ПМ-Т. Все очень просто.

DENI 18-06-2011 22:11

С 03.04.12 пистолет является огнестрельным оружием ограниченного поражения.


Вначале о ПМ (читайте подробно обе темы):
http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html
http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

DENI 18-06-2011 23:30

Теперь о ПМ-Т.
Все отличие пистолета ПМ-Т, изготовленного на Заводе им. Дегтярева по заказу нижегородской фирмы АКБС заключается в следующем:
1. Установлен новый ствол.
2. Для невозможности установки затвора ПМ-Т на рамку ПМ в затвор ПМ-Т вставлен штифт. На рамке, соответственно, имеется пропил. Конструкцию это не осбляет.

3. На правую стенку рамки нанесено клейма: ЗиД, наименование пистолета, калибр, государственной испытательной станции, год переделки пистолета в ПМ-Т.

4. К номеру пистолета добавлена или буква "Т" или цифра "1". (требование на ЗиД, правда не всегда выполнялось)

Буквенное обозначение года выпуска (при отсутствии цифрового):
И-1957, К-1958, Л-1959, М-1960, Р-1961

Перед приобретением пистолета:

Процесс выбора разделим на две стадии.
1. Качество переделки
2. Выбор по исторической составляющей.

По п.1 все просто:
Надо выбирать ПМ-Т с ровной сверловкой ствола, наименее побитый и нержавый. Все остальное уже доводится после покупки отдельно.
По п.2 на самом деле все просто.
ПМ-Т будет (условно) пяти типов.
А. ПМ-Т, переделка из т.н. "ушастого" ПМ, выпускавшегося в 1953м году.
Б. ПМ-Т, переделка из т.н. "переходного" ПМ, выпускавшегося с 1953 по 1955 год.
В. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшихся с 1954 по середину 1970-х годов
Г. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшегося с 1976 по 1984г.
Д. ПМ-Т, переделка из ПМ-Т выпуска 1985-1989 гг.

На фото: нижний ПМ "ушастый", средний "переходной", верхний - с рамкой 1954-1994 гг.

Практически все пистолеты б/у в той или иной степени.

Плюсы "ушастого" и "переходного" ПМ только в их исторической коллекционной ценности.
Минусов у них много:
1. Спусковой крючок, спусковая тяга и спусковые скобы (последнее не важно) невзаимозаменяемы с основным выпуском ПМ, т.е. ЗИП стоит дороже и найти проблематичнее. (имейте ввиду, что пистолеты на склада хранятсся по разному, вполне может быть, что для укомплектования, перед помещением на склад пистолет раннего выпуска получил спусковой крючок, тягу спускогово крючка - от более нового, такой пистолет работать не будет)
2. Отвратительный характер спуска на этих пистолетах: длиннющий ход спускового крючка с минимальнейшим провалом, или даже отсутствием оного при выстреле с предварительного взвода. Буквально в самом конце происходит выстрел, причем при нажатии спусковой крючок практически зажимает кожу пальца между собой и рамкой - довольно неприятные ощущения, и выстрелу препятствует (хотя, конечно, пальцы у всех разные). Может оказаться что выстрела то и не будет, тем более в режиме самообороны. А о темповой стрельбе вообще можно забыть.
3. Настрел пистолетов неизвестен. Зато прекрасно известно, что желательно через каждые 3000 выстрелов менять возвратную пружину, которая имеет свойство садиться. В результате чего затвор начинает бить о рамку, что приводит к образованию трещин или в рамке или в затворе. Это косяк у всех ПМ 50-60-х годов.

4. Они из-за "вальтеровского" типа рамки, пистолеты лезут далеко не во все хорошие формованные кобуры, а уж в пластиковые вообще не лезут.

5. Из-за отсутствия паза на гребне затвора под спусковую тягу могут срываться на очередь.

Т.е. выбирая варианты А и Б можно исходить только из исторической коллекционной ценности, с редкими стрельбами. (я себе такой для этого и возьму)

ПМ 55-середины 70-х отличается хорошим качеством изготовления деталей, мягким удобным спуском, прекрасным качеством воронения. Но косяк пункта 3, что выше у него также присутствует.

ПМ 70-х годов хорош тем, что у него усилена нижняя часть затвора (т.н. борода), что уменьшае вероятность появления трещин в затворе при большом настреле с севшей возвраткой.

На самом деле случаи трещин редки, и на 99,9% не попадутся в варианте ПМ-Т, потому что тировые ПМ со сверх большим настрелом утилизировались, имевшие трещины утилизировались тем более, а импульс затвора на резиновых пулях меньше чем у 9х18, так что про трещины и не думайте.

ПМы 80х хороши тем, что вероятность большого настрела у них минимальна, но плохи тем, что качество воронения у них хуже, чем у более ранних, а также, в 80-х годах началось внедрение литых деталей, которые априори менее надежны, чем изготовленные фрезерованием из поковок.


После приобретения.

В первую очередь, после приобретения пистолета следует его полностью разобрать (спусковую скобу можно не снимать) и полностью насухо вычистить его от консервационной смазки и остатков металла, нанесенного при переделке пистолета в ПМ-Т.

На полностью разобранном и вычещенном пистолете убрать или шарошками dremel или надфилем ступеньку на входе в патронник.

Как есть:

Как должно быть:

Как делается:

Так же, патронник пистолета зачастую имеет меньший диаметр, чем тот, который нужен для беспроблемной работы автоматики пистолета и к тому же обработан крайне грубо.
Диаметр патронника у пульного входа должен быть 9,5мм, у казенного среза патронника 9,8мм.
Поэтому, конической каменной шарошкой чуть увеличиваем диаметр патронника на казенном срезе (буквально 2-3мм вглубь, не более), вычищаем канал ствола и патронника от остатков шарошки и металла.

Затем с помощью полировочной пасты и войлочной пулевидной насадки полируем патронник.

Также проверьте взаиморасположение горки на входе в патронник и магазина. Горка должна по высоте быть чуть ниже среза передней части магазина. Если она у вас выше, то патрон при подаче упирается в нее или или клинит об нее, или подскакиваяет и клинит об верхнюю часть патронника. При выше описанном способе доводки входа в патронник и полировке патронника эта проблема исчезает, т.к. размеры приходят в норму.
Вот такое должно быть взаиморасположение магазина и горки у патронника:

Для работ использовались микродрель и насадки Dremel.

Полностью вычищаем пистолет от всех следов обработки, смазываем тонким слоем масла и... стреляем.

Возможная проблема при стрельбе:
В силу того, что установленный диаметр канала ствола 5,8мм, но этот размер фактически гуляет, а также из-за того что штифт, препятствующий стрельбе твердым предметом в канале ствола расположен близко к патроннику, при стрельбе возможны неперезаряды. Т.е. гильза извлекается, а новый патрон не досылается.
Причин может быть три по отдельности или все сразу:
1. Вы недополировали патронник и гильза при откате имеет большой коэффициент трения.
2. Канал ствола имеет диаметр более чем 6мм
3. Из-за близко расположенного штифта происходит резкий скачок и сразу резкий спад давления.
В результате завтор не получает достаточного импульса, чтобы дослать новый патрон.
Устраняется это в 1-м случае полировкой патронника, а в остальных установкой более слабой возвратной пружины (15фунтов) или откусываеним от штатной (17 фунтов) 2-3 витков. Устанавливать пружину от МР-79 для стрельбы мощными патронами не стоит, он более слабая, что может привести к образованию трещины на затворе.

Для более надежной работы автоматики пистолета следует установить затворную задержку с узким длинным отражателем (диаметр гильзы ПМ - 10мм, а 9-РА 9,5мм, нужных 0,5мм может не хватить для касания гильзы отражателем, причем это может проявиться в любой момент). На представленном фото тип 2 и 3 имеют узкий и длинный отражатель, а тип 1 короткий и широкий. У кого затворная задержка (тип2) уже стоит - тому ничего менять не надо.

Также для более надежной работы пистолета, не рекомендуется использовать магазины, 1989-1994 года выпуска (имейте ввиду, что на ПМ-Т пересортица в магазинах, поэтому запросто может оказаться, что на ПМ-Т (1953) будет магазин от 1989 года. Причем номер будет даже соответствовать. Причина проста: патроны 9-РА имеют меньшую длину чем патрон ПМ (на 3мм) и отличаются углом завальцовки, в результате чего патрон может при подаче вылезти в окно магазина и заклинить его.
Поэтому и не следует использовать магазины 1989-1994гг выпуска, или по крайней мере многократно проверить используемые.
Магазины к пистолету придаются разные, с разной степенью износа. Одна из важных составляющих - работа подавателя в магазине. Разберите магазин, оставьте только подаватель и потрясите магазин. Если подаватель свободно двигается по всему магазину - это правильно. Если он томозится где-то, тогда надо устранять эту проблему. Напоминаю, магазин должен быть полностью сухим в эксплуатации.

Лишний раз напомню правильное взаиморасположение перьев боевой пружины, тяги спускового крючка и курка пистолета:

И будет вам счастье:

Otstoy 19-06-2011 07:22

Что можно сказать по полировке ствола и его оптимальному внутреннему диаметру? 5.8., 6.0., 6.25... ?

Lexsus75 19-06-2011 10:46

Спасибо, Денис!
Познавательно. Как раз завтра еду за ПМт. Созрел :-)
По поводу перьев боевой пружины, они именно так должны быть расположены, как на фото? Я почему то всегда думал что тонкое перо как раз в паз тяги должно быть вставлено (прям туда просится).

DENI 19-06-2011 12:06

quote:
Originally posted by Otstoy:

Что можно сказать по полировке ствола и его оптимальному внутреннему диаметру? 5.8., 6.0., 6.25... ?



Не трогайте ствол.

quote:
Originally posted by Lexsus75:

как раз в паз



никаких пазов.

DENI 19-06-2011 16:06

Используйте, если работают. Считайте что повезло.

cepro 19-06-2011 16:07

А в чем может быть причина хронического невыброса гильзы ровно на 4 выстреле(закусывает в окне)? Понятно что дело в пружине-но какой,магазина или возвратной?

unamos 19-06-2011 16:13

Если зидовские клема убрать случайно воронением это нарушение?

DENI 19-06-2011 16:18

Воронением они не уберутся. Их надо сошлифовывать и воронить заново.
Нарушением не является.

unamos 19-06-2011 16:24

Вот и ладненько. спасибо.

IvanT 19-06-2011 19:58

quote:
Б. ПМ-Т, переделка из т.н. "переходного" ПМ, выпускавшегося в 1954 и частично в 1955 году

Денис, "переходная" модель выпускалась с 1953 года...

DENI 19-06-2011 20:07

я исправил. брал из старой редакции своего собщения.

винтарь 19-06-2011 22:45

Стоит ли полировать патронник если отстреляно два магазина и только первые два выстрела был неперезаряд(гильза застревала в окне выбрасывателя)остальные все выстрелы были без проблем даже в высоком темпе.Горку на входе я сгладил.Может причина была в патронах?Стрелял патронами КСПЗ "убойные +" 80дж.

DENI 19-06-2011 22:57

Убойные+ в настоящее время очень плохие по качеству.
Пистолет можно считать надежным, если отстрелять из него хотя бы 200 патронов без косяков.

Zergio 20-06-2011 16:27

Проведён сравнительный отстрел ПМ-Т по бумажным мишеням, патронами различных производителей: "Смерш"-Турция(с наклейкой 80 Дж), Убойные-50 КСПЗ, Тренирововчные-34 (КСПЗ) и Техкрим-35

ОФФ-ТОП Ух, жаль у нас украинские боеприпасы не продают, в отличие от турецких. Мы бы сравнили как здесь: http://www.travmatik.com/2010/04/best-travmatk-patron/

Итак:
ПМ-Т года выпуска Р (1960/64 г.в.)
прямо из пакета, без допилов, без доводок, магазин и возвратка штатные.

Мишени - на листе А4
Расстояние - 7,4 м.
Патронов -8 шт (магазин)
Стрельба стоя с двух рук
Время на выполнение упражнения - не более 8 секунд.


Патроны Смерш/Турция, якобы 80 Дж.
Кучность - ниже среднего
Стабильность - после 6 выстрела недосыл -1 шт, гильза извлеклась штатно.
После 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.


Патроны Убойные (КСПЗ-2009 г.в.) 50 Дж.
Кучность - хорошая
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.


Патроны Тренировочные/34 Дж (КСПЗ-2009 г.в.)
Кучность - средняя, есть "дикие" выстрелы.
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.


Патроны Техкрим-35 Дж (2007 г.в.)
Кучность - хорошая.
Стабильность - Безотказно, после 8-го патрона штатно встал на ЗЗ.

Вид мишенного щита после 32 выстрелов. Ни одного мимо! :)
З.Ы.(бутылка просто валялась рядом)

Amsell 20-06-2011 19:48

quote:
Originally posted by DENI:
В силу того, что установленный диаметр канала ствола 5,8мм, но этот размер фактически гуляет от 5,8 до 7мм,

решил что ТТТ ждать не стоит и надо ехать за ПМТ , в связи с этим пара вопросов

имеет ли смысл выбирать пистолет со стволом большего диаметра ? т.е чем больше диаметр тем меньше сопротивление и деформация шарика и соответственно лучше мощность

и второй вопрос по патронам , какую партию МдИ брать ?

DENI 20-06-2011 20:17

Имеет смысл выбирать пистолет со штифтом, установленным максимально далеко от патронника и при этом минимально перекрывающим ствол.

Пропартию МдИ не знаю. Я запасся желтой сталью апреля.

А+А 20-06-2011 21:46

дени а можно фото ушастого с разных ракурсов? полюбоваться хотя бы

unamos 21-06-2011 01:48

Аа на варваре одноухий неплохой лежит покупа,

Swedb 21-06-2011 02:56

quote:
Originally posted by unamos:

варваре одноухий неплохой лежит



ПМ-Т?

Mars777 21-06-2011 22:17

Блин, вытаскивал выбрасыватель и при нажиме на гнеток сорвалась рука - осталась тонкая царапина на затворе. И вроде почти не заметно, но все равно не айс. Подскажите, есть вариант подворонить и чем лучше чтоб минимально отличалось от заводского? Заранее спасибо!

DENI 21-06-2011 22:23

quote:
Originally posted by Mars777:

Подскажите, есть вариант подворонить и чем лучше чтоб минимально отличалось от заводского? Заранее спасибо!



В этом разделе:
http://guns.allzip.org/forum/86/
тем по воронению НАВАЛОМ! Читайте!

unamos 21-06-2011 23:07

Swedb нет штаер))) конечно он.

DENI 21-06-2011 23:10

unamos
Вы ничего не перепутали? Может МР-79, а?
Лачуга и АКБС - враги заклятые.

unamos 22-06-2011 12:09

ЭЭЭЭ да) Защита-Петровка))) Я их путаю постоянно они рядом (ну для меня)))

Amsell 22-06-2011 13:31

Вчера взял пмт 59-го года в Уфе , цена 14500 , ажиотажа нет , дали повыбирать ., сверловка нормальная , фаска чуть неровная , пистолет потерт , целик выехал из паза , пружина подсевшая(считаю это плюсом) , часа 2 вычищал грязь и консервационную смазку , штифт крепящий ствол к рамке заварен нормально

Как приехал решил проверить как работает досылаю первый патрон , клинит , вытаскиваю патрон и обойму , досылаю , опять клин , вобщем ни разу дослать не получилось , хотя горки перед патронником почти не было , сегодня довел как писал Дени , досылает и выбрасывает нормально , пока не стрелял . Если стреляет так как расписывают на форуме , то вобщем неплохой пистолет (бородатый , антиблик как напильник) за исключением дульного среза как у мр654 ((( , и того что я хотел ттт

На неделе займусь фаской и переворонением , и вот вопрос если после воронения удалится надпись ЗиДПМ-Т9ммР.А.гис11 ? То что будет(с точки зрения закона)? вроде как не будет названия пистолета

И еще один вопрос , рамка пистолета под рукояткой вся в клеймах(что изображено разобрать довольно сложно , плохо выбиты) , насчитал 14 штук ., это что , клейма кап.ремонта ?

panov13 22-06-2011 14:21

Просветите пож-та по поводу стволов, часто ли вздуваются стволы на данных девайсах? Спасибо за ответ.

cash-st 22-06-2011 14:27

quote:
Просветите пож-та по поводу стволов, часто ли вздуваются стволы на данных девайсах? Спасибо за ответ.

Вздуваться там нечему, но вообще вопрос не к месту. Через год-другой надо задавать такой вопрос. Может кто и умудриться ушатать ствол ПМ-Т за это время. Вообще конструкция ствола, даже при самом хреновом исполнении алкашами с ЗиДа кривой ручной дрелью и коленками вместо тисков, внушает доверие, а дальше практика и время покажут.

petrostr 24-06-2011 12:53

DENI спасибо за обзор.

quote:
Originally posted by cash-st:

при самом хреновом исполнении алкашами с ЗиДа кривой ручной дрелью и коленками вместо тисков, внушает доверие, а дальше практика и время покажут.


Посмотрел пистолетов 20. Из них смог выбрать 2 штуки с более - менее ровным сверлением.

Mars777 24-06-2011 08:57

quote:
Originally posted by petrostr:
Посмотрел пистолетов 20. Из них смог выбрать 2 штуки с более - менее ровным сверлением.

Это Вам повезло, что смогли посмотреть и выбрать из такого количества. Я когда выбирал мне вынесли всего два - 70 и 82 года. 70 был совсем безбородый, зато с красным курком и предохранителем, 82 более- менее бородат, но с немного покоцаной рукояткой. В остальном состояние примерно одинаковое. Взял 82)))) и ничуть не жалею - отстрелял всеми патронами без проблем, все с 10 метров уложил в А4. Единственное что вызывает вопрос - у меня штифт стоит сразу за патронником, никаких следов на внешней поверхности ни ствола, ни патронника я не нашел...как я понял бывают и ближе к середине ствола? Или ошибаюсь?

petrostr 24-06-2011 13:49

К сожалению мне пришлось выбирать из уже распечатанных пачек. Соответственно, кто-то их раньше отбраковал. Поэтому я выбрал более-менее.

Otstoy 24-06-2011 16:20

quote:
Originally posted by DENI:

Не трогайте ствол.


Некоторые отзывы владельцев позволяют полагать, что развертка 6.0 и полировка ствола изнутри, оказывают благоприятное влияние на основные параметры выстрела.

Arthas 25-06-2011 10:52

Дени, какая именно деталь/ли УСМ делает спуск на ПМ 53г таким дебильным?

Swedb 25-06-2011 11:18

quote:
Originally posted by unamos:

Swedb нет штаер))) конечно он
ЭЭЭЭ да) Защита-Петровка



Мягче надо быть в беседе, нежнее :) Я очень удивился, прочитав: ПМ-Т в Лачуге

unamos 25-06-2011 15:00

Я сам обалдел когда вчитался))

brat_anatoliy 25-06-2011 18:00

quote:
Originally posted by Otstoy:

Некоторые отзывы владельцев позволяют полагать, что развертка 6.0 и полировка ствола изнутри, оказывают благоприятное влияние на основные параметры выстрела.



Хороший знакомый решил убрать задиры в стволе. Прошелся разверткой на 6.0(задиры уж больно серьезные в середине ствола). Так вот, пока ствол не трогал перезаряжал нормально, вставал на ЗЗ нормально. После проходки начались проблеммы с перезарядом на 50Дж АКБС. Пришлось возвратку ставить с пневмы. Всетаки просчитывалось на штатных пружинах на диаметр ствола 5.8 . Могу конечно ошибаться. Но факт на лицо. Если есть возможность в ствол не лезть, лучше не надо.

petrostr 26-06-2011 12:36

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Если есть возможность в ствол не лезть, лучше не надо.


Теперь понятно предупреждение DENI...

DENI 27-06-2011 19:40

Сегодня произведен тестовый отстрел через хрон патронами МдИ партий с января по июнь, по 8 патронов из каждой коробки. Дульная энергия в партиях разных месяцов немного гуляет, но соответствует ранее выложенным мной и другими участниками значениям. Конкретные числовые значения доступны для просмотра только участникам двух закрытых разделов.

Zergio 27-06-2011 22:53

quote:
Originally posted by DENI:

соответствует ранее выложенным мной и другими участниками значениям.



Где конкретно выложенным, ссылка?
И зачем это знать тем, кто не может войти в закрытые разделы?
Если могут, то скажите как?

Это самопиар или реклама закрытых разделов?

Swedb 27-06-2011 23:15

quote:
Originally posted by Zergio:

Это самопиар или реклама закрытых разделов?



Нет, глупо рекламировать клуб для своих. Но, сказанное говорит о том, что ранее сказанное намеками, обрело под собой почву, т.е ПМ-Т выдал что-то на уровне Г02в0.4.1 EVO, а может и дотянулся до в4, хотя, сегодня сравнивали с в4, ПМ-Т чуть, но не дотягивает.

aleksandor 28-06-2011 02:46

DENI
модератор posted 27-6-2011 19:40
---------------------------------------------------------------------Конкретные числовые значения доступны для просмотра только участникам двух закрытых разделов.

ПЕЧАЛЬНО :(

DENI 28-06-2011 09:06

Срач устроенный в прошлом году вокруг произведенного острела - причина того, что информацией теперь владеет только ограниченный круг лиц.
Обсуждению это не подлежит.

Mars777 28-06-2011 21:28

Может кому поможет при полной разборке. Мне помогло наконец-то вытащить выбрасыватель

http://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA

THE STIG 29-06-2011 12:30

Удалено модератором.

DENI 29-06-2011 12:45

THE STIG

Не стоит врать товарищ участник форума. Как говорил в известной книге известный любитель шахмат: "У меня все ходы записаны".
Так вот у меня есть файлик екселевский, в котором ведется учет и подсчет всех когда-либо проводимых мной и при моем участии испытаний РС за последние 4 года (до него были просто текстовые данные).
Так вот все отстрелянные мной через хрон ПМ-Т (фото количества можно увидеть в начале темы) равны по мощности и Стримеру и Грозам с 4-м стволом на патронах МдИ (навеска пороха, масса пули и степень вальцовки и материала гильзы - проконтролированы).

Я очень не люблю, когда врут. Я вам это уже говорил. Бороться с вашим постоянным наглым враньем надо кардинально. Больше в разделе вы писать не будете.

Herr der Zeiger 29-06-2011 21:04

Доброго всем времени суток. Являюсь владельцем ПМ-Т 1954 года выпуска (совсем недавно приобрел). С покупки - все штатно. Без нареканий. Поскольку у моего экземпляра ствол был, мягко говоря, не в товарном виде - шершавый как наждак и с грубыми следами работы сверла, полирнул дней 10 назад. Только вчера прочитал о возможных побочных действиях данной процедуры. Так как этот вид оружия является все таки средством самообороны, и если в нужный момент не произойдет перезарядки... тогда точно "мушку пилить". Испугался и сегодня проверил. К моему счастью - без последствий. Все штатно. И тогда и сейчас патрон - Техкрим 70 Дж, партия 03/10.

petrostr 29-06-2011 21:46

Я стрелял патронами АКБС МДИ. Все нормально.

DENI 29-06-2011 23:46

quote:
Originally posted by Herr der Zeiger:

И тогда и сейчас патрон - Техкрим 70 Дж, партия 03/10.



Сочуствую.

likeshot 30-06-2011 03:15

quote:
Originally posted by Herr der Zeiger:

Техкрим 70 Дж, партия 03/10



у вас МдИ нет в продаже?

Vostok01 30-06-2011 06:44

quote:
Originally posted by DENI:
THE STIG

Так вот все отстрелянные мной через хрон ПМ-Т (фото количества можно увидеть в начале темы) равны по мощности и Стримеру и Грозам с 4-м стволом на патронах МдИ (навеска пороха, масса пули и степень вальцовки и материала гильзы - проконтролированы).


Вопрос, отстрел проводился на пистолетах из коробки или после доводки?
И сразу встречный вопрос, может не по теме.
ПМ-Т 1966г. в кобуру от СтичПрофи (форменную) влезет?

DENI 30-06-2011 11:10

quote:
Originally posted by Vostok01:

Вопрос, отстрел проводился на пистолетах из коробки или после доводки?



Доводка патронника для надежности работы проводилась.
На дульную энергию она не влияет.

quote:
Originally posted by Vostok01:

ПМ-Т 1966г. в кобуру от СтичПрофи (форменную) влезет?



Извините, гуаном не пользуюсь.
В любую штатную кобуру ПМ лезет любой ПМ.

Vostok01 30-06-2011 12:20

По отстрелу понял, спасибо.

quote:

Извините, гуаном не пользуюсь.

А, какую кобуру можете порекомендовать (интересует производитель, материла).?

DENI 30-06-2011 12:26

Я пользуюсь Контакт, Фобус, и "от Рашида"

talkguns 30-06-2011 14:56

quote:
Originally posted by DENI:

Сочуствую.


А чего тут сочувствовать? Я тоже стрелял самыми хреновыми патронами техкрим для проверки автоматики после полировки ствола - всё штатно. Если перезарядится на техкриме, то на МДИ точно всё будет нормально.

Herr der Zeiger 30-06-2011 19:47

quote:
quote:Originally posted by DENI:

Сочуствую.


По МиДам не знаю. По специализированным магазинам не хожу и часто не стреляю - времени нет (к сожалению, но надеюсь исправиться).
Завтра хочу заехать и приобрести патронов INNA 9мм. Посмотрим, что будет при отстреле - автоматика и куча.
Почему Техкрим 70 Дж., да других в магазине, где покупал ПМ-Т просто не было (к сожалению). Если бы была возможность, взял бы нечто иное.

Herr der Zeiger 30-06-2011 20:53

Да.
Уважаемые знатоки. Вопрос.
Как определить севшую возвратную пружину ПМ (предполагаю, что у меня всё таки боевая)? Длинной в состоянии покоя?, или длинна остается той же, а металл теряет свои упругие свойства? Не хотелось достреляться до трещин.

DENI 30-06-2011 21:01

quote:
Originally posted by talkguns:

Если перезарядится на техкриме, то на МДИ точно всё будет нормально.



Не факт. Далеко не факт.

talkguns 30-06-2011 21:11

quote:
Originally posted by DENI:

Не факт. Далеко не факт.

Ну так надо на всех патронах перепробовать :)

Herr der Zeiger 30-06-2011 21:42

Не понял? Так что? Рано радуюсь?
По возможности завтра точно узнаем.

Herr der Zeiger 30-06-2011 22:26

quote:
И сразу встречный вопрос, может не по теме.
ПМ-Т 1966г. в кобуру от СтичПрофи (форменную) влезет?

Сам стоял перед выбором.
Моё мнение:
Не мудрствуйте лукаво. Идите в магазин и проверите сами. На мой взгляд, необходимо исходить из того, что данный вид оружия, всё-таки для самообороны. Следовательно, необходимо учитывать не только скрытность и удобство ношения, но и быстроту извлечения орудия противодействия преступным умыслам нападающего.
Приобретать в «слепую» то, что является сугубо индивидуальной вещью - не рекомендую.
Если же есть личные предпочтения (красота там и т.д.), то это как с девушкой (любишь - женись).

KeMepoB4aHuH 01-07-2011 14:47

DENI - а по чему вы считаете кобуру от СтичПрофи гуаном :) ???

unamos 01-07-2011 14:52

Вставлю свои 5 коп. Имею Стич-профи для т10 N13. все как бы нормально. Но когда достаешь пистолет. Он весь в кусочках кожи. И сыпется она так уже полгода и конца и края этому нет.

Rasmuswolf 01-07-2011 16:20

quote:
Originally posted by unamos:

Но когда достаешь пистолет. Он весь в кусочках кожи. И сыпется она так уже полгода и конца и края этому нет.


потому что

quote:


гуано


А насчет "влезет/не влезет" - мне представитель Стича, в ответ на претензию, что пистолет не входит в кобуру, ответил (практически дословно): "Ну разумеется! В процессе сушки изделия происходит усадка, вам кобуру надо "разносить". Мне вот интересно, а почему кобуры европейских производителей не усаживаются и их не надо разнашивать?


quote:
Originally posted by KeMepoB4aHuH:

а по чему вы считаете кобуру от СтичПрофи гуаном ???


Не DENI, но могу ответить: потому что гуано - оно и есть гуано. Качество - non vaginus, non rotes legionus. В новую кобуру пистолет не влезает, качество кожи - ниже чем у большинства, коричневая кобура у меня красила одежду летом. В итоге - года два, как отказался от их продукции.

unamos 01-07-2011 17:05

конечно гуано. А я о чем?

Herr der Zeiger 01-07-2011 18:52

К слову.
Сам думал заказать себе кобуру от "СтичПрофи". Выглядит на фото хорошо, и хорошо, что этого не сделал. Особенно учитывая мнения тех, кто знает об этом продукте не по наслышке. Спасибо знатокам!

DENI 01-07-2011 21:29

Тема не о кобурах.

K A P I T A N 04-07-2011 11:14

вопрос такой:разговаривал с двумя вояками, так вот им на полном серьёзе расказывали что существует определённый ресурс на полную разборку-сборку ПМ, я канечно не поверил, но всё ж решил спросить:так ли это?

cash-st 04-07-2011 11:48

quote:
Originally posted by K A P I T A N:
вопрос такой:разговаривал с двумя вояками, так вот им на полном серьёзе расказывали что существует определённый ресурс на полную разборку-сборку ПМ, я канечно не поверил, но всё ж решил спросить:так ли это?

А ещё в армии круглое носят, а квадратное катают. Листочки на дереве и траву красят для проверяющих, а ещё дерн с поля таскают, чтоб клумбы украсить травкой...
В армии так: Копайте лопатами от сюда и до обеда, после обеда приедет экскаватор и всё это закопает. Так что воякам я верить не стал бы учитывая их придурковатость. Всё это придумано для того, чтоб не сильно заморачиватсья чисткой. Чему там изнашиваться даже не представляю... Каждый раз при чистке пистолета разбираю полностью, даже спусковую скобу снимаю и не похоже, чтоб там какой-то износ наззревал...

likeshot 04-07-2011 12:33

quote:
Originally posted by K A P I T A N:

вопрос такой:разговаривал с двумя вояками, так вот им на полном серьёзе расказывали что существует определённый ресурс на полную разборку-сборку ПМ, я канечно не поверил, но всё ж решил спросить:так ли это?



капля камень точит, но учитывая советскую оружейную сталь, ресурс должен быть просто гигантским

BMD-1 04-07-2011 23:12

В любом НСД черным по белому-излишне частая разборка вредна,т.к.ускоряет износ частей и механизмов.

DENI 05-07-2011 12:39

quote:
Originally posted by BMD-1:

В любом НСД черным по белому-излишне частая разборка вредна,т.к.ускоряет износ частей и механизмов.



Глупость это. НСД зачастую далекие от реального положения вещей, люди писали.

DENI 05-07-2011 03:05

К сожалению многие пункты в НСД писали люди очень недалекого ума.

BMD-1 05-07-2011 07:49

quote:
К сожалению многие пункты в НСД писали люди очень недалекого ума.

Конкретнее можно? Не думаю,что бы НСД писали дураки.

K A P I T A N 05-07-2011 08:29

получается по принципу что дыма без огня не бывает...

DENI 05-07-2011 10:19

quote:
Originally posted by BMD-1:

Конкретнее можно?



Про патрон вне патронника, например. НСД во многом - просто защита от дурака.
Только тема не об этом.

Smitani4 05-07-2011 14:03

Добрый день. ДЕНИ, подскажите пожалуста, стоит ли еще полировать горку. До обработки патроника отстрелял два магазина МДИ,все штатно. Сегодня,
после доводки, отстрелял магнум майский и старые техкрим, все отлично, а на
МДИ июньские, невыброс, гильзы все раздуты. Может я переусертствовал.
P.S. Скажите, для тира какие лучше патроны использовать. Хочу после отпуска пойти к вам в тир, если это возможно.


k.o.t 06-07-2011 17:48

Smitani4, было б неплохо, что б вы выложили фото дутых гильз

ss-stingray 07-07-2011 16:14

quote:
Добрый день. ДЕНИ, подскажите пожалуста, стоит ли еще полировать горку. До обработки патроника отстрелял два магазина МДИ,все штатно. Сегодня,
после доводки, отстрелял магнум майский и старые техкрим, все отлично, а на
МДИ июньские, невыброс, гильзы все раздуты.


а патронник полировали ?

anza51 07-07-2011 21:03

quote:
cash-st

quote:
А ещё в армии круглое носят, а квадратное катают.

А Вы сами-то в армии служили?

likeshot 07-07-2011 21:16

quote:
Originally posted by anza51:

А Вы сами-то в армии служили?



человек анекдоты читал, этого мало? ))

Smitani4 07-07-2011 22:14

quote:
Originally posted by ss-stingray:

а патронник полировали ?


Да, все делал как рекомендовал DENI.
Я почитал все темы про ПМ-Т, может быть у меня слабая возвратка?
quote:
Originally posted by k.o.t:

Smitani4, было б неплохо, что б вы выложили фото дутых гильз


Выбрал самые деформированные


Rasmuswolf 08-07-2011 12:15

хиленькое какое-то подутие

Smitani4 08-07-2011 15:45

А почему такая вмятина на гильзе могла появиться?

DENI 08-07-2011 15:47

При снраяжении магазина. Сами вдавливаете и вмятину получаете.

Мустафа 08-07-2011 16:02

quote:
Originally posted by DENI:

Сами вдавливаете и вмятину получаете.



Это как же "давить" надо?! Молотком что ли..... :))

DENI 08-07-2011 16:25

quote:
Originally posted by Мустафа:

Это как же "давить" надо?!



Очень просто. Некоторые при снаряжении магазина не утапливают патрон пальцем слабой руки вставляя следующий, причем этот ледующий вводят углом.

Мустафа 09-07-2011 12:43

Ну и я патроном придавливаю, а пальцем не даю ему соскользнуть, но вмятин у меня никогда не было.....

DENI 09-07-2011 12:52

Ну а есть те, кто вдавливает углом донца патрона. Вот и получают вмятины.

aleksejm 10-07-2011 09:32

Подскажите пожалуйста, у меня после года пистолета идут рем.клейма ПС и НП, а что они обозначают?

DENI 10-07-2011 12:18

В самом начале этой темы есть объяснение. И не НП, а ПП. Два клейма приемки разных лет. Пистолет проходил ремонт, потому и два клейма.

likeshot 10-07-2011 13:41

quote:
Originally posted by DENI:

Пистолет проходил ремонт, потому и два клейма.



но это не значит, что качество данного пистоля хуже остальных, в те времена подход был другой

aleksejm 10-07-2011 14:31

Спасибо, качество отличное (несчитая царапин), даже ЗИД не испортил, горки нет, ничего не исправлял, были утыкания, но подогнул губки на магазине и они пропали.

Topaz 11-07-2011 16:30

Подскажите, каким номером абразивной бумаги лучше всего осуществить шлифование дульного среза? И есть ли альтернатива "наждачке"?

Спасибо.

Swedb 11-07-2011 16:34

quote:
Originally posted by Smitani4:

А почему такая вмятина на гильзе могла появиться?



Может об окно затвора?

unamos 11-07-2011 17:03

Топаз не поверишь паста гои)))) или любой абразив)

Heljar Thorsson 11-07-2011 18:45

Денис, а если патронник строго цилиндрической формы, причем, что самое обидное, ВЕСЬ!!! :(
Как ему придавать форму конуса?
Плюс ко всему патронник еще и коротковат, по-моему...
Измерял по отливке патронника. Фото отливки патронника предлагаю.

Глубина патронника - 17,8 мм.
Диаметр патронника - 9,8 мм.
Диаметр пульного входа - 8,3 мм.
Расстояник от пульного входа до штифта - 1,8 мм.
И как ему форму конуса придать? Не шарашить же его еще шире к казенному срезу?
Да, кстати, с пистолетом еще ничего не делалось вообще.
Только консерву снял.

DENI 11-07-2011 18:55

quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

Глубина патронника - 17,8 мм.
Диаметр патронника - 9,8 мм.
Диаметр пульного входа - 8,3 мм.



Димаетр пульного входа переменный и значения не имеет.
Все остальные размеры я выше уже привел.
quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

И как ему форму конуса придать?



Инструментом и руками. Если не можете - идите в мастерскую оружейную, там придадут.

Heljar Thorsson 11-07-2011 19:00

quote:
Originally posted by DENI:

Если не можете - идите в мастерскую оружейную, там придадут.

В том то и дело, что могу! :)
Меня интересует допустимый размер.
Я знаю, что Вы рекомендуете с 9,5 на 9,8, но он у меня ВЕСЬ 9,8 мм, т.е. цилиндр!
До какой цифры разгонять казенную часть при таком раскладе? До 10,1 чтобы получить конус с разницей диаметров в 0,3 мм?

DENI 11-07-2011 19:04

quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

но он у меня ВЕСЬ 9,8 мм, т.е. цилиндр!



До какого уровня у вас в патронник лезет патрон 10х22Т?

Heljar Thorsson 11-07-2011 19:09

quote:
Originally posted by DENI:

До какого уровня у вас в патронник лезет патрон 10х22Т?

У меня только 9P.A. под рукой. 10x22 нету, к сожалению.
Но измерял я точно по отливке и по четрыем точкам. Он у меня весь 9,8 мм.

DENI 11-07-2011 19:12

Вы первый с таким патронником. От ЗИД всего ожидать можно.
Полируйте его просто, и все.

Heljar Thorsson 11-07-2011 19:15

quote:
Originally posted by DENI:
Вы первый с таким патронником.

Да мне везет как утопленнику! :P
Первый лопнувший штифт - мой.
Первый цилиндрический патронник - мой. :P
Когда же это кончится??? :)

Понял! Спасибо! Отполирую!

geo1656 12-07-2011 12:31

Привет всем!Взял вчера,состояние хорошее на 4-,чуть тертый поверху,но ничего.Патронник-9.5 по всей длине,полирну чуть позже,стрельну сначала.Кстати смотрел внимательно Штаер-так у него ствол отполировандо зеркала,может пэтому бой такой мощный?Хотя DENI категорически не советует трогать ствол.Кстати у меня на срезе-5,8мм и все по центру,хотя видел экземпляры грубо несоосные.Такие дела.С Ув.Жора

asman 12-07-2011 14:17

Дени может я где пропустил...Скажите Вы каких годов себе взяли ПМ-Т? И какой Вам роднее что ли?

unamos 12-07-2011 15:32

У него их штук 6)

Федя 12-07-2011 15:45

quote:
Originally posted by asman:

Дени может я где пропустил...Скажите Вы каких годов себе взяли ПМ-Т?



http://guns.allzip.org/topic/131/831797.html

asman 12-07-2011 15:57

спасибо Федя!

unamos 12-07-2011 16:05

У него их штук 6) Как то так.

asman 12-07-2011 16:13

quote:
Originally posted by unamos:

У него их штук 6) Как то так.



Коллекционная лицензия.

lobnya 13-07-2011 10:18

А на какую глубину должен влезать в "правильный" патронник патрон 10х28 ?

cash-st 13-07-2011 13:42

quote:
Originally posted by anza51:

А Вы сами-то в армии служили?

Представьте себе служил. А вы судя по вопросу нет, потому что знали бы, что абсолютно не шутка на счет "круглое носят, а квадратное катают" - это горькая правда нашей глупой армии.

DENI 14-07-2011 12:32

2 у меня.
1979 и 1988.

unamos 14-07-2011 01:20

А остальные куда делись?
У меня тоже 2 не выдержал и купил 2 ой 72 год и 78
72 высит вправо на мди и не перезаряжает магнум
78 все ок и бьет куда направишь и сохран лучше

DENI 14-07-2011 01:23

quote:
Originally posted by unamos:

А остальные куда делись?



У друзей.

unamos 14-07-2011 01:30

Тоже неплохо
Немного оффтопа
На 78 магазин пиленый, даже срез блестит
Но есть любой из 3 х магазинов заряженных любыми магнум и мди без проблем
Из доводки не делал на 78 ничего кроме легкой полировки дремелем горки

j-o-n-n-i 14-07-2011 09:03

Недавно стал обладателем ПМт 1976 года, обработка патронника вроде нормальная, ствол тоже неплохо сделан, горка неплохая, вобщем ничего не пилил, решил отстрелять магазин, все работает отлично, но есть непонятка одна, когда патроны кончились встает штатно на ЗЗ, снаряжаю магазин, снимаю ЗЗ патрон досылается сам в патронник, нажимаешь на крючек, выстрела нет! после самовзводом стреляет. Что это может быть, может патронник неправильной формы?

DENI 14-07-2011 11:35

Патронник здесь не причем.
Осечка это обычная.

j-o-n-n-i 14-07-2011 13:28

quote:
Originally posted by DENI:

Осечка это обычная.



Так это три раза было, тоже с начало подумал что осечка а потом проверил несколько раз. нужно было бы посмотреть есть ли накол на капсюле, чето не догадался.

DENI 14-07-2011 14:10

quote:
Originally posted by j-o-n-n-i:

Так это три раза было



На одном патроне?

j-o-n-n-i 14-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by DENI:

На одном патроне?



Нет, на двух. Нет выстрела, я подумал что патрон в патроник не залез, я дернул затвор патрон вылетел, вставил его обратно но не посмотрел на капсюль, передернул затвор выстрел, зарядил еще один патрон, после выстрела встал на ЗЗ, зарядил один патрон, снял ЗЗ нажал на спуск, выстрела нет.

Ладно че гадать, еще нужно пробовать.

DIMANZHIV 14-07-2011 18:04

такая же хрень была,в той же ситуации.

DENI 14-07-2011 18:24

quote:
Originally posted by DIMANZHIV:

такая же хрень была,в той же ситуации.



В этой хрени вините патроны или грязный канал ударника.

DIMANZHIV 14-07-2011 20:11

quote:
В этой хрени вините патроны или грязный канал ударника.

уже все вычистил(стрелял до чистки :))
quote:
Originally posted by DENI:

DENI



кстати спасибо за инструкцию по выбору,пригодилось,выбрал неплохой аппарат!

j-o-n-n-i 15-07-2011 07:27

ДА аналогично, стрелял до полной чистки, вчера отстрелял упаковку старого ТЕХКРИМА, все отлично работает! но не всегда гильзы выбрасывал, но это вина слабого техкрима.

Точностью стрельбы был поражен, без проблем можно попадать в лист А4 с 5 метров даже особо не целясь. Пока точно сказать не могу но точность не меньше чем у Стримера! Инна конечно проигрывает, но говорят с настрелом становиться лучше. Рад что отдал 13920р. состояние неплохое, ржи нигде нет, затвор слегка потерт от постоянной носки, сверловка по центру, патронник и горка отличная, внутри ствол без задиров и ровный, но вот рукоятка сильна с правой стороны стерта и антабка потерта, думаю гдеб по новее достать.

ЗЫ Всем спасибо за советы!
ЗЫЫ Спасибо АКБС!

DENI 15-07-2011 11:05

quote:
Originally posted by j-o-n-n-i:

Точностью стрельбы был поражен, без проблем можно попадать в лист А4 с 5 метров даже особо не целясь



Это прекрасно на любом РС проделывается.

ss-stingray 15-07-2011 12:09

quote:
рукоятка сильна с правой стороны стерта и антабка потерта, думаю гдеб по новее достать.

а чего тут думать-то ? в "купле-продаже запчастей" :
http://guns.allzip.org/forum/120/

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

fisyuk1882 15-07-2011 12:43

Вчера выбрал себе себе ПМ-Т 63г.(все были сильно потёртыми, два из них с криво (визуально) сверлеными стволами). Дома все промерил штангелем, оказалос сверловка ствола завлена в низ на 2-3 десятки, но и ослабляющий дол с низу на2-3 десятки меньше, чем верхние.
Опыта обращения с пм образными ранее не имел, раз двадцать снимал, ставил затвор,рассматривал и вникал, что и как работает. При взведенном курке попытался поставить на предохранитель, курок сорвался, в связи с этим к DENI появился вопрос: это нормально? и возможен выстрел при наличии патрона в патроннике в такой ситуации?
Честно просматривал рекомендуемые темы, но не нашел или не увидел(не понял)

fisyuk1882 15-07-2011 13:10

Ганза глючит сильно

DENI 15-07-2011 13:14

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

ослабляющий дол



Долы не ослабляют ствол.

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

нормально? и возможен выстрел при наличии патрона в патроннике в такой ситуации?



Это нормально, выстрел невозможен.

geo1656 15-07-2011 13:22

Хороший аппарат.Вчера стрелял,бой очень кучный и мощный,субъективно мощнее Т-10,который был у меня.Советами DENI не воспользовался-все работает прекрасно-никаких глюков.С наилучшими можеланиями.Жора.

fisyuk1882 15-07-2011 13:27

Большое спасибо.

DENI 16-07-2011 17:53

quote:
Originally posted by Gamburger:

Денис подскажите пожалуйста в каких магазинах искать насадки Dremel.



Оби, Леруа-мерлен
Насадки каждая отдельно, 1-3 штуки в коробке.
Цену не помню.

Mars777 16-07-2011 19:11

Видел в Леруа только комплектом, чего- то около 60 или 80 руб. за три или четыре разных в комплекте.

geo1656 16-07-2011 20:57

Вы не спешите с камнями и дрелью,потом назад не приклеишь,может лучше попробовать полирнуть патронник и стрельнуть потом.Вот у меня патронник 9.5мм,и все работает,даже говенный турецкий смерш и тот выбрасывает.Такие дела.

DENI 16-07-2011 21:13

Читайте внимательнее тему.
Куда лезть камнем и что полировать.

quote:
Originally posted by geo1656:

даже говенный турецкий смерш и тот выбрасывает



Слабые патроны на самом шершавом патроннике выбраысваются. А речь о МдИ!

Grolf 16-07-2011 23:03

quote:
Originally posted by DENI:

Слабые патроны на самом шершавом патроннике выбраысваются. А речь о МдИ!



Выбрасываются. Но не досылаются. У меня Смерши не досылались вовсе, оставались в магазине. После полировки, на почти полсотни Смершей, было только четыре или пять недосылов. Но иногда не вставало на задержку.

DENI 16-07-2011 23:28

Вотт поэтому я и говорю, что надо доводить патронник и казенный срез его.

Grizlik 17-07-2011 10:11

quote:
Originally posted by DENI:
Оставил себе парочку.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004866/4866951.jpg][/URL]



И ни одного на "первобытной" рамке?

DENI 17-07-2011 12:53

А зачем. Мне стрелять, а не пыль сдувать.
Пыль сдувать - у меня ММГ есть.

petrostr 17-07-2011 13:01

DENI а на нижнем пистоле черная рукоятка. Это так и было? Или вы новую поставили?

DENI 17-07-2011 13:02

Это я поставил новые. Резиновые отечественные.
Они лучше для моей руки.

petrostr 17-07-2011 13:19

quote:
Originally posted by DENI:

Резиновые отечественные.


А где вы их покупали?

DENI 17-07-2011 13:23

Можно в ормаге (где есть), можно тут:
http://guns.allzip.org/topic/120/826614.html

petrostr 17-07-2011 19:04

quote:
Originally posted by DENI:

Можно в ормаге (где есть), можно тут:


Спасибо

Grizlik 17-07-2011 19:33

Ну почему на этих резинках антабка только для правшей, ведь на ПММовской рукоятке ее нормально сделали, снизу, а не сбоку..

Да, может кому будет полезно, канал ударника в затворе ПМа очень удобно чистить ватной палочкой, по диаметру подходит, как будто ее специально для этого сделали :P

DENI 17-07-2011 20:42

Потому-что рукоятка под небольшую руку. И располагать ее внизу, значит или увеличивать длину рукоятки или делать очень неудобным извлечение магазина.

Grizlik 17-07-2011 21:34

quote:
Originally posted by DENI:
Потому-что рукоятка под небольшую руку. И располагать ее внизу, значит или увеличивать длину рукоятки или делать очень неудобным извлечение магазина.

Таки и у меня рука М , даже чуток в сторону S Это я по спортивным рукояткам. Т.е. тоже маленькая. И никаких проблем с ПММ вовской на 8 зарядном ПМ, мне она даже больше нравится, ее только чуток облагородить надо, по поводу грубых форм отливки, убрать оледы от отливочной формы и т.д. Чуток сгладить рифление на задней грани рукоятки и все. Получается очень удобно. Антабка у нее сзади, никаких проблем с магазином.

DENI 17-07-2011 21:51

Дело в мто, что я не считаю нужным увеличивать габарит 8 рукояткой под 10/13. А штатная скользит.

Grizlik 17-07-2011 22:04

quote:
Originally posted by DENI:
Дело в мто, что я не считаю нужным увеличивать габарит 8 рукояткой под 10/13. А штатная скользит.

У меня ПММовская под 8 патронный, она всего мм на 5 толще штатной, но форма гораздо правильней и с ней тоже ничего не скользит, а в штатных, хоть в жестких, хоть резиновых, просто бесит антабка упирающаяся в руку.

fisyuk1882 18-07-2011 08:28

У меня магазин образца 89-94., есть возможность к задней стенке прикрепить 2-х мм пластину (нерж. или пластик)или стоит подождать и проверить отстрелом (девайс в ЛРО)

DENI 18-07-2011 19:39

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

есть возможность к задней стенке прикрепить 2-х мм пластину



Подаватель пилить собираетесь?

quote:
Originally posted by Grizlik:

просто бесит антабка упирающаяся в руку.



Я правша. Мне она не мешает.

ss-stingray 18-07-2011 20:22

quote:
просто бесит антабка упирающаяся в руку.

ну, какбы, есть ещё один вариант :) :

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

fisyuk1882 18-07-2011 21:34

quote:
Подаватель пилить собираетесь?

нагреть и выгнуть нужную форму (обстукивая или выровнять заднюю часть и снова загнуть), потом отрезать лишнее с низу, на сгибах (углах) пройтись точечной сваркой для жесткости, полирнуть.

DENI 18-07-2011 22:05

А зачем?
Не, я конечно понимаю, пытливый ум рукам покоя не дает.
Но цена магазина 200-300 руб в базарный день...

fisyuk1882 18-07-2011 23:14

у вас 200-300 р., а у нас либо это в одном месте за 400, либо ничего

DENI 18-07-2011 23:20

Заказывайте по интернету.

fisyuk1882 18-07-2011 23:24

а ещё, как постоянному клиенту, достался с мет. пяткой, а так только с пластиковой

DENI 18-07-2011 23:32

На нашем форуме барыг по ЗИП ПМ - целый БАМ.

Grizlik 19-07-2011 08:13

quote:
Originally posted by ss-stingray:

ну, какбы, есть ещё один вариант :) :



Ну это очень похоже на Пирс грип , он вообще без антабки, а хочется что бы была, но в правильном месте. :P
А резиновую, но по форме как ПММовская не планируете сделать?

Grizlik 19-07-2011 08:17

quote:
Originally posted by DENI:
На нашем форуме барыг по ЗИП ПМ - целый БАМ.

Шо, они все уже там? Оперативно сработали, оперативно :P

lomaster 19-07-2011 09:10

quote:
Originally posted by Grizlik:

Шо, они все уже там, оперативно сработали, оперативно




Хе,они таки там и были :P
А если в тему то поясните,а то я заблукал :(
Фраза"полирнуть канал"сбила меня с толку,там же чок или щя делают без чока?Если так то как быть с фото отливки казенника,где видно что "пульный вход"больше по диаметру выше заявленными размерами канала у дульного среза?

ss-stingray 19-07-2011 10:52

quote:
Ну это очень похоже на Пирс грип

это от гдровского пма

DENI 19-07-2011 12:13

quote:
Originally posted by lomaster:

там же чок или щя делают без чока



Речь о ПМ-Т. Никакого чока нет.
И ПМ-Т уже не делают.
Не путайте этот пистолет с Иж/МР-79.

Topaz 19-07-2011 12:59

Заметил такую вещь.
На магазине, где губки пошире, пистолет работает беспроблемно. На других, где патрон зажат больше, происходит утыкание. Небольшая символическая ступенька присутствует, убрать еще не успел. Объясните, пожалуйста, "физику" процесса.

DENI 19-07-2011 13:18

quote:
Originally posted by Topaz:

Небольшая символическая ступенька присутствует



Она не символическая. Ее быть не должно. Вот и вся физика.

Topaz 19-07-2011 13:31

quote:
Originally posted by DENI:

Она не символическая. Ее быть не должно. Вот и вся физика.



Согласен, убирать буду.
Но тем не менее, она не влияет на подачу патронов на некоторых магазинах. Возможно конечно, что сто с небольшим выстрелов еще не показатель.
Вот и интересуюсь, почему в зависимости от расстояния между губками, разный результат.

DENI 19-07-2011 13:36

Влияет не только она. В самом начале темы написано все.

Grizlik 19-07-2011 14:52

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Класс,но такую рукоять достанет не каждый.В таком случае,существуют ортопедические рукояти как на ППМ только предназначенные для ПМоидов с однорядным магазином,там антабка снизу.Я такую рукоять тоже достать не смог,тогда сделал ее из куда более распространенной рукояти от 654К просто наклеив клеем "Суперхват" с примесью черного красителя две подходящие по толщине пластины из черного пластика туда где снизу на рукояти входят детали более широкой горловины шахты магазина.Не сказать что во всем получилось идеально,но в общем и целом держать стало удобнее-рукоять ПММ на удивление хорошо сидела в руке только из-за того что она элементарно толще реактопластовой.


Ну мне тут на форуме подарили такую родную, для ПМ-8
Удобно, но теперь хочется такую же, но резиновую.. :P Правда называть ее ортопедической не совсем корректно. С нормальной спортивной ортопедической (точнее полуортопедической) рукояткой, ПМ ни в одну кобуру не влезет. :P

DENI 19-07-2011 15:04

quote:
Originally posted by Grizlik:

но резиновую..



Не бывает.
Резинопластик - или наша узкая, или штатовская "с пальцами" или Пирсгрип.

Grizlik 19-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by DENI:

Не бывает.
Резинопластик - или наша узкая, или штатовская "с пальцами" или Пирсгрип.

Да я в курсе, но помечтать то хочется :P Я тут надумал чуток обточить на дремеле штатную красную, сделать ее еще более плоской, потом ее отпескоструить и чуток обточить флажок предохранителя, в стиле ПСМ, для более удобного скрытого ношения.

lomaster 19-07-2011 17:12

quote:
Originally posted by DENI:

Речь о ПМ-Т. Никакого чока нет.



Благодарю за разъяснение,а то что их больше не выпускают это печально.

reestro 19-07-2011 17:43

"горки" МР-79-9ТМ и ПМ-Т

Denisio 20-07-2011 14:08

Народ, а магазин как проверить без стрельбы для ПМ-Т (вернее на предмет нормально работы магазина в ПМ-Т)?
Наверное только прощелкать/разрядить затвором да и все ?

unamos 20-07-2011 14:20

они все работают, что их проверять то?

Grizlik 20-07-2011 14:23

quote:
Originally posted by Denisio:
Народ, а магазин как проверить без стрельбы для ПМ-Т (вернее на предмет нормально работы магазина в ПМ-Т)?
Наверное только прощелкать/разрядить затвором да и все ?


Это не всегда поможет, у меня есть магазин, из новых без выштамповки, с узким окном, который прекрасно работает на боевом ПМе, нормально отщелкивает затвором все патроны вручную, но частенько не подает второй патрон, при реальной стрельбе из ПМТ. Магазин чистый и сухой, подаватель нормально бегает. И не клин с утыканием, а просто пустой патронник. После ручной перезарядки, все патроны нормально достреливаются. Так что проверять надо только реальной стрельбой.

HW 20-07-2011 20:01

quote:
Это не всегда поможет, у меня есть магазин, из новых без выштамповки, с узким окном, который прекрасно работает на боевом ПМе, нормально отщелкивает затвором все патроны вручную, но частенько не подает второй патрон, при реальной стрельбе из ПМТ. Магазин чистый и сухой, подаватель нормально бегает. И не клин с утыканием, а просто пустой патронник. После ручной перезарядки, все патроны нормально достреливаются. Так что проверять надо только реальной стрельбой.

Во, и у меня такая же хрень на 1 магазине уже несколько раз была и на другом 1 раз (при стрельбе Магнумами) - не досылает 2-й патрон, а после ручной перезарядки работает нормально до исчерпания боекомплекта. С МдИ работает нормально. Возвратка родная, длина 12,2 см.

DENI 20-07-2011 23:23

Да, важно:
патронник ПМ-Т не хромирован, поэтому очень рекомендую чистить его через каждые 150-200 выстрелов

Grolf 21-07-2011 03:01

quote:
Originally posted by oscar81:

пропил на рамке (ослабление затворного держателя).?



Переведите.

Grizlik 21-07-2011 03:02

quote:
Originally posted by :
[B][/B]
А фотку можно... вас из даз "затворный держатель" ? :P

kostanasta 23-08-2011 03:11

не могу фото загрузить

ak 47 02-10-2011 21:58

чет не пойму. где 13 я страница??7

DENI 02-10-2011 22:56

Все размеры патронника указаны в теме, при том в самом ее начале.
Еще раз ЧИТАЙТЕ!
В третий раз вместе с удалением вашего флуда будет вам бан.

DENI 04-10-2011 23:38

quote:
Originally posted by ak 47:

здесь пишут



Я это писал?
quote:
Originally posted by ak 47:

4 недосыла, и это все после полировки патронника



Причина недосылов может быть разная. Не говоря уже о том, что возможно патронник вы и не довели.

DENI 04-10-2011 23:59

Даже доктора со слов диагнозы не ставят.

ak 47 05-10-2011 12:28

научусь ставить фотки - выставлю фото стреляных гильз. намек понял.спасибо.

ROCKOT 09-10-2011 21:23

quote:
Originally posted by ak 47:

сегодня стрелял МдИ 30 патронов - 4 недосыла, и это все после полировки патронника. думал все наладилось, ан нет. здесь пишут, что можно еще пружину на 2 витка отрезать. вопрос: с пневматики макара МР _654 пружина подойдет? сколько там витков, и все остальное? просто жалко родную пружину резать. потом такую же ищи-сыщи...... спасибо заранее.



а патроны какой партии вы использовали?
Есть несколько партий на которых встречаются косячные патроны...
Посмотрите веимательно на коробке, там проштамповано должно быть.

BobbyS 10-10-2011 12:15

quote:
Originally posted by ROCKOT:

а патроны какой партии вы использовали?
Есть несколько партий на которых встречаются косячные патроны...

Если Вам кажется, что патроны косячные, то Вы просто не допилили свой ПМ-Т.

ROCKOT 10-10-2011 12:41

у меня с ПM-T всё ок)))

MegBeDof 12-10-2011 13:35

А мой вообще объективно лучший из моих пяти входящих в десятку лучших ! Во как загнул !

MegBeDof 12-10-2011 13:38

BobbyS , не ужели даже Вы не успели ЕГО взять ??

andrey090 15-11-2011 15:47

Вопрос для Дени!
Про то что не стоит полировать ствол я уже читал а есть ли смысл пройтись по нутру ствола разверткой или сверлом на 6 мм?

DENI 16-11-2011 12:48

А чего вы хотите добиться?

GAV-79 25-12-2011 12:03

Привет!Не подскажете,год выпуска на моем ПМ-Т отсутствует,как его определить? NТБА1237.Сам пистолет в изумительном состоянии,проблемы не перезаряда только на МДИ июнь 2011,партия 01233 М11-7.Из двух коробок два не перезаряда.Апрель 2011 ни одной проблемы из двух коробок.Ни каких шлифовок не делал,единственное за что переживал когда выбирал в магазине,как бы не было проблем как на Макарыче с патронником при стрельбе МДИ. У двух друганов РАЗОРВАЛО ГИЛЬЗУ В ДОНЦЕ.У одного просто заклинило в патроннике патрон,а у другого сдетонировал второй патрон и высыпалась вся обойма.

DENI 25-12-2011 21:19

quote:
Originally posted by GAV-79:

как его определить?



Он написан на рамке.

GAV-79 25-12-2011 22:47

На рамке его нет,я так понял он должнен был быть со стороны предохранителя.С другой стороны стоит,иарка,год его переделки и клеимо ГИС.Не подскажешь как загрузить фото....

DENI 25-12-2011 23:05

quote:
Originally posted by GAV-79:

На рамке его нет



На рамке он ЕСТЬ! Всегда!

Федя 25-12-2011 23:16

quote:
Originally posted by GAV-79:

На рамке его нет



На рамке, с левой стороны указан номер БА1237. После цифр, какая прописана буква?

д-56г.
и-57г.
к-58г.
л-59г.
м-60г.
р-61г.

GAV-79 26-12-2011 08:32

Спасибо Федя!!!У меня стоит -м-.

GAV-79 26-12-2011 08:54

Загрузил фото своего ПМ-Т в аватар.

dormi 29-12-2011 15:47

Приветствую всех.У меня, как у человека слабо разбирающегося в классовых различиях, глаза на лоб полезли когда я увидел что травмат пм-т стоит уже до 60 тыс рублей. Я конечно понимаю что переделан из настоящего, не новодел и всё такое... Но 60 т?!!! Может кто обьяснит, может я чего не понимаю?. В чем причина? Если даже, простите за прямоту, из желания переделать в боевой люди брали бы - так настоящий пм на черном рынке как я слышал и то дешевле стоит. Просьба не нападать со словами что крестьянину не понять тоски матроса по штурвалу, а обьяснить. С уважением.

swan-74 29-12-2011 16:43

quote:
Originally posted by dormi:

Но 60 т?!!! Может кто обьяснит, может я чего не понимаю?. В чем причина? Если даже, простите за прямоту, из желания переделать в боевой люди брали бы - так настоящий пм на черном рынке как я слышал и то дешевле стоит.



Товар стоит ровно столько,сколько за него готовы платить.ПМ-Т больше выпускать не будут.Вот и борзеют барыги.

Dominus 29-12-2011 16:43

1. сочетание высокой дульной энергии и схожести с самым узнаваемым боевым пистолетом, к тому же распространенным в органах правоохраны - очень редкое
2. много людей, для которых ПМ - это особое оружие, с которым перенесены тяготы и опасности службы, имеется привычка...

спрос же рождает предложение.
Хотя, конечно, рост цен я не одобряю. Просто пытаюсь логически объяснить

dormi 30-12-2011 11:27

Что ж, теперь более ли менее все ясно. Спасибо, товарищи.

dr.Abris 14-01-2012 02:29

Вопрос к знатокам! Подскажите пожалуйста как проще сделать отливку или слепок патронника ПМ-Т (материал, технология). Заранее благодарен всем откликнувшимся.

brat_anatoliy 14-01-2012 10:16

Парафином, заткнув предварительно ствол. Для удобства извлечения вставьте что нибудь в парафин. Кстати, если патронник бочка, слепок вынется с повреждениями, но это тоже результат, который не стоит оставлять без внимания.

dr.Abris 14-01-2012 10:46

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Парафином, заткнув предварительно ствол. Для удобства извлечения вставьте что нибудь в парафин. Кстати, если патронник бочка, слепок вынется с повреждениями, но это тоже результат, который не стоит оставлять без внимания.

Спасибо!

schmidt 14-01-2012 21:15

quote:
Подскажите пожалуйста как проще сделать отливку или слепок патронника ПМ-Т (материал, технология).

Сплав Вуда или Розе. Плавится примерно при 90С. В отличие от парафина его можно без опасения мерить штингелем и микрометром, он не мнется.
Ствол заткнуть тряпочкой, только совсем небольшой. В ложке над горелкой расплавить припой и залить в патронник, предварительно смазанный тонким слоем масла/силикона. После охлаждения выбить через ствол.
Опасаться такого способа не стоит, в случае невозможности извлечения по каким либо причинам слепок просто напросто выплавляется в кипящей воде.
Сплав приобретается в отделах радиодеталей, цена 100р за стакан.
Удачи.

yushin2 17-01-2012 13:48

Кто подскажет, какое расстояние выброса стреляной гильзы считать нормальным?

brat_anatoliy 17-01-2012 18:21

Любое. Главное что бы выбрасывал.

swan-74 17-01-2012 20:43

quote:
Originally posted by yushin2:

Кто подскажет, какое расстояние выброса стреляной гильзы считать нормальным?



Бывает по разному.От 1м до 3-4м.Зависит от навески пороха в патроне,возвратной пружины,наверное зацепа выбрасывателя и патронника.Его диаметр и качество обработки.(на ПМ-Т)

yushin2 18-01-2012 03:25

quote:
Бывает по разному.От 1м до 3-4м.Зависит от навески пороха в патроне,возвратной пружины,наверное зацепа выбрасывателя и патронника.Его диаметр и качество обработки.(на ПМ-Т)

Патроны МДИ (скажем нормальные). Расстояние , на которое улетает эктрагированная гильза,может сказать:достаточно ли жесткая пружина установлена или есть смысл поменять.
Я, к сожалению, не помню, как далеко летит гильза на боевом ПМ. А скорее даже не видел. На последней переподготовке стреляли через окошко в щите.

brat_anatoliy 18-01-2012 03:39

На боевом метра на 2 отлетает(вчера стреляли).

yushin2 18-01-2012 07:50

quote:
На боевом метра на 2 отлетает(вчера стреляли).

Значит, 4 метра на ПМ-Т - это многовато.

cash-st 18-01-2012 14:24

quote:
Значит, 4 метра на ПМ-Т - это многовато.

Когда в армии стрелял, у меня метра на 4 и отлетали гильзы, стрелял из двух ПМ.

DENI 18-01-2012 16:19

quote:
Originally posted by yushin2:

Значит, 4 метра на ПМ-Т - это многовато.



Абсолютно ничего не значит.
Главное чтобы гильза вылетала. Все остальное - от лукавого.

brat_anatoliy 18-01-2012 18:32

Обычно из трех стреляющих гильзы первого стреляющего отлетают за шиворот третьему. Поэтому рубежи и отделяют хотя бы брезентовыми разгранечителями. Величина отлета гильзы нигде не определена, и от чего зависит не понятно(по крайней мере никто не заморачивался с вычислениями).

yushin2 19-01-2012 01:24

quote:
шиворот третьему

Благодарю за разъяснения. Будем стараться попадать в "третьего", гильзой, конечно

Мустафа 19-01-2012 13:44

Денис правильно говорит, я тоже одно время занялся этой проблемой, поставил Вольфовскую возвратку жесткостью 19#. Практически ничего не изменилось по расстоянию вылета гильзы. Главное всё работает, на ЗЗ становится, а больше ничего и не надо..... :)

BeulenPest 09-02-2012 12:18

quote:
Originally posted by Мустафа:
Денис правильно говорит, я тоже одно время занялся этой проблемой, поставил Вольфовскую возвратку жесткостью 19#. Практически ничего не изменилось по расстоянию вылета гильзы. Главное всё работает, на ЗЗ становится, а больше ничего и не надо..... :)

Я себе тоже поставил. На стандартной на МдИ руку сушило немного.
С 19 фунтовой помягше стало, но, при этом, гильза летит так же, перезаряд есть на всех типах патронов, на ЗЗ тоже встает, даже на "спортивных". Всё дело в штифте, который сразу за патронником, ходить ему конем :(

Nikita80 15-03-2012 10:43

quote:
Поясните темному, что это за пружина? А то магнум перестал перезаряжать , МДИ - нормально!

Так вам наоборот резать надо пружину тогда.

DENI 15-03-2012 11:51

Не резать а ставить 15-фунтовую.

wepr-tv 15-03-2012 15:16

quote:
Не резать а ставить 15-фунтовую.

"Час от часу не легче" :)
Дени! пожалуйста: что это за пружина и где ее взять?

DENI 16-03-2012 01:48

Там же где и 19# находят.

wepr-tv 16-03-2012 19:57

quote:
Там же где и 19# находят.

Нашел таки на одном из сайтов. Предлагают возвратные пружины для ПМ от компании Wolff Gunsprings (США) в четырех вариантах усилий: 15 фунтов, 17 фунтов, 19 фунтов и 21 фунт. Ценник не детский, поэтому методом тыка не получится! Подскажите какую взять на пм-т для патронов магнум? И можно ли будет с ней пользовать МДИ?

Silver64 16-03-2012 21:28

Сегодня, наконец-то,отстрелял свой ПМ-Т. Стрелял из 2х магазинов (приложенныё к пистолету с родным номером со срезанными губкаи и штаный от ПМ) по 8 шт АКБС. Сначала Спорт, затем Стандарт, Магнум и МдИ. Всё сработало штатно: и перезаряд и ЗЗ. Размеры патронника как доктор прописал. Пружина родная от ПМ. Наверное главное геометрия патронника.

DENI 16-03-2012 22:59

ПМ-Т в своем базовом виде рассчитан на патроны 9-РА "Магнум".

wepr-tv 16-03-2012 23:33

quote:
ПМ-Т в своем базовом виде рассчитан на патроны 9-РА "Магнум".

Ага :) У меня и у моего знакомого так и было с момента покупки как только
пм-т появился в продаже, но в последнее время перестали перезаряжать Магнум синхронно (не буду писать про партии патронов, упаковщика и т.д.)... Чего здесь думать - патроны... А набраны они впрок. Вот и нужна возвратка, чтобы расстрелять это г...
Спасибо, Дени, за емкие и содержательные советы :)

DENI 17-03-2012 12:23

ПМ-Т на штатной 17# пружине работает и на стандартных нормально.

evg310769 17-03-2012 07:02

В августе 2011 года купил долгожданный ПМ-Т и решил его испробовать в стрельбе. Однако был по началу разочарован данной "игрушкой". То и дело практически после первого выстрела были неперезаряды и стрелянную гильзу закусывало в окне. После некоторых раздумий и после разьяснений DENI данную проблему решил в секунды. Поставил на свой ПМ-Т затворную задержку с узким длинным отражателем и как "бабка" отшептала. Сейчас сколько пользовался никаких проблем. Спасибо DENI за совет!

DEN_300 22-03-2012 15:43

У коллеги на ПМ-Т патронник длиной 15 мм. Штифт сразу за патронником. При досылании патрона затвор соответственно 2,5 мм не доходит до рамки. Ничего не можем придумать как решить эту проблему. Но уверяет, что стреляет без проблем. Есть у кого мысли по решению данного бага? Да, на предохранитель с патроном встает.

Мустафа 22-03-2012 20:17

Может стоит попробовать завальцованными патронами? Гдето тема была про ПМ-Т, там поднимался этот вопрос.

Silver64 22-03-2012 20:36

А в чём проблема? "стреляет без проблем."

DEN_300 23-03-2012 09:28

quote:
Originally posted by Silver64:

А в чём проблема? "стреляет без проблем."



quote:
Originally posted by DEN_300:

При досылании патрона затвор соответственно 2,5 мм не доходит до рамки.


У меня на слабо вальцованных максимум 1мм отстоит рамка от затвора. Посмотрите у кого как? На МР-79-9-Т у меня за подлицо затсвор с рамкой, На ПМ-Т на 1 мм не доходит затвор на этих же патронах. У коллеги 2-2,5мм. Вот и озадачились, чем может это грозить. Довальцовывать все патроны конечно можно, но это возни и времени вагон. Удлинить патронник не представляется возможным, сразу за ним штифт. Вот товарищ и озадачился.

cash-st 26-03-2012 17:46

quote:
Originally posted by DEN_300:

У меня на слабо вальцованных максимум 1мм отстоит рамка от затвора. Посмотрите у кого как?



В моём ПМ-Т на любых патронах затвор заподлицо с рамкой.

DEN_300 27-03-2012 08:59

Вчера товарищ показал прикол с патронами КСПЗ и какими-то еще, тоже в биметалле. Если взвести затвор и резко отпустить, как и положенно, то патроны вальцуются самим пистолетом. Фото постараюсь выложить чуть позже. У меня эти же патроны не заминаются вообще. Так понимаю, что у него один вариант-вальцовка всех патронов.

X-nav 29-03-2012 15:54

HELP!
При стрельбе после второго выстрела невыброс гильзы.
Гильза в патроннике. Затвор назад не отводится.
Первый раз такая трабла.
Что делать? Как разобрать пистолет с заклиненным затвором?

Nikita80 29-03-2012 16:09

Выбрасыватель снимите.

X-nav 29-03-2012 16:48

Спасибо! Одолел. Гильза в патроннике засела намертво.

Nikita80 29-03-2012 16:58

Остальное просто. Прочтите тему по доводке ЗиДовской поделки в надлежащий вид. И это.... фото засевшего, капсюля и патронника можно?

X-nav 29-03-2012 17:12

Спасибо большое!
Тему изучил. Пистолет вроде доведённый до ума. Всё сделано по науке.
Оказалось, вторая гильза вздулась и застряла в патроннике.
Первый раз такая хрень.
Видно, патроны сильно "хорошие" попались (КСПЗ УБОЙНЫЕ+ 80Дж).
Надо будет ещё форму патронника повнимательней изучить.

DENI 30-03-2012 12:18

quote:
Originally posted by X-nav:

сильно хорошие попались



КСПЗ убойные+ были хорошими только в самой первой партии. гильза у них хлипкая - гадость.
Снимается выбрасыватель, затем затвор, затем пассатижами извлекается гильза.

cash-st 19-04-2012 10:43

quote:
Originally posted by DENI:

КСПЗ убойные+ были хорошими только в самой первой партии.



У меня таких, с красным шариком, только пачка осталась. Остальные расстрелял. Гадость редкостная. Мощность из ПМ-Т отличная, но лотерея застрянет/не застрянет гильза (В МР-79-9тм также застревали) остальные патроны кушает на "ура". Бывает два магазина отстреляешь без задержек, а бывает каждый раз выбивать гильзу приходится. Гильзы дуются очень сильно, но разрывов нет. Одним выстрелом пистолет так засирается, что устанешь чистить.

DENI 20-04-2012 08:30

quote:
Originally posted by cash-st:

У меня таких, с красным шариком, только пачка осталась.



К01 2009 года, если память не изменяет?
Застреваний не фиксировал ни на чем ни у кого. Ед - хороши, но пороховой состав - жуть. Если пистолет в течение суток после стрельбы не почистить (при условии нехромированного ствола, что мы имеем в ПМ-Т) - налет ржавчины в стволе виден невооруженным глазом. Я их давно расстрелял все.
Сейчас вот расстреливаю на тренировках залежи ТК в биметалле.

karasB52 24-04-2012 09:47

Доброго времени суток. Я хозяин ПМ-Т 1975 г.в. Этот бородатый красавец был куплен в 13 калибре . Выбирался из 4 стволов(спасибо Deni за инструкцию) правда продавцы торопили , но их тоже понять можно. Домой - разбираем и придирчивый осмотр. Итак - судя по характерным потертостям воронения и практически не тронутым деталям - делаем вывод ,что пистолет жил в дежурной кобуре. Полная разборка , чистка , смазка. (Простите ,а кто точил ствол ? Точно не Левша, хотя надо отдать должное просверлен он был по центру точно). Теперь в подвал и ОГОНЬ. Имеем рубеж 5 и 10 м, ростовую мишень (в магазине сказали для ЧОП ), набор патронов . И вот тут начались чудеса МАКАР ОТКАЗАЛСЯ РАБОТАТЬ (Ваш покорный слуга бывший потомственный военный; поэтому фраза про МАКАРА который отказался это похоже на байку военного городка - такого просто не может быть) . Перекос патрона , утыкание , неперезаряд , невыброс , не установка на ЗЗ. Короче полный набор неисправностей из руководства к ПМ. Про кучность молчу. Разброс пробоин в мишени с 10м - где-то 0.6м. Про патроны; АКБС INNA MAGNUM звук выстрела тугой резкий самая большая из используемых патронов пробивная способность(стрелял в сложенные стопкой канцелярские листы),ИМХО в упор примерно втрое меньше чем у боевого ПМ , SMERSH Турция звук хлопок ,пробивная способность отсутствует ,КСПЗ 80Дж и 50Дж на мой взгляд одинаковые и по пробою (примерно вдвое уступают АКБС)и по звуку , отличие- на не доведенном до ума пистолете 50Дж работают стабильнее, а у 80Дж остается ЦЕЛЫМ шарик белая - резина видимо самая эластичная(на остальные оставляет отметку штифт в стволе) .
Набираемся терпения , читаем форум и вперед . Огромное спасибо всем писавшим. Первым делом приобрел на сайте ЗЗ с узким зубом. В подвал - ОГОНЬ. Стабильности нет, но все гильзы экстрагируются . Ура . Самое странное на мой взгляд , что разброс пробоин уменьшился до 0.2м. Дальше я собрался полировать патронник , но тут в руки попал МР 45 калибра, купленный кумом. При всей убогости данного творения надо отметить , что ствол сделан очень культурно хотя и напоминает трубку самопала. Так вот я обратил внимание , что горка на входе в патронник вогнутой формы , а на моем ПМ-Т практически ровная. Берем гравер ,насадки Дремель , наждачку , полировочную пасту и приступаем. Сам процесс Хорошо описан на форуме , только добавлю , что 2 ризки от резца внутри патронника я убрать так и не смог настолько они были глубокие. Ступеньки на входе в патронник у меня не было , но сточена она была на один бок - исправил как смог. Канал ствола был сделан инструментом который не точили никогда ,поэтому (да простит меня Deni) ствол попытался пройти разверткой на 6.И тут ждал сюрприз. Пройдя весело примерно 4/5 канала развертка стала клинить , а это значит , что патронник и часть ствола после него закалены, причем качественно . После шлифовки все обрабатываемые поверхности были заворонены составом Klevev Schnel Brunierung.Теперь сборка-смазка и в подвал. Он работает так как должен. Правда не перезаряжает турецкий СМЕРШ ,но думаю если поставить пружину помягче проблема уйдет. Смысла в этом не вижу т.к .такие патроны для обороны не годятся(от смеха по моему никто не умирал). Прошу не кидать в автора дохлых котов , я просто хотел поделиться опытом . С уважением к форумчанам.
PS Уже после написания этой статьи в охотнике была куплена за 30р. возвратная пружина от ИЖ 79 так вот сней слабые патроны идут на ура. Удачи всем.

Nikita80 24-04-2012 10:38

Можно и фотографию для наглядности разместить.

brat_anatoliy 24-04-2012 20:04

quote:
Originally posted by karasB52:

PS Уже после написания этой статьи в охотнике была куплена за 30р. возвратная пружина от ИЖ 79 так вот сней слабые патроны идут на ура.



Не надо бы слабую пружину-то ставить. Съекономите на патронах, расклепаете затвор. Почитайте темы про ПМ-Т. Об этом писали. И если Вы потомственный военный, то что такое просевшая пружина знаете(на ПМ меняется после 3000) Вы же намеренно ставите слабую. При стрельбе мощными патронами заработаете наклеп или трещину затвора. Развертка тоже не есть гуд. Но тут, как говорится, мнения разделились. Кто-то развернул, кто-то оставил как есть(я просто отполировал в прежних размерах).

karasB52 25-04-2012 14:17

quote:
Не надо бы слабую пружину-то ставить. Съекономите на патронах, расклепаете затвор. Почитайте темы про ПМ-Т. Об этом писали. И если Вы потомственный военный, то что такое просевшая пружина знаете(на ПМ меняется после 3000) Вы же намеренно ставите слабую. При стрельбе мощными патронами заработаете наклеп или трещину затвора. Развертка тоже не есть гуд. Но тут, как говорится, мнения разделились. Кто-то развернул, кто-то оставил как есть(я просто отполировал в прежних размерах).
#366 IP
P.M. Ц


Спасибо за совет . Пружина от ИЖа только для проверки собственных выводов, а фото ну не получается то ,что надо(ну не фотограф).

schmidt 29-04-2012 18:53

quote:
Не надо бы слабую пружину-то ставить. Съекономите на патронах, расклепаете затвор.

Для патронов Смерш надо, у меня тоже не перезаряжается на них пистолет. Гильзу выкидывает, но следующий патрон не досылает. С пружиной МР-79 работает отлично. Я ее использую естественно только для стрельбы Смершем. Для МдИ всегда родная пружина, настрел ими не менее 250шт и ни единого клина, недосыла.
Вообще на родной пружине не работает только Смерш, все остальное начиная с Техкрим 50Дж перезаряжалось нормально, правда в небольших количествах стрелял.

schmidt 07-05-2012 17:50

Сегодня решил подогнать возвратную пружину ПМ под стрельбу Смершем, так ради интереса. Отрезал пару витков, подогнул, торец шлифанул и поехал стрелять. Хорошо в последний момент решил с собой пассатижи захватить на всякий случай, как оказалось не зря.
Первый выстрел, гильза вылетела, патрон не дослан. Режем еще один виток. Второй выстрел - та же ситуация. Режем еще один. Дальше пошло уже лучше. Отстрелял в общем итоге 50шт, за исключением двух первых. Стреляные гильзы все выбрасывает, но совсем рядом падают, 1-1.5м. И все равно раза 3-4 не было досыла патрона, на ЗЗ встал всего 1 раз из 7.

Ну и где тут риск расклепать что-либо в пистолете? Затвор судя по всему не доходит до крайнего заднего положения вообще.

Пружина в итоге потеряла 4,5 витка, только зря ее испортил.

brat_anatoliy 07-05-2012 18:06

Почитайте. Очень познавательно для экономии на дешевых патронах http://guns.allzip.org/topic/131/988466.html

schmidt 07-05-2012 18:24

Да читал. А я тут при чем? Говорю же, затвор даже не откатывается до конца. Откуда взяться наклепу?

Я же не собираюсь ее использовать для МдИ, есть родная, это только для Смерша.

brat_anatoliy 07-05-2012 19:04

Не стреляйте Вы этой гадостью. Не рассчитан пистолет на это.

schmidt 07-05-2012 19:37

А чем еще стрелять по такой цене? Смерш 15р, АКБС стандарт и прочее 30р, разница существенная.
Пистолету то ничего не сделается, т.к. патроны совсем слабые, затвор не ударяется об скобу. С 5м жестяной аэрозольный баллон был пробит только с одной стороны, а на второй еле заметный отпечаток. На коробке гордая этикетка 80Дж :D а там хорошо, если хотя бы 35 есть.

brat_anatoliy 07-05-2012 19:45

Дело конечно Ваше. Но пистолет жалко.

karasB52 09-05-2012 12:05

Уважаемый schmidt Вы похоже тоже экспериментатор.У меня родилась идея намазать затвор или скобу зубной пастой (как вариант канцелярская замазка)и отстрелять СМЕРШ с ослабленной пружиной .По следам должно быть видно силу контакта.Как доберусь до пистолета - сразу отпишу.

schmidt 09-05-2012 21:56

Силу отката таким образом не измерить. Только увидите, есть ли контакт затвора со скобой или нет.
Я то и взялся подгонять пружину ПМ под максимальную жесткость, чтобы Смерш работал, как раз после того, как прочел тему с поломанной направляющей. Думал, что на возвратке МР-79 затвор поди очень сильно долбит по раме. На самом деле он ее еле касается и то через раз.

Павел33 11-05-2012 04:46

quote:
Originally posted by schmidt:
А чем еще стрелять по такой цене? Смерш 15р, АКБС стандарт и прочее 30р, разница существенная.
Пистолету то ничего не сделается, т.к. патроны совсем слабые, затвор не ударяется об скобу. С 5м жестяной аэрозольный баллон был пробит только с одной стороны, а на второй еле заметный отпечаток. На коробке гордая этикетка 80Дж :D а там хорошо, если хотя бы 35 есть.

купите КСПЗ 60 дж стоит пачка 20 шт. 380 р. отрабатывают на возвратке ПМ дешево и "сердито" :)
не ломайте пистолет

schmidt 11-05-2012 10:08

Ага, сейчас сяду на поезд или самолет и к вам за патронами :D
Профиль хоть иногда смотрите прежде, чем такие советы давать. Не весь форум в Мск живет.
У меня эти патроны будут по 30р и это уже оптовая цена, в розницу 40р.

Павел33 11-05-2012 12:56

quote:
Originally posted by schmidt:
Ага, сейчас сяду на поезд или самолет и к вам за патронами :D
Профиль хоть иногда смотрите прежде, чем такие советы давать. Не весь форум в Мск живет.
У меня эти патроны будут по 30р и это уже оптовая цена, в розницу 40р.

собственно я вам не предлагал куда то ехать...
продолжайте "ломать "


:D

schmidt 11-05-2012 12:59

Для тех, кто в танке, повторю.
Пистолет не встает на ЗЗ, при стрельбе 50 патронов недосыл 4шт. Что это может означать, как думаете?

Павел33 11-05-2012 13:07

quote:
Originally posted by schmidt:
Для тех, кто в танке, повторю.
Пистолет не встает на ЗЗ, при стрельбе 50 патронов недосыл 4шт. Что это может означать, как думаете?

это может означать одно: дорогое оружие вам противопоказано!
ПМ-Т стоит заряжать патронами согласно сертификату
https://forum.guns.ru/forums/ic...028/6028307.jpg + Магнум акбс, а вы пишите полнейший бред не можете содержать (типа денег не хватает :D ) так продайте тому который сможет непозорьтесь

:D

brat_anatoliy 11-05-2012 15:28

Завязывайте сраться на форуме. При ценнике патронов в 50 рублей штука, Вы, Павел, тоже задумались бы о стоимости патрона. За Уралом всё несколько дороже, а зарплаты в разы меньше. И не из-за того, что люди работать не хотят. Политика сейчас такая. Весь местный бизнес загибается, потому-что его сжирает московский. Что бы иметь достойную для наших мест зарплату (за которую в Москве просто не будут работать) приходится очень много работать. Поэтому "не суди, да не судим будешь".
С Уважением ко всем.

DENI 12-05-2012 01:59

Павел33 удаляется в бан.

karasB52 14-05-2012 11:33

Господа мне кажется мы удаляемся от темы. Для эмоций есть тир , кухня ,жена ,дети ,соседи в конце концов.По делу -предлогаю систематизировать инфу по жесткости пружин ПМобразных.Я пока нарыл только невнятное изменение жесткости взависимости от кол-ва витков пружины боевого ПМ.Возможно не заслуживает внимания т.к. ссылка была на буржуйский сайт makarov.com .хотелось бы ДЖ или НМ,тогда наверное можно будет подобрать пару патрон-пружина.

DENI 14-05-2012 11:53

quote:
Originally posted by karasB52:

Я пока нарыл только невнятное изменение жесткости взависимости от кол-ва витков пружины боевого ПМ



Количество витков на возвратной пружине ПМообразных - всегда одинаково и равняется 17. Все остальное - подделки.
Жесткости возвратных пружин ПМообразных пружин:
ПМ, ПММ, Иж-70, Иж-71, 6п42-9, Байкал-442, ПМ-Т - 17# (фунтов)
6п42-7,6, МР-79-9Т (Иж-79-9Т с комплектом дооснащения) - 13#
Иж-79-7,62/8 - 11#
Wolf предлагает возвратные пружины с жесткостью 15, 17, 19 и 21 под боеприпасы с различной мощностью. Т.е. для Иж-71 и переделок под калибр .32NAA (в США) лучше подходит 15#. Для стрельбы патронами большей мощности чем штатные 9х18 из ПМ, соответственно на 19 и 21. Считается что, установив пружину 21 на ПМ, можно использовать в ПМ патроны 9х18ПММ.


Orujeynick 15-05-2012 20:18

Дорогие форумчане, я недавно на форуме,но я в какой-то мере связан с переделкой ПМ в ПМ-Т ,я инженер-технолог на ЗиДе. Есть вопросы - задавайте,по мере возможности отвечу.

Silver64 15-05-2012 21:37

Ствол сделан таким (Шершавым)специально, или его надо доводить до ума и до какой степени?

Orujeynick 15-05-2012 21:56

Внутри или снаружи? завтра на работе посмотрю конструкторский чертеж,напишу какой класс чистоты закладывали конструктора.

ag111 15-05-2012 22:07

quote:
Originally posted by Orujeynick:
Дорогие форумчане, я недавно на форуме,но я в какой-то мере связан с переделкой ПМ в ПМ-Т ,я инженер-технолог на ЗиДе. Есть вопросы - задавайте,по мере возможности отвечу.

Ой сейчас будут бить .... :D :D :D

Silver64 15-05-2012 22:11

Конечно внутренняя поверхность.

kalax 15-05-2012 23:23

[QUOTE] я в какой-то мере связан с переделкой ПМ в ПМ-Т ,я инженер-технолог на ЗиДе. Есть вопросы - задавайте,по мере возможности отвечу.
[/QUOTE


Наверное очень честный человек, не каждый бы признался.По возможности ответьте пожалуйста, так сколько же всего ПМ-Т вы (ЗиД) свояли?И есть ли возможности на вашем предприятии для НОРМАЛЬНОГО (не такого https://forum.guns.ru/forums/ic...765/5765591.jpg ) перествола бракованных стволов? Если да,то как это осуществить в реальности? Спасибо.

DENI 16-05-2012 12:37

quote:
Originally posted by kalax:

сколько же всего ПМ-Т вы (ЗиД) свояли?



4999 шт.

kalax 16-05-2012 01:01

quote:
4999 шт.

Так значит Никита ошибался мягко говоря,когда упоминал(до появления сертификата) о 2500шт.Может инженер-технолог ЗиДа тоже компетентен в этом вопросе?

DENI 16-05-2012 01:13

В сертификате написано количество выпущенных. А никита изначально и говорил о 5000шт примерно.

kalax 16-05-2012 01:26

http://www.google.com/url?sa=t...XJ_i12ooTLu648w

См.последний пост.

DENI 16-05-2012 01:27

quote:
Originally posted by kalax:

См.последний пост.



Сертификат смотрите.

kalax 16-05-2012 01:32

Вынужден согласиться.

brat_anatoliy 16-05-2012 04:39

Вопрос к инженеру-технологу.
Как сделан ПМ-Т можно понять, хотя бы по наличию этой темы на Ганзе. "Доводить" уже привыкли отечественное оружие. Шершавый ствол внутри, это явно не технология, а тупой инструмент или не соблюдение технологии(тоже касается горки). На ТТ-Т стволы в разы лучше просверлены. Вопрос собственно вот в чем. Есть брак, который исправить нельзя. А именно. Не по центру просверленный ствол. Реально ли поменять такие стволы(по гарантии или как-то еще). Это единственное, с чем не справиться. Есть еще несколько нюансов. Это близко расположенный штифт к патроннику и сифонящий ствол(было несколько тем, почитайте). Но на первом месте, конечно, кривое сверление ствола. Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
С Уважением.

schmidt 16-05-2012 07:46

quote:
завтра на работе посмотрю конструкторский чертеж

Давайте лучше наоборот. Мы посмотрим чертеж и покажем Вам, что в итоге вышло. Если конечно чертеж не является какой-либо тайной, то выложите его здесь.

Orujeynick 16-05-2012 17:12

Всем здравствуйте.
Начну по порядку,по поводу сколько сваяли ПМ-Т скажу что я незнаю сколько присылали ПМ со складов,это нужно смотреть контракт с АКБС у наших менеджеров,а я там никого не знаю,но могу сказать что стволов было сделано больше(какбы ЗИП). Из этого вытекает ответ на вопрос по перестволу,не знаю как там проходит процедура связанная с документами,но стволики и делались с запасом, чтоб потом не запускать Т.П. заново из-за нескольких штук.Про перествол лучше слазить на оф сайт зид и попробовать позвонить.Эта процедура больше по комерческой части а я технарь.Сразу по поводу чертежа-выложить не могу,патент и неразглашение сведений и тд,короче могут быть проблемы.задавайте вопросы по интересующим размерам,помогу чем смогу.По поводу несоостности внешнего д. относительно внутреннего,данного допуска нет в чертеже(что уже странно),из этого следует что нужно про допуски формы(чемоданчики) смотреть либо в госте либо в Т.У. Ссылки в чертеже на Т.У. нет (и есть ли он вообще),а если нет и в госте то значит она подразумевается нулевая(не ноль а разность допусков внешнего и вн. диамета). В пределах этой разницы должно быть и отклонение осей(допуск внешнего 0,11 ,внутреннего 0,2мм).Шероховатость внутреннего Ra0,8. Но отдельные риски на определенной длинне не являются шероховатостью если их величина не выходит за рамки допуска на диаметр. Тоесть глубина рисок допускается в пределах 0,1мм(0,2 делим на 2т.к. это диаметр а не линейный размер ).Все что больше отступление от К.Д. но вы их измерить не сможете, только визуально. Так мне надо бежать по делам.Постараюсь зайти вечерком. Только не нужно при попытках доказать чтото представителям компаний цитировать мои слова, считайте их моим мнением.

Silver64 16-05-2012 17:27

quote:
Originally posted by Orujeynick:

Шероховатость внутреннего Ra0,8



Что это означает? Глубина неровностей? (Я не технолог)

Orujeynick 16-05-2012 19:15

Усредненная глубина впадин и высота выпуклостей на микро уровне.
Хотелость бы рассказать как я познакомился с этим изделием.Вообще я технолог в производстве спец. продукции(на сайте зид кстате продукция есть, чему я был удивлен),но так как ПМ-Т относится к гражданской, переделкой занималось соответствующее пр-во(на зиде пр-ств много,завод очень большой),нашему пр-ву начиная примерно с марта или апреля начали привозить уже оттокаренные стволики,мы делали только ослабляющие долы на станках с ЧПУ.Как делали токарку и сверловку я понятия не имею, могу только предположить что все делалось на универс. ток. станках типа 1К62,16К20-старье короче.А если сверление патронника и канала ствола выполнялось через кондуктор на сверлильных сстанках, тогда я не удивляюсь со несоосности(Увод сверла в середине сверления и никакие зенкера с развертками не помогут-пойдут как шло сверло).Мы поэтому свои сверлильные операции стараемся выполнять на станках с ЧПУ и ОБЯЗАТЕЛЬНО импортным инструментом.
Кстати про риски в отверстиях, эта фраза взята мной из Т.У. на другое спец. изделие. К ПМ-Т применять или нет незнаю, Т.У. невидел.
Так вот деталь-ствол очень проста(не точто рама затвора любого из наших пулеметов), техпроцесс я не видел, я бы обработку строил по максимальной и ТОЛЬКО на ЧПУ.
Почему ТАКИЕ стволы на ПМ-Т???
Мое мнение ОТК проверяло по размерам калибрами и универсально,что заложили то и проверили(я писал что нет допуска соосности или хотябы расположения осей).но есть одно НО!
Нет заказчиков(АКБС я не считаю, у них главное чтоб продукцию купили)
У нас в производстве есть, такой ужас в оружии для М.О. Р.Ф. недопустилобы,помимо проверки ОТК есть проверка заказчиков. А это целая история.АКБС это заинтересованное лицо, нужны независимые как у нас.
Что я хочу сказать, ругатся и доказывать заводу и АКБС что они нехорошие-решайте сами. Я на форуме как бы независимый наблюдатель(у меня МР-79-9ТМ-чудо инженерной мысли).ПМ-Т в наших городских магазинах не видел, ТТ-Т видел две шт. на столе у конструктора.

Orujeynick 16-05-2012 19:17

Что такое "сифонящий ствол"? никогда не слышал

schmidt 16-05-2012 19:38

Неплотная посадка штифта, а в результате прорыв газов.

brat_anatoliy 16-05-2012 19:40

Посмотрите темы АКБС посвященные ПМ-Т. Там рассматривались все косяки, которые были(и их пути решения, кстати). Когда поперечный штифт прослаблен, при выстреле в образовавшуюся щель между штифтом и стволом вырывается часть пороховых газов. Ствол получается не герметичен, т.е. сифонит. Выяснилось, что штифт по технологии не заваривался. В идеале он должен быть плотно посажен в отверстие и удерживаться от движения стойкой ствола. Или штифт тонкий или отверстие большое. Как-то так.

Orujeynick 16-05-2012 20:10

я так понимаю в некоторых экземплярах штифт болтается в отверстии.
Вообще допуск на отверстие под прессовую посадку, а штифт это ГОСТовское изделие(стандартное) и какой на него допуск надо в ГОСТЕ смотреть. несколько ответов:
1.неправильно заложил конструктор ГОСТовский штифт(редко,но даже такое бывает)Отверстие -допуск в плюс, штифт-в минус.Бывает сначала и не заметиш несовпадение.
2.ошибки техпроцесса который написал технолог-разработчик(в основном профессия почемуто женская, а им побарабану)мне кстати приходится часто с этим сталкиватся и просить исправить их же ошибки,МЛЯ!
3.брак рабочего.
я уже говорил про заказчиков,а когда делали ПМ-Т никто никого не боялся
О других факторах я уж и не говорю.
Кстати в темах частенько проскакивает выражение о сдвинутых к патроннику или наоборот в сторону выстрела штифте.
данную величину можно измерить универсально:
электронный штангенциркуль,упереть в торец входа в патронник,штырек до касания со штифтом, от крайней точки штифта до торца должно быть 18,5мм плюс минус 0,105мм, так дома и узнаете хоть об одном брачном размере.

Orujeynick 16-05-2012 20:21

Хотел написать что бывает если какой нибудь механизм или деталь(ствол дует) выходит из строя на стрелковом оружии в войсках.Полностью отзывается эта партия всех(допустим КПВТ)партия и все последующие после нее, а бывает и за весь год. На место выезжают конструктора, технологи, ОТК, начальство, предприятие понесет огромные(многомиллионные) убытки.
А теперь вопрос: если разорвет ствол на травмате-что будет?
Если он на гарантии вам его заменят и всё!
Мое мнение-нужна независимая организация!все гениальное просто, но не всегда осуществимо.

Orujeynick 16-05-2012 21:16

Смотрел фото так называемых горок на ПМ-Т(подъм для патрона под углом 30град.)
От себя скажу кратко-несоответствует чертежу.
Мне еще интересно,искал фото канала ствола ПМ-Т с рисками и зарезами от инструмента но ненашел, выложите фото на яркий свет самого отвратительного.
Вообще эта горка задается геометрическими параметрами.На универсальных станках могут быть серьезные погрешности,50 на 50, как повезет.Координата по вертикали должна совпадать с вертикальной осью патронника в пределах допуска на диаметр патронника, а горизонтально - выход в точку в самом патроннике,короче где вы радиус доводите для плавного вхождения патрона(если делать на ЧПУ, особенно импортных, выход в координаты легко осуществим с погрешностью на радиальное биение шпиндель в 0,01мм)
Все это я к тому что размеры заложенные конструкторами легко осуществимы на станках с ЧПУ, возможно если бы полностью деталь делал наш цех то былобы вам щастье во владении сиим девайсом.
А фото прошу для определения по возможности оборудования и оснастки.

DENI 16-05-2012 23:55

quote:
Originally posted by Orujeynick:

От себя скажу кратко-несоответствует чертежу.



А то ж! Не зря я это в начале темы вывесил.
quote:
Originally posted by Orujeynick:

Если он на гарантии вам его заменят и всё!



Важен вопрос о замене после окончания гарантии. Платной замене.
Хотя пока зафиксирован только один случай разрыва ствола.

schmidt 17-05-2012 06:45

Вот в этих картинках сразу весь брак виден. Горка, патронник, кривое сверление, "нарезы" в стволе. https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=131&topic=810207
И тут немного
https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=131&topic=810695


Orujeynick 17-05-2012 18:13

Такие "нарезы" в стволе получаются двумя способами:
1.на ПМ-Т нам нужно получить канал ствола диаметром 5,8+0,2.Допустим токарю (а делается однозначно на токарном станке)впадлу использовать весь технологический инструмент,то есть вместо сверла-зенкера-предв.развертки -окончат.развертки, он,чтоб побыстрей(следовательно побольше в смену)сделать детали подбирает нетехнологический - сверло 5,7 и развертка 5,85 или 5,9.Когда идет сверло на длинну более 7 диаметров(а это как раз тот случай) стружка неуспевает подниматся по винтовым канавкам сверла,она начинает надирать в отверстии риски(по фотограффии глубина от 0,2-0,3мм).Когда пойдет развертка,ей нехватит припуска для выборки рисок.Такие ситуации и у нас возникают.
В ствольном цеху все стволы сверлятся специальным инструментом-пушечное сверло.
2.Возможно есть ошибки в самом техпроцессе.Могли неправильно занести инструмент или режимы резания,а могли заложить в техпроцесс сверло и развертку(по п.1) по неопытности.
Но однозначно по фото видно нарушение Т.П. а следовательно и К.Д.
Как мастера сдавали такие стволы я даже незнаю,у нас такое сразу идет в брак без разговоров.
Про явную несимметричность канала ствола,сверление однозначно производили со стороны патронника(потомучто представляете еслиб сверлили с дульного среза и былабы несиметрия патронника и канала ствола - первый выстрел и будет вместо ствола розочка)чтоб хотябы там была симетрия. Примерно посередине сверло начинает потиконьку уходить всторону-его либо сломает от изгиба либо выйдет как у вас несимметрия от 0,4 до 0,7(а может и 0,8)мм.
Повторюсь для губоких отверстий(любой ствол это глубокое сверление)нужно пушечное сверло.
Кольцевые риски и несимметрию уже увы неубрать.Риски пропадут если только разбабахать диаметр до 7мм чего делать НЕЛЬЗЯ.Но даже после этого несоосность останется. Выход - перествол. Мой совет связыватся с АКБС по замене ствола, будь то по гарантии или нет.Как говорится за спрос денег не берут.
По поводу наклонной горки.Ее нет на фото.Как будто слесарь с голодухи(или от отсутствия надфиля)грыз.
И опять нарушение К.Д.(конструкторской документации).Вообщето она должна была делатся на фрезерном станке, а тут какбудто забыли про это.Заставили слесаря грызть а он забил.
Смотрю на фото-смех и слезы.
А там на фото патронника(черный весь,невидно) вроде тоже риски.
Там долна быть шероховатость Ra0,4 а это девятый класс чистоты.Если кто шарики из подшипников доставал видел какие они блестящие и гладкие,так это тоже самое.
Вобщем рабочих торопили и наверно приговаривали:"не боись, детали сдадим,премию свою получишь за скорость".План в конце месяца как в СССР на ЗиДе остался.

Orujeynick 17-05-2012 18:31

Я недавно беседовал с нашими конструкторами по поводу разработки на ЗиДе собственной модели травмата. Получил ответ типа- а нафига надо, ведь они ненужны никому,их непродаш, большая конкуренция будет на рынке.
А вообще при желании они неплохой бы девайс сконструировали,и далибы на отладку техпроцесса месяца 4(для всяких опытных партий). Но они не торгаши, приподносить неумеют.
Кстати они для сравнения моделей травматов засланца послали пройтись по ормагам,"посмотреть а по возможности и разобрать и сравнить с нашими " (дословно). Еслиб они знали о форуме... или хотябы о интернете.
У предприятия есть желание , но нет предложений от кампаний на разработки.
Так что на ПМ-Т и ТТ-Т(ратник не считать) все и закончится.


Так должно быть

Zlobin1969 20-05-2012 15:31

О чём разговор.Стволами занимались рабочие,которые делают мотыги,лопаты.Я же писал в теме про перествол.Orujeynick вы посмотрите как мне там ствол поменяли.Ему нужно было руки оторвать после такого.Всего два перествола было.И в запасе нет стволов на заводе.

schmidt 20-05-2012 15:51

quote:
Так должно быть

Ну оно в принципе так и есть, но не так ровно, как на бумаге.
А еще судя по картинке, ширина дол в действительности раза в 1,5 больше. Сколько должно быть?

Orujeynick 21-05-2012 18:06

Более подходящий вид на пазы-долы

Orujeynick 21-05-2012 18:54

Zlobin1969
"О чём разговор.Стволами занимались рабочие,которые делают мотыги,лопаты.Я же писал в теме про перествол.Orujeynick вы посмотрите как мне там ствол поменяли.Ему нужно было руки оторвать после такого.Всего два перествола было.И в запасе нет стволов на заводе."

Во первых нехочу никого защищать,но не нужно ровнять всех под одну гребенку,вы знаете,что в стране нехватает хороших технических кадров(все идут в экономику и в юристы).Везде непрофессионалов хватает.И мое мнение,в большинстве случаев виновато непосредственное начальство-мастер,технолог,начальник цеха.АКБС могло при приемке готовых пистолетов выставить претензии ЗиД,поставить ультиматум:до начала продаж сделать перествол брачных девайсов, и ЗиД выполнили бы обязательства прописанные по контракту.АКБС закрыли глаза.При покупке любой человек мог отказаться от криво просверленного ПМ-Т,но это для многих история,и брали также закрывая глаза на косяки,уже зная что дома их ждет напильник.Так кто виноват?
Во вторых в какой теме вы писали про перествол и как мне посмотреть?В этой ненашел, хотябы ссылку укажите.
Непонимаю кому нужно руки оторвать и где было два перествола?
И кто Вам сказал что нет запасов стволов?

Orujeynick 21-05-2012 19:14

Хотел описать метод полировки стволов:
не знаю,стоит ли полировать канал ствола в травматах,но учитывая какие они на некоторых ПМ-Т лишним не будет.
Метод основывается на приспособлении из резинового круга с ОЧЕНЬ мелкой абразивной крошкой насаженной та тонкий и длинный стержень с резьбой. Так полируют кстати стволы в Туле, добиваясь высокого класса чистоты без боязни раздраконить канал ствола.У нас делают шкуркой,но это дольше и размеры по диаметру могут гулять.Такие круги применяются еще для доводки отверстий повышенной точности с допуском в несколько микрон на диаметр.
Вобщем зажимаете в дрель(лучше с переменной частотой вращения)и на малых оборотах пройтись по каналу.
Мне сказали что можно такие круги найти в магазах,но их скорее всего придется дарабатывать под диаметр ствола.
А у нас в цеху такие круги стоят на приводах к шлифовальным станкам,но их тоже мы точили под диаметр на токарном станке,точится отлично и быстро.
Сам круг в сборе со стержнем:

schmidt 21-05-2012 19:47

Спасибо. Но все стволы и патронники уже отполированы, иначе пистолеты стреляли через раз.
Вот тема про перествол http://guns.allzip.org/topic/131/847777.html
Жмите на не открывшиеся картинки, если их не видно, они открываются в увеличенном виде.

С долами все в порядке, такие и есть - 6мм.

Zlobin1969 26-05-2012 18:33

"Не понимаю кому нужно руки оторвать и где было два перествола?"Orujeynick- На заводе общался,и мне сказали что вы второй с перестволом.А лишних было сделано всего четыре или три ствола непомню уже. Общался с человеком который занимался производством ПМ в ПМ-Т. Orujeynick больше нечего сказать?ЗИД отдыхает и не защищайте.Видел я производство!!!

warwar.72 04-06-2012 14:13

quote:
Originally posted by Orujeynick:

Метод основывается на приспособлении из резинового круга с ОЧЕНЬ мелкой абразивной крошкой насаженной та тонкий и длинный стержень с резьбой



Не стоит так делать. Абразив "сожрёт" много.
Берется войлочная насадка для дремеля и паста ГОИ. И на оборотах 2-3 тыс. в минуту (больше не надо, иначе паста становится жидкой и течет, да и нагрев становится ощутимым) любовно придаем зеркальность каналу ствола.

Orujeynick 04-06-2012 19:51

Никого не призываю так полировать,я высказал технологию тульских оружейников,которой они поделились с нами.Повторюсь, размеры если и изменяются то на микроны через пол часа усердной безостановочной полировки резиновым кружком.
А войлоком и ГОИ сам многие вещи полировал,мне нравится,дешево и сердито.

swan-74 05-06-2012 01:15

Давно хотел спросить,у меня ПМ-Т 1969 года.Пистолет имеет глянцевое воронение,сохранность пистолета на 5.Видно,что пистолет носился в кобуре,т.к.видны потертости на торце затвора там где мушка.При этом внутри затвора,на гребне,рамке,курке,рукоятке,напрочь отсутствовали следы использования пистолета.Почти за год владения воронение на рукоятке потерлось.Видимо из за отсутствия перчаток при стрельбе.Как такое может быть?То есть,пистолет таскали,но из него не стреляли?А еще на рамке два клейма.Что значит второе клеймо?Капремонт?Какие есть соображения,поделитесь,плиз.Не только о клейме.
P.S.Если капремонт,то отремонтировали,и заворонили.
P.S.S.Чтоможно ремонтировать в ПМе кроме замены УСМ и заварки трещин?

kalax 05-06-2012 07:24

Трещины на ПМах не заваривали-сразу в утиль.Фото клейм глянуть бы.Скорее всего пистолет не использовали,изредка носили,потом на складе\в оружейке пролежал или наоборот.Все зависит от структуры,за которой он числился.

swan-74 05-06-2012 08:27

quote:
Originally posted by kalax:

Фото клейм глянуть бы



Клейма такие мелкие и не четкие,что разглядеть толком не могу,а под рукой ничего увеличительного нет,а на фото думаю вообще не видно будет.Так я думаю что они стандартные.Либо второе клеймо есть,либо нет.У многих участников на фото видел по два клейма.

cash-st 05-06-2012 14:36

quote:
Originally posted by swan-74:

у меня ПМ-Т 1969 года.Пистолет имеет глянцевое воронение,сохранность пистолета на 5.Видно,что пистолет носился в кобуре,т.к.видны потертости на торце затвора там где мушка.При этом внутри затвора,на гребне,рамке,курке,рукоятке,напрочь отсутствовали следы использования пистолета.Почти за год владения воронение на рукоятке потерлось.



На моём ПМ-Т 1976 года тоже самое. Когда брал, воронение было идеальное, только чуть потерта об кобуру передняя часть затвора. На рукоятке воронение было отличное. Почти за год оно потерлось и под ним небольшие очаги коррозии видимо были, если с микроскопом не приглядываться просто стерто воронение. Я то сразу после покупки отмыл весь пистолет в керосине и пропитал маслом, ничего не было видно. Тоже думаю, что это от пота, за год проявилось. Хотя каждый день вечером протираю пистолет промасленной тряпочкой.

DENI 18-08-2012 04:16

Ха, носился в кобуре... Мой резервный и даже не носился практически, судя по всему, в отличие от моего постоянного. А уж то, что не стрелял в свою бытность ПМом - это 100% (разве что исптыания на заводе). А основной мой, судя небольшой сыпи ржи с одного места - явно был в МВД на постоянке у кого-то.

cash-st 18-08-2012 15:31

quote:
Originally posted by DENI:

А основной мой, судя небольшой сыпи ржи с одного места - явно был в МВД на постоянке у кого-то.



А фото есть? интересно бы глянуть.

DENI 18-08-2012 15:50

Да, сейчас вывешу.

cash-st 18-08-2012 21:00

quote:
Originally posted by DENI:

Да, сейчас вывешу.



Ну отлично оба смотрятся. Мне тот что потерт даже больше нравится. На моём вот что интересно было когда покупал. Рамка была вообще без потертостей, там куда упирается спусковая скоба при неполной разборке не было следов. Такое ощущение, что его ни разу не разбирали, на УСМ следов использования тоже не обнаружил, после самостоятельного отстрела эти следы уже появились. Внутри затвора тоже идеальное воронение было, а вот снаружи был потерт в носовой части. На рукоятке видимо пыталась появиться ржа, там чуть слезло воронение, сначала хотел подворонить, а потом понял, что и так нравится. В общем потертый ПМ сморится классно, поэтому решил ничего не менять. Трудно представить в каких жутких условиях эти бедные ПМ хранились (скорее валялись) десятки лет до того как стали ПМ-Т.

На первом фото пистолет сразу после покупки. Сфоткал перед чисткой. На нижнем фото видны следы от ржи. Проявились они не сразу, их стало видно когда чуть стерлось воронение, хотя пистолет регулярно чистится и каждый день вечером обтирается промаслянной тряпочкой. Видимо это появилось на нём ещё в бытность ПМ.

DENI 18-08-2012 21:38

quote:
Originally posted by cash-st:

Мне тот что потерт даже больше нравится.



Мне тоже. Ну у него еще и выступ по высоте меньше, и расположен дальше от патронника, его даже подваривать пришлось вообще, на всякий случай.
quote:
Originally posted by cash-st:

Трудно представить в каких жутких условиях эти бедные ПМ хранились



Была фотогравия - в ящиках вповалку.

swan-74 18-08-2012 22:51

Про второе клеймо подскажите,плиз?Что оно значит?

quote:
Originally posted by DENI:

А основной мой, судя небольшой сыпи ржи с одного места - явно был в МВД на постоянке у кого-то.



Вроде говорили пистолеты армейские?Хотя вообщем то разницы никакой.При аккуратном обращении и уходе,и заменой ствола на ЗиДе,вряд ли можно сказать что пистолет сильно стрелян.Разве что наклеп от курка.

DENI 20-08-2012 16:17

quote:
Originally posted by swan-74:

Про второе клеймо подскажите,плиз?Что оно значит?



какое второе?

quote:
Originally posted by swan-74:

Вроде говорили пистолеты армейские?



Говорили - со складов ГАУ. На склады ГАУ попадают не только армейские, но и МВД. Впрочем из ЧК тоже в ГАУ оружие на склады идет.

swan-74 20-08-2012 19:51

quote:
Originally posted by DENI:

какое второе?



У меня на затворе ПМ-Т 69 г.два клейма,так же как на фото участника cash-st.Одно клеймо вроде ПС(пороховые испытания?),а второе не разобрать.Что оно значит?

swan-74 20-08-2012 20:01

quote:
Originally posted by DENI:

Говорили - со складов ГАУ. На склады ГАУ попадают не только армейские, но и МВД. Впрочем из ЧК тоже в ГАУ оружие на склады идет.


Еще бы знать что такое ГАУ? :)

Belthazor 20-08-2012 20:21

quote:
Originally posted by swan-74:

Еще бы знать что такое ГАУ?



Главное артиллерийское управление, насколько я помню. Если не то, то пусть товарищи меня поправят. :) ГАУ оно было до 1960г., сейчас ГРАУ.

DENI 20-08-2012 20:28

quote:
Originally posted by Belthazor:

Главное артиллерийское управление, насколько я помню. Если не то, то пусть товарищи меня поправят. ГАУ оно было до 1960г., сейчас ГРАУ



Суть не меняется. :) Я просто сейчас читаю Б. Чертока "Ракеты и люди". И пока там ГАУ. :)

cash-st 02-09-2012 08:15

quote:
Originally posted by swan-74:

У меня на затворе ПМ-Т 69 г.два клейма,так же как на фото участника cash-st.Одно клеймо вроде ПС(пороховые испытания?),а второе не разобрать.Что оно значит?



Тоже задавался этим вопросом, но так и не узнал. Может клеймо армейской приёмки? Клеймо очень нечеткое и непонятно что на нем.

swan-74 02-09-2012 09:54

quote:
Originally posted by cash-st:

Тоже задавался этим вопросом, но так и не узнал. Может клеймо армейской приёмки? Клеймо очень нечеткое и непонятно что на нем.



Что то знатоки молчат.Я пару раз спросил,ответа нет.Про ГАУ выяснили,про клейма нет. :)

jacker2000 10-10-2012 10:34

подпишусь.нада как нить осились 17 страниц.

Kornilovec 14-10-2012 12:56

Спасибо, весьма познавательно!

Essc 16-10-2012 19:19

У меня 2 клейма. Пистоль 68го года. В круждочках буквы "ПС" и "ЛХ"

DENI 05-02-2013 14:47

нет следов от взаимодействия затвора с казенным срезом ствола.

DENI 13-02-2013 23:24

Незачем предохранитель включать.

AAG 16-02-2013 07:17

Была такая же проблема один раз. И именно из-за предохранителя.

Nafanich 24-02-2013 14:10

Вот это работа! Мои предположени оказались верными! В моем случае не соответствие затвора раме вызвано перепиленой на ЗИДе казенной частью ствола. :) Эстетическое решение проблемы вижу в спиливании рамки и подгонки под затвор. Чем это может грозить? Может кто-нибудь проконсультировать?

schmidt 24-02-2013 15:19

Совершенно верно. Спиливание рамки ничем не грозит, кроме ее ободранного вида. Я бы не трогал раму, рука не поднимется, а пошел другим путем. Можно нарастить поверхность, которая опирается в стойку ствола, буквально на 0.3-0.5мм. Снять ствол, аргон, токарный станок, напильник, воронение ствола, установить на место.

schmidt 25-02-2013 06:02

quote:
А во что он упирается то, как не в них?

Ствол на месте. Я снял только детали УСМ, специально, чтобы показать, что затвор не упирается в приливы.

DENI 25-02-2013 16:25

quote:
Originally posted by Silver64:

Вы издеваетессь?



Нет. На ПРАВИЛЬНО подогнанном затворе относительно рамки и ствола торцы рамки и ствола - заподлицо. А когда идет вал по плану - может быть все что угодно.

DENI 25-02-2013 22:10

О приливах.
Вы не путайте НСД для стрелка предназаначенное, и реальное описание всей консрукции пистолета. Которое в больше степени только в ремонтной книжке описано.

Silver64 26-02-2013 12:26

Хотелось-бы увидеть "реальное" описание, а то кроме НСД и РСР ничего не видел. Буду благодарен за ссылку.

Silver64 27-02-2013 11:37

Меня интересует только ИСТИНА. Ничего личного. Дайте хотябы одну ссылку в подтверждение ваших слов. А то может я что-то забыл? Вспомнил детство, прочитал НСД, РСР, ОР по РАВ, Справочник по РАВ и нчего нигде нет. Где ещё посмотреть?

DENI 27-02-2013 11:50

Если интересует истина - берете ПМ выпуска до 1993 года, полностью разбираете и смотрите.

quote:
Originally posted by Silver64:

прочитал НСД, РСР, ОР по РАВ



Вам про Фому, вы про Ерему.
Прочтите правила раздела. Если есть желание подискутировать по теме кто во что упирается и как - есть куча других разделов.

Nafanich 27-02-2013 16:16

Так истина-то в чем? Опять в вине? Можете дать ответ в чем брак моего пистолета и как его вылечить? И можно ли вылечить вообще?
ПС. Хотя я для себя точку зрения определил и решение принял. Хотелось бы убедиться правильное ли оно.

Oberst39 28-02-2013 15:18

quote:
Так истина-то в чем? Опять в вине? Можете дать ответ в чем брак моего пистолета и как его вылечить? И можно ли вылечить вообще?
ПС. Хотя я для себя точку зрения определил и решение принял. Хотелось бы убедиться правильное ли оно.

Если с патроном в патроннике наблюдаете туже картину со смещением, значит опилите-подравняйте торец рамки, после подвороните, самый простой вариант..

schmidt 01-03-2013 19:04

Патрон вообще не показатель. Вальцовка очень разная.

schmidt 06-03-2013 08:48

Отличный стоп-кадр. Фото разрезного ММГ ПМ из темы Феди, оно все объясняет, что и куда упирается, хотя это и так уже понятно было.

Nafanich 11-03-2013 03:04


Silver64 11-03-2013 18:54


Silver64 11-03-2013 18:57


Amfibia-2 12-05-2013 12:32

Спасибо за тему.

nikolai24 21-05-2013 20:38

здравствуйте! Господа специалисты,скажите пожалуйста,если сравнивать пм-т с иж 79-9т (вварные зубы) какие будут отличия в мощности ,точности,и с чем это связанно? С уважением.

DENI 22-05-2013 07:57

дульная энергия отличается в 2 раза. кучность лучшая у ПМ-Т естественно.

nikolai24 22-05-2013 10:50

связанно с наличием зубов?

DENI 22-05-2013 10:59

Да.

nikolai24 22-05-2013 11:12

Денис,получается что два зуба гасят энергию пули вдвое!? Т.е,теоретически,стоматология немного выправляет эту ситуацию?

DENI 22-05-2013 11:21

quote:
Originally posted by nikolai24:

два зуба гасят энергию пули вдвое!?



Да. В больше степени дальний от патронника выступ.
quote:
Originally posted by nikolai24:

стоматология немного выправляет эту ситуацию?



В какой-то степени.
Только тема об ПМ-Т.

nikolai24 22-05-2013 11:43

да да, извините за оффтоп

nagan_45 02-07-2013 14:47

Доброго времени суток. Скажите, возможно ли сейчас приобрести ПМ-Т? Где и за сколько?

swan-74 02-07-2013 15:06

В общем доступе ПМ-Т сейчас нет,т.е.в магазинах.Пистолеты выпущены ограниченной партией.если только здесь:
http://guns.allzip.org/forum/113/

hameleonnovator 07-09-2013 16:04

С неделю назад купил себе ПМ-т. 1964 год. Состояние на 4 с минусом.
Весь ЗИП на одном нумере.
Наконец-то к 23 годам позволил себе нормальный РС.
Отполировал ствол и патронник, но в целом изменений не производил.
Заменил возвратку (моя была просевши на 7-8 мм).
Отстрелял 11 патронов ТК - ни одного перезаряда (грешу на дерьмовые патроны).
После было 25 АКБС - ни единой задержки, перезаряд стабилен, кучность в порядке.
В общем, доволен как слон :) Весьма самодостаточный пистолет.


Nebelwelfer 18-09-2013 12:42

quote:
Originally posted by hameleonnovator:

С неделю назад купил себе ПМ-т. 1964 год.



Вы не могли бы для бородопоклонников хорошо отснять бороду своего пистолета, по крайней мере с трех ракурсов и нормальной четкостью?

PS: поздравляю!

hameleonnovator 21-09-2013 13:07

Мог бы)

Chronic 22-09-2013 20:22

Вопрос:
хочу заказать пластиковую кобуру вроде Фобус мак1 или стичпрофи под ПМ-Т с переходной рамкой. Возможно ли её доработка - Deni в главном посте темы писал, что пистолеты с "вальтеровской" рамкой в пластик не лезут?

DENI 23-09-2013 01:00

Не лезут.

Chronic 23-09-2013 10:46

quote:
Originally posted by DENI:
Не лезут.

Да я это с первого раза понял)

Но, на мой взгляд, "не лезут" - лучше чем "не держатся". Возможно ли доработать кобуру инструментом, чтоб лезли?
В НН пластиковые кобуры в продаже не видел, посмотреть лично возможности не имею.

wal 08-02-2014 21:22

Вопрос - какую прибавку мощности даст замена подсевшей возвратки на свежую?
У меня ПМ-Т 1953 года, пружина подсела примерно на 1,5 см. Автоматика работает нормально.

DENI 08-02-2014 21:38

Никакую.
Не влияет замена возвратной пружины на дульную энергию оружия.

wal 08-02-2014 22:42

Нафига тогда меняют?
Если затвор во время выстрела,т.е. пока пуля в канале ствола, меньше отойдет назад, значит большую скорость приобретет пуля? Или разница не измерима?

DENI 08-02-2014 23:31

quote:
Originally posted by wal:

Нафига тогда меняют?



Для комфорта при стрельбе, в силу разных диаметров канала ствола, удаленностью штифта от патронника и высотой штифта на разных пистолетах. Чем жестче возвратная пружина - тем жестче отдача, чем меньше диаметр канала ствола (а он гуляет на пистолетах от 5,8 до 7мм), ближе штифт к патроннику и больше его высота вкупе с жесткой возвратной пружиной - тем отдача еще более жесткая. Пистолет в руках рвет. Посему ставят возвратку послабже, например на 15#. Стрелять более комфортно становится. Опять же, если диаметр канала ствола 7мм, то с жесткой возвратной пружиной на слабых патронах возможны неперезаряды, соответственно, возвратную пружину также надо менять на менее жесткую, вплоть до возвратки от МР-79-9Т/6п42-7,6
quote:
Originally posted by wal:

затвор во время выстрела



отходит только на 3мм

wal 09-02-2014 01:53

А я думал, что более жесткой пружиной пытаются запереть затвор в погоне за мощностью.
А чисто теоретически - если подбором пружины уменьшить отход затвора до 2 мм, то эта разница энергии отката затвора должна уйти в пулю. А сколько это будет в джоулях?

DENI 09-02-2014 05:48

Нисколько.

Илья Т 10-02-2014 21:33

подскажите, пожалуйста, акбс рекомендует к пм-т патроны стандартные и спортивные. Какие покупать?
К тому же есть магнум, там вес шарика такой же как у спортивных, судя по инфе которую нашел, почему про них не написано в сертификате?
спасибо.

извините за нелепые вопросы, на днях покупаю пм-т - мой первый пистолет ооп.

DENI 10-02-2014 22:29

quote:
Originally posted by Илья Т:

Какие покупать?



любые от АКБС.

Илья Т 10-02-2014 22:43

ну как так?
там же вес шариков разный, и джоулей по разному...

Илья Т 10-02-2014 22:45

и зачем тогда в сертификате указывали наименование?!

DENI 10-02-2014 23:20

quote:
Originally posted by Илья Т:

и зачем тогда в сертификате указывали наименование?!



чтобы получить сертификат, и не более.
Можете использовать ЛЮБЫЕ патроны в калибре 9-РА в своем ПМ-Т.

Илья Т 11-02-2014 08:10

quote:
Originally posted by DENI:

Можете использовать ЛЮБЫЕ патроны в калибре 9-РА в своем ПМ-Т.


благодарю, буду использовать рекомендуемые акбс

Илья Т 11-02-2014 09:52

еще вопрос: для чего холостые патроны?

DENI 11-02-2014 18:41

quote:
Originally posted by Илья Т:

для чего холостые патроны?



Резинострелы в РФ появились в 2004 году.
Холостые патроны для газового оружия появились в 70-х годах.
Вы лучше форум читайте. Не стоит подобные вопросы задавать.

Илья Т 11-02-2014 18:51

года три на форуме, но тут столько всего - не объять. по мне проще спросить, чтобы получить правильный ответ.

Илья Т 11-02-2014 19:02

хочу в тир сходить на 25 метров. Думаю есть ли смысл?
хотя хулиган в какой то из тем выкладывал видео о стрельбе с 25 м.
кто нибудь стрелял на такой дистанции?

wal 11-02-2014 20:15

Смысл есть - понять чего ждать на таком расстоянии. Лучше самому один раз увидеть, чем сто раз услышать. Иж-46 на этой дистанции гораздо точнее.

Илья Т 11-02-2014 20:25

quote:
Originally posted by wal:

Смысл есть - понять чего ждать на таком расстоянии. Лучше самому один раз увидеть, чем сто раз услышать. Иж-46 на этой дистанции гораздо точнее.


на меньшие дистанции и стрелять то не интересно. у меня спортивный интерес.
а на ближней дистанции проще им ударить чем стрелять

DENI 11-02-2014 20:39

прекращаем флуд.

Илья Т 13-02-2014 20:07

вот тут пишут чтобы стрелять слабыми патронами - нужно пружину от мр-654к поставить. так вот я мр покупал примерно лет 16-17 назад, так вот там такая пружина что отвести затвор двумя пальцами назад - невозможно..
так у все или только на моем?

Илья Т 13-02-2014 20:09

на боевом пм и тт, затвор отводится свободно 2 пальцами..

schmidt 13-02-2014 20:25

Товарищ, может все таки читать начнете побольше, а не писать?

DENI 13-02-2014 20:30

Илья Т
профилактический бан на месяц.

Фрол ЕКБ 12-03-2014 11:22

Где-то было видео о полной разборке ПМ, не могу найти, помогите пожалуйста, заранее благодарю.

AndreyK1994 12-03-2014 17:59

quote:
Originally posted by Фрол ЕКБ:
Где-то было видео о полной разборке ПМ, не могу найти, помогите пожалуйста, заранее благодарю.

http://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA

Фрол ЕКБ 13-03-2014 08:58

Спасибо огромное!

5iD 24-07-2014 08:23

DENI только зарегился не могу отправить Вам p.m.
Вы случайно находитесь не в Москве... хотел бы лично проконсультироваться
взял ПМ-Т 63г.в.
Сперва не было проблем, но за последнее время:
-часто защемляет гильзу
-вчера оторвало кнопку с затворной задержки
-раздувало с разрывом магазин
-застревала гильза в начале ствола

в магазине 13 калибр отстреляли полный магазин 6 патрон
сказали работает изумительно (отказались брать)

чищу чаше, чем стреляю...

Сегодня собираюсь искать затворную задержку и пружину от 79
если не сложно, либо лично или дайте координаты мастера в москве.

Спасибо!

Landgraf 24-07-2014 23:50

цитата:
Изначально написано 5iD:
...-вчера оторвало кнопку с затворной задержки
-раздувало с разрывом магазин...


Чудеса чудесатые...

DENI 25-07-2014 12:47

цитата:
Originally posted by 5iD:

либо лично или дайте координаты мастера в москве.



1. Я не занимаюсь доводкой чужого оружия.
Могу только оказать консультационную помощь в этой теме.
Но без фотографий, без данных о типе патрона, и тд и тп - что-то подсказывать вам - бессмысленно.
2. Есть сертифицированные оружейные мастерские. Обратитесь к ним.

Shu75 09-08-2014 12:34

А кто нибудь в реальности отстреливал ПМ-Т через хрон? Мощьнее чем Гроза 2 в 4 версии ствола?

DENI 09-08-2014 13:08

И в реальности и в нереальности.
Одинаково в пределах погрешности.

deepleppard 28-10-2014 21:26

Коллеги, подскажите как лучше убрать следы ржавчины с затвора ПМ-Т?

DENI 28-10-2014 21:39

любая жидкость для снятия ржвачины (затвор должен быть разобран, в идеале включая целик). Если глубоко - тогда наждачной бумагой.
Затем воронение заново.

deepleppard 28-10-2014 21:51

Понятно. У меня вот так

deepleppard 28-10-2014 21:59

А воронить сложно?

DENI 28-10-2014 23:00

http://guns.allzip.org/topic/86/672631.html

deepleppard 29-10-2014 07:29

Спс

bloody 03-01-2015 19:56

Друзья, можно ли ПМ-Т купить в магазинах? или только у владельцев через переоформление?

DENI 03-01-2015 22:41

только

цитата:
Originally posted by bloody:

у владельцев через переоформление



bloody 04-01-2015 11:51

А есть аналоги новых ПМ-Т в продаже скажем те же МР или ИЖ?

Ivani4 04-01-2015 19:52

А как их можно сравнивать? ПМ это ПМ, Макарыч это Макарыч.

HiddenFox 05-01-2015 13:26

цитата:
Originally posted by bloody:

А есть аналоги новых ПМ-Т в продаже скажем те же МР или ИЖ?



Из боевых пистолетов больше не производят. Существующее производство - новодел, производимый в Ижевске. ИЖ уже давно МР.

bloody 05-01-2015 18:32

цитата:
Изначально написано HiddenFox:

Из боевых пистолетов больше не производят. Существующее производство - новодел, производимый в Ижевске. ИЖ уже давно МР.

т.е. в Ижевске ПМ-Т можно купить? или это будет не совсем ПМ-Т? не понял...

HiddenFox 05-01-2015 19:32

цитата:
Originally posted by bloody:

т.е. в Ижевске ПМ-Т можно купить? или это будет не совсем ПМ-Т? не понял...



Не существует в природе ижевских ПМ-Т. ПМ-Т это наименование продукции, выпущенной фирмой АКБС, Иж-79-9Т "Макарыч" и МР-79-9ТМ это наименования продукции, выпущенной Ижевским механическим заводом. И путать их не стоит - это разные пистолеты как конструктивно, так и юридически. Если пистолет промышленно производится, то его можно купить новым в магазине. Если пистолет не производится, то стать его обладателем можно либо через комиссионный магазин, либо через приобретение от законного владельца интересуемой модели путем перерегистрации в органах внутренних дел.

Ivani4 05-01-2015 19:35

цитата:
Изначально написано bloody:

т.е. в Ижевске ПМ-Т можно купить?


Ну елы-палы! Вы экзамен на право владения сдавали или тупо купили? Склоняюсь ко 2му варианту ибо ЗоО вы явно не читали, а там всё прописано касаемо переделок из боевого оружия уже как 3,5 года(а точнее даже более 4 лет).

DENI 05-01-2015 23:36

флуд заканчиваем.

bloody 06-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Ну елы-палы! Вы экзамен на право владения сдавали или тупо купили? Склоняюсь ко 2му варианту ибо ЗоО вы явно не читали, а там всё прописано касаемо переделок из боевого оружия уже как 3,5 года(а точнее даже более 4 лет).

Я экзамен сдавал в 2007 году. Уже 8 лет прошло.

bloody 06-01-2015 12:10

цитата:
Изначально написано HiddenFox:

Не существует в природе ижевских ПМ-Т. ПМ-Т это наименование продукции, выпущенной фирмой АКБС, Иж-79-9Т "Макарыч" и МР-79-9ТМ это наименования продукции, выпущенной Ижевским механическим заводом. И путать их не стоит - это разные пистолеты как конструктивно, так и юридически. Если пистолет промышленно производится, то его можно купить новым в магазине. Если пистолет не производится, то стать его обладателем можно либо через комиссионный магазин, либо через приобретение от законного владельца интересуемой модели путем перерегистрации в органах внутренних дел.

Понял спасибо)

bloody 06-01-2015 12:52

Ребят, если купить ПМ-Т то нужно ли будет что то дорабатывать? полировать/воронить?
хочется купить и пользоваться :)
помню когда у меня был Т-10 я запарился его переделывать чтоб патрон не клинило...

Сквоттер 06-01-2015 15:07

От экземпляра зависит. Мне не приходилось. Как правило, всё в норме. Об остальном написал Дени на первой странице.

bloody 09-01-2015 22:27

В среднем какая цена сейчас на хороший экземпляр ПМ-Т ?

Landgraf 10-01-2015 01:10

цитата:
Изначально написано bloody:
В среднем какая цена сейчас на хороший экземпляр ПМ-Т ?

Берите калькулятор, и идите вот сюда - http://guns.allzip.org/forum/113/
Среднюю цену можно определить, сложив вместе цены найденных предложений ПМ-Т, и разделив сумму на количество предложений.

Учитывать особо старые, более чем 3-хмесячной давности, предложения, наверное, не стОит - цены на месте не стоят.

bloody 10-01-2015 10:49

просмотрел . спасибо. в среднем 75т.р. не хилый такой ценник, учитывая что настоящий огнестрел стоит дешевле

DENI 10-01-2015 11:28

bloody ваш флуд не относящийся к теме уже надоел. бан.

FISHGUN 05-03-2015 23:57

Да, интересная штука. У самого 79г., весь затасканный, с пятном от кнопки оперативки на рукоятке, с бородой "до пояса", настрел присутствует - магаз "в дугу". Вот только иногда думаю, может стоило "ушастый" взять, 53 года? Вертел его в руках, и чёт не решился. Надо было брать оба..

Кляйн 10-08-2015 17:27

Комрады, приветствую !
Прошу помочь в моей проблеме. Имеем ПМ-Т 1953 года ушастый. На нем стояла коричневая рукоятка ранняя, но уже с углублениями под зажим боевой пружины. Всё было замечательно. Приобрел по случаю рукоять от 1949 года и на ней имеются продольные отливы, которые мешают ей нормально встать на рукоятку. Только до середины.
Кто может поделиться знаниями, какой должны быть рамка для купленной мною рукояти (а она стояла на реальном ПМ на складе), что к ней не подходит моя рамка от ушастого 1953 ?






Oberst39 10-08-2015 22:17

quote:
Кто может поделиться знаниями, какой должны быть рамка для купленной мною рукояти (а она стояла на реальном ПМ на складе), что к ней не подходит моя рамка от ушастого 1953 ?
Основное,на ней не было задвижки боевой пружины. Пружина фиксировалась самой рукояткой с винтом, ну и "по мелочи".

Кляйн 11-08-2015 15:22

На моей _рамке_ 1953 вырез под боевую пружину уже есть.

schmidt 11-08-2015 19:21

Какой еще вырез под боевую пружину?
Дело в другом. В 1953 боевая пружина крепилась задвижкой. Под эту задвижку на рукояти внутри есть выборки и сама она внутри в тыльной части глубже.
В рукояти 1949 года всего этого нет, не напялится она на другую раму. Или задвижку снимайте и ставьте рукоять без нее.

Кляйн 12-08-2015 07:21

Повторяю ! Рукоять не налазит на раму даже с отсутствующей боевой пружиной и её задвижкой !

DENI 12-08-2015 17:53

Значит неправильно надеваете ее.

schmidt 12-08-2015 20:13

С виду те самые продольные отливы на 49г толще, чем на 53г.
Штангель есть? Рама и ширина рукояти каких размеров? Всяко же рукоять уже получается. А вроде как не должна быть такой.

JS-sokol 14-01-2016 11:05

"Переодел" свой ПМ-Т в новую рукоятку. Села отлично, работает хорошо. Отстрел планирую в выходные. Пока только плюсы (кроме цены :))

HiddenFox 14-01-2016 11:24

quote:
Originally posted by JS-sokol:

Пока только плюсы (кроме цены )



Магазины бодро выскакивают только при закрытом затворе, "бобровый хвост" сзади несколько портит общий вид. Кольцо под страховочный ремешок великовато. (на фото его нет). Что хорошо - рычаг извлечения переставляемый на право. В целом хорошая вещь, но цена нынче негуманная, Pearce Grip приятнее (ИМХО).

JS-sokol 14-01-2016 11:36

По магазинам согласен, но даже пустые с затвором на ЗЗ они под своим весом выходят. У меня 4 магазина - все работают хорошо.
Колечко заменил на кольцо со складня Викторинокс - подошло отлично.
Внешний вид на последнем месте - главное удобство удержания. Мне удобно.
Pearce Grip у меня есть, использовал ее для пострелух, но потом надоело. Слишком мягкая она что-ли. Лежит в заначке.
Я брал по 3800 с доставкой. Отечественный аналог идет по цене от 2500 до 3500 на родной рукоятке, так что все относительно :)

Roman_Shilov 12-04-2016 23:39

Вопрос к знающим людям. Недавно приобрел пм-т и хотел бы узнать немного о прочности ствола на что он расчитан и чем лучше стрелять? А то я так понимаю при порыве свола сейчас его не реально отремонтировать?

DENI 13-04-2016 02:23

ЗиД ремонтирует без проблем.
Любые современные и дореформенные патроны пистолет ест прекрасно.

Roman_Shilov 13-04-2016 07:50

Спасибо за информацию. Просто до пм-т была гроза 021 она все держала да ее было почему то не жалко. А за пм-т боюсь два года искал себе.

НыЧ 15-04-2016 12:27

quote:
ЗиД ремонтирует без проблем.

До сих пор?

НыЧ 15-04-2016 12:46

DENI,не подскажете один вопрос!?
Тоже начал использовать частенько КСПЗ на ПМт ,всё вроде нормально,но очистить копоть от них с патронника довольно проблемно,въедается конкретно,WDшка не берёт, а заново полировать не хотелось бы, дабы не просадить.
Не подскажете,чем пользуетесь? А то прям мучение одно!

Landgraf 15-04-2016 21:30

Моя практика показывает, что зверский нагар от КСПЗшных патронов более-менее успешно удаляется щелочными средствами типа РЧС, Доместос, Шуманит, или аналогичными.

НыЧ 15-04-2016 21:55

quote:
Доместос, Шуманит,

Так в них же вроде что то типа абразивного состава присутствует!?

schmidt 15-04-2016 22:42

Аккуратнее бы с Доместосом, им и воронение можно смыть.

Landgraf 15-04-2016 22:59

quote:
Изначально написано schmidt:
Аккуратнее бы с Доместосом, им и воронение можно смыть.

Доместос - щёлочь. Воронение им не повредишь.

DENI 16-04-2016 04:31

quote:
Originally posted by НыЧ:

но очистить копоть от них с патронника довольно проблемно,въедается конкретно,WDшка не берёт, а заново полировать не хотелось бы, дабы не просадить.
Не подскажете,чем пользуетесь? А то прям мучение одно!



Чистка через 1-2 часа после стрельбы. Обычное оружейное масло РЖ/глухарь.

НыЧ 16-04-2016 10:45

quote:
Обычное оружейное масло РЖ/глухарь.

Странно,у меня правда беркут,но думаю разницы особо нет. К тому же для патронника иногда использую "форум".

DENI 16-04-2016 12:02

Разница есть. Есть старая давняя тема про оружейные масла. В ней все очень хорошо разобрали свойства многих масел.

НыЧ 16-04-2016 15:54

Вот как!? Спасибо за дельный совет.
Только где же его купить? Похоже дефицит страшный.

DENI 16-04-2016 19:07

quote:
Originally posted by НыЧ:

Только где же его купить?



В МВД поставляется официально. В любом отделе любой тыловик накапает сколько надо и бесплатно.

НыЧ 16-04-2016 20:36

quote:
В МВД поставляется официально.

А ведь правда! Спасибо!

KPbIC974 22-05-2016 21:23

Добрый день.
Прошу помочь разобраться с проблемой -утыкание в верх патронника на патронах ФортунаМагнум(25/15 июнь 2015, очень часто) и ТК Максимум(часто, через раз) и ТК Норма (однократно, но было). Всё читал, но боюсь напортачить, уже слегка сегодня дремелем прошлись, горку полирнули слегка, убрав так же ступеньку "магазин-горка подачи"(вроде на совесть убрали, край горки чуть ниже края магазина). В итоге утыкания стали реже, но встречаются всё-таки, раз, иногда два на магазин на Фортуне и ТК. Хозяин бывший предупредил, что "хорошо работают только на мощных", дав в подарок коробку этих самых "мощных"(март 2011, в графите). Там всё хорошо, да и жечь всю коробку как-то жалко :).
...Так вот. Так было:

Так вот стало после полировки горки, ступеньку убрали, "заход" горки в патронник примерно 2-3мм(качество снимка не очень, лучше сделать не смог -свет плохой :():

Вот вид сбоку на горку-магазин-патрон после доводки:

А вот так выглядят утыкания уже ПОСЛЕ попытки доводки горки патронника:

Верх патронника вообще не трогали. Нужно ли его срезать немного, или так и оставить? И я правильно понимаю, что горку нужно резать поположе и поглубже в патронник? Да, ещё. Влияет ли как-то на утыки при ДОСЫЛАНИИ затворная задержка, есть ли разница на этапе досылания -узкий или широкий зуб? Вручную всё досылается хорошо, в каком бы медленном темпе я это ни делал -всё просто идеально, смоделировать утык не получается(теми же патронами), всё направляется и заходит куда надо. А вот при стрельбе(не темповой) -утыки... Да, магазины разные пробовал, если это важно -всё равно утыкается, зараза... Денис, если не трудно -гляньте на мои фото, посоветуйте, где что снять и стОит ли?

DENI 22-05-2016 21:56

мои фото в теме есть. делайте как на них показано.
И смените затворную задержку - на досылание она не влияет но на общую надежность влияет.

schmidt 25-05-2016 19:50

Ёмана!! Вы зачем полируете, когда там еще до нужно геометрии пилить и пилить?
Надо сформировать ПРАВИЛЬНЫЙ вход, а не полировать ту херню, что на заводе рашпилем выпилили.
Фото нормального ПМ гляньте, чтобы было ясно.
Или мои в этой же теме. 1200 настрел и ни единого подобного случая.

Crow-75 25-05-2016 20:04

Магазин менять не пробовали?

У меня на ПМ-Т были такие же затыки на патронах Фортуна 2015 года. Причем проявлялись только при стрельбе, при передергивании затвора все было нормально. Оказалось, что передняя часть губок магазина разошлась в стороны. Сменил магазин и проблема на Фортуне 2015 исчезла. Хотя замечу, что дореформенные патроны даже из этого магазина досылались и отстреливались без проблем.

KPbIC974 25-05-2016 22:01

Магазинов у меня штук 8-10, точнее не считал, ни к чему :). Утыки происходили на 3-х, которые брал с собой, на Фортуне и ТК Максимум(оцинковка). При передёргивании затвора вручную тоже всё отлично, а при стрельбе вот косячит. Хотелось бы, чтобы в любом случае и на любом магазине работал (в комплекте "наследства" шёл магазин с подпиленными губками, на нём всё хорошо, но это не выход. ИМХО.)
...Сделали сегодня лоток подачи, завтра попробую, что и как, если успею на стрельбище заскочить. Заодно и ещё пару вариантов дореформы проверю (на одном выдал Vср.549, норм, думаю).

KPbIC974 29-05-2016 11:11

Господа, гляньте пожалуйста, где ещё может быть причина... Так ни хрена и не могу победить утыкания. Вручную всё заходит идеально, что быстро, что медленно, даже БЕЗ пружины:

При стрельбе же получается вот такая хрень:
утык, донце под гребень затвора




И утык, донце в чашке затвора




Вот фото горки, думаю, там пилить больше нечего и незачем (вхолостую-то работает всё):










Что здесь не так? Может, я не прав, но такое ощущение, что патрон не успевает из магазина выскочить на положенное ему место -затвор его догоняет и прижимает не "как надо". Пружины ставил и послабее, и от ИЖ-71, и от ПМ(обрезано 1.5 витка). Патроны пробовал довальцовывать -БЕСПОЛЕЗНО! Один фиг такой же утык. Штифт в стволе сразу за патронником, если это важно. Магазины с укороченными (подпиленными) губками показывают ещё более частые утыкания (не через раз, а практически каждый раз).
...Спасибо, если кто попробует помочь, тем паче, если поможет :).

DENI 29-05-2016 16:10

На всех магазинах?

KPbIC974 29-05-2016 18:09

Денис, добрый день.
Да, на всех магазинах. На пилёных (с укороченными губками, якобы такие для ПМ-Т лучше подходят) вообще чаще, чем через раз(обычно -один -два на магазин нормально МОГУТ дослаться... а может и ни одного), на не пилёных -через раз, может, реже. Может даже магазин улететь нормально, но на втором-третьем(один и тот же магазин) обязательно несколько утыканий будет.
Магазины пробовал разные(и с выштамповкой, и более поздние, без выштамповки -с широким окном(знаю, что их не стОит из-за перекоса патрона брать, но их есть у меня, вот и пробовал), и ещё более поздние -с узким окном. Подаватели везде металлические стоят. Пружину магазинов пробовал сперва резаную (для 9-ти патронов, на МР-79-9ТМ отлично работают все три магазина с девятью патронами, вообще не думал, что на ПМ-образных такая проблема может быть) -утыкались, потом не резанную -та же картина. Утыкания идут на ТК Максимум, Фортуна-Магнум, ТПЗ(все, и "до 60" и "до 80") -очень часто, на ТК "Норма" не было ни одного утыка, пока не довальцевал 8 патронов -два уткнулись (экстракция отличная, поэтому патронник пока полировать не вижу смысла -в этой части экстрагирует ВСЁ, даже на сильной возвратной пружине). На КСПЗ 91 тоже всё отлично было. Гильзу ТК Норма чуть надрывает, остальные нет. Причем на дореформе АКБС (разные гильзы, в т.ч. Магнум в стали, декабрь 2009) утыканий не замечено. Их я, конечно, не усердствовал -по магазину выпустил (3 вида гильз).
...Уж от отчаяния наклеил демпфер на спусковую скобу (куда затвор при откате бьёт, на МР-78 помогало), съездил сейчас, на третьем выстреле -снова утыкание...
P.s. Штрихом(корректор шрифта) намазывал горку, после этого "вхолостую" передёргивал пару магазинов, смотрел, где патрон касается горки. Блин, всё рОвно, отличий от МР-79 не заметил критичных.

schmidt 29-05-2016 19:09

quote:
утык, донце под гребень затвора

Вот это точно недостаточный откат затвора, иначе не получить данную задержку. При том, что магазин исправен.

Пружину возвратную каким концом на ствол одели? Почему виток идущий к стойке так сильно выступает наружу? На первом видео.

DENI 29-05-2016 19:10

возвратки (ПМ ИЖ-71 - одна и таже возвратка) резать бессмысленно. Пробуйте возвратку от мр-79. Повторится - дело, значит, в патроннике. Магазины вообще не стоит пилить.

schmidt 29-05-2016 19:17

Мне тоже кажется, что патронник виноват. Но с таким исполнением горки, я бы не рекомендовал лезть в патронник.

KPbIC974 29-05-2016 19:37

quote:
Originally posted by schmidt:

Мне тоже кажется, что патронник виноват.



А что может быть не так с патронником, что патрон утыкается? С экстракцией -понимаю, а с досыланием-то что?

quote:
Originally posted by schmidt:

Но с таким исполнением горки, я бы не рекомендовал лезть в патронник.



Объясните, что Вы имели в виду? Чем плоха теперь горка? Вручную всё подаётся, куда надо и как надо. В патроннике дело? Так что с ним сделать тогда?
quote:
Originally posted by DENI:

Повторится - дело, значит, в патроннике.



В патроннике или в горке патронника? Если патронник виноват, по Вашему мнению, постараюсь слепок сделать (ещё знать бы, как...), размеры снять.

schmidt 29-05-2016 20:40

quote:
А что может быть не так с патронником, что патрон утыкается?

Он не только утыкается, он не захватывается подающим выступом. А это недостаточный откат затвора.
Хода хватает выбросить гильзу, а захватить патрон - нет.

Ну и горка.. она какая-то круглая во все стороны, разъеб...а. Может на фото так выглядит, хз. Ее надо сформировать правильно один раз, даже полировать не надо.
Патрон уткнувшийся вверх это неправильная горка. Слишком крутая. Патрон в нее ударяется и подпрыгивает мордой вверх.

Все это верно при исправных магазинах.

KPbIC974 29-05-2016 20:53

quote:
Originally posted by schmidt:

Он не только утыкается, он не захватывается подающим выступом. А это недостаточный откат затвора.
Хода хватает выбросить гильзу, а захватить патрон - нет.



Спасибо! Бум пробовать...
quote:
Originally posted by schmidt:

Ну и горка.. она какая-то круглая во все стороны, разъеб...а. Может на фото так выглядит, хз. Ее надо сформировать правильно один раз, даже полировать не надо.



Видео гляньте, я выше выкладывал -там горку видно, и как "это дело" вхолостую происходит. Не разглядеть, что и как? Завтра пересниму тогда, сегодня света не хватит :). На фото (где фото горки, сразу после фото утыканий) номер 4 вроде видно, как горка выполнена.

KPbIC974 29-05-2016 21:16


возвратки (ПМ ИЖ-71 - одна и таже возвратка) резать бессмысленно. Пробуйте возвратку от мр-79. Повторится - дело, значит, в патроннике. Магазины вообще не стоит пилить.

[/QUOTE]

Спасибо, попробую. Но ведь что меня смутило -перезаряжается нормально и на ТК "Тренировочные" (самые слабые, но импульса отката затвора хватает!), и на дореформе (самые сильные). А на ТПЗ(тоже слабые) -не перезаряжается, блин, и на Фортуне Магнум(выдаёт на 15-20% меньше дореформы) -не хочет...
...Из-за слабой возвратки не разобьёт пистолет(затвор или стойку)? Хотя... А шо тут ещё делать?..[QUOTE]Originally posted by DENI:

KPbIC974 29-05-2016 21:18

quote:
Originally posted by schmidt:

Слишком крутая. Патрон в нее ударяется и подпрыгивает мордой вверх.



В этом случае что, "горку" глубже в патронник заводить?.. Иначе её более пологой не сделать. А там я боюсь штифт зацепить, как бы не вляпаться в него.

schmidt 29-05-2016 21:34

quote:
В этом случае что, "горку" глубже в патронник заводить?

На пару мм, не более. Она и так уже туда зашла.

KPbIC974 29-05-2016 22:26

quote:
Originally posted by schmidt:

Пружину возвратную каким концом на ствол одели? Почему виток идущий к стойке так сильно выступает наружу? На первом видео.



Не знай, почему он так выступает, но с пружиной я точно не ошибусь ,каким концом её одевать :). Да и не "застегнуть" затвор при неправильном положении пружины, точнее, очень некомфортно это делать.

quote:
Originally posted by schmidt:

На пару мм, не более. Она и так уже туда зашла.



Блин, страшно чо-та как-та... :) При этом ещё более пологой (немного) горка станет. Ладно, посмотрю завтра-послезавтра, сперва с более слабой пружиной возвратной отстреляю.

DENI 29-05-2016 23:50

до игр с возвраткой патронник не стоит трогать.

KPbIC974 30-05-2016 06:30

quote:
Originally posted by DENI:

до игр с возвраткой патронник не стоит трогать.



Понял, спасибки, сегодня постараюсь поиграться :).

KPbIC974 04-06-2016 17:29

Всем доброго дня! :)
Большое СПАСИБО камрадам DENI, schmidt и Crow-75!
...Проблему утыкания решил полностью и, надеюсь, навсегда. Чуть ещё полирнул патронник, взял обрезанную на полтора витка пружину ПМ-овскую(мерял штангелем, толще примерно на 0,1 современной "от ИЖ-71", как сказали в магазине, она же ПМ-овская), и, самое главное -взял НОВЫЕ (складские) магазины с "выдавкой" под зуб подавателя в нижней части (ранние которые, "доперестроечные"). Понимаю, что сам себе проблем нажил, но точно такие же с виду магазины (с "выдавкой" тоже), шедшие в комплекте с ПМ-Т, а так же ещё один, бывший у меня в "хомячьем ящике", оказались с то ли подпиленными, то ли изначально меньшими по длине губками примерно на 1,5-2мм, чем купленные сегодня. Более поздние же магазины тоже оказались "короткогубые" (в т.ч. и от ИЖ-71, с узкими "окнами" стенок магазина, которые покупал совсем недавно новыми), на МР-79-9ТМ работают замечательно, а на ПМ-Т отказываются...
...В итоге заехал на стрельбище, за час спалил пару сотен патронов, начиная с ТК Максимум(раньше был стабильный утык), заканчивая современной Фортуной, в промежутке ТПЗ, Барнаул, КСПЗ и др. патроны. Ни одного утыкания, недосыла или других проблем, как на самых слабых (ТПЗ, еле пшикают) патронах, так и на ТК Максимум и Фортуна Магнум (выдают около 120-125у.е.). Ну очень понравилось! То, что пистолет этот попадает практически всеми патронами туда, куда целишься(СТП незначительно смещается), я понял сразу после первого отстрела, а вот то, что стрельба из него доставляет удовольствие -сейчас, когда решил проблему.

ws72 05-06-2016 15:10

А можно попросить выложить фотки магазинов ? Последних, с которыми всё заработало и предыдущих, с "выдавкой", но с изначально меньшими по длине губками. И длину губок если не трудно можете измерить ? В обоих случаях. Спасибо заранее

KPbIC974 05-06-2016 17:40

Вот, собсно, фото. Прошу пардону за качество, под рукой только телефон, а освещение так себе :). Два правых магазина -с выдавкой, работает без проблем только крайний правый, остальные не хочут. Причем на МР-79-9ТМ(переделка из ПМ) они работают отлично.
...Измерить не знаю, как -они опилены слегка по дуге, причем очень пологой, так что измерить я не смог :). Но правый -длиннее :D. Расстояние между губками почти одинаковое, но "беспроблемный" магазин имеет не самое малое расстояние.
P.s. На третьем слева магазине (с выдавкой) видно, кстати, скругление губки магазина. У меня таких было два(на втором было скругление сильнее, тоже глючил), его у меня приятель взял -для своего МР-79(у меня магазинов больше десятка, так что как-то и не заметил убытка :)).

ws72 05-06-2016 18:58

Спасибо за информацию. Поздравляю с решением вопроса.

Roman_Shilov 22-06-2016 22:06

Проблема такая обратил внимание что за частую гильзу рвет попалам донце как положено выкидывает а остальную часть гильзы мучаешся выкавыривать с потронника. В чем проблема прошу помочь может кто сталкивался. Патроны дореформенные тоесть они шли в комплекте с пистолем.

НыЧ 24-06-2016 12:31

quote:
Патроны дореформенные тоесть они шли в комплекте с пистолем.

Какие именно?

DENI 24-06-2016 12:42

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Патроны дореформенные тоесть они шли в комплекте с пистолем.



В комплекте с пистолетом патроны не продавалась. То, что вы купили б/у пистолет с патронами неизвестно какими - вопросы к тому, кто продал. А причин может быть много. Как косяк самого пистолета: зеркальный зазор вызванный различными причинами, так и/или причина в патронах.

Roman_Shilov 24-06-2016 06:38

Вчера пробывал миди стрелять на них все работает замечательно. А патроны которые рвет бпз в стальной гильзе. Просто насколько я знаю бпз никогда не отличались мощностью и их рвет.

DENI 24-06-2016 11:36

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Вчера пробывал миди стрелять на них все работает замечательно. А патроны которые рвет бпз в стальной гильзе.



не миди, а МдИ.
А БПЗ никогда не были дореформенными.
Так что, кто-то вам их наУКНил, или вы это сами делаете. Чудес не бывает. И это 223 УК РФ.

KPbIC974 24-06-2016 13:10

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

А патроны которые рвет бпз в стальной гильзе.



Утопите их в ближайшей речке поглубже, раз для Вашего пистолета они не подходят, и попробуйте современные Фортуна Магнум и ТехКрим Максимум. "Мидий" не стОит просто так расстреливать, дОроги нынче они :).
P.s. Да и современный (магазинский) Барнаул можете попробовать, рвать не должно.

Roman_Shilov 27-06-2016 17:17

На счет того что кто-то накрутил эти бпз это вряд-ли поскольку по пробитию они не какие по сравнению с мди. Скорее всего просто гильзы хреновые на них и все. Просто раньше с пм-т никогда не стрелял кроме мди нечем а тут вспомнил что десяток лежит каких-то патриков которые отдали с пм-т решил их расстрелять а тут такая фигня. Главное чтоб на нынешних патронах такого небыло.

Roman_Shilov 19-07-2016 20:57

Сегодня опять стрелял с пм-т. Кспз 3 патрона и все подуло но не порвало с усилием всеже в ручную затвор откатил и гильзы достал а мди с пяти патронов один подуло и я рад что не порвало и не пришлось мучаться вытаскивать остатки подутой гильзы с патронника. Знатоки помогите подскажите в чем беда? Что может быть не так и чем это лечить?






ecstasyr 20-07-2016 10:26

А есть у кого чертеж или хотя бы немного подробных фото пятки магазина, увеличивающую емкость до 9 патрон?

DENI 20-07-2016 10:30

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Знатоки помогите подскажите в чем беда?



Недоведенный патронник.

quote:
Originally posted by ecstasyr:

А есть у кого чертеж или хотя бы немного подробных фото пятки магазина, увеличивающую емкость до 9 патрон?



В тюнинге травматического оружия есть тема.

Roman_Shilov 20-07-2016 11:06

Вот фото стреляной гильзы мди и на сколько после стрелбы она лезит в патронник



DENI 20-07-2016 11:22

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Вот фото стреляной гильзы мди и на сколько после стрелбы она лезит в патронник



Блин. Какой-то идиот придумал что стрелянная гильза должна лезть в патронник, и теперь повторяют за ним.

Еще раз говорю: это не винтовка. Стрелянная гильза в патронник лезть не должна.

Roman_Shilov 20-07-2016 11:57

Стрелянную гильзу засунул чтоб было видно в каком месте ее дует а на некоторы патронах даже разрывает. Не стрелянный патрон в потроннике люфтит это норм или может прежние хозяева перемудрили с патронником по этому вся беда? Можно определить по фото преклажывались ли руки к доработке или нет.

DENI 20-07-2016 12:24

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Можно определить по фото



нет. но горка не доведена.

Roman_Shilov 20-07-2016 12:48

А по поводу люфта патрона в потроннике? Примерно 1мм . Хочу сделать доработку согласно вашей инструкции но болюсь что люфт еще больше станет.

DENI 20-07-2016 13:11

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Примерно 1мм



это уже перешлифован.

Roman_Shilov 20-07-2016 13:17

Как быть? На фото где в патроннике нестрелянный патрон видно этот зазор люфта.

DENI 20-07-2016 13:20

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Как быть? На фото где в патроннике нестрелянный патрон видно этот зазор люфта.



Перествол на ЗИДе

Roman_Shilov 20-07-2016 13:31

Весело. Самое итересное что перед покупкой предо мной было сделано порядко 20ти выстрелов мди и ниодного косяка.

DENI 20-07-2016 13:41

Патроны вальцевали самостоятельно?

KPbIC974 20-07-2016 13:49

Тяжело это, наверное, перествол... На ЗиДе, правда, пока, тьфу 3 раза, не делал, поэтому утверждать не могу.
...Попробуйте для начала отполировать патронник войлочной пулевидной насадкой с пастой ГОИ, как описано в этой теме, пост 2 Дениса. Вполне возможно, что поможет. Только абразивом не пользуйтесь, много сдирает (в т.ч. и паста для притирки клапанов).
P.s. Да, а пружина возвратная у Вас какая установлена? Если не ПМ-овская, то попробуйте её (можно в ор.маге купить возвратную пружину от ИЖ-71).

DENI 20-07-2016 14:16

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если не ПМ-овская, то попробуйте её (можно в ор.маге купить возвратную пружину от ИЖ-71)



Пружина ПМ и Иж-71 это одно и тоже.

Roman_Shilov 20-07-2016 14:26

Пружина стоит пм. Патроны я не вальцевал ничего с ними не делал. Сейчас если успею до магазина доеду возьму разных патрон и попробую отстрелять

Roman_Shilov 20-07-2016 20:26

Вообщем дело такое. По совету отполировал патронник войлочной насадкой ввиде патрона с пастой гой. Почистил и поехал стрелять взял по пять патрон три вида какие были в магазине туламо 80дж, техкрим не более 90дж, и бпз. Туламо отстрелял все пять все хорошо и встал на зз. Техкрим тоже все пять отработал штатно. Бпз отстрелял три патрона третий патрон гильзу подуло и порвало и часть гильзы осталось подутой в патроннике. Опять буду мучаться ее доставать. Брал с собой и пять мди сентябрь 2010г но ими хотел отстрелять в последнюю очередь но не судьба бпз купленные мною сегодня в магазе тоже подвели. Всеже наверно с патронником все хорошо проблема в бпз. Ваше мнение товарищи комрады?

KPbIC974 20-07-2016 21:56

Так не все патроны, к сожалению, подходят прям всем пистолетам. Парой страниц ранее я тоже мучался(купил ПМ-Т относительно недавно) с утыканием патрона, причем слабые(ТК Норма, Фортуна Стандарт, КСПЗ все почему-то... отнюдь не самые слабые нынче, БПЗ) и о-о-очень сильные(дореформа, настоящая, а не БПЗ дореформенный :)) шли нормально, а средние(современные ТК Максимум и Фортуна Магнум) -утыкались через раз... И магазины менял, и горку полировал, и с матом всё это... Оказалось -надо было просто взять магазины старого образца, с непилёными губками(у старого хозяина были 3, но все с попиленными какого-то х.. губками, как оказалось после сравнения, а у современных они чуть-чуть совсем, но покороче), и проблема ушла безвозвратно. Надеюсь, во всяком случае. Но, естественно, в ЭТОМ пистолете я ни ТК Максимум, ни Фортуну Магнум на БД не поставлю даже с новыми магазинами.
...Когда у меня был Шарк, я так же не кормил его ни Техкримом, ни КСПЗ -ибо клинил он через раз, приходилось разбирать. Зато АКБС и БПЗ(ранние), как и ТПЗ жрал -только подавай! Так что не стОит пытаться решить проблему, которой нет -просто пользуйте другие патроны, и будет Вам щясте :).
P.s. Завтра постараюсь отстрелять сотенку БПЗ, если удастся -проверю, может, на "теперешних" и впрямь косяки появятся... Но, честно говоря, очень сильно сомневаюсь в этом. Да, ещё СВК попробуйте патроны -точно клинить не будут, правда, пока довольно слабоваты они. Ну, и ещё попробуйте чуть полирнуть патронник войлоком с пастой ГОИ(шуруповёртом, ессно, или чем-то типа гравёра) -ей трудно переборщить, если, конечно, не часами пилить :). Но, опять же, полного удаления следов фрезы можно и не добиваться -у меня патронник страшнее смертного греха был по этому поводу, и ни одного клина гильзы в патроннике не было. Настрел, по меркам Ганзы, думаю, всё же выше среднего, точно не считал.

Roman_Shilov 20-07-2016 22:28

Я беру патроны которые у нас на данный момент есть в городе свк у нас нет пока . Потронник полирнул перед тем как поехал стрелять правда немного боюсь переборщить и испортить. Может подскажите как легче вытащить из патронника подутую часть гильзы уж больно не хочется его опять ковырять какими нибудь острыми штуками чтоб подцепить эту гильзу. Еще сегодня присек момент туламо и бпз заходят в патронник глубже нежали техкрим . На фото техкрим в латуне а туламо метал. Посмотрите разница какая

KPbIC974 21-07-2016 10:04

У патронов просто заводская вальцовка разная, не обращайте внимания на это.

DENI 21-07-2016 10:52

quote:
Originally posted by KPbIC974:

У патронов просто заводская вальцовка разная, не обращайте внимания на это.



На это как раз надо обращать внимание. Если патрон имеет излишнюю вальцовку, тогда пользователь может иметь зеркальный зазор на своем пистолете, и тогда при выстреле этим патроном получается поперечный разрыв гильзы, какой прочной она бы до этого не была.

Roman_Shilov 21-07-2016 11:43

Я вот тоже про это подумал у меня как раз у гильзы донце отрывает. Хотя иехкрим который на фото в латуне отработал замечательно а он как иы видим плохо завальцован и в патронник входит не как положенно. Может быть всеже дадите совет как проще остатки гильзы достать из патронника?

Roman_Shilov 21-07-2016 14:17

Как увидеть что это зеркальный зазор?

DENI 21-07-2016 17:08

http://guns.allzip.org/topic/86/137408.html

KPbIC974 21-07-2016 17:46

Так у него патрон-то в патронник на обоих фото не глубоко просажен. Какой зеркальный зазор? Я сперва думал, может, верх патрона в пульном входе патронника зажимает при выстреле, но на фото такого нету.
...Да, отстрелял сегодня штук около сотни БПЗ, современных на ПМ-Т. Всё хорошо, кучность даже получше ТК Норма, как мне сегодня показалось. Если интересно -ТехКрим выпустил опять новую гильзу для ТК Максимум(судя по виду, конверсия какая-то с чего-то), даже намёков на подутие нету после выстрела. С виду похожа на ПМ-овскую (цветом), какое-то покрытие на металле -типа воска, или жировое, еле заметное. Попробуйте, если встретятся.

Roman_Shilov 21-07-2016 18:36

Совершенно верно на бпз и туламо есть зазор 0.5мм точно иголку тонкую засовывал. Загадка только в том почему бпз рвет а туламо нет. На мди тоже естьзазор но маленький там гильза крутится но иголка не пролазит техкрим так зажимает что не шевельнуть его иголкой. Как это лечить ? Я так понимаю тупо не использовать патроны с вальцовкой сильной. И почему у кого то пм-т есть все а у кого то нет это косяк патронника?

DENI 22-07-2016 14:23

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Загадка только в том почему бпз рвет а туламо нет



Это не загадка.
в ТПЗ даже 80Дж нет, так, 60. гильза и там и там же хлипкая.

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Я так понимаю тупо не использовать патроны с вальцовкой сильной



да
quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

это косяк патронника?



да.
Небось б/у брали?

Roman_Shilov 22-07-2016 14:55

Конечно б/у новый то не найти. Перед тем как купить отстреляли патронов 20ть все было зашебись. А тут всплывать начинает в процессе эксплуатации.Значит чтоб он стал все патроны хавать нужен перествол . Да уж огорчает меня эта новость. Спасибо всем большое за советы

Roman_Shilov 22-07-2016 15:01

Интересно во сколько примерно ремонт встанет? И не поставят ли туда еще хуже ствол?

DENI 22-07-2016 15:18

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Конечно б/у новый то не найти



1. Все ПМ-Т - б/у, ибо были ПМ, редко когда ПМ до ПМ-Т на складе лежал
2. б/у рознь б/у. Есть такие, которые просто лежали. Есть к которым рукожопы руки приложили. Вот из под рукожопов цены, как правило чуть меньше других.

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Интересно во сколько примерно ремонт встанет?



Другими патронами стреляйте. КСПЗ теми же. У них вальцовка не сильная.
Вот если во всем будет жопа, тогда - ремонт. Раньше был от 3000 руб.

Roman_Shilov 22-07-2016 15:32

Только звонил на зид много перенаправляли наконец поговорил с человеком который этим занимается. Он мне сказал мы их давно не ремонтируем, так были заготовленные стволы на гарантийные случаи. Посоветовал обратиться в ремонтную мастерскую я ему говорю и что они мне там новый ствол выточат промолчал. Когда я ему описал ситуацию он сказал я думаю там дело не только в зеркальном зазоре. Вообщем посоветовал написать заявление на имя деректора если дадут отмашку с верху тогда мы возьмемся. Вы вышлите его нам мы его посмотрим посчитаем скажем сколько, согласитесь сделаем. Вот такая ситуация с зидом.

DENI 22-07-2016 16:24

Никаких проблем у них заново изготовить ствол - нет.

quote:
Originally posted by Roman_Shilov:

Вообщем посоветовал написать заявление на имя деректора



вот и сделайте.

НыЧ 23-07-2016 11:05

На форуме где-то есть тема по доводке Наганыча, где человек выравнивал глубину сверления камор барабана,он отрезал тоненькое колечко от верха латунной гильзы и забивал аккуратно оправкой.
Может попытаться и здесь так убрать большой зеркальный зазор ?!
Попытка- не пытка.

Roman_Shilov 24-07-2016 19:14

А как быть с патронами на которых нет зеркального зазора. Мне кажется выход один не пользоваться патронами с сильной вальцовкой. Ну или с зидом бороться чтоб все таки взялись сделать перествол

НыЧ 24-07-2016 22:03

quote:
А как быть с патронами на которых нет зеркального зазора.

Так это же замечательно!!!
В идеале при нахождении патрона в патроннике затвор может не доходить до переднего положения до 0,5мм.как бы подпирая патрон.
Я думал раньше,что так только на боевых,но в тех.отделе АКБС объяснили,что и здесь это желательно.(тогда свой ПМ-т доводил буквально под диктовку )
При стрельбе ,после досыла патрона ударом затвора гильза слегка деформируется в районе вальцовки принимая форму патронника и тем самым обеспечивается наименьший прорыв газов в патронник.

Если недозакрытие больше 0,5мм,то могут быть проблемы с работой УСМ.(проверяется опытным путём)
DENI в какой то теме писал,что зеркальный зазор допустим ЕМНИП не более 0,2 им.
Иначе на мощьных могут быть нехорошие проблемы,такие как выдавливание капсюля и детонации патронов в магазине.


DENI 24-07-2016 23:02

quote:
Originally posted by НыЧ:

В идеале при нахождении патрона в патроннике затвор может не доходить до переднего положения до 0,5мм.как бы подпирая патрон.



Это не в идеале. В идеале, когда все заподлицо и зеркального зазора нет.
Но если затвор чуть не доходит, это совершенно нормально для РС оружия.
quote:
Originally posted by НыЧ:

допустим ЕМНИП не более 0,2 им.



0,3мм. Я только озвучил. Написали до меня конструктора оружия.

НыЧ 24-07-2016 23:11

quote:
В идеале, когда все заподлицо и зеркального зазора нет.

Согласен, а оно так и получается,если резко затвор отпустить.

Панцер 27-08-2016 12:57

Давеча при чистке своего ПТ-Т обнаружил сильные потертости шахты магазина (внутренней поврехности рукоятки что со стороны патронника), как наждачкой прошлись. Соответственно, думаю что это от магазина. Вопрос: это норма при эксплуатации и по-другому быть не может или что-то не так, в т.ч. с магазином? На стрельбу не влияет. Раньше внимания не обращал, но потертости были не такие сильные. Магазин использовал все время один. Эксплуатирую ствол редко, настрел под 200, ношу раз в два-три месяца. Или это притерлось и не будет прогрессировать? Волнует с точки зрения эстетики (чуть напрягает, хоть снаружи и не видно) и чтоб не ржавело без воронения.

schmidt 27-08-2016 18:34

quote:
обнаружил сильные потертости шахты магазина

Либо это просто стерлось воронение от контакта с магазином, что нормально, либо на ЗИДе прошлись напильником по шахте, когда подгоняли бороду у ствола.
Не обращать внимания.

Панцер 27-08-2016 23:00

Вот на второе больше похоже... Что так бывает не подумал. Значит не в конкретном магазине дело, это норма, можно забить. Спасибо!

НыЧ 28-10-2016 15:17

Тут внимательно присмотрелся к магазинам и обнаружил отличия в работе, магазины новые с зипа ,до 89г с выштамповкой).Так вот на тех магазинах где номер набивался



Вот они.

НыЧ 28-10-2016 15:29

Так вот с такими магазинами всегда наблюдается вот такая ситуация ( но это чисто в ручном режиме,если медленно отпускать затвор)
Причём на магазинах где номера нет всё работает чётко. Возможно они более поздние?!


НыЧ 28-10-2016 15:36


Даже при внимательном рассмотрении визуального отличия губок не обнаружил.
В чём подвох не пойму.

НыЧ 28-10-2016 15:44

И ещё один вопросик- имеется вот такой магазин,от старого макарыча,раньше был с пластиковым подавателем и пяткой,различий губок тоже не заметил,испытал пару раз,работает.
Привлекает в нём узкое окно.
Как он вообще гипотетически по надёжности???
Может есть какие то "подводные камни"?



DENI 28-10-2016 15:45

нужно проверить, свободно ли перемещается в магазинах подаватель без пружины.
а также покажите фото взаиморасположения гребня затвора и патрона.

НыЧ 28-10-2016 15:53

quote:
нужно проверить, свободно ли перемещается в магазинах подаватель без пружины.

Всё свободно,даже если подаватели местами поменять,да и при стрельбе нормально, это я случайно заметил.
Это он так в распор встаёт когда ещё магазин не покинул.

НыЧ 28-10-2016 16:05

Извините за качество, света маловато.

DENI 28-10-2016 16:46

Недоработанный патронник.
Сверху на входе вперед на 3-4мм несколько соток надо снять и полирнуть.

НыЧ 28-10-2016 17:22

DENI прокомментируйте пожалуйста ещё пост #738. Тоже интересный вопросик!

KPbIC974 28-10-2016 20:33

quote:
Originally posted by DENI:

Сверху на входе вперед на 3-4мм несколько соток надо снять и полирнуть.




В моём случае (несколько страниц назад) не помогло. Только подгибом губок магазина решилось. Правда, вручную как раз всё было отлично, а вот при стрельбе так всё и вставало.

DENI 28-10-2016 20:34

узкое окно на магазине ПМ - самое надежное для 9-РА

KPbIC974 28-10-2016 20:55

quote:
Originally posted by DENI:

узкое окно на магазине ПМ - самое надежное для 9-РА



Насколько узкое оно должно быть? Только чтобы гребень затвора проходил? Подгибать строго параллельно, или тот край, где "выпускается" патрон, чуть сильнее?
quote:
Originally posted by НыЧ:

Привлекает в нём узкое окно.
Как он вообще гипотетически по надёжности???
Может есть какие то "подводные камни"?



У меня "камнем" оказалось то, что на магазине с МР-71(узкое окно) оказались чуть-чуть короче губки, этого оказалось более чем достаточно. Для нестабильной работы магазина, причём на МР-79 всё было отлично на ВСЕХ магазинах. На ПМ-Т ни разу не было перекоса по вине широкого окна магазина, на МР-79 такое иногда (довольно часто) случалось. Почему -ХЗ, но факт.

DENI 28-10-2016 20:59

вы про какое окно?
я вообще-то про боковое.
если вы про окно для выхода патронов - без разницы под 9мм. они все надежны.

НыЧ 28-10-2016 21:52

quote:
я вообще-то про боковое.

Да,да,я тоже именно про него.

А по первому вопросу ,я сам виноват, извиняюсь, не внимательно всё осмотрел,дело было в патронах.
Какой то старый акбс с маркировкой не 9р.а. а 9мм.
Такое чувство что у них на некоторых гильза слегка раздута ,овал какой то ,в районе шара и вальцовка маловатая. (достались при покупке МР-81)
Отстрелял их , сработали все нормально.
Попробовал на других патронах кспз,мди,тула,бпз,всё нормально,ни грамма не закусывает.

KPbIC974 28-10-2016 21:57

quote:
Originally posted by DENI:

если вы про окно для выхода патронов - без разницы под 9мм. они все надежны.




Да, я про него. Извините, сразу не понял. У меня так и глючит с короткими (или неподогнутыми) губками магазина, избавился только подбором магазинов. Патронник и так уже глубоко упилил, дальше некуда.

DENI 29-10-2016 12:52

есть еще вероятность кривой посадки ствола в рамку. в силу брака рамки или брака ствола.

Ivani4 29-10-2016 21:25

А кто-нибудь из владельцев отстреливал КСПЗ 91Дж последних партий? Интересна статистика.

KPbIC974 29-10-2016 22:41

quote:
Originally posted by DENI:

есть еще вероятность кривой посадки ствола в рамку. в силу брака рамки или брака ствола.




Денис, а это как можно определить? Визуально всё хорошо.
...Грешил на низкую фиксацию магазина -если чуть ниже, чем должен сидеть, может такое случиться? И можно ли как-нибудь магазин заставить выше подняться? Пружины боевые вроде все одинаковые. ХЗ, на что ещё грешить. В принципе, с подгибом губок и подбором магазина проблема решилась, но никогда не знаешь, вылезет ли она ещё раз... Хотелось бы понять, в чём именно причина.
quote:
Originally posted by Ivani4:

А кто-нибудь из владельцев отстреливал КСПЗ 91Дж последних партий? Интересна статистика.



Регулярно беру, "что под руку попадётся" в магазине по пачке, в т.ч. и КСПЗ-91 последние из завезённых (в "Ижевском Арсенале" вроде свежие завозят). Ничего вроде особенного не заметил, как выдавали около 125-130 в среднем, так и выдают. На 70Дж пару раз на ЗЗ не встал, но номер партии не удосужился посмотреть (дождь был). Фортуна вот последние (август) понравились, и мощнота около 130, и в "десятку" мишени номер 4 поясной сложились. Гильзы вот на разрыв не проверил -с тех пор, как патронник заворонил, он как будто чёрным лаком облит, перестал за него переживать. Настрел явно больше 800 после воронения, "лак" на патроннике держится. На сопряжениях "рамка-затвор" стёрся, а на патроннике держится, блин :). Видимо, металл подходящий.

DENI 29-10-2016 23:10

Если разобрать полностью пистолет, затвор должен свободно двигаться по стволу.

KPbIC974 30-10-2016 10:55

quote:
Originally posted by DENI:

Если разобрать полностью пистолет, затвор должен свободно двигаться по стволу.




Разобрал (заодно и вычистил полностью в очередной раз :)). Затвор скользит по рамке просто при наклоне пистолета градусов на 10-15(визуально, может, меньше) под собственным весом. Думаю, по этой части всё хорошо.

НыЧ 30-10-2016 13:51

quote:
избавился только подбором магазинов.

Каким подбором?
Выходит ,что если взять просто новые магазины (с выштамповкой до 89г.)то на некоторых тоже бывают косяки ?

DENI 30-10-2016 13:53

Это косяки его пистолета, а не магазинов.
Без осмотра пистолета, понять его косяки невозможно.

НыЧ 30-10-2016 13:59

Просто похожая ситуация с утыками у меня была при покупке,в комплекте был магазин с очень изношенными губками. Было несколько утыков.
Выкинул его,купил новые и проблема ушла.

DENI 30-10-2016 14:15

Основная причина утыков по вине магазина, кроме изношенности удерживающих губок, еще и изношенность корпуса, которая выражается в том, что при стрельбе патронами 9х18 со стальным сердечником эти патроны в магазине бьются об переднюю и заднюю стенки. Что при очень большом настреле приводит к ее волнообразной форме и подаватель перестает свободно перемещаться по магазину.

НыЧ 30-10-2016 14:27

Тут недавно решил просто облагородить дульный срез (была конкретно кривая фаска).
DENI писал про какой то специальный вороток, но у меня его нет,(да и честно даже не знаю как он выглядит ) поэтому заказал втулку,которая одной стороной одевается на свол а с другой стороны вставляется притир 9мм, чтобы была чёткая соостность.

ТАК ВОТ вчера в тире был приятно удивлён ,что после этого кучность заметно улучшилась,причём на разных патронах.




Эх,если бы раньше знал,что это может так влиять на кучность ,то давно бы сделал.

KPbIC974 30-10-2016 14:49

quote:
Originally posted by DENI:

Это косяки его пистолета, а не магазинов.
Без осмотра пистолета, понять его косяки невозможно.



После того, как взял именно НОВЫЕ СТАРЫЕ (пардон за тафтологию :D) магазины (которые с широким окном и с выдавкой), проблема исчезла полностью(пока ни разу не было). До этого пользовался такими же магазинами, видимо, "подновлёнными" перед продажей -на них длина губок была чуть короче, чем на тех, которыми пользуюсь теперь. Вот на них и были утыкания в верх патронника, причем через один на Фортуна-Магнум и ТК Максимум, на КСПЗ -иногда. Когда же губки поджал, утыкания почти исчезли (1-2 на пачку). Но с МР-79-9ТМ(переделка) эти же магазины работали на "отлично"! Это и напрягало меня...
...Но, в общем, проблема решена, магазины (новые) ведут себя "как надо". Просто, блин... "А чо он не жрёть с того, с чего МР-79 без проблем ел???" Вот это в мозгу сидит...
...НыЧ, ДС -СУПЕР! Ну, да про это я уже говорил, собсно... :)

НыЧ 30-10-2016 15:02

quote:
магазины (которые с широким окном и с выдавкой), проблема исчезла полностью(пока ни разу не было).

Думаю можно расслабиться и забыть,
Тем более,что настрел у Вас после этого на нём совсем не слабый и в сейфе он подолгу не пылиться.

НыЧ 30-10-2016 16:46

Вот такой простенький набор приспособ для доводки использовал -


Это чугунный притир для патронника,размер 9.5#9.8.
Подглядел здесь же в соседней теме.
Патронник получается идеальной формы.

Это железная втулка для доводки дульного среза, внешние размеры произвольные,а в внутренний вот с этой стороны 13мм. Этой сороной одевается на ствол.

А с другой стороны 9мм

Надеваем на ствол,закрепляем,вставляем притир с пастой для клапанов и "полный вперёд" !
Занятие долгое,муторное,но оно того стоит!

Ivani4 01-11-2016 03:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Регулярно беру, "что под руку попадётся" в магазине по пачке, в т.ч. и КСПЗ-91 последние из завезённых (в "Ижевском Арсенале" вроде свежие завозят).


А вот у меня в виду свободного патронника (с завода) это единственные патроны, которые отказываются работать :( Такое ощущение, что гильза из мягкой фольги... ТПЗ, Техкрим, Фортуна в стали, Фортуна в латуни - что угодно, но только не КСПЗ.

НыЧ 01-11-2016 10:34

quote:
А вот у меня в виду свободного патронника (с завода)

Это насколько он может быть свободным больше чем под 10#22 что ли ?
У меня в МР-81 тоже с завода большой патронник,притир 9.5#9.8 в нём болтается примерно на 0.1 а то и на 0.2мм. И ни каких проблем с кспз.
Конечно последние партии я ещё не пробовал, может в патронах дело?
Раньше пистолет на них работал?

Ivani4 01-11-2016 11:57

Раньше я про них и не думал, совсем недавно решил поставить эксперимент :P

НыЧ 01-11-2016 16:26

Надо хорошенько патронник промерять.

Ivani4 01-11-2016 18:34

А зачем, из спортивного интереса? Или есть предположение что дело не в его "свободности"?
КСПЗ 91Дж в любом случае более не планирую использовать, ТПЗ наше всё :)

ЗЫ 10х22 не лезет, не поленился примерить :D

НыЧ 01-11-2016 20:27

quote:
Или есть предположение что дело не в его "свободности"?

Вполне,маловероятно что на заводе просадили.

Так ,я извиняюсь не понял,он не работает,клинит или просто гильзы рвёт?

Ivani4 01-11-2016 20:34

А я не писал :) Гильзы не рвет (любые, в т.ч КСПЗ), конкретно КСПЗ после выстрела тяжело выбрасываются из патронника, т.е либо печная труба, либо был случай застревания в патроннике (выбрасыватель не смог штатно её выдернуть) - не все, но примерно 1 патрон из 5 так себя ведет. Склоняюсь именно к свободному патроннику и крайне дрянной гильзе КСПЗ в последней партии, что в совокупности дает такой эффект. Был бы патронник действительно испорченный (кривыми руками или кривой сверловкой), думаю и на стальных гильзах любого производителя был бы такой же эффект.

НыЧ 01-11-2016 23:19

quote:
КСПЗ после выстрела тяжело выбрасываются из патронника,

Ситуация очень похожа на недоработанный патронник,немного не точный конус,то есть сначала патронник почти прямой ,а расширяться начинает где то от середины. Вот в этом месте её и зажимает.

Или всё же опять гильза хреновая пошла,хотя врятли,её бы просто рвало и всё.

ws72 02-11-2016 01:49

quote:
Изначально написано НыЧ:
Вот такой простенький набор приспособ для доводки использовал -

А где такой наборчик взяли ? Есть возможность заказать ?

НыЧ 02-11-2016 08:33

quote:
А где такой наборчик взяли ?

Любой токарь сделает, к примеру на авито их полно, там ничего сложного.

desquaredz 11-12-2016 19:29

Люди добрые помогите советом пм-т 65 год. аппарат работал четко до сегодняшнего дня отработал магазин штатно встал на задержку вставляю другой магазин досылаю патрон но не фига, патрон не входит в патронник такое ощущение что патронник стал уже



DENI 11-12-2016 19:48

Да гильза предыдущего патрона поперечно лопнула. Горло ее там и осталось.
Методы извлечения в теме и на форуме описаны.

desquaredz 11-12-2016 19:50

quote:
[B][/B]

извините за наглость а можно ссылку по извлечению гильзы

desquaredz 11-12-2016 19:53

а то у меня от слез в глазах рябь

schmidt 11-12-2016 20:51

Не надо горевать. Самое главное, что у вас ПМ-Т есть, а у кого-то нет )))
http://guns.allzip.org/topic/131/845671.html

desquaredz 12-12-2016 20:10

Не один способ не сработал((

schmidt 12-12-2016 20:21

Ну..., у всех сработал, а у Вас нет. В таком случае остался последний вариант - к шаману.

desquaredz 12-12-2016 20:24

Гильза стальная, сидит мертво как запресованная

desquaredz 12-12-2016 20:26

вальцовка выровнялась даже зацепится не за что

schmidt 12-12-2016 20:37

Значит сверло пора использовать.

desquaredz 12-12-2016 20:58

Я уже почти отчаялся, даже мастеру позвонил, но пришла жена и сказала что я рукожопый, меня это зацепило и вот результат

desquaredz 12-12-2016 21:00

Когда меня обозвали рукажопым, у меня все получилось


desquaredz 12-12-2016 21:00

Когда меня обозвали рукажопым, у меня все получилось

schmidt 12-12-2016 22:07

И Все? Типа дальше делать ничего не надо? :D

KPbIC974 12-12-2016 22:46

Главное -мотивация правильная! :D

desquaredz 13-12-2016 01:07

quote:
Изначально написано schmidt:
И Все? Типа дальше делать ничего не надо? :D

А что еще надо? Дайте совет если владеете информацией.

DENI 13-12-2016 14:44

quote:
Originally posted by desquaredz:

А что еще надо?



в самом начале темы написано.

desquaredz 13-12-2016 15:29

Все размеры совпадают. Что патронника что магазин с патроном, сидит ровно как на картинке, переход горки тоже четко осталось чуть полирнуть после инцидента с гильзой

desquaredz 13-12-2016 15:30

сегодня от стрелял две обоимы фартуна стандарт 50дж все четко

schmidt 13-12-2016 17:02

quote:
А что еще надо?

Не, не, ничего не надо :D пусть при случае и дальше продолжает рвать гильзы. Вы же теперь умеете их извлекать, проблема что ли )))
quote:
стандарт 50дж

Конечно, что им сделается. Главное мощнее не использовать, да?

desquaredz 13-12-2016 20:12

Сарказм, ну я другого не ожидал на этом форуме.

DENI 13-12-2016 20:16

quote:
Originally posted by desquaredz:

Сарказм, ну я другого не ожидал на этом форуме.



никакого сраказма. все в теме есть. достаточно почитать

Grinder-master 15-02-2017 23:42

Подскажите. Донор 64 г. ЗЗ в оригинале с широким зубом. Заменил на узкую современную все ОК.
Недавно приобрел дутую, с узким зубом. При ее устаноке затвор подклинивает на последнем милиметре закрывания. Если собрать без пружины, для полного закрытия потребуется усилие что бы приодолеть последний мм.
В чем дело, вроде пишут они взаимозаменяемы?

DENI 16-02-2017 12:34

без фото говорить о чем-либо бессмысленно.

Grinder-master 16-02-2017 22:47



Grinder-master 16-02-2017 22:50

Не пойму какой ракурс фотографировать.
Верхняя фото современная ЗЗ с ней все хорошо. Нижняя "правильная" с ней последний мм хода затвора тяжело защелкивается.

Grinder-master 16-02-2017 23:25


DENI 16-02-2017 23:53

ЗЗ вообще не должна на работе затвора сказываться, кроме как при постановке ее на ЗЗ.

Она к магазину отражателем не прижимается?

Grinder-master 17-02-2017 12:48

Нет. Отражатель до магазина не дотрагивается. Есть подозрение скос на отражателе купленлй ЗЗ слишком маленький. Как раз в этом месте сужается проточка в затворе в под отражатель. Остается понять это браковоннвя ЗЗ или она просто несовместима с моим пистолетом.

Grinder-master 17-02-2017 13:11


Grinder-master 17-02-2017 13:11

Изобразил как смог.

Grinder-master 17-02-2017 13:12


DENI 17-02-2017 13:51

отражатель не должен задевать за затвор. если он задевает, значит кто-то его гнул до вас (отражатель). возможно переделывали под 7,62 газовый его.

schmidt 18-02-2017 17:43

Зачем вы гоняетесь за этими узкозубыми ЗЗ? И с обычной пистолет нормально работает. Если хочется большей надежности при экстракции гильзы доработайте родную ЗЗ. Я зажал ее в тиски и еле-еле тюкнул молотком, отогнув зуб глубже к зеркалу. Там надо то на 0.3мм поправить.

DENI 18-02-2017 18:07

quote:
Originally posted by schmidt:

И с обычной пистолет нормально работает.



не всегда. далеко не всегда
quote:
Originally posted by schmidt:

Я зажал ее в тиски и еле-еле тюкнул молотком, отогнув зуб глубже к зеркалу.



тут тоже тюкнули, видимо.

НыЧ 22-02-2017 18:27

quote:
Зачем вы гоняетесь за этими узкозубыми ЗЗ? И с обычной пистолет нормально работает. Если хочется большей надежности при экстракции гильзы доработайте родную ЗЗ. Я зажал ее в тиски и еле-еле тюкнул молотком, отогнув зуб глубже к зеркалу. Там надо то на 0.3мм поправить.

Поддержу, но дело в том ,что далеко не все имеют слесарные навыки, даже посредственные.

quote:
тут тоже тюкнули, видимо.

вполне , запросто.

Bop4yH 16-03-2017 06:55

День добрый.
прошу подсказать неопытному потенциальному владельцу ПМ-Т .
В объявлении о продаже ПМ-Т на самой верхней фотке видны следы похожие на коррозию (как будто что-то разъело металл) возле окошка откуда выбрасывается гильза, насколько данный дефект может негативно сказаться на дальнейшей эксплуатации Пм-Т? Или для сорокалетних пистолетов такое в порядке вещей?

http://guns.allzip.org/topic/113/2047549.html

Chronic 16-03-2017 13:03

Все норм, на эксплуатацию не повлияет.

Timshel 23-03-2017 11:47

Уважаемые комрады!

Подскажите, есть ли шанс найти где-то в ормаге в Москве ПМ-Т? Или сейчас уже только вторичка?

Vitos0604 23-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано Timshel:
Уважаемые комрады!

Подскажите, есть ли шанс найти где-то в ормаге в Москве ПМ-Т? Или сейчас уже только вторичка?



Новых в ормагах нет, давно нет.. все 5000 экземпляров на руках, возможно часть из них уже утилизированы. В 13 калибре на Ленинградке лежит за 112500р.

Timshel 23-03-2017 17:27

quote:
Originally posted by Vitos0604:

Новых в ормагах нет, давно нет.. все 5000 экземпляров на руках, возможно часть из них уже утилизированы. В 13 калибре на Ленинградке лежит за 112500р.


Понятно, спасибо. Буду искать МР-79, переделанный из ПМ. По советам DENI из другой ветки.

DENI 23-03-2017 21:49

quote:
Originally posted by Timshel:

Понятно, спасибо. Буду искать МР-79, переделанный из ПМ. По советам DENI из другой ветки.



А таких новых тоже нет.

Timshel 24-03-2017 10:56

quote:
Originally posted by DENI:

А таких новых тоже нет.


Новых нет, это понятно. Но ценник гуманнее.

Bop4yH 24-03-2017 22:28

Ну вот я уже не потенциальный, а реальный владелец ПМ-Т. Подскажите что из патронов ныне продаваемых можно брать для ПМ-Т
-для тренировок ?
-на бд ?

Ещё вопрос есть ли в продаже нормально укомплектованные наборы для входа за оружием, в кейсе все что надо для чистки и смазки? Или надо все по отдельности набирать?

DENI 24-03-2017 23:21

quote:
Originally posted by Bop4yH:

-для тренировок ?
-на бд ?



то , что будет работать в вашем ПМ-Т

quote:
Originally posted by Bop4yH:

Ещё вопрос есть ли в продаже нормально укомплектованные наборы для входа за оружием, в кейсе все что надо для чистки и смазки? Или надо все по отдельности набирать?



лучше отдельно, ибо для резины многое не надо: для патронника надо ершики под 9мм а для канала ствола 4,5-5,6мм. мало - любое отечественное в обычном виде (не аэрозоль).

Bop4yH 25-03-2017 11:08

Спасибо, на счёт ухода понял.

На счёт патронов. Пока не отстреляю - не узнаю что будет хорошо работать.
Перефразирую: что из патронов стоит купить для первых проверок на удобоваримость для моего ПМ-Т ? Просто набрать все что есть магазине 9 мм РА с надписью 91Дж или магнум, если автоматика нормально отработает оставлять и на бд и на тренировки?
Вот например планирую посетить http://guns.allzip.org/topic/45/2024503.html , что из патронов следует купить на пробу, а на какие вообще смотреть не стоит?

DENI 25-03-2017 12:11

quote:
Originally posted by Bop4yH:

что из патронов стоит купить для первых проверок на удобоваримость для моего ПМ-Т ?



любые ТПЗ и КСПЗ-70

Timshel 26-03-2017 18:52

quote:
Originally posted by DENI:

любые ТПЗ и КСПЗ-70


АКБС стандарт в стали пойдет? Или 50 Дж маловато для автоматики?

DENI 26-03-2017 18:55

quote:
Originally posted by Timshel:

АКБС стандарт в стали пойдет? Или 50 Дж маловато для автоматики?



каждый ПМ-Т индивидуален. пробуйте сами, а не вопросы задавайте.

dusty11-76 31-03-2017 09:22

Здравствуйте, уважаемые посетители форума. Прошу вашего совета - вчера смотрел ПМ-Т, донор 1970 г. Удивил неравномерный зазор между стволом и затвором в районе дульного среза. Со стороны спусковой скобы зазор составляет 0,2 ... 0,3 мм, со стороны мушки зазор доходит до 1 мм. Причем на кромках отверстия затвора под ствол видны следы грубой мех. обработки. Стоит ли на это обращать внимание? При этом при снятой пружине затвор свободно перемещается по рамке. Спасибо.

DENI 31-03-2017 09:30

quote:
Originally posted by dusty11-76:

Удивил неравномерный зазор между стволом и затвором в районе дульного среза.



фото дайте.

dusty11-76 31-03-2017 11:49


DENI 31-03-2017 12:00

это нормально для ПМ.

dusty11-76 31-03-2017 13:30

Благодарю.

DENI 31-03-2017 14:49

ТОлько надо знать, что если изначально не было, а потом появилось - придется, возможно, перепристреливать оружие.
Вообще по достижении 4000 примерно выработка и происходит на затворе ПМ.

AndreyK1994 08-05-2017 07:35

Не уверен, что несимметричность связана с выработкой. Посмотрел у себя. На 6П42 с крошечным настрелом тоже зазор, но не такой большой, как у ПМ-Т. Предполагаю, это связано со способом разборки пистолета.

schmidt 08-05-2017 12:57

Глянул фото своего бывшего ПМ-Т 1975г, который был куплен в состоянии нового, сразу был такой зазор.
Сейчас на руках есть ПМ-О 1976г, тоже в состоянии нового, зазора нет.

quote:
это связано со способом разборки пистолета.


Все верно. На ПМ-О наблюдается потертость воронения в отверстии затвора как раз в сторону образования такого скоса, как на фото.
Фото скину позже.

SochiX 26-08-2017 20:11

Вечер добрый!
Чем может быть вызвано застревание (невылет) гильзы: жопка упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор (в окне)


SochiX 26-08-2017 20:15

Добрый вечер!
В чем причина застревание (не вылет) гильзы донце гильзы упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор


SochiX 26-08-2017 20:15

Добрый вечер!
В чем причина застревание (не вылет) гильзы донце гильзы упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор

Silver64 26-08-2017 22:42

В холостую работает? Почистите затвор с выемкой и смазкой выбрасывателя. ЗЗ не деформирована? С чего это началось?

SochiX 27-08-2017 10:39

quote:
Изначально написано Silver64:
В холостую работает? Почистите затвор с выемкой и смазкой выбрасывателя. ЗЗ не деформирована? С чего это началось?

В холостую работает, все вычищено, смазано, с ЗЗ все в порядке.
2 раза было на патронах ТК и вчера 6 раз на СВК.
Возвратная пружина на 5 кг. (это когда до дульного среза на весах сжимаешь)

schmidt 27-08-2017 15:04

Слабое удержание гильзы выбрасывателем.
Проверить легко. Установите патрон в зеркало затвора. При этом он там должен не просто еле держаться и болтаться, а плотно прижиматься выбрасывателем.
Посадочное место выбрасывателя чистить, НО НЕ СМАЗЫВАТЬ!!!
С отражателем там всё должно быть в порядке, т.е. достаточная его длина.
Удачи!

Sh@tun 29-08-2017 14:40

quote:
Изначально написано Silver64:
В холостую работает? Почистите затвор с выемкой и смазкой выбрасывателя. ЗЗ не деформирована? С чего это началось?

В холостую работает, все вычищено, смазано, с ЗЗ все в порядке.
2 раза было на патронах ТК и вчера 6 раз на СВК.
Возвратная пружина на 5 кг. (это когда до дульного среза на весах сжимаешь)

Лично я грешу на патроны. Сегодня сам отстрелял пачку АКБС "магнум" 82 Дж (2015 г.в.) из 25 патронов отработали нормально только 20 и это еще не самый плохой показатель. Но сегодня меня также особо удивили патроны тулламо 80 Дж на пачку патронов (16шт.) не одной задержки и это по цене за патрон в 15 руб., хотя по звуку выстрела и прочим показателям прям чувствуется, что они слабее АКБС (фартуны), мне кажется-это из-за жесткой пули, ПМ-Т особенно на слабых после реформенных патронах не любит мягкую резину-пулю, по крайне мере мне так показалось.

А вообще о великие гуру пистолета ПМ-Т подскажите кто какими патронами нынче стреляет, чтоб поменьше задержек было, ну пожалуйста!?

SochiX 29-08-2017 17:34

quote:
Изначально написано Sh@tun:

Лично я грешу на патроны. Сегодня сам отстрелял пачку АКБС "магнум" 82 Дж (2015 г.в.) из 25 патронов отработали нормально только 20 и это еще не самый плохой показатель. Но сегодня меня также особо удивили патроны тулламо 80 Дж на пачку патронов (16шт.) не одной задержки и это по цене за патрон в 15 руб., хотя по звуку выстрела и прочим показателям прям чувствуется, что они слабее АКБС (фартуны), мне кажется-это из-за жесткой пули, ПМ-Т особенно на слабых после реформенных патронах не любит мягкую резину-пулю, по крайне мере мне так показалось.

А вообще о великие гуру пистолета ПМ-Т подскажите кто какими патронами нынче стреляет, чтоб поменьше задержек было, ну пожалуйста!?


Фортуна магнум у меня вообще из 150 100% отработали
Техкрим из 60 - 1 осечка и 1 застревание как на фото,
Туламо и БПЗ по пачке отстрелял (32) - 1 осечка и 1 застревание.
КСПЗ 1 пачка - 1 застревание.

может попробовать пружину на 4,5 кг поставить?

KPbIC974 29-08-2017 18:38

Я стреляю практически только ТехКрим Норма -по цене подходят. Хотя БПЗ чуть поточнее будет.

quote:
Originally posted by SochiX:

В чем причина застревание (не вылет) гильзы донце гильзы упирается в зуб ЗЗ (узкий) а горлышко в затвор



Возвратка послабее есть? С ней попробуйте, если пройдёт -значит, просто патроны слабые -не хватает сил затвору назад откатиться. ПМ-Т все разные -штифт на разную высоту установлен, на разное расстояние от патронника. У меня 2 возвратки -одна штатная, с другой срезано 1,2-2 витка. Обычно пользую штатную, но СВК я очень давно не стрелял. На ТК всё летит и перезаряжает отлично.

SochiX 29-08-2017 22:08

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Я стреляю практически только ТехКрим Норма -по цене подходят. Хотя БПЗ чуть поточнее будет.

Возвратка послабее есть? С ней попробуйте, если пройдёт -значит, просто патроны слабые -не хватает сил затвору назад откатиться. ПМ-Т все разные -штифт на разную высоту установлен, на разное расстояние от патронника. У меня 2 возвратки -одна штатная, с другой срезано 1,2-2 витка. Обычно пользую штатную, но СВК я очень давно не стрелял. На ТК всё летит и перезаряжает отлично.

Да есть по-слабее.


SochiX 29-08-2017 22:10

Верхняя на 4,5 кг
Нижняя на 5 кг (на ней застревания)

SochiX 29-08-2017 22:10


Sh@tun 23-09-2017 13:36

Доброго время суток братья по оружию! Прежде чем я начну свой рассказ сразу хочется оговориться, что всё, что Вы увидите ниже или прочтёте ниже, не является каким-то бахвальством, хвастовством, пижонством, руководством к действию и т.д. и т.п., это некое форма отчета если хотите, моего чуть более месячного владения ПМ-Т.
И так в середине августа этого года мной был приобретён 'ушастый' ПМ-Т, естественно на фигурной рамке, 1953 года выпуска. Первые сутки счастью моего не было предела, но не что не вечно! На следующий день понес я свой ПМ в тир, скажу сразу показал он там себя не с лучшей стороны и это ещё мягко сказано, задержка на задержке, сплошные не выбросы и печные трубы, но и это не самое главное придя домой я начал чистку своего новоприобретённого ПМ и был просто шокирован обнаружив непровареный штифт с левой стороны ствола от куда подували пороховые газы, разочарованию моему небыли придела, также как за день до этого счастью!
Но как говорится глаза боятся руки делают, не долго думая я отнес свой ПМ аргонщикам, дабы те заварили мне эту злосчастную трещину, что они благополучно и сделали.
Вторым шагом была полировка патронника как это описал DENI.
В результате всех этих манипуляций, оксидирование (воронение) которое и так не было в идеальном состоянии, пострадало еще больше, в следствии чего и было принято решение полностью переворонение данного ПМ, сначала я хотел заняться этим сам при помощи всем известного холодного воронения 'КЛЕВЕР', но совершенно случайно познакомился в инете с местными (Красноярскими) ребятами, которые на полупрофессиональном уровне занимаются горячим воронением селитрой (вроде, если не чего не путаю), вот так я и получил свой обновленный ПМ, результаты можете оценить по фото, да чуть не забыл кроме собственно самого пистолета мне переворонение три магазина к нему.
Сразу хочу попросить прощение за большое количество фото, с меня еще тот фотограф, да освещение не очень!
П.С. Абсолютно все детали на фото подвергались именно переворонению нет не одной ново купленной, кроме затворной задержке, с узким зубом и то она тоже переворонена!










DENI 23-09-2017 17:51

quote:
Originally posted by Sh@tun:

просто шокирован обнаружив непровареный штифт с левой стороны



он не заваривался на ЗИДе ни с права ни слева.

Sh@tun 24-09-2017 04:12

quote:
Изначально написано DENI:

он не заваривался на ЗИДе ни с права ни слева.

Ну это их не красит, а пистолет не делает лучше, у меня теперь все заварено и не откуда не сифонит, я считаю это плюсом особенно на нынешних маломощных патронах

DENI 24-09-2017 08:48

quote:
Originally posted by Sh@tun:

Ну это их не красит



Это не важно, ни тогда, ни тем более, сейчас.

Sh@tun 24-09-2017 09:19

quote:
Изначально написано DENI:

Это не важно, ни тогда, ни тем более, сейчас.

Ну с эти трудно не согласится, сейчас это действительно не важно!

Silver64 25-09-2017 15:11

ТС, так пистоль то начал стрелять или только красивый?

Sh@tun 26-09-2017 15:10

quote:
Изначально написано Silver64:
ТС, так пистоль то начал стрелять или только красивый?

Еще как начал!!! Буквально 20 минут как вернулся из тира, 102 выстрела не единой задержки, примерно 30% на новой не посаженой возвратной пружине ПМ. Также очень доволен кучностью Барнаульских патронов, которые сегодня опробовал, достойно для резины, очень достойно.

П.С. Ребята из Спортивно-стрелкового клуба УРАГАН, тот, что на Павлова,1 ст.2 (г.Красноярск), собираются недельки через три организовать соревновании по стрельбе из своего (Вашего, нашего, запутался, которое есть у Вас во владении) травматического пистолета, так-что все желающие узнавайте, приходите постреляем пообщаемся, я точно пойду!

cash-st 27-09-2017 12:27

quote:
Originally posted by Sh@tun:

было принято решение полностью переворонение данного ПМ



Всё меньше и меньше остаётся оригинальных ПМ-Т без рукоблудия. А ведь при анонсе ПМ-Т в 2011 году главный упор был на то, что пистолеты С РОДНЫМ ПОКРЫТИЕМ, т.е. из изменений только замена ствола. Дело было в исторической ценности, а сейчас... заварить, переворонить (сделать похожим на "кошмарыч-79-9т"), ухламить, наиграться, перепродать за 150к.
Кстати, по поводу не заваренного штифта - это делалось, ещё и для того, чтоб перегревом не ослаблять закалённый металл в месте расположения штифта. В старых темах есть информация об этом. И сифонит там настолько незначительно, что это не влияет на мощность на любых патронах и этим можно пренебречь. ПМ - это система со свободным затвором, при откате затвора "сифонит" намного больше.

quote:
Originally posted by nbx:

Поверхности рамки и затвора сохранены (отсутствие шлифовок, нового воронения и т.п.), тем самым данные адаптированные варианты, помимо своих основных свойств оружия самообороны, имеют и коллекционную ценность. Адаптации подвергались пистолеты ПМ 50х-70х годов и пистолеты ТТ образца 33 года (ТТ-33) прошлого века.



http://guns.allzip.org/topic/131/779722.html

Sh@tun 27-09-2017 02:56

quote:
Изначально написано cash-st:

Всё меньше и меньше остаётся оригинальных ПМ-Т без рукоблудия. А ведь при анонсе ПМ-Т в 2011 году главный упор был на то, что пистолеты С РОДНЫМ ПОКРЫТИЕМ, т.е. из изменений только замена ствола. Дело было в исторической ценности, а сейчас... заварить, переворонить (сделать похожим на "кошмарыч-79-9т"), ухламить, наиграться, перепродать за 150к.
Кстати, по поводу не заваренного штифта - это делалось, ещё и для того, чтоб перегревом не ослаблять закалённый металл в месте расположения штифта. В старых темах есть информация об этом. И сифонит там настолько незначительно, что это не влияет на мощность на любых патронах и этим можно пренебречь. ПМ - это система со свободным затвором, при откате затвора "сифонит" намного больше.
quote:

Все это конечно прекрасно, но для меня лишь красивые слова! И плевать что там анонсировали производители в далеком 2011 году, дела давно минувших дней! Что касается рукоблудства и внесений изменений в конструкцию пистолета, то я считаю что не того не другого с моей стороны не было, ну заварил я штифт, так извините он установлен далеко не на родном стволе, так что какие изменения я внес!? Что касается мощности и прочего, то я не разу не упомянул, что мне её не хватает в этом пистолете, мне и до этого её было предостаточно, а вот то что из-за этого свистящего штифта (как выяснилось и подтвердилось) автоматика пистолета работала мягко говоря не корректно, а с устроением этой проблемы ушла в прошлое - это уже свершившейся факт! По воронению! Я не первый владелец этого пистолета, он мне уже достался довольно потрепаным, к та муже моему ПМ 64 года от роду, он почти в два раза старше меня, о коком к черту сохранившемся родном воронении может идти речь!? Ну и последнее, но не менее важное, не нужно всех людей под одну гребенку! Я свой ПМ покупал для длинного и счастливого владения им, именно из-за этого я всю эту канитель с ним и затеял, поэтому даже если завтра мне за него предложат как Вы выразились 150 к. я его не продам, да и к та муже живу я не в Москве, а в нашей деревне за него никто таких денег не предложит, во один лежит в магазине за 75, они уже бедолаги не знают как его продать - это все жадность людская!

fisyuk1882 29-09-2017 16:14

quote:
Всё меньше и меньше остаётся оригинальных ПМ-Т без рукоблудия.

Я так подозреваю все ПМ-Т в той или иной степени подверглись "рукоблудию" (например патронник, горка подачи или ЗЗ меняют). Мне ОЧЕНЬ нравился вид моего потёртого пистолета 63 года выпуска, я только полернул слегка патронник (патрон нельзя было вставить полностью, входил на 2/3 а дальше с усилием, хотя стрелял без проблем) Но последнее время начал замечать ржавчину внутри затвора (окно выброса, гребень затвора, зеркало?( не помню, прислоняется к донцу гильзы)) и вырезы где направляющие рамки ходят, я четыре раза чистил за месяц ни разу не стреляя, а на тряпочке рыжие следы. Недавно озадачился воронением, кислота внутри воронение полностью не сняла, наждачка мелкая тоже не берёт. В тех местах где проявлялась ржавчина оказалась чёрное покрытие, как будто покрашено точечно, покрыто прочным чёрным лаком. Ни ортофосфорная кислота, ни растворитель не брали покрытие, пришлось дремелем с жёсткой щёткой по затвору пройтись и по рамке, там тоже эти пятна были. Вот под этими чёрными кляксами в затворе и размножалась ржавчина, и въелась достаточно глубоко.
Такое вот вынужденное "рукоблудие".

cash-st 01-10-2017 17:30

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

В тех местах где проявлялась ржавчина оказалась чёрное покрытие



Это "покрытие"... - пороховой нагар 63 года, который надо было вычистить сразу. Пороховой нагар - очень агрессивная среда, под которым и появляется ржавчина. Металл смазанный маслом не ржавеет - инфа 100%. Именно чистый металл, а не смазанный маслом пороховой нагар, который хоть четыре раза в месяц, хоть каждый день смазывай, толку не будет.
quote:
Originally posted by fisyuk1882:

например патронник, горка подачи или ЗЗ меняют



Патронник и горка подачи - это как раз то, что в ПМ-Т ни какого отношения к историчности не имеет и его можно и нужно, в меру разумного трогать, чтоб оружие было надёжным. Что же касается ЗЗ, то её хоть и с узким зубом, но дутую ставят, что внешний вид оружия не портит.

P.S.
Попадали мне в руки переворонённые ПМ-Т. Далеко не завод... далеко. Особо одарённые грани заваливают при шлифовке и пистолет хрен знает на что становится похож, блестящий - да, но это только минус, сороки могут унести. А без шлифовки воронение получается мутным и не красивым. Это как битое крыло на машине, без рихтовки, шпатлёвки, грунта, без подготовки, поверх вмятины фигануть краской и ездить, типа починил.

fisyuk1882 03-10-2017 20:04


quote:
Это "покрытие"... - пороховой нагар 63 года

слишком гладкое и почти блестящее

quote:
который надо было вычистить сразу

я не однократно его чистил, прежде чем у меня появилась возможность из него стрелять

quote:
хоть каждый день смазывай

я именно чистил, раньше пореже, так как стрелял в основном после охот, сейчас почаще, начал ходить в тир

P.S.

quote:
Попадали мне в руки переворонённые ПМ-Т

у меня после воронения рамка с явным красноваты отливом, по цвету почти как предохранитель и курок, а затвор чОрный чОрный

Sh@tun 06-10-2017 16:56

По поводу цвета (малинового) некоторых частей пистолета ПМ, в частности курка, шептало, спусковой тяги, рычага предохранителя - это не кокой то особый способ воронения и уж тем более не окраска, здесь все дело в высоко легированом (а значит особо прочном) металле из которого сделаны данные детали, которые при горячем, щелочном воронение дают такой (малиновый) цвет данных деталей.

Илья Т 21-10-2017 11:14

Доброго дня.
Тоже считаю пм-т коллекционным вариантом. И делать что то с ним серьезное, как воронение, считаю абсолютно не нужным.
Сам являюсь владельцем года 4. Стрелял пару раз. Последние 2 года лежит в сейфе. Периодически достаю смазываю. Можно даже сказать заливаю маслом.

Покупал здесь же на форуме.

Sh@tun 22-10-2017 04:37

quote:
Изначально написано Илья Т:
Доброго дня.
Тоже считаю пм-т коллекционным вариантом. И делать что то с ним серьезное, как воронение, считаю абсолютно не нужным.
Сам являюсь владельцем года 4. Стрелял пару раз. Последние 2 года лежит в сейфе. Периодически достаю смазываю. Можно даже сказать заливаю маслом.

Покупал здесь же на форуме.


Ну каждому свое! Вам можно было поступить проще купить себе для коллекции холощеный (кастрированный) ПМ, при этом не парится с лицензией и прочим и ходить вокруг него хороводом. Нет всем подавай именно стреляющий, чтобы можно было выпендриваться перед друзьями и знакомыми стреляя по пивным банкам, в выходные. Я же свой брал для реального применения, а не для того, чтобы он в сейфе лежал и раз в пол года доставался для замены смазки,со своим ПМ регулярно хожу в тир и при этом получаю огромное удовольствие!