыми штуками чтоб подцепить эту гильзу. Еще сегодня присек момент туламо и бпз заходят в патронник глубже нежали техкрим . На фото техкрим в латуне а туламо метал. Посмотрите разница какая

У патронов просто заводская вальцовка разная, не обращайте внимания на это.

KPbIC974
У патронов просто заводская вальцовка разная, не обращайте внимания на это.

Я вот тоже про это подумал у меня как раз у гильзы донце отрывает. Хотя иехкрим который на фото в латуне отработал замечательно а он как иы видим плохо завальцован и в патронник входит не как положенно. Может быть всеже дадите совет как проще остатки гильзы достать из патронника?

Как увидеть что это зеркальный зазор?

http://guns.allzip.org/topic/86/137408.html

Так у него патрон-то в патронник на обоих фото не глубоко просажен. Какой зеркальный зазор? Я сперва думал, может, верх патрона в пульном входе патронника зажимает при выстреле, но на фото такого нету.
...Да, отстрелял сегодня штук около сотни БПЗ, современных на ПМ-Т. Всё хорошо, кучность даже получше ТК Норма, как мне сегодня показалось. Если интересно -ТехКрим выпустил опять новую гильзу для ТК Максимум(судя по виду, конверсия какая-то с чего-то), даже намёков на подутие нету после выстрела. С виду похожа на ПМ-овскую (цветом), какое-то покрытие на металле -типа воска, или жировое, еле заметное. Попробуйте, если встретятся.

Совершенно верно на бпз и туламо есть зазор 0.5мм точно иголку тонкую засовывал. Загадка только в том почему бпз рвет а туламо нет. На мди тоже естьзазор но маленький там гильза крутится но иголка не пролазит техкрим так зажимает что не шевельнуть его иголкой. Как это лечить ? Я так понимаю тупо не использовать патроны с вальцовкой сильной. И почему у кого то пм-т есть все а у кого то нет это косяк патронника?

Roman_Shilov
Загадка только в том почему бпз рвет а туламо нет

Roman_Shilov
Я так понимаю тупо не использовать патроны с вальцовкой сильной

Roman_Shilov
это косяк патронника?

Конечно б/у новый то не найти. Перед тем как купить отстреляли патронов 20ть все было зашебись. А тут всплывать начинает в процессе эксплуатации.Значит чтоб он стал все патроны хавать нужен перествол . Да уж огорчает меня эта новость. Спасибо всем большое за советы

Интересно во сколько примерно ремонт встанет? И не поставят ли туда еще хуже ствол?

Roman_Shilov
Конечно б/у новый то не найти

Roman_Shilov
Интересно во сколько примерно ремонт встанет?

Только звонил на зид много перенаправляли наконец поговорил с человеком который этим занимается. Он мне сказал мы их давно не ремонтируем, так были заготовленные стволы на гарантийные случаи. Посоветовал обратиться в ремонтную мастерскую я ему говорю и что они мне там новый ствол выточат промолчал. Когда я ему описал ситуацию он сказал я думаю там дело не только в зеркальном зазоре. Вообщем посоветовал написать заявление на имя деректора если дадут отмашку с верху тогда мы возьмемся. Вы вышлите его нам мы его посмотрим посчитаем скажем сколько, согласитесь сделаем. Вот такая ситуация с зидом.

Никаких проблем у них заново изготовить ствол - нет.

Roman_Shilov
Вообщем посоветовал написать заявление на имя деректора

На форуме где-то есть тема по доводке Наганыча, где человек выравнивал глубину сверления камор барабана,он отрезал тоненькое колечко от верха латунной гильзы и забивал аккуратно оправкой.
Может попытаться и здесь так убрать большой зеркальный зазор ?!
Попытка- не пытка.

А как быть с патронами на которых нет зеркального зазора. Мне кажется выход один не пользоваться патронами с сильной вальцовкой. Ну или с зидом бороться чтоб все таки взялись сделать перествол

А как быть с патронами на которых нет зеркального зазора.

Если недозакрытие больше 0,5мм,то могут быть проблемы с работой УСМ.(проверяется опытным путём)
DENI в какой то теме писал,что зеркальный зазор допустим ЕМНИП не более 0,2 им.
Иначе на мощьных могут быть нехорошие проблемы,такие как выдавливание капсюля и детонации патронов в магазине.

НыЧ
В идеале при нахождении патрона в патроннике затвор может не доходить до переднего положения до 0,5мм.как бы подпирая патрон.

НыЧ
допустим ЕМНИП не более 0,2 им.

В идеале, когда все заподлицо и зеркального зазора нет.

Давеча при чистке своего ПТ-Т обнаружил сильные потертости шахты магазина (внутренней поврехности рукоятки что со стороны патронника), как наждачкой прошлись. Соответственно, думаю что это от магазина. Вопрос: это норма при эксплуатации и по-другому быть не может или что-то не так, в т.ч. с магазином? На стрельбу не влияет. Раньше внимания не обращал, но потертости были не такие сильные. Магазин использовал все время один. Эксплуатирую ствол редко, настрел под 200, ношу раз в два-три месяца. Или это притерлось и не будет прогрессировать? Волнует с точки зрения эстетики (чуть напрягает, хоть снаружи и не видно) и чтоб не ржавело без воронения.

обнаружил сильные потертости шахты магазина

Вот на второе больше похоже... Что так бывает не подумал. Значит не в конкретном магазине дело, это норма, можно забить. Спасибо!

Тут внимательно присмотрелся к магазинам и обнаружил отличия в работе, магазины новые с зипа ,до 89г с выштамповкой).Так вот на тех магазинах где номер набивался

Вот они.

Так вот с такими магазинами всегда наблюдается вот такая ситуация ( но это чисто в ручном режиме,если медленно отпускать затвор)
Причём на магазинах где номера нет всё работает чётко. Возможно они более поздние?!

Даже при внимательном рассмотрении визуального отличия губок не обнаружил.
В чём подвох не пойму.

И ещё один вопросик- имеется вот такой магазин,от старого макарыча,раньше был с пластиковым подавателем и пяткой,различий губок тоже не заметил,испытал пару раз,работает.
Привлекает в нём узкое окно.
Как он вообще гипотетически по надёжности???
Может есть какие то "подводные камни"?

нужно проверить, свободно ли перемещается в магазинах подаватель без пружины.
а также покажите фото взаиморасположения гребня затвора и патрона.

нужно проверить, свободно ли перемещается в магазинах подаватель без пружины.

Извините за качество, света маловато.

Недоработанный патронник.
Сверху на входе вперед на 3-4мм несколько соток надо снять и полирнуть.

DENI прокомментируйте пожалуйста ещё пост #738. Тоже интересный вопросик!

DENI
Сверху на входе вперед на 3-4мм несколько соток надо снять и полирнуть.

узкое окно на магазине ПМ - самое надежное для 9-РА

DENI
узкое окно на магазине ПМ - самое надежное для 9-РА

НыЧ
Привлекает в нём узкое окно.
Как он вообще гипотетически по надёжности???
Может есть какие то "подводные камни"?

вы про какое окно?
я вообще-то про боковое.
если вы про окно для выхода патронов - без разницы под 9мм. они все надежны.

я вообще-то про боковое.

А по первому вопросу ,я сам виноват, извиняюсь, не внимательно всё осмотрел,дело было в патронах.
Какой то старый акбс с маркировкой не 9р.а. а 9мм.
Такое чувство что у них на некоторых гильза слегка раздута ,овал какой то ,в районе шара и вальцовка маловатая. (достались при покупке МР-81)
Отстрелял их , сработали все нормально.
Попробовал на других патронах кспз,мди,тула,бпз,всё нормально,ни грамма не закусывает.

DENI
если вы про окно для выхода патронов - без разницы под 9мм. они все надежны.

есть еще вероятность кривой посадки ствола в рамку. в силу брака рамки или брака ствола.

А кто-нибудь из владельцев отстреливал КСПЗ 91Дж последних партий? Интересна статистика.

DENI
есть еще вероятность кривой посадки ствола в рамку. в силу брака рамки или брака ствола.

Ivani4
А кто-нибудь из владельцев отстреливал КСПЗ 91Дж последних партий? Интересна статистика.

Если разобрать полностью пистолет, затвор должен свободно двигаться по стволу.

DENI
Если разобрать полностью пистолет, затвор должен свободно двигаться по стволу.

избавился только подбором магазинов.

Это косяки его пистолета, а не магазинов.
Без осмотра пистолета, понять его косяки невозможно.

Просто похожая ситуация с утыками у меня была при покупке,в комплекте был магазин с очень изношенными губками. Было несколько утыков.
Выкинул его,купил новые и проблема ушла.

Основная причина утыков по вине магазина, кроме изношенности удерживающих губок, еще и изношенность корпуса, которая выражается в том, что при стрельбе патронами 9х18 со стальным сердечником эти патроны в магазине бьются об переднюю и заднюю стенки. Что при очень большом настреле приводит к ее волнообразной форме и подаватель перестает свободно перемещаться по магазину.

Тут недавно решил просто облагородить дульный срез (была конкретно кривая фаска).
DENI писал про какой то специальный вороток, но у меня его нет,(да и честно даже не знаю как он выглядит ) поэтому заказал втулку,которая одной стороной одевается на свол а с другой стороны вставляется притир 9мм, чтобы была чёткая соостность.

ТАК ВОТ вчера в тире был приятно удивлён ,что после этого кучность заметно улучшилась,причём на разных патронах.

Эх,если бы раньше знал,что это может так влиять на кучность ,то давно бы сделал.

DENI
Это косяки его пистолета, а не магазинов.
Без осмотра пистолета, понять его косяки невозможно.

магазины (которые с широким окном и с выдавкой), проблема исчезла полностью(пока ни разу не было).

Вот такой простенький набор приспособ для доводки использовал -

Это чугунный притир для патронника,размер 9.5#9.8.
Подглядел здесь же в соседней теме.
Патронник получается идеальной формы.

Это железная втулка для доводки дульного среза, внешние размеры произвольные,а в внутренний вот с этой стороны 13мм. Этой сороной одевается на ствол.

А с другой стороны 9мм

Надеваем на ствол,закрепляем,вставляем притир с пастой для клапанов и "полный вперёд" !
Занятие долгое,муторное,но оно того стоит!

KPbIC974
Регулярно беру, "что под руку попадётся" в магазине по пачке, в т.ч. и КСПЗ-91 последние из завезённых (в "Ижевском Арсенале" вроде свежие завозят).

А вот у меня в виду свободного патронника (с завода)

Раньше я про них и не думал, совсем недавно решил поставить эксперимент 😛

Надо хорошенько патронник промерять.

А зачем, из спортивного интереса? Или есть предположение что дело не в его "свободности"?
КСПЗ 91Дж в любом случае более не планирую использовать, ТПЗ наше всё 😊

ЗЫ 10х22 не лезет, не поленился примерить 😀

Или есть предположение что дело не в его "свободности"?

Так ,я извиняюсь не понял,он не работает,клинит или просто гильзы рвёт?

А я не писал 😊 Гильзы не рвет (любые, в т.ч КСПЗ), конкретно КСПЗ после выстрела тяжело выбрасываются из патронника, т.е либо печная труба, либо был случай застревания в патроннике (выбрасыватель не смог штатно её выдернуть) - не все, но примерно 1 патрон из 5 так себя ведет. Склоняюсь именно к свободному патроннику и крайне дрянной гильзе КСПЗ в последней партии, что в совокупности дает такой эффект. Был бы патронник действительно испорченный (кривыми руками или кривой сверловкой), думаю и на стальных гильзах любого производителя был бы такой же эффект.

КСПЗ после выстрела тяжело выбрасываются из патронника,

Или всё же опять гильза хреновая пошла,хотя врятли,её бы просто рвало и всё.

НыЧ
Вот такой простенький набор приспособ для доводки использовал -

А где такой наборчик взяли ? Есть возможность заказать ?

А где такой наборчик взяли ?

Люди добрые помогите советом пм-т 65 год. аппарат работал четко до сегодняшнего дня отработал магазин штатно встал на задержку вставляю другой магазин досылаю патрон но не фига, патрон не входит в патронник такое ощущение что патронник стал уже

Да гильза предыдущего патрона поперечно лопнула. Горло ее там и осталось.
Методы извлечения в теме и на форуме описаны.

[B][/B]

а то у меня от слез в глазах рябь

Не надо горевать. Самое главное, что у вас ПМ-Т есть, а у кого-то нет )))
http://guns.allzip.org/topic/131/845671.html

Не один способ не сработал((

Ну..., у всех сработал, а у Вас нет. В таком случае остался последний вариант - к шаману.

Гильза стальная, сидит мертво как запресованная

вальцовка выровнялась даже зацепится не за что

Значит сверло пора использовать.

Я уже почти отчаялся, даже мастеру позвонил, но пришла жена и сказала что я рукожопый, меня это зацепило и вот результат

Когда меня обозвали рукажопым, у меня все получилось

Когда меня обозвали рукажопым, у меня все получилось

И Все? Типа дальше делать ничего не надо? 😀

Главное -мотивация правильная! 😀

schmidt
И Все? Типа дальше делать ничего не надо? 😀

А что еще надо? Дайте совет если владеете информацией.

desquaredz
А что еще надо?

Все размеры совпадают. Что патронника что магазин с патроном, сидит ровно как на картинке, переход горки тоже четко осталось чуть полирнуть после инцидента с гильзой

сегодня от стрелял две обоимы фартуна стандарт 50дж все четко

А что еще надо?

стандарт 50дж

Сарказм, ну я другого не ожидал на этом форуме.

desquaredz
Сарказм, ну я другого не ожидал на этом форуме.

Подскажите. Донор 64 г. ЗЗ в оригинале с широким зубом. Заменил на узкую современную все ОК.
Недавно приобрел дутую, с узким зубом. При ее устаноке затвор подклинивает на последнем милиметре закрывания. Если собрать без пружины, для полного закрытия потребуется усилие что бы приодолеть последний мм.
В чем дело, вроде пишут они взаимозаменяемы?

без фото говорить о чем-либо бессмысленно.

Не пойму какой ракурс фотографировать.
Верхняя фото современная ЗЗ с ней все хорошо. Нижняя "правильная" с ней последний мм хода затвора тяжело защелкивается.

ЗЗ вообще не должна на работе затвора сказываться, кроме как при постановке ее на ЗЗ.

Она к магазину отражателем не прижимается?

Нет. Отражатель до магазина не дотрагивается. Есть подозрение скос на отражателе купленлй ЗЗ слишком маленький. Как раз в этом месте сужается проточка в затворе в под отражатель. Остается понять это браковоннвя ЗЗ или она просто несовместима с моим пистолетом.

Изобразил как смог.

отражатель не должен задевать за затвор. если он задевает, значит кто-то его гнул до вас (отражатель). возможно переделывали под 7,62 газовый его.

Зачем вы гоняетесь за этими узкозубыми ЗЗ? И с обычной пистолет нормально работает. Если хочется большей надежности при экстракции гильзы доработайте родную ЗЗ. Я зажал ее в тиски и еле-еле тюкнул молотком, отогнув зуб глубже к зеркалу. Там надо то на 0.3мм поправить.

schmidt
И с обычной пистолет нормально работает.

schmidt
Я зажал ее в тиски и еле-еле тюкнул молотком, отогнув зуб глубже к зеркалу.

Зачем вы гоняетесь за этими узкозубыми ЗЗ? И с обычной пистолет нормально работает. Если хочется большей надежности при экстракции гильзы доработайте родную ЗЗ. Я зажал ее в тиски и еле-еле тюкнул молотком, отогнув зуб глубже к зеркалу. Там надо то на 0.3мм поправить.

Поддержу, но дело в том ,что далеко не все имеют слесарные навыки, даже посредственные.

тут тоже тюкнули, видимо.

День добрый.
прошу подсказать неопытному потенциальному владельцу ПМ-Т .
В объявлении о продаже ПМ-Т на самой верхней фотке видны следы похожие на коррозию (как будто что-то разъело металл) возле окошка откуда выбрасывается гильза, насколько данный дефект может негативно сказаться на дальнейшей эксплуатации Пм-Т? Или для сорокалетних пистолетов такое в порядке вещей?

http://guns.allzip.org/topic/113/2047549.html

Все норм, на эксплуатацию не повлияет.

Уважаемые комрады!

Подскажите, есть ли шанс найти где-то в ормаге в Москве ПМ-Т? Или сейчас уже только вторичка?

Timshel
Уважаемые комрады!

Подскажите, есть ли шанс найти где-то в ормаге в Москве ПМ-Т? Или сейчас уже только вторичка?

Vitos0604
Новых в ормагах нет, давно нет.. все 5000 экземпляров на руках, возможно часть из них уже утилизированы. В 13 калибре на Ленинградке лежит за 112500р.

Понятно, спасибо. Буду искать МР-79, переделанный из ПМ. По советам DENI из другой ветки.

Timshel
Понятно, спасибо. Буду искать МР-79, переделанный из ПМ. По советам DENI из другой ветки.

DENI
А таких новых тоже нет.

Новых нет, это понятно. Но ценник гуманнее.

Ну вот я уже не потенциальный, а реальный владелец ПМ-Т. Подскажите что из патронов ныне продаваемых можно брать для ПМ-Т
-для тренировок ?
-на бд ?

Ещё вопрос есть ли в продаже нормально укомплектованные наборы для входа за оружием, в кейсе все что надо для чистки и смазки? Или надо все по отдельности набирать?

Bop4yH
-для тренировок ?
-на бд ?

Bop4yH
Ещё вопрос есть ли в продаже нормально укомплектованные наборы для входа за оружием, в кейсе все что надо для чистки и смазки? Или надо все по отдельности набирать?

Спасибо, на счёт ухода понял.

На счёт патронов. Пока не отстреляю - не узнаю что будет хорошо работать.
Перефразирую: что из патронов стоит купить для первых проверок на удобоваримость для моего ПМ-Т ? Просто набрать все что есть магазине 9 мм РА с надписью 91Дж или магнум, если автоматика нормально отработает оставлять и на бд и на тренировки?
Вот например планирую посетить http://guns.allzip.org/topic/45/2024503.html , что из патронов следует купить на пробу, а на какие вообще смотреть не стоит?

Bop4yH
что из патронов стоит купить для первых проверок на удобоваримость для моего ПМ-Т ?

DENI
любые ТПЗ и КСПЗ-70

АКБС стандарт в стали пойдет? Или 50 Дж маловато для автоматики?

Timshel
АКБС стандарт в стали пойдет? Или 50 Дж маловато для автоматики?

Здравствуйте, уважаемые посетители форума. Прошу вашего совета - вчера смотрел ПМ-Т, донор 1970 г. Удивил неравномерный зазор между стволом и затвором в районе дульного среза. Со стороны спусковой скобы зазор составляет 0,2 ... 0,3 мм, со стороны мушки зазор доходит до 1 мм. Причем на кромках отверстия затвора под ствол видны следы грубой мех. обработки. Стоит ли на это обращать внимание? При этом при снятой пружине затвор свободно перемещается по рамке. Спасибо.

dusty11-76
Удивил неравномерный зазор между стволом и затвором в районе дульного среза.

это нормально для ПМ.

Благодарю.

ТОлько надо знать, что если изначально не было, а потом появилось - придется, возможно, перепристреливать оружие.
Вообще по достижении 4000 примерно выработка и происходит на затворе ПМ.

Не уверен, что несимметричность связана с выработкой. Посмотрел у себя. На 6П42 с крошечным настрелом тоже зазор, но не такой большой, как у ПМ-Т. Предполагаю, это связано со способом разборки пистолета.

Глянул фото своего бывшего ПМ-Т 1975г, который был куплен в состоянии нового, сразу был такой зазор.
Сейчас на руках есть ПМ-О 1976г, тоже в состоянии нового, зазора нет.

это связано со способом разборки пистолета.

Вечер добрый!
Чем может быть вызвано застревание (невылет) гильзы: жопка упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор (в окне)

Добрый вечер!
В чем причина застревание (не вылет) гильзы донце гильзы упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор

Добрый вечер!
В чем причина застревание (не вылет) гильзы донце гильзы упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор

В холостую работает? Почистите затвор с выемкой и смазкой выбрасывателя. ЗЗ не деформирована? С чего это началось?

Silver64
В холостую работает? Почистите затвор с выемкой и смазкой выбрасывателя. ЗЗ не деформирована? С чего это началось?

В холостую работает, все вычищено, смазано, с ЗЗ все в порядке.
2 раза было на патронах ТК и вчера 6 раз на СВК.
Возвратная пружина на 5 кг. (это когда до дульного среза на весах сжимаешь)

Слабое удержание гильзы выбрасывателем.
Проверить легко. Установите патрон в зеркало затвора. При этом он там должен не просто еле держаться и болтаться, а плотно прижиматься выбрасывателем.
Посадочное место выбрасывателя чистить, НО НЕ СМАЗЫВАТЬ!!!
С отражателем там всё должно быть в порядке, т.е. достаточная его длина.
Удачи!

Silver64
В холостую работает? Почистите затвор с выемкой и смазкой выбрасывателя. ЗЗ не деформирована? С чего это началось?

В холостую работает, все вычищено, смазано, с ЗЗ все в порядке.
2 раза было на патронах ТК и вчера 6 раз на СВК.
Возвратная пружина на 5 кг. (это когда до дульного среза на весах сжимаешь)

Лично я грешу на патроны. Сегодня сам отстрелял пачку АКБС "магнум" 82 Дж (2015 г.в.) из 25 патронов отработали нормально только 20 и это еще не самый плохой показатель. Но сегодня меня также особо удивили патроны тулламо 80 Дж на пачку патронов (16шт.) не одной задержки и это по цене за патрон в 15 руб., хотя по звуку выстрела и прочим показателям прям чувствуется, что они слабее АКБС (фартуны), мне кажется-это из-за жесткой пули, ПМ-Т особенно на слабых после реформенных патронах не любит мягкую резину-пулю, по крайне мере мне так показалось.

А вообще о великие гуру пистолета ПМ-Т подскажите кто какими патронами нынче стреляет, чтоб поменьше задержек было, ну пожалуйста!?

Sh@tun

Лично я грешу на патроны. Сегодня сам отстрелял пачку АКБС "магнум" 82 Дж (2015 г.в.) из 25 патронов отработали нормально только 20 и это еще не самый плохой показатель. Но сегодня меня также особо удивили патроны тулламо 80 Дж на пачку патронов (16шт.) не одной задержки и это по цене за патрон в 15 руб., хотя по звуку выстрела и прочим показателям прям чувствуется, что они слабее АКБС (фартуны), мне кажется-это из-за жесткой пули, ПМ-Т особенно на слабых после реформенных патронах не любит мягкую резину-пулю, по крайне мере мне так показалось.

А вообще о великие гуру пистолета ПМ-Т подскажите кто какими патронами нынче стреляет, чтоб поменьше задержек было, ну пожалуйста!?

Фортуна магнум у меня вообще из 150 100% отработали
Техкрим из 60 - 1 осечка и 1 застревание как на фото,
Туламо и БПЗ по пачке отстрелял (32) - 1 осечка и 1 застревание.
КСПЗ 1 пачка - 1 застревание.

может попробовать пружину на 4,5 кг поставить?

Я стреляю практически только ТехКрим Норма -по цене подходят. Хотя БПЗ чуть поточнее будет.

SochiX
В чем причина застревание (не вылет) гильзы донце гильзы упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор

KPbIC974
Я стреляю практически только ТехКрим Норма -по цене подходят. Хотя БПЗ чуть поточнее будет.
Возвратка послабее есть? С ней попробуйте, если пройдёт -значит, просто патроны слабые -не хватает сил затвору назад откатиться. ПМ-Т все разные -штифт на разную высоту установлен, на разное расстояние от патронника. У меня 2 возвратки -одна штатная, с другой срезано 1,2-2 витка. Обычно пользую штатную, но СВК я очень давно не стрелял. На ТК всё летит и перезаряжает отлично.

Да есть по-слабее.

Верхняя на 4,5 кг
Нижняя на 5 кг (на ней застревания)

Доброго время суток братья по оружию! Прежде чем я начну свой рассказ сразу хочется оговориться, что всё, что Вы увидите ниже или прочтёте ниже, не является каким-то бахвальством, хвастовством, пижонством, руководством к действию и т.д. и т.п., это некое форма отчета если хотите, моего чуть более месячного владения ПМ-Т.
И так в середине августа этого года мной был приобретён 'ушастый' ПМ-Т, естественно на фигурной рамке, 1953 года выпуска. Первые сутки счастью моего не было предела, но не что не вечно! На следующий день понес я свой ПМ в тир, скажу сразу показал он там себя не с лучшей стороны и это ещё мягко сказано, задержка на задержке, сплошные не выбросы и печные трубы, но и это не самое главное придя домой я начал чистку своего новоприобретённого ПМ и был просто шокирован обнаружив непровареный штифт с левой стороны ствола от куда подували пороховые газы, разочарованию моему небыли придела, также как за день до этого счастью!
Но как говорится глаза боятся руки делают, не долго думая я отнес свой ПМ аргонщикам, дабы те заварили мне эту злосчастную трещину, что они благополучно и сделали.
Вторым шагом была полировка патронника как это описал DENI.
В результате всех этих манипуляций, оксидирование (воронение) которое и так не было в идеальном состоянии, пострадало еще больше, в следствии чего и было принято решение полностью переворонение данного ПМ, сначала я хотел заняться этим сам при помощи всем известного холодного воронения 'КЛЕВЕР', но совершенно случайно познакомился в инете с местными (Красноярскими) ребятами, которые на полупрофессиональном уровне занимаются горячим воронением селитрой (вроде, если не чего не путаю), вот так я и получил свой обновленный ПМ, результаты можете оценить по фото, да чуть не забыл кроме собственно самого пистолета мне переворонение три магазина к нему.
Сразу хочу попросить прощение за большое количество фото, с меня еще тот фотограф, да освещение не очень!
П.С. Абсолютно все детали на фото подвергались именно переворонению нет не одной ново купленной, кроме затворной задержке, с узким зубом и то она тоже переворонена!

Sh@tun
просто шокирован обнаружив непровареный штифт с левой стороны

DENI
он не заваривался на ЗИДе ни с права ни слева.

Ну это их не красит, а пистолет не делает лучше, у меня теперь все заварено и не откуда не сифонит, я считаю это плюсом особенно на нынешних маломощных патронах

Sh@tun
Ну это их не красит

DENI
Это не важно, ни тогда, ни тем более, сейчас.

Ну с эти трудно не согласится, сейчас это действительно не важно!

ТС, так пистоль то начал стрелять или только красивый?

Silver64
ТС, так пистоль то начал стрелять или только красивый?

Еще как начал!!! Буквально 20 минут как вернулся из тира, 102 выстрела не единой задержки, примерно 30% на новой не посаженой возвратной пружине ПМ. Также очень доволен кучностью Барнаульских патронов, которые сегодня опробовал, достойно для резины, очень достойно.

П.С. Ребята из Спортивно-стрелкового клуба УРАГАН, тот, что на Павлова,1 ст.2 (г.Красноярск), собираются недельки через три организовать соревновании по стрельбе из своего (Вашего, нашего, запутался, которое есть у Вас во владении) травматического пистолета, так-что все желающие узнавайте, приходите постреляем пообщаемся, я точно пойду!

Всё меньше и меньше остаётся оригинальных ПМ-Т без рукоблудия.

Это "покрытие"... - пороховой нагар 63 года

который надо было вычистить сразу

хоть каждый день смазывай

P.S.

Попадали мне в руки переворонённые ПМ-Т

Хочу в тире расстрелять 300+ патронов (+ это 100-300 патронов), времени меньше часа, выдержит ли ствол? При неспешной стрельбе греется передняя часть затвора достаточно сильно.

Выдержит.

Бабахинг превратился в некую тренировку и за час успел отстрелять всего 250 патронов, несколько раз проверял ствол, максимально нагревался до "горячий, но не обжигает, можно держать рукой"

Скажите пожалуйста каким должно быть расстояние от зеркала затвора ( кажется так называется место в затворе куда упирается донце гильзы при выстреле)до донца гильзы при отпущенном затворе?

Fogts
Скажите пожалуйста каким должно быть расстояние от зеркала затвора ( кажется так называется место в затворе куда упирается донце гильзы при выстреле)до донца гильзы при отпущенном затворе?

У меня 1.1мм. получается, так понимаю что патронник глубоко просверлили.Как можно исправить? Вижу два варианта:
1.Наварить на стволе с той стороны что упирается в серьгу и проточить чтобы сдвинуть патрон на 1мм. ближе к зеркалу затвора.После сварки сделать отпуск чтобы не прикалилось.
2. Наварить на серьге 1мм. в сторону затвора. Скажите пожалуйста какой вариант лучше?
Или можно ещё вставку толщиной в 1мм. сделать между серьгой и стволом в виде полукруга и прихватить точкой сварки?

Fogts
Вижу два варианта:

Разобрался почему был такой большой зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора-зуб который идёт ниже зеркала затвора упирался в горку ствола и не давал затвору подходить близко к донцу гильзы. Подпилил горку и затвор подпирает гильзу.Но теперь есть другой вопрос-это ничего что затвор без зазора упирается в донце 9Р.А., в момент досылания затвора самопроизвольно не выстрелит?

Fogts
в момент досылания затвора самопроизвольно не выстрелит?

А нсть такие ПМ-Т которые из коробки нормально работают или все надо пилить и варить и горки подачи точить с патронниками?

Они теперь все такие 😊
Так как остались только на вторичном рынке и соответственно доработаны владельцами.
Хотя справедливости ради, мой второй ПМ-Т, не смотря на кривую фаску работал из коробки , ни чего не точилось не шлифовалось

Глобально ПМ-Т работает из коробки, но каждому хочется приложить руку 😊 Я проходил ствол разверткой 6 мм, чтобы убрать следы фрезы и полировал горку. В остальном - неприхотливый пистолет. Работает на штатной пружине ПМ прекрасно.

Бээсник
А нсть такие ПМ-Т которые из коробки нормально работают или все надо пилить и варить и горки подачи точить с патронниками?

Нет.

JS-sokol
Глобально ПМ-Т работает из коробки

DENI, современные у меня летят без проблем. Единственные с какими были задержки - МДИ в стали, когда они выпускались.

JS-sokol
Единственные с какими были задержки - МДИ в стали, когда они выпускались.

KPbIC974
А что с ними было не так? Есть несколько. Сот. МдИ, Магнумы в стали, прочие АКБС в стали. Стрелял магазин Магнумов (не МдИ), вроде норм все было.

Сразу после покупки пм-т в 2011 г стрелял стальными и пару раз были задержки на пару сотен настрела ими. Перешел на латунь и без проблем. Современные тоже без задержек подаются.

JS-sokol
Сразу после покупки пм-т в 2011 г стрелял стальными и пару раз были задержки на пару сотен настрела ими.

KPbIC974, точно уже не помню, но скорее всего они. Утыкание вверх при подаче.

JS-sokol
KPbIC974, точно уже не помню, но скорее всего они. Утыкание вверх при подаче.

На современных все гуд. Ничего не подгибал. Настрел 1000+

Уважаемые, добрый вечер.
Заметил на своем пмт, что при досланном патроне в патронник задняя часть затвора чуть выступает назад по отношению к рамке.
Это нормально? Раньше не обращал на внимание, а сейчас в глаза бросилось

Mozk
Это нормально?

Mozk
Раньше не обращал на внимание,

DENI
в пределах 1мм нормально.

Да, в этих пределах

Silver64
На всех патронах?

На Фортуне чуть больше, на КСПЗ меньше, на МДИ затвор вообще не выступает. Видимо разная длина гильз. Спасибо.

Mozk
Видимо разная длина гильз.

Это НЕ нормально! Это значит, что заводы гонят х..ню, а не ГОСТ (ОСТ, ТУ...). Поговорите на эту тему с владельцами Наганов Р1... Вопрос решается так: берется самый "короткий" патрон (на то время ТК) и под него делается вот такая штука -

После чего вопрос отпадает сам собой навсегда...

Может, и поэтому, мои пистолеты практически не дают задержек?

KPbIC974
сейчас Блэк ещё хвалят, но я его обновленный не пробовал, а от первых партий остались не самые лучшие впечатления.

Брал на тест недавно этот Блэк. Летят довольно странно в плане разброса, по Еуд в полтора раза ниже, чем ФМ. Может, конечно, тоже попал на первые партии, ХЗ

AAK.1771
Это НЕ нормально!

AAK.1771
Поговорите на эту тему с владельцами Наганов Р1

На заре появления Р-1 в продаже, все пытались выбрать "самый правильный" образец с хорошим надвиганием барабана. И такие образцы находились. Причем патронами ТК стреляли нормально, но когда брались другие патроны (АКБС или КСПЗ, например), зачастую оказывалось, что взвести курок до конца или вообще невозможно, или сделать это очень трудно, а после выстрела требовался молоток, чтобы расклинить револьвер. А все дело в разной степени завальцовки гильз. Причем на эту проблему АКБС не раз указывали владельцы Р-1.
Сейчас, когда сам Р-1 стал неактуален, вроде и проблемы нет, а для пистолетов со свободным затвором это вовсе и не проблема. Даже наоборот, как бы исключает зеркальный зазор...
Но я до сих пор по привычке все патроны привожу к одной средней длине.

a fan of guns
Конечно смотреть поеду! Смущает глянцевость, будто ржавый переполировали, так сказать...Хотя может и фото неверно отражает внешний вид.
Горка вроде не сильно зарукоблудена!?

еще раз. по фото судить невозможно.

Вечер добрый!
Подскажите, возможна ли замена ствола на ЗИД в настоящее время?

Так же интересует, ПМ-Т с номерными деталями...
Если я правильно покурил тему, то номера указывали подгоняя детали под конкретное изделие, в случаи замены ЗИП не на номерные, проблемы в эксплуатации могут возникнуть?

По вопросам перествола на зид и обращаетесь.
Тему курили неправильно.
Не обращайте внимание на номера зип.

DENI
По вопросам перествола на зид и обращаетесь.
Тему курили неправильно.
Не обращайте внимание на номера зип.

Спасибо!

ВОПРОС К РЕАЛЬНЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ПМ-Т - на затворе стали образоваться задиры металла на фото красным обозначено отсюда вопрос- ПРИЧИНЫ?

Mixa88
ПРИЧИНЫ?

DENI
DENI

DENI
Стрельба, а точнее - резкая вставка магазина с патронами.

джиперовод
Бред какой то.

джиперовод
Не понял, а почему мой пост удалили?

DENI
Если, конечно, он исправный.

DENI
Потому что именно ваш - ошибочен.

джиперовод
Вот как раз об этом и речь, у меня был гнутый и он цеплял.
Если найду его, покажу фото.

Послушав всех участников форума пришел к выводу :первое обработать все соприкасающиеся части белым думаю простой коректор будет достаточно- задача увидеть где сбивается краска ВТОРОЕ поставить зз с узким зубом оставив милимитровый зазор перед гребнем затвора ну и отстрелять ОДНАКО ВСЕМ СЕРДЕЧНОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!

Завидую работоспособности и снимаю шляпу перед автором темы...
Хотя... Если в темном переулке встречу, то назад поверну...

ПРИЧИНЫ?

schmidt
Чрезмерный откат затвора.
Затвор идет назад, взводит курок. Курок, ударившись тыльной стороной об соответствующую прорезь в раме, бьет в гребень затвора.
Отпечаток сзади на курке увидите тоже.
В самом плохом случае возникает наклеп в передней части отверстия под цапфы курка. Гляньте тоже. Ну и задний край направляющих на раме мнет.

И чем это грозит в худшем случае? И как исправить?

Да ничем не грозит.

И чем это грозит в худшем случае? И как исправить?

schmidt
Курок, ударившись тыльной стороной об соответствующую прорезь в раме, бьет в гребень затвора.
Отпечаток сзади на курке увидите тоже.

Как обточили то и получили.

Как обточили то и получили.

Вячеслав Дубовой
Вопрос...
На ПМ-Т присутствует такая асимметрия?

DENI
Как обточили то и получили.