ТТ-Т моими глазами.

Landgraf 27-10-2011 21:16

Сегодня приобрёл ТТ-Т, образец выбирался из нескольких, точнее даже, выбиралось три образца.

Landgraf 28-10-2011 12:04

Критерии отбора были простые - минимальный шат затвора, качество сверловки ствола, оригинальность деталей (встречается много ТТ-Т с заменённым УСМ), отсутствие капремонта и общее внешнее состояние.

Вот один из выбранных, 1938 г/в:


На всех осмотренных мной аппаратах был занятный "глюк" - при МЕДЛЕННОМ движении затвора "вперёд" затвор останавливался не закрывшись, не дойдя до передней точки около половины сантиметра, в тот момент, когда затвор упирается в казённик, и должен поднять казённик. При быстром движении (когда затвор отводится назад и отпускается) всё работает штатно.

Мораль - на ТТ-Т НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя "провожать" затвор рукой. Но хуже всего тот факт, что при попытке выполнить классический ТТшный фокус, надавить рукой на дульный срез, и таким образом поставить пистолет на предохранительный взвод, ТТ-Т на предвзвод становится, но затвор остаётся в приоткрытом состоянии! То есть, неаккуратно засовывая ТТ-Т в кобуру, можно получить такой-же эффект.

Для закрытия затвора надо легонько нажать на затвор "вперёд". Но в самый неподходящий момент затвор может оказаться недозакрытым. Но, как мне показалось, этот эффект потихоньку проходит, аппарат прирабатывается, чтоли. Настрел всего три десятка, а усилие, которое надо приложить для дозакрытия затвора, уже стало ощутимо меньше. Ну или я привык :)

Два аппарата из трёх сразу же отстреляли. Результаты не порадовали абсолютно. Один аппарат проглотил полторы пачки (около 35 штук) патронов без вопросов, второй аппарат артачился - патрон утыкается в верхнюю часть воронкообразного входа в патронник. Происходит это только при стрельбе, при ручном досылании и при снятии с ЗЗ всё отрабатывает штатно. Утыкается второй патрон на полном магазине. То есть первый вручную досылается нормально, выстрел, и останов с недозакрытым затвором. На верхней части входного конуса отпечатывается дульце гильзы (пистолет был в заводской смазке), на дульце гильзы соответственно тоже след от утыкания. На неполном магазине проблемы с подачей не замечено.


Причина - патрон слишком рано поднимает передний конец при подаче.

"Вскрытие показало", что виной всему - погнутый подаватель магазина.



На фото видно, что в одном магазине (левом на фото) подаватель стоит под углом, и патрон слишком высовывает дульце - это как раз тот магазин, который шёл в комплекте с пистолетом. После смены магазина проблема исчезла. Так что пришлось поменять подаватель, и теперь всё ОК. Пистолет тут не при чём, но полагаю, что кому-то может оказаться полезным эта информация - если утыкается, проверяйте магазин.

Ещё замечено, что часто встречаются подаватели с подогнутым вниз передним кончиком. ИМХО при обнаружении такого его необходимо выгнуть обратно, чтоб вся верхняя часть подавателя была единой плоскостью.

Кучность при стрельбе очень своеобразная, стрелял с 10-ти метров - попадания хаотичные, какого-то однозначного отклонения в какую-то одну сторону я не обнаружил, просто мишень вся в дырках. Отдача не сильная, но пистолет рвётся во все стороны. Как я понял, это из-за того, что основной вес смещён вперёд, и при жёстком хвате пистолет колбасит.

Ещё одну причину непонятной точности я понял, когда пошёл подбирать шарики - все шарики надорваны, больше половины - лопнувшие, где-то четверть от общего количества шариков - порванные на две неравные половины. К сожалению, выяснить, было ли это результатом стрельбы одного пистолета, или обоих отстрелянных - невозможно, но по количеству рваных шариков ясно, что оба пистолета их рвут с той или иной вероятностью.

На фото я в надрывы шариков вставил бумажные полоски, чтоб была понятна глубина надрыва:

Как видно на фото, шарики с удовольствием рвутся не по литьевому шву, вдоль и поперёк, более того, в том месте, где начинается разрыв, из шарика выкушен приличный кусок. ИМХО это происходит из-за того, что от патронника до поперечного штифта в стволе - около сантиметра, и этого хватает, чтобы шарик набрал более-менее приличную скорость. Он просто не успевает вмяться в просвет около штифта, и его срубает.
Стрелял в мягкую мишень, так что повреждения от удара в мишень исключены.

Красными линиями показаны повреждения шарика.

Насчёт недовыбросов - на моём аппарате такого не случалось, но замечания у других владельцев имеются. И вот я, раздумывая над сообщениями некоторых владельцев ТТ-Т о том, что у них постоянно недосылы и недовыбросы, решил поэкспериментировать. И я сымитировал невыброс :) экспериментальным путём, специально, но сымитировал :)

Проблема может возникнуть, если ТТ-Т неправильно собрали - на заводе, или после чистки.

Пружина ствола имеет мягко скажем оригинальную конструкцию. Пружина циллиндрическая, но с одного конца крайние витки поджаты, а с другого конца - нет. Видимо, это следствие того, что уже в процессе производства ТТ-Т жёсткость пружины было решено снизить, и от неё откусили пару (или больше) витков.

Так вот - пружина эта одним концом упирается в патронник в том месте, где когда-то были боевые зацепы, а другим концом упирается изнутри во втулку затвора. Соответственно, один её конец неподвижен, а второй "ездит" по стволу вместе с затвором.

Пружина изначально стоит так - край с поджатыми витками обращён к дульному срезу. Но если её перевернуть, и поставить свободными витками к дульному срезу, у пружины появляется шанс при движении затвора попасть кончиком свободного витка в выфрезерованную долу на стволе, и залезть под втулку затвора ! Когда это происходит, резко увеличивается усилие, с которым ходит затвор, вплоть до мёртвого клина.

Как показала практика, у некоторых владельцев установлены нерезанная пружина возвратки и "длинная" пружина ствола. "Длинную" пружину ствола можно опознать по тому признаку, что у неё с обоих концов крайние витки поджаты. У "правильной" пружины поджаты витки только с одной стороны.

Общие параметры "правильных" пружин:

Возвратная пружина имеет общую длину около 11 - 11,5 сантиметров, и имеет 26-28 витков.

Пружина ствола имеет общую длину около 8 - 8,5 сантиметров, и имеет 9 - 10 витков.

Вот фото Иваныча:

Вот моё фото:

На вот этом фото форумчанина andrey.novij НЕПРАВИЛЬНЫЕ пружины, слишком длинные:

С ними возможен недостаточно энергичный откат затвора!

Вот набор изменённых в ТТ-Т деталей - сверху детали от ММГ ТТ, снизу - от ТТ-Т:



Разогнут подаватель, спилен зуб у затворной задержки, и укорочена возвратная пружина.

Немного замеров:
1) длина прямого участка ствола после штифта - ровно 75мм.
2) внутренний диаметр канала ствола на моём пистолете - ровно 8мм. Качество внутренней поверхности мягко скажем не блещет, что в прямом, что в переносном смысле.
3) наружний диаметр ствола - 12,3мм, что на 0,2мм меньше, чем на боевом пистолете. Судя по следам обработки, после вырезания ослабляющих канавок ("дол") ствол шлифанули на токарном станке. Толи это сделали для того, чтобы убрать заусенцы после изготовления "дол", толи для того, чтобы "натянуть" стальное кольцо, которое сидит поверх отверстий под штифт там, где были боевые упоры. Кольцо это, кстати, сидит похоже на герметике, так что "продуваться" ствол не должен...

4) глубина "дол" - 1мм.
5) толщина стенок ствола у дульного среза - 2,1мм.
6) толщина стенки в районе "долы" - соответственно 1,1мм.

НИКАКИЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ИЛИ АБСОЛЮТНЫЕ ДАННЫЕ ПО МОЩНОСТИ Я ПУБЛИКОВАТЬ НЕ БУДУ, И БУДУ УДАЛЯТЬ ИХ ИЗ ТОПИКА В СЛУЧАЕ ИХ ПУБЛИКАЦИИ КЕМ-ЛИБО !!!

Наблюдение: штифт, деактивирующий рамку, и то место в затворе, где сфрезерованы боевые упоры - не заворонены.


Штифт в рамке на собранном пистолете не заметно, он прячется под затворной задержкой, а вот внутренний свод затвора заворонить было бы не лишним - там возможно воздействие пороховых газов, и со временем начнёт появляться ржавчина.


Потихоньку наметился перечень работ по тюнингу. В принципе, аппарат самодостаточный, ни убавить, ни прибавить. Но есть как минимум три момента, которые хочется устранить.
1) Неработоспособная затворная задержка. Уже сто раз писалось, что в случае с ТТ-образными её приходится кастрировать, т.к. травматический патрон циллиндрический или близок к этому, а "родной" патрон бутылочный. И как раз около пули "родного" патрона располагается зуб затворной задержки. Травматические патроны задевают зуб ЗЗ, вызывая периодическую постановку на ЗЗ при наличии патронов в магазине.
При внимательном рассмотрении оказалось, что достаточно снять совсем немного металла с зуба ЗЗ, чтобы патроны не цеплялись. Место снятия металла потом надо отполировать, и заворонить. Займусь по-позже, сделаю - сфоткаю. Пока забавный факт: на моём ТТ-Т непиленная затворная задержка при ручной проверке работоспособности отрабатывает штатно, даже вне зависимости от того, как расположены патроны в магазине - ближе к задней стенке или ближе к передней. Когда патроны выстроены впритык к задней стенке, они вообще никак не мешают ЗЗ, дульца патронов находятся дальше, чем зуб ЗЗ. А когда патроны выровняны по передней стенке магазина, они краем дульца слегка касаются зуба ЗЗ, но видимо, им хватает люфта за счёт лёгкой конусности гильзы. Не уверен правда, что так будет на всех пистолетах и на всех магазинах. Да и "на горячую" надо проверить, там всё-таки немного другие усилия и нагрузки.
2) Ужасный штифт, обеспечивающий невозможность извлечения ствола из затвора. Расположен на весьма заметном месте, и вварен довольно коряво. Плюс ко всему, пятно сварки сверху мазанули какой-то чёрной краской, которая сильно отличается по оттенку и фактуре от воронёной поверхности. Тут рецепт прост - зашлифовать и заворонить. В большинстве случаев не получится идеально, т.к. сварка сделана неровно, частично выступает, а частично утопает за поверхность затвора. Но хоть немного уменьшить этот визуальный дефект вполне возможно.
3) Изнутри затвора, где когда-то располагались боевые упоры (или зацепы, не знаю, как правильней их назвать), оставлена голая поверхность - ни краски, ни воронения. Ржа может появиться в любой момент. Тут есть проблемы: всю эту профрезерованную поверхность не достать - ствол мешается. Но хотя-бы сколько удастся, ИМХО обязательно надо обезжирить и заворонить.

Ещё можно мазануть "Клевером" поверх новодельного ЗИДовского клейма, чтобы немного затемнить его, и заодно и штифт в рамке подворонить, хотя его и не видно абсолютно на собранном пистолете

5ta 28-10-2011 12:28

Обидно...

Chronic 28-10-2011 12:32

Сегодня забрали ранее оплаченный ТТ-Т, отстреляли 8 патронов.
Из них только один сработал штатно (на слух был наиболее громкий хлопок), в остальных случаях или невыброс, или утыкание. Подаватель на магазине похоже действительно гнут, не в этом ли дело
Шарики надорваны, но не так сильно, как у ТС (правда нашли только пару).

Пробиваемость сравнить не с чем, из травматического есть только бесствол под 18х45.

DENI 28-10-2011 12:32

За флуд буду банить.

Град40 28-10-2011 12:36

теме ап

Landgraf 28-10-2011 12:40

quote:
Originally posted by Chronic:
Сегодня забрали ранее оплаченный ТТ-Т, отстреляли 8 патронов.
Из них только один сработал штатно (на слух был наиболее громкий хлопок), в остальных случаях или невыброс, или утыкание. Подаватель на магазине похоже действительно гнут, не в этом ли дело
Шарики надорваны, но не так сильно, как у ТС (правда нашли только пару)...

Сравните положение патрона в магазине с показанным на фото. Если практически параллельно губкам - с магазином всё ОК, если дульце торчит - меняйте магазин или подаватель, или возвращайте подавателю изначальную форму.

DENI 28-10-2011 01:05

quote:
Originally posted by Град40:

теме ап



Гудбай.
Я предупреждал.

schmidt 28-10-2011 07:55

ИМХО по утыканию вверх: подаватель тут особо не при чем, т.к. он оказывает влияние на расположение патрона только при минимально заполненном магазине. При полном магазине патрон ориентируется по губкам магазина. Тут либо подбирать магазин, как написали уже. Либо удлинить губки магазина сваркой, как это делалось с магазинами для мр-81. Можно еще снять фаску с верха патронника, но это в крайнем случае.

Dimas70 28-10-2011 08:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Неработоспособная затворная задержка.



Будете пытаться восстановить?

Музыкант 28-10-2011 09:01

Спасибо за обзор, коротко и ясно. Предположения: 1. Возможно коротковат патрон по сравнению с штатным, вот и утыкается. 2. Попробовать убрать пружину со ствола. Возможно пружины цепляются друг за друга, или за штифт, из-за этого недозакрытие затвора.

Антонио 74 28-10-2011 09:37

с помощью вашего обзора уже можно делать выводы, и более придирчиво выбирать ТТ в магазине. Спасибо.

118-ALFA 28-10-2011 10:31

Скажите, а пружина дополнительноя оригинальная? Т.е. для экспериментов ещё нужно бужет поискать похожую, х.з. от чего?

andrey.novij 28-10-2011 10:57

quote:
Скажите, а пружина дополнительноя оригинальная? Т.е. для экспериментов ещё нужно бужет поискать похожую, х.з. от чего?

Та, которая под стволом с любого ТТ-шного макета подойдет.
С Уважением

FORESTER 28-10-2011 11:59

У Т12 ствол длинной 104мм Вместе с патронником!
После штифта разгонный участок 65мм
От конца гильзы до штифта ровно 10мм (тоже есть место для разгона)
Штифт 3мм!
Это для сравнения просто.
И Т12 работает как часы Швейцарии!
Промеряйте так же на ТТ-Т!

Oberst39 28-10-2011 14:40

quote:
Скажите, а пружина дополнительноя оригинальная? Т.е. для экспериментов ещё нужно бужет поискать похожую, х.з. от чего?

"Дополнительная пружина" конструкцией боевого ТТ не предусмотрена, а в ТТ-Т новодельная, замысел спёрт с пневматики, вот там и ищите, ну или подбирайте опытным путм.

Germes36vrn 28-10-2011 15:27

возник вопрос по штифту предотвращающий извлечение ствола, как он внутри расположен? он просто посажен вплотную к стволу, так что он по диаметру не может выйти или же штифт блокирует направляющую втулку?

Andrey PTZ 28-10-2011 16:39

по задержкам - ИМХО это почти 100% виноват магазин. либо подаватель, либо губки.
а по рвущейся пуле - не похоже путь только один - каким-то образом полировать штифт.

BobbyS 28-10-2011 17:22

quote:
Originally posted by Germes36vrn:
возник вопрос по штифту предотвращающий извлечение ствола, как он внутри расположен? он просто посажен вплотную к стволу, так что он по диаметру не может выйти или же штифт блокирует направляющую втулку?

:

Germes36vrn 28-10-2011 17:50

BobbyS благодарю Вас,
штифт опять не проблема, только затвор зря попортили((

argus762 28-10-2011 18:07

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

по задержкам - ИМХО это почти 100% виноват магазин. либо подаватель, либо губки.
а по рвущейся пуле - не похоже путь только один - каким-то образом полировать штифт.



Новодельная система автоматики "волшебствует". Родная возвратка под патрон -многовата; возвратка ствола при этом мешает стволу (патроннику)в момент досылания быть ниже. Оттого и утыкание в верхнюю часть патронника. Как вариант предпологаю экспериментировать с другой пружиной для ствола, сечение проволоки которой на 10-15% меньше оригинальной. Однако, не уверен при этом за темповую стрельбу.
ИМХО, шары будет продолжать рвать. Видимо, штифт далековато от патронника, как уже писали.
Уважаемый Landgraf, скажите, мне показалось, или шары любят рваться в аккурат по рискам, оставленным краями гильзы? А если стрельнуть патронами с завальцовкой старого типа?

argus762 28-10-2011 18:36

ИМХО.Кстати, как простой возможный вариант решения проблемы утыкания предполагаю следующее. По аналогии с ПМ-Т, только чтобы не ствол точить, а губки магазина чуть назад сточить. Тогда донце патрона при досылании будет высвобождаться чуть раньше. Затвор также будет стабильно тратить чуть меньше
своей энергии на извлечение патрона из магазина. При этом, соответственно, даже если положение патронника для приёма патрона будет высоковато, патрон без проблем должен пройти в него. Ибо, не будет точки (донце, ещё удерживаемое губками магазина) которая создаёт патрону условия для попадания в распор. Магазин стоит недорого. Пробуйте. С Уважением.

argus762 28-10-2011 18:47

ПРОБУЙТЕ.

Антонио 74 28-10-2011 20:05

практика Товарищи!

Landgraf 28-10-2011 20:26

quote:
Originally posted by schmidt:
ИМХО по утыканию вверх: подаватель тут особо не при чем, т.к. он оказывает влияние на расположение патрона только при минимально заполненном магазине. При полном магазине патрон ориентируется по губкам магазина. Тут либо подбирать магазин, как написали уже. Либо удлинить губки магазина сваркой, как это делалось с магазинами для мр-81. Можно еще снять фаску с верха патронника, но это в крайнем случае.

Вы не правы. Гнутый подаватель как раз и проявляет себя тогда, когда магазин полный. "Гнутый" в моём случае - значит угол между верхней и задней плоскостью подавателя больше, чем требуется. И когда подаватель утоплен почти до дна, ему негде повернуться, сложившаяся пружина не даёт, и патроны стоят дульцами вверх.

Эта проблема для меня уже не проблема :) Подогнул подаватель по образу и подобию нормального - и он стал работать без проблем. Утыканий НЕТ.

Фаску сверху снимать не придётся - она там и так снята, вход в патронник выглядит как воронка.

Наваривать ничего не рекомендую - патрон довольно длинный, и будут остановы из-за того, что дульце уже в патроннике, а донце ещё не вышло из губок.

Резюме - ПРИ ИСПРАВНОМ МАГАЗИНЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ДОСЫЛАНИЕМ НЕТ ВООБЩЕ !!!
Если есть проблемы с досыланием, проверьте магазин (патроны, вне зависимости от их количества в магазине) должны стоять параллельно верхней грани магазина. Если они стоят "дульцами вверх" - магазин (или подаватель) нуждаются в ремонте/замене.
Второе, что надо проверить - правильность установки пружины ствола - она должна стоять поджатыми витками к втулке затвора, и свободными витками - к патроннику. В противном случае могут происходить клины при подаче и/или при экстракции, и подклинивание затвора (при любом направлении движения).

quote:
Originally posted by Dimas70:

Будете пытаться восстановить?


Нет, не буду. Поставлю (точнее, уже поставил) новую. Ещё мне делать нечего, как наваркой заниматься... Ладно б дефицит, а то ведь их навалом продаётся...

quote:
Originally posted by Музыкант:
Спасибо за обзор, коротко и ясно. Предположения: 1. Возможно коротковат патрон по сравнению с штатным, вот и утыкается. 2. Попробовать убрать пружину со ствола. Возможно пружины цепляются друг за друга, или за штифт, из-за этого недозакрытие затвора.

Пружину со ствола убирать не стОит. Она там действительно нужна. Но вот ПРАВИЛЬНО её поставить - это очень важно.
Пружина ствола имеет мягко скажем оригинальную конструкцию. Пружина циллиндрическая, но с одного конца крайние витки поджаты, а с другого конца - нет. Видимо, это следствие того, что уже в процессе производства ТТ-Т жёсткость пружины было решено снизить, и от неё откусили пару (или больше) витков.

Так вот - пружина эта одним концом упирается в патронник в том месте, где когда-то были боевые зацепы, а другим концом упирается изнутри во втулку затвора. Соответственно, один её конец неподвижен, а второй "ездит" по стволу вместе с затвором.

И вот я, раздумывая над сообщениями некоторых владельцев ТТ-Т о том, что у них постоянно недосылы и недовыбросы, решил поэкспериментировать.

Пружина изначально стоит так - край с поджатыми витками обращён к дульному срезу. Но если её перевернуть, и поставить свободными витками к дульному срезу, у пружины появляется шанс при движении затвора попасть кончиком свободного витка в выфрезерованную долу на стволе, и залезть под втулку затвора! Когда это происходит, резко увеличивается усилие, с которым ходит затвор, вплоть до мёртвого клина.

quote:
Originally posted by FORESTER:
У Т12 ствол длинной 104мм Вместе с патронником!
После штифта разгонный участок 65мм
От конца гильзы до штифта ровно 10мм (тоже есть место для разгона)
Штифт 3мм!...


Очень похоже на ТТ-Т...
quote:
Originally posted by FORESTER:
...И Т12 работает как часы Швейцарии!...

Неужели? :) :) :) У меня несколько другие данные :) :) :)
quote:
Originally posted by FORESTER:
...Промеряйте так же на ТТ-Т!

У ТТ-Т очень осложнён доступ к патроннику. Штангелем подлезть трудновато, ИМХО если только слепок делать.

quote:
Originally posted by argus762:
Новодельная система автоматики "волшебствует". Родная возвратка под патрон -многовата; возвратка ствола при этом мешает стволу (патроннику)в момент досылания быть ниже. Оттого и утыкание в верхнюю часть патронника. Как вариант предпологаю экспериментировать с другой пружиной для ствола, сечение проволоки которой на 10-15% меньше оригинальной. Однако, не уверен при этом за темповую стрельбу...


Нет НИКАКИХ утыканий при исправном магазине. Просто НЕТ. И пружина на стволе не при чём вообще. Без пружины ствола патронник бы "висел" намного выше, и патрон при подаче утыкался бы в нижнюю часть патронника.

quote:
Originally posted by argus762:
ИМХО, шары будет продолжать рвать. Видимо, штифт далековато от патронника, как уже писали.
Уважаемый Landgraf, скажите, мне показалось, или шары любят рваться в аккурат по рискам, оставленным краями гильзы? А если стрельнуть патронами с завальцовкой старого типа?


Не заметил такой закономерности. Да и нет у меня патронов старого типа. Надсечки от краёв гильзы имеют намного меньший диаметр, чем линия разрыва шарика, да и они практически незаметные на шарике. Сейчас постараюсь изобразить, что получается с шариком.

Красным показаны линии, по которым происходят повреждения.
Определить, какой стороной вперёд в стволе был шарик, мне пока не удалось, надо новый, более вдумчивый отстрел производить.

У меня ещё возникло подозрение, что просвет у штифта маловат, и сам штифт излишне крутой, т.е. имеет слишком маленький диаметр. Если бы там был зуб типа вварного в ранних Макарычах, шарик бы более-менее плавно "вполз" на зуб, и потом так-же плавно "сполз" с зуба. А тут, похоже, история ЛОМа повторяется, когда шарик рвало из-за резкого перепада диаметра чока и пространства за чоком.

Полировка может и сможет решить проблему, но как быть с 223 УК РФ ???

Landgraf 28-10-2011 21:00

Мне для этого нужно вдумчивый отстрел произвести, чтобы понять, как располагается шарик при проходе через штифт.

Меня очень интересует "выкушенная" часть шарика. Если "выкусывает" об штифт, значит его надо полировать. Если выкусывает с противоположной стороны - значит, просвет маловат, ну или надо полировать весь ствол от патронника.

Ivani4 28-10-2011 21:23

С этим магазином пистолет вчера беспроблемно отработал 35 выстрелов.

Пустой

1 патрон

8 патронов

Задумался.Так быть должно?


Landgraf 28-10-2011 21:26

Кстати, гнуть могли специально - когда пытались решить проблему занижения патронника для подачи, могли нарочно заставлять патрон высовывать дульце. Не зря же в инструкции написано, что типа пистолет можно использовать только с магазином, который шёл в комплекте.

Короче, владельцы ТТ-Т !!! Обратите внимание на магазины !!! Если подаватель стоит раком - приведите его в исходное состояние. Для этого надо подогнуть заднюю стенку подавателя.

Dimas70 28-10-2011 21:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё мне делать нечего, как наваркой заниматься... Ладно б дефицит, а то ведь их навалом продаётся...



Имелась в виду восстановление функционирования ЗЗ, а не ее реставрация. :)
quote:
Originally posted by Landgraf:

Поставлю (точнее, уже поставил) новую.



Ну и как, работоспособность восстановилась?

------------------
С уважением...

Ivani4 28-10-2011 21:27

quote:
Originally posted by Landgraf:
На моём был гнутый подаватель.

А у меня подаватель - не гнутый?

ЗЫ Ааа,ты имеешь ввиду именно заднюю стенку...

Landgraf 28-10-2011 21:30

quote:
Originally posted by Dimas70:

Ну и как, работоспособность восстановилась?


Пока нет. Точнее, не совсем. Дело было вчера поздно вечером, считай ночью, и громыхать инструментами было несподручно.

После установки непиленной ЗЗ картина такая - пистолет встаёт на ЗЗ с пустым магазином, но иногда ЗЗ самопроизвольно поднимается, цепляясь за патроны в магазине. Устраняется это очень легко - надо пару раз провести напильником по вертикальной грани зуба ЗЗ, чуть-чуть сточить металл и заполировать это место - всё будет работать штатно.

Landgraf 28-10-2011 21:31

quote:
Originally posted by Ivani4:

А у меня подаватель - не гнутый?

ЗЫ Ааа,ты имеешь ввиду именно заднюю стенку...


Сейчас постараюсь нарисовать, что я имею в виду.

Makarr 28-10-2011 21:45

послежу за темой

Landgraf 28-10-2011 21:58

Короче, предчувствую бешеный спрос на магазины к ТТ :)

А владельцы пиленных магазинов от макетов ТТ могут забарыжить подаватели :)

Legalist 28-10-2011 22:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

А владельцы пиленных магазинов от макетов ТТ могут забарыжить подаватели


А подогнуть подаватель на нужный угол разве нельзя?

Landgraf 28-10-2011 22:39

quote:
Originally posted by Legalist:
А подогнуть подаватель на нужный угол разве нельзя?

Можно, без вопросов, только нужны плоскогубцы, ибо металл там хороший, от руки гнуться не желает. Проверено - работает после этого. Но желательно иметь образец под рукой, так проще ориентироваться, на какой угол сгибать. По магазину это несколько труднее понять...

Legalist 28-10-2011 23:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Можно, без вопросов, только нужны плоскогубцы, ибо металл там хороший, от руки гнуться не желает. Проверено - работает после этого. Но желательно иметь образец под рукой, так проще ориентироваться, на какой угол сгибать. По магазину это несколько труднее понять...


Понятно, главное знать нужный угол (покупаем траспортиры)))))

Zergio 29-10-2011 01:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

от руки гнуться не желает



Чё? Опять?
Доводить?

А сколько патронов по пачпорту? И сколько влезает?

Landgraf 29-10-2011 01:12

quote:
Originally posted by Zergio:
Чё? Опять?
Доводить?...


Ну как минимум заменить магазин. Всё равно в комплекте идёт только один, так что за доводку это будет сложновато посчитать.
Замена подавателя - это уже да, это уже доводка, сложнейшая техническая операция. А уж про изгибание подавателя так вообще говорить нечего - нанотехнологии, спец.оборудование, прецизионная точность...

А вот что делать с разрывами шаров - это вопрос.
Тут или шар должен быть более эластичный, или навеска должна быть по-меньше.

quote:
Originally posted by Zergio:
...А сколько патронов по пачпорту? И сколько влезает?

По паспорту - 8, влезает - 8.

Chronic 29-10-2011 01:26

Предварительное.
Подогнули подаватель (на глаз) по совету уважаемого Landgraf, пистолет протерли и смазали, перепроверили как поставлена дополнительная пружина (возможно при первом отстреле она стояла не правильно, стреляли сразу после покупки - продавцы могли ошибиться при сборке), патроны смазали нейтральным маслом, отстреляли 3 патрона - теперь всё штатно сработало, утыканий нет. В темноте патроны жалко жечь, на выходных по мишеням попробуем, заодно и шары на целостность проверим.

Подаватель держали плоскогубцами и аккуратно, постоянно примериваясь к магазину, сгибали.

Landgraf 29-10-2011 01:36

quote:
Originally posted by Chronic:
...Подогнули подаватель (на глаз) по совету уважаемого Landgraf...
...Подаватель держали плоскогубцами и аккуратно, постоянно примериваясь к магазину, сгибали.

Надо же... Обошлись без высокоточных станков с ЧПУ? И даже не пришлось привлекать конструкторов и инженеров из ОКБ "Энергия" ??? :) :) :)

А то тут некоторые уже панику подняли :)

Антонио 74 29-10-2011 09:34

значит можно брать :) видно все проблемы и болячки излечимы.

Landgraf 29-10-2011 13:48

Из полного магазина у меня получается приблизительно так - один шарик надкушенный, три шарика лопнувшие, и восемь половинок :)

16 половинок ещё ни разу не удавалось получить :)

El Tigro 29-10-2011 14:15

quote:
патроны смазали нейтральным маслом

Лучше так не делать, а то масло может попасть внутрь гильзы.

andrey.novij 29-10-2011 14:24

Уважаемый landgraf
Укажите пожалуйста длину основной и дополнительной пружины
подгиб подавателя не помог
с уважением

Ivani4 29-10-2011 15:34

2 andrey.novij

А что вы вообще делаете в этой теме? Продайте оба пистолета,да и будьте счастливы...
И еще интересно,какой у вас настоящий ник на форуме - не верю что вы новичок на форуме.

ЗЫ DENI,извините за флуд - но этому товарищу в теме делать нечего.

ЗЗЫ Сам владелец ТТ-Т,тема интересна.

quote:
Originally posted by El Tigro:

Лучше так не делать, а то масло может попасть внутрь гильзы.


Для таких целей нужен ПТФЭ "Форум" - хотя я и не вижу смысла в данном действе вприницпе.
На Т10 смазывал - но там совсем другая история была.

Landgraf 29-10-2011 15:54

andrey.novij - это уже только если вечером или даже завтра - я сейчас на работе, аппарат не при себе...

Landgraf 29-10-2011 15:58

quote:
Originally posted by Ivani4:
2 andrey.novij

А что вы вообще делаете в этой теме? Продайте оба пистолета,да и будьте счастливы...
И еще интересно,какой у вас настоящий ник на форуме - не верю что вы новичок на форуме.

ЗЫ DENI,извините за флуд - но этому товарищу в теме делать нечего...


Иваныч, не надо всё валить в одну кучу. Ну облажался человек, очень уж ему денег захотелось - с любым может случиться, "золотой телец" покруче "зелёной жабы" будет... Это личная проблема наличия совести у каждого конкретного человека.

А то, что аппарат не работает дОлжным образом - это уже совсем другая проблема, не зависящая от наличия совести.

Ivani4 29-10-2011 16:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

А то, что аппарат не работает дОлжным образом - это уже совсем другая проблема, не зависящая от наличия совести.


Только из уважения к тебе и другим участникам форума.

Верхняя ~ 78мм

Нижняя ~ 107мм

ИМХО,пружины тут вообще не при чем.

andrey.novij 29-10-2011 16:49

Спасибо landgraf

andrey.novij 29-10-2011 16:51

Ivani4 тоже спасибо

Landgraf 29-10-2011 17:40

quote:
Originally posted by andrey.novij:
Спасибо landgraf

Сфотографируйте свой аппарат в момент утыкания, "вид сверху" и "вид сбоку" так, чтоб через окно выброса был виден вход в патронник и уткнувшийся патрон. Может, какая идея меня посетит. Заодно сфотографируйте верхнюю часть магазина, чтоб было видно положение подавателя.

andrey.novij 29-10-2011 18:28

Фото двух вариантов подавателя


Landgraf 29-10-2011 18:39

andrey.novij - на обоих фотографиях подаватель кривой. На первой - передний "клюв" подавателя загнут вниз, он должен быть единой плоскостью с остальной частью. На второй фото - у подавателя разогнута задняя стенка, и (вроде бы) тоже согнут "клюв".

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/46/133004.html в посте номер 22 справа изображён подаватель в правильной конфигурации.

Как оказалось, на Лидерах тоже была аналогичная проблема с гнутыми подавателями.

andrey.novij 29-10-2011 18:47

Уважаемый landgraf
Как я понял на первом магазине выпрямить кончик?
С уважением

Landgraf 29-10-2011 18:48

Кончик выпрямить ("поднять вверх") так, чтобы он стал единой плоскостью с остальной частью подавателя.

andrey.novij 29-10-2011 18:51

Спасибо landgraf
И как я понял нужно существенно укоротить пружины
С уважением

Landgraf 29-10-2011 18:54

quote:
Originally posted by andrey.novij:
...как я понял нужно существенно укоротить пружины...

С укорачиванием - осторожнее!!!

Пружины имеют такое свойство, как ЖЁСТКОСТЬ. И эта жёсткость не зависит напрямую от длины!

Пружина может быть подсевшая - длина меньше, а жёсткость практически такая-же. Пружина может быть изготовлена из проволоки разной толщины, тогда для получения одинаковой жёсткости длина пружины должна быть разная.

Отрезать всегда не поздно, а вот нарастить обратно зачастую невозможно.

По фото я заметил, что пружина ствола у Вас - нерезанная, то есть оба её конца имеют поджатые витки. Похоже, что или забыли, или у Вас некий предсерийный образец.

На фото Иваныча пружина ствола имеет 9,5 витков, на Вашем фото я насчитал более 12 витков.

Возвратная пружина на фото Иваныча имеет 28 витков, на Вашем фото я насчитал более 33 витков.

Доберусь до дома - погляжу, что и как на моём образце.

На подачу длина пружин не влияет. И ещё раз - не спешите резать! Если нет проблем с выбросом и откатом затвора, то пружины лучше оставить по-мощнее - так будет меньше изнашиваться оружие. Если же есть недостаточный откат затвора, то придётся резать, отсчитав нужное кол-во витков, и добавив виток-другой для запаса.

Landgraf 29-10-2011 19:33

Вот тут можно поглядеть, как торчит кончик подавателя на ТТшных магазинах http://guns.allzip.org/topic/120/877867.html

Фото оттуда:

До дома доберусь - отфоткаю что да как с этими магазинами...

andrey.novij 29-10-2011 19:34

Большое спасибо landgraf
Подожду от Вас информации по пружинам
С уважением

Landgraf 29-10-2011 19:42

andrey.novij - опишите подробно, что происходит во время стрельбы. Что Вам не нравится в работе пистолета?

Признаки недоотката затвора - невыход гильзы из зацепа выбрасывателя (затвор не доехал до отражателя), вялый вылет гильзы из окна выброса (затвор слишком медленно двигается в крайнем положении), зажатие подающегося патрона гребнем затвора за боковую часть (затвор не доехал до задней стенки магазина). Если это присутствует - то резать пружины. Если только утыкания - то дело не в пружинах.

Oberst39 29-10-2011 20:31

А можно увидеть не разобранный ТТ-Т со стороны дульного среза, т.с, с "морды"?

andrey.novij 29-10-2011 20:38

Фото среза



На нижнем фото клин затвора при постановке подавателя параллельно губкам магазина задняя часть подавателя препятствует возврату затвора
Можно все-таки чуть увеличить угол загиба подавателя что-бы стал чуть ниже выпирающей части затвора

Landgraf 29-10-2011 20:45

quote:
Originally posted by Oberst39:
А можно увидеть не разобранный ТТ-Т со стороны дульного среза, т.с, с "морды"?

С дульным срезом у ТТ-Т всё лучше не бывает - полностью аутентичный, только нарезы не просматриваются. Но заметить это даже с метра уже нельзя.

Oberst39 29-10-2011 20:49

quote:
С дульным срезом у ТТ-Т всё лучше не бывает - полностью аутентичный, только нарезы не просматриваются. Но заметить это даже с метра уже нельзя.
Спасибо! Я так понял ствол подобточен по внешнему диаметру?

andrey.novij 29-10-2011 20:49

Уважаемый landgraf
Все-таки с пружинами буду что-то делать
Укоротив основную пружину на тт который рвет шары я добился постоянного перезаряда даже с выгнутым подавателем
С уважением

Oberst39 29-10-2011 20:53

quote:
На нижнем фото клин затвора при постановке подавателя параллельно губкам магазина задняя часть подавателя препятствует возврату затвора
Можно все-таки чуть увеличить угол загиба подавателя что-бы стал чуть ниже выпирающей части затвора

Этот эффект стабилен?

andrey.novij 29-10-2011 21:00

quote:
этот эффект стабилен

при немного большем угле раскрытия подавателя задняя его часть уходит ниже и затвор проскальзывает по нему не цепляя

Landgraf 29-10-2011 21:04

quote:
Originally posted by andrey.novij:
На нижнем фото клин затвора при постановке подавателя параллельно губкам магазина задняя часть подавателя препятствует возврату затвора
Можно все-таки чуть увеличить угол загиба подавателя что-бы стал чуть ниже выпирающей части затвора


Похоже, малёк перестарались с загибанием. Чуть-чуть разогните подаватель.

Oberst39 29-10-2011 21:08

quote:
при немного большем угле раскрытия подавателя задняя его часть уходит ниже и затвор проскальзывает по нему не цепляя


Как в старых газовиках с не работающей ЗЗ, подаватель служил остановом затвора по израсходовании патронов, можно использовать при желании сей вариант, если заострить угол подавателя. Вообще при ослабленной, просевшей возвратке затвор на ТТ-образных иногда подклинивался именно об подаватель, особенно при не рабочей ЗЗ.

Andrey PTZ 29-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by Oberst39:

Вообще при ослабленной, просевшей возвратке затвор на ТТ-образных иногда подклинивался именно об подаватель, особенно при не рабочей ЗЗ.



есть ещё такая тема как сильно разогнутые губки магазина. подаватель слишком сильно высовывается - вот и итог. обнаружил при "экскрементах" с МР-81.

Landgraf 29-10-2011 21:54

Разогнутые, изношенные... То есть в любом случае, проблема с подачей это проблема с магазином. На форуме (сейчас специально поглядел) магазины продаются по цене около 400 рублей, т.е. 2% (ДВА процента!!!) от стоимости ТТ-Т в самом недорогом магазине !!!
Ведь в любом случае одного магазина мало, особенно с учётом восьмизарядности. То есть покупать придётся. Что мешает вообще нахрен выкинуть магазин из комплекта, и приобрести два, три, пять, десять нормальных магазинов???

Oberst39 29-10-2011 22:15

quote:
То есть покупать придётся. Что мешает вообще нахрен выкинуть магазин из комплекта, и приобрести два, три, пять, десять нормальных магазинов???

Ну зачем-же, так радикально! Для экспериментов можно оставить, разобрать в конце-концов на ЗИП, крышка магазина может с особо ценным клеймом попасться к примеру. :)

Andrey PTZ 29-10-2011 22:20

да можно просто подогнуть аккуратненько друг к другу...
я вот например добился работы двадцатизарядного магазина на АПС-М не точив горку подачи...
многого можно добится от магазинов на советских пистолетах в плане автоматики.

Andrey PTZ 29-10-2011 22:21

да можно просто подогнуть губки аккуратненько друг к другу...
я вот например добился работы двадцатизарядного магазина на АПС-М не точив горку подачи...
многого можно добится от магазинов на советских пистолетах в плане автоматики.

Landgraf 29-10-2011 22:23

Можно его ещё торжественно расстрелять, из того-же ТТ-Т, например :) Можно засунуть внутрь свечку, и получится подсвечник с красивенькими дырочками. Можно закинуть его в аквариум, и через дырочки будут задумчиво плавать маленькие рыбёшки. Много чего можно.
ИМХО единственное, чего нельзя - нельзя пенять на плохое досылание ТТ-Т, пока не починен (или заменён) магазин.

Landgraf 29-10-2011 22:28

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
да можно просто подогнуть губки аккуратненько друг к другу...
я вот например добился работы двадцатизарядного магазина на АПС-М не точив горку подачи...
многого можно добится от магазинов на советских пистолетах в плане автоматики.

Не надо там гнуть губки !!! Не надо !!! Магазин имеет практически плоские боковины, подгибая губки, можно нарушить всю геометрию, начнёт подаватель подклинивать, или ещё чего.

Неужели сложно просто поменять магазин? Или в этом есть что-то душевное - поковырять старое неисправное железо, доковырять его до полной непригодности, и так и так купить новое? :)

Germes36vrn 29-10-2011 22:39

Даа, отличная новинка получилась, минимум переделок, а уже 5 страниц обсуждений как заставить его стрелять и это только начало(((
Ладно, х с ним, с этим магазином, вроде всё понятно, но не понятно, что делать с порванными шарами, если это не вылечить, то нет смысла лечить остальные болячки, как и в покупке сей девайса.

Landgraf 29-10-2011 22:47

Про шарики уже есть информация - будут новые патроны, в них шары рвать не будет.

kkv-ru 29-10-2011 23:36

отмечусь, чтобы последить

DENI 29-10-2011 23:46

quote:
Originally posted by kkv-ru:

отмечусь, чтобы последить



Если хочется следить - до достаточно просто внести тему в избранное, в эксплорере. А иначе это флуд.
Еще один подобный пост, и будет бан.

bueron 30-10-2011 12:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Про шарики уже есть информация - будут новые патроны, в них шары рвать не будет.


Так навеску с 1 июля вроде меньше сделали. Это тоже должно положительно сказаться на шариках.

Chronic 30-10-2011 01:03

В субботу днём отстреляли, результат мягко говоря сомнительный. Позже заберу фото и выложу подробней.
Кратко: многие шарики надрывает (после попадания в мишень рвёт пополам), не самая высокая точность, а также частые неперезаряды: стреляная гильза нормально выбрасывается, но следующий патрон из магазина не досылается вообще, не утыкается, а именно не досылается. Вручную дослать получается без проблем.

Chronic 30-10-2011 01:05

quote:
Originally posted by bueron:

Так навеску с 1 июля вроде меньше сделали. Это тоже должно положительно сказаться на шариках.


Стреляли сентябрьскими - их рвёт.

Germes36vrn 30-10-2011 01:06

Кстати о патронах, какие варианты есть с 10Х28? Только от АКБС?? Опять монополия???

Landgraf 30-10-2011 01:11

quote:
Originally posted by bueron:
Так навеску с 1 июля вроде меньше сделали. Это тоже должно положительно сказаться на шариках.

Я стрелял сентябрьскими. Других у меня и нет.

quote:
Originally posted by Chronic:
Откуда такие сведения, если не секрет?...

От Никиты, обещают изменить состав резины.

quote:
Originally posted by Chronic:
... частые неперезаряды: стреляная гильза нормально выбрасывается, но следующий патрон из магазина не досылается вообще, не утыкается, а именно не досылается. Вручную дослать получается без проблем.

Непонятно. "Не досылается вообще" - затвор остаётся в заднем положении? Или нормально закрывается, а патрон из магазина не поднимает?

Если закрывается, но патрон не подхватывает - проверяйте, насколько свободно в магазине ходит подаватель.

quote:
Originally posted by Germes36vrn:
Кстати о патронах, какие варианты есть с 10Х28? Только от АКБС?? Опять монополия???

Нет вариантов. Монополия. Но вполне разумная, в отличии от некоторых других.

Gotfrid 30-10-2011 01:19

Думал, что ТТ-Т будет чуть ли не круче Т-12... Сегодня днём отстреляли с владельцем, который радостно принёс ТТ-Т на стенд... Не знаю что сказать, что бы не сделать рекламы другим производителям. Не впечатлил: утыкания в верх патронника через раз, пять невыбросов из 50 выстрелов, плюс точность, мягко говоря, не очень и всё это на фоне трёх хороших стволов, один из которых АКБС-совского производства, кстати, тот что вышел чуть ранее :) (ну Вы поняли)... Короче, наш товарищ расстроился. Намеренно не называю остальные пистолеты - не суть, как говорится...

Chronic 30-10-2011 01:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если закрывается, но патрон не подхватывает - проверяйте, насколько свободно в магазине ходит подаватель.

Да, именно так, затвор закрывается, патрон не подхватывает.
Первый полный магазин отстреляли без каких-либо проблем, недосылы пошли потом.
Подаватель вроде ровно ходит. Попробуем смазать пружину магазина с подавателем.

Заметил еще, что патроны в магазине иногда не плотно прилегают друг к другу, становятся под углом - грешу на гнутый "клюв" у подавателя.
Другой магазин для экспериментов ждать еще долго.

Проблема еще в том, что мопед не мой :)
Помогаю другу по мере необходимости, и заодно присматриваюсь, стоит ли ТТ-Т брать вообще в дополнение к своему бесстволу.

Landgraf 30-10-2011 01:32

quote:
Originally posted by Oberst39:
Спасибо! Я так понял ствол подобточен по внешнему диаметру?

Сравнить могу только с макетом. Макет 1942 года. Ствол на макете имеет наружний диаметр 12,5мм, ствол моего ТТ-Т имеет наружний диаметр 12,3мм. По следам похоже, что ствол точили или шлифовали при переделке в ТТ-Т. Притом, судя опять-же по следам, делали это после того, как проточили ослабляющие выемки-долы. ИМХО особой роли это не играет, потому что в проточках стенка ствола в любом случае намного тоньше.

Landgraf 30-10-2011 01:38

quote:
Originally posted by Chronic:
Да, именно так, затвор закрывается, патрон не подхватывает.
Первый полный магазин отстреляли без каких-либо проблем, недосылы пошли потом.
Подаватель вроде ровно ходит. Попробуем смазать пружину магазина с подавателем...


"Вроде" - понятие растяжимое. Мне тут попался магазин ТТ-Т, который легко снаряжался восемью патронами, но после вставления в пистолет патроны оставались в нижнем положении - гнутый подаватель в самой нижней точке его хода намертво клинило. Подачи естественно не происходило. Из вынутого магазина патроны можно было вытрясти, как из дырявой погремушки, подаватель даже при полном отсутствии патронов в магазине оставался в самом нижнем положении :) Вылечилось полностью, путём придания подавателю первозданной формы :)
Меняйте магазин. Хотя-бы на время, одолжите у кого-нибудь. Проверьте. Если проблемы исчезнут - значит проведите полную ревизию своего магазина.

quote:
Originally posted by Chronic:
...Заметил еще, что патроны в магазине иногда не плотно прилегают друг к другу, становятся под углом - грешу на гнутый "клюв" у подавателя...

Не очень понял, как это "под углом"? Пружина магазина поджимает патроны довольно плотно, у них нет места для манёвра...

quote:
Originally posted by Chronic:
... стоит ли ТТ-Т брать вообще в дополнение к своему бесстволу.

СтОит.

Landgraf 30-10-2011 02:29

quote:
Originally posted by Абу:
а как тт-т по мощности?..и если соотнести его с т12 на одинаковых патронах, то показатели одинаковы будут или кто-то из них пошустрее?..

Я не знаю. Мощность я принципиально НИКАК комментировать не буду.

Landgraf 30-10-2011 02:07

Дополнил первый пост топика, и в дальнейшем буду туда складывать всё самое ценное из всего топика.

DENI 30-10-2011 02:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дополнил первый пост топика, и в дальнейшем буду туда складывать всё самое ценное из всего топика.



Лучше не в 1-й, а во второй. Ибо 1-й со временем закрепляется вверху и читать следующие страницы становится неудобно.

Germes36vrn 30-10-2011 02:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мощность я принципиально НИКАК комментировать не буду.



У кого есть возможность сравнить хоть с чем нибудь, интересно было бы увидеть результаты с МР-81, Лидер-М, Т-10/12, сравните по возможности, данный вопрос думаю интересует многих.
Зы имхо уверен, что две половинки шарика, нормального результата не покажут((( но всё-таки.

Landgraf 30-10-2011 02:28

quote:
Originally posted by Germes36vrn:

У кого есть возможность сравнить хоть с чем нибудь, интересно было бы увидеть результаты с МР-81, Лидер-М, Т-10/12, сравните по возможности, данный вопрос думаю интересует многих.
Зы имхо уверен, что две половинки шарика, нормального результата не покажут((( но всё-таки.

Вроде бы я написал в первом посте, что не допущу в этом топике никаких сведений о мощности... И я не шучу.

DENI 30-10-2011 02:30

quote:
Originally posted by Germes36vrn:

У кого есть возможность сравнить хоть с чем нибудь, интересно было бы увидеть результаты с МР-81, Лидер-М, Т-10/12, сравните по возможности, данный вопрос думаю интересует многих.



Дульная энергия всех РС не превышает ПО ЗАКОНУ 91Дж. Кто с этим тезисом не согласен и попытается это доказать получит бан. Вопрос НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.

Landgraf 30-10-2011 02:30

quote:
Originally posted by DENI:

Лучше не в 1-й, а во второй. Ибо 1-й со временем закрепляется вверху и читать следующие страницы становится неудобно.

Так я на то и рассчитываю - первый пост "закрепится", и человек, заходя в топик, сразу получит самую ценную и актуальную информацию из всего топика, с какой бы страницы он не начал читать топик...
А то потом начнётся "...не осилил столько страниц, так что расскажите как мне..."
Не придётся по сто раз повторять одно и то-же...

Germes36vrn 30-10-2011 02:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вроде бы я написал в первом посте, что не допущу в этом топике никаких сведений о мощности... И я не шучу.



ну и ладно, всё-равно появятся еще сотни топиков про данный девайс, в котором рано или поздно будет освещен данный вопрос.

------------------
А чё тут за порядки то? А? Что за страна?
Спокойно не выйти из подъезда без ствола! (...)

DENI 30-10-2011 02:35

Вы не поняли. У людей инет разный, не всегда скоростной. При этом 1-е начинает всегда грузиться А форум тормозит. Поэтому все надо собирать во втором сообщении темы. А в первой только типа заголовка-введения.

Landgraf 30-10-2011 03:20

Забавный факт: на моём ТТ-Т непиленная затворная задержка при ручной проверке работоспособности отрабатывает штатно, даже вне зависимости от того, как расположены патроны в магазине - ближе к задней стенке или ближе к передней. Когда патроны выстроены впритык к задней стенке, они вообще никак не мешают ЗЗ, дульца патронов находятся дальше, чем зуб ЗЗ. А когда патроны выровняны по передней стенке магазина, они краем дульца слегка касаются зуба ЗЗ, но видимо, им хватает люфта за счёт лёгкой конусности гильзы. Не уверен правда, что так будет на всех пистолетах и на всех магазинах. Да и "на горячую" надо проверить, там всё-таки немного другие усилия и нагрузки.

brat_anatoliy 30-10-2011 06:41

На Мр-81-м я к внутренней передней части магазина приклеил тонкую резинку. Она отодвигала патроны назад, что бы не цепляли ЗЗ. При этом ЗЗ работала штатно. Только со временем наваренная часть ЗЗ деформировалась, а переделывать было в лом. Может и в данном случае можно попытаться таким образом отодвинуть патроны к задней стенке магазина?

andrey.novij 30-10-2011 08:08

Landgraf спасибо за проделанную работу
Ждем инфу по зз
C
С уважением

Zorge799 30-10-2011 10:55

Мечты: кабы ТТ-Т переделывали не на ЗиДе, а, например, у Яро, да сделали бы вот так, естественно, укоротив и ствол, то хороший бы компакт получился...



schmidt 30-10-2011 12:09

Если смотреть по чертежу, то диаметр ствола уменьшился на 0,5мм снаружи. Кучность от этого только хуже станет. Кто сможет уменьшить диаметр втулки хотя бы на скорую руку, вклеив полоску жести, и провести сравнительный отстрел "до" и "после"?

Landgraf 30-10-2011 12:15

Видимо, допускался неслабый разброс. Я мерял по стволу макета, на котором ствол точно не обтачивался.

Oberst39 30-10-2011 13:12

quote:
Если смотреть по чертежу, то диаметр ствола уменьшился на 0,5мм снаружи. Кучность от этого только хуже станет. Кто сможет уменьшить диаметр втулки хотя бы на скорую руку, вклеив полоску жести, и провести сравнительный отстрел "до" и "после"?

При относительно целом стволе и такой-же относительно не изношенной втулке (довойна, после), хотя-бы на макете, ствол практически не имеет люфта,+ даёт определённую фиксацию сцепка ствола с затвором, а вот на ТТ-Т отсутствие сцепленности и обточенный внешний диаметр ствола видимо и даёт приличный разброс.

BobbyS 30-10-2011 13:52

quote:
Originally posted by Zorge799:
Мечты: кабы ТТ-Т переделывали не на ЗиДе, а, например, у Яро, да сделали бы вот так, естественно, укоротив и ствол, то хороший бы компакт получился...


Что-то не похожи эти картинки на фотошоп

Oberst39 30-10-2011 13:59

quote:
Что-то не похожи эти картинки на фотошоп
Где-то на Ганзе всплывало изображение этого "коротыша"...

Landgraf 30-10-2011 16:22

quote:
Originally posted by Oberst39:
При относительно целом стволе и такой-же относительно не изношенной втулке (довойна, после), хотя-бы на макете, ствол практически не имеет люфта,+ даёт определённую фиксацию сцепка ствола с затвором, а вот на ТТ-Т отсутствие сцепленности и обточенный внешний диаметр ствола видимо и даёт приличный разброс.

Да ладно, ерунда это всё! Ствол люфтит на ТТ, во все стороны. И втулка в затворе тоже имеет заметный люфт. Не может ствол не люфтить, иначе при перекосе ствола его будет клинить.
Втулка в фиксации ствола вообще не участвует. Вспомните хотя-бы ПЯ (Викинг), там на стволе специально сделано утоньшение, чтобы ствол свободно болтался в переднем отверстии затвора.

Ствол в ТТ выставляется бовыми упорами и краями чашки затвора. И ствол встанет на своё место даже если снять втулку затвора вообще.

Приличный разброс ИМХО возникает из-за того, что конструктивно все движущиеся массы в ТТ-Т сдвинуты вперёд относительно руки стрелка, и затвор тяжёлый.

Окончательно об этом можно будет судить, отстреляв ТТ-Т со станка.

Landgraf 30-10-2011 16:29

quote:
Originally posted by ТАТРИН:
...магазин интересный,с вкладышем...

Я экспериментировал "на холодную", располагая патроны в магазине по разному - и впритык к задней стенке, и впритык к передней, и в разнобой - вручную проблем с подачей не наблюдается. Провести такие-же испытания "на горячую" пока негде и некогда. Так что пока полагаю, что вкладыши в магазины ТТ-Т не требуются.

Антонио 74 30-10-2011 17:30

quote:
Originally posted by DENI:

Если хочется следить - до достаточно просто внести тему в избранное, в эксплорере. А иначе это флуд.
Еще один подобный пост, и будет бан.

вам не кажется что это уже слишком?
будьте мягче - И ЛЮДИ К ВАМ БУДУТ ТЯНУТЬСЯ! :)

argus762 30-10-2011 17:59

Ждётся, однако, когда кто-нить из вдумчивых расскажет, что при отстреле с ТТ-Т 5-ти и более магазинов задержек не было НИ ОДНОЙ и шары остались ВСЕ целыми. При том, поделится мыслями, как это всё-таки произошло.
ЗЫ. Landgraf, слова не было в моём посте о том,что пружина ствола не нужна.
Зачастую бывает, что какой-нить трабл можно устранить по разному. Остаётся всё взвесить и выбрать простейшее решение.

andrey.novij 30-10-2011 18:02

quote:
posted 30-10-2011 16:29
quote:
Originally posted by ТАТРИН:
...магазин интересный,с вкладышем...
Я экспериментировал "на холодную", располагая патроны в магазине по разному - и впритык к задней стенке, и впритык к передней, и в разнобой - вручную проблем с подачей не наблюдается. Провести такие-же испытания "на горячую" пока негде и некогда. Так что пока полагаю, что вкладыши в магазины ТТ-Т не требуются.

#120 IP


Уважаемый landgraf
Сегдня отстрелялся с двумя магазинами подаватель в стандартном и Вашем положении
Пружины в магазинах разные - разница в два сантиметра в длине
Пружины укорочены основная и дополнительная укорочены
Последние два патрона подает без недосылов а вот первый из полного магазина не выбрасывает либо печная труба
Шесть и меньше патронов в магазине вроде штатно все работает
Не пойму волшебства
С уважением

Ivani4 30-10-2011 19:04

quote:
Originally posted by argus762:
Ждётся, однако, когда кто-нить из вдумчивых расскажет, что при отстреле с ТТ-Т 5-ти и более магазинов задержек не было НИ ОДНОЙ и шары остались ВСЕ целыми.

Я острелял чуть больше 4 магазинов подряд - задержек не было, фото подавателя и пружин я уже выкладывал.А вот касательно шаров - ничего сказать не могу,надрывает :(

argus762 30-10-2011 19:14

Да уж. Я так понял по постам владельцев, что шары у каждого ТТ-Т дюрбанит!? Ну и ну..

Zorge799 30-10-2011 19:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Что-то не похожи эти картинки на фотошоп


Зачем фотошоп, обижаете... Это криминальная переделка из газового ТТ польского производства в огнестрел! Просто газюк был получен путем "укорачивания" боевого ТТ (более подробно на странице 6 темы "История оружия - Криминальные переделки и т.д.")

Landgraf 30-10-2011 21:13

Насчёт шаров - появилась информация, что если шар смазан воском, то его не рвёт. Если это правда, то значит дело в трении об штифт и о внутренние поверхности ствола в районе штифта. Для смазывания можно использовать сухую графитовую смазку (порошковый графит), воск, или силиконовый вазелин, или даже "Форум". Благо, шарик в 10х28 несколько утоплен в гильзе, и есть место для нанесения смазки. У кого есть возможность отстрелять - попробуйте.

DENI 30-10-2011 21:25

quote:
Originally posted by Антонио 74:

вам не кажется что это уже слишком?
будьте мягче - И ЛЮДИ К ВАМ БУДУТ ТЯНУТЬСЯ! :)


Не слишком. Бан.

BobbyS 30-10-2011 21:25

quote:
Originally posted by Zorge799:

Зачем фотошоп, обижаете... Это криминальная переделка из газового ТТ польского производства в огнестрел! Просто газюк был получен путем "укорачивания" боевого ТТ (более подробно на странице 6 темы "История оружия - Криминальные переделки и т.д.")


Эх! Надо было сразу ТТшки попилить в такие компакты - зело надоели полноразмерники!!!

5ta 30-10-2011 22:45

quote:
Эх! Надо было сразу ТТшки попилить в такие компакты - зело надоели полноразмерники!!!

Не, хватит . Уж так напилили и насверлили , хочется одного но нормального!

Oberst39 31-10-2011 15:05

quote:
Насчёт шаров - появилась информация, что если шар смазан воском, то его не рвёт. Если это правда, то значит дело в трении об штифт и о внутренние поверхности ствола в районе штифта. Для смазывания можно использовать сухую графитовую смазку (порошковый графит), воск, или силиконовый вазелин, или даже "Форум". Благо, шарик в 10х28 несколько утоплен в гильзе, и есть место для нанесения смазки. У кого есть возможность отстрелять - попробуйте.

А, что пули патронов 10х28 перестали покрывать на АКБС графитом, или каким-то другим покрытием? ЕМНИП, то последние покупаемые мною патроны мая месяца имели мощное покрытие пули, как и предыдущие партии. Неужели и этого мало? Честно говоря, без злобства так сказать, осталось замазать всю пулю, да и патрон вазелином ибо куда уж более. :) Вот ещё "крамольная" мысль посетила, у ТТ-Т штифт в стволе случайно по диаметру не больше, или не занимает больше места в стволе, чем на Штаере, Т12, ПМ-Т? Если да, то не начнёт-ли ломать при определённом настреле, как в первых Штаерах, а сейчас на некоторых ПМ-Т.

BobbyS 31-10-2011 15:12

quote:
Originally posted by Oberst39:
Вот ещё "крамольная" мысль посетила, у ТТ-Т штифт в стволе случайно по диаметру не больше, или не занимает больше места в стволе, чем

в ТЗ - да :(

Landgraf 31-10-2011 18:46

Ещё б диаметр пружин совпадал - было бы вообще замечательно. А то в газюках может быть одного диаметра, в пневмо ППК-С - другого, а в ТТ-Т - третьего :(

Ivani4 31-10-2011 19:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ещё б диаметр пружин совпадал - было бы вообще замечательно.


А жесткость?

Landgraf 31-10-2011 19:08

Жёсткость тут не самое главное, жёсткость можно отрегулировать, чтоб соответствовала - отрезать витки например. А вот диаметр пружины не изменить...

хмУРый 31-10-2011 23:42

Отстрелял сегодня свой ТТ-Т. Расстояние 10 метров. Первая серия пять патронов не обработанных ничем. Вторая - четыре патрона, обработанных сухой смазкой "форум". Результат похуже чем у ПМ-Т, но вполне приемлемый для резинострела. Шары, которые нашел, были целыми, немного надкушенными с одной стороны, все примерно такие как на фото.



Патроны обычный АКБС 10х28 октябрьской партии. Из-за отсутствия мощных патронов стрелять с большей дистанции не стал. На эти 9 и последующие 16 выстрелов задержек в стрельбе не было. В принципе, не пожалел о потраченной 20-ке, хотя ожидал большего. Особенно коробит коряво вваренный штифт.

argus762 01-11-2011 07:58

quote:
Originally posted by хмУРый:

Первая серия пять патронов не обработанных ничем.



От этих шары тоже остались целыми? Только достоверно! Спасибо.

argus762 01-11-2011 08:00

quote:
Originally posted by хмУРый:

Первая серия пять патронов не обработанных ничем.



От этих шары тоже остались целыми? Только точно! Спасибо.

argus762 01-11-2011 08:02

quote:
Originally posted by хмУРый:

Первая серия пять патронов не обработанных ничем.



От этих шары тоже остались целыми? Только точно! Спасибо.

FORESTER 01-11-2011 10:16

quote:
Особенно коробит коряво вваренный штифт.

Вы про тот что ствол держит?
quote:
Шары, которые нашел, были целыми, немного надкушенными с одной стороны

Значит у вас очень хороший штифт в стволе!

andrej025 01-11-2011 20:52

Приобрел ТТ-Т! Машинка супер! Шарики не рвет, ничего там не утыкается, все работает штатно. По мщности тоже гуд)))

Адоникам 01-11-2011 21:11

quote:
А, что пули патронов 10х28 перестали покрывать на АКБС графитом, или каким-то другим покрытием?

Смазка лишней не бывает :) а на счёт воска -он и смазывает, и увеличивает импульс отдачи ,автоматика работает чётче (пороховому заряду приходится выталкивать из гильзы не только шар весом 1,8 грама ,но и 0,1-0,2 грамма воска). Чисто для смазки ,конечно ФОРУМ лучше.

andrej025 01-11-2011 21:38

Не понял, ствол воском надо натереть что-ли? А кто знает есть-ли смысл полирнуть ствол? ну или графитом все шероховатости задраить

Адоникам 01-11-2011 23:13

Задраить шероховатости можно форумом (тифлоновая смазка -сухая).
Ствол полирнуть можно, если нужно.
Воском достаточно капнуть в гильзу на шар.

Все осаливают по разному (способ древний но полезный -нанотехнологии :) )



Такой способ хорош для патронников не полированных и т.д. -гильза сохнет пулей в низ и оснавная масса (излишки воска) стекают и высыхают именно на "пуле" ,на гильзе остаётся лишь тонкий микронный налёт. Ёмкость с субстанцией и магнит можно использовать любого размера (вырастает производидельность) ,не магнитяшиеся гильзы тупо приклеиваются на двухсторонний скотч.

FORESTER 02-11-2011 04:46

quote:
Приобрел ТТ-Т! Машинка супер! Шарики не рвет, ничего там не утыкается, все работает штатно. По мщности тоже гуд)))

Фото бы штифта сделали!

andrey.novij 02-11-2011 11:09

Кстати есть ли у кого проблемы с выбросом при полном магазине?
У меня первые 1-2 выстрела идет невыброс, может кто пробовал пружину магазина укоротить.
И еще просьба выложить длину пружины магазина, который у Вас без проблем работает на восьми патронах
С Уважением,

Oberst39 02-11-2011 12:29

quote:
Кстати есть ли у кого проблемы с выбросом при полном магазине?
У меня первые 1-2 выстрела идет невыброс, может кто пробовал пружину магазина укоротить.
И еще просьба выложить длину пружины магазина, который у Вас без проблем работает на восьми патронах
С Уважением,

На молотовских Лидерах не зря указывалась вместимость магазина 7 патронов, диаметр и форма гильз "родных" ТТ и 10х28, 10х32 производных от автоматных, особенно в нижней части последних чуть не совпадает, вот это "чуть" и забирает место под нормальное расположение 8-го патрона 10х28. В своё время на практике замерял вместимость магазина гильзами 10х32 и ТТ, первые занимают больше места и дают доп.нагрузку на пружину магазина, гребень затвора при магазине в оружии, подаватель у штатного магазина упирается в крышку, а в целом влияет на цикл работы автоматики, особенно, когда ослаблена возвратка, плохая обработка скоса патронника, самого патронника. Не выброс гильзы 1-2 патрона не от магазинной пружины, просто затвору не хватает силы дойти до "упора" и выбросить гильзу, т.к, диаметр канала ствола в купе со штифтом не создают нужного давления т.с, с запасом для 100% надёжной работы автоматики при определённых затруднениях (загрязнённость, подутие гильзы, дополнительное давление на гребень затвора и т.д). Тут, как кому повезёт, у кого будет работать, а у кого и нет. Пружину не укорачивайте, ибо и так старая, если будет не большой дефект корпуса, то и так подаватель подклинивать будет, а при ослабленной пружине будет кирдык.

andrey.novij 02-11-2011 12:44

quote:
На молотовских Лидерах не зря указывалась вместимость магазина 7 патронов, диаметр и форма гильз "родных" ТТ и 10х28, 10х32 производных от автоматных, особенно в нижней части последних чуть не совпадает, вот это "чуть" и забирает место под нормальное расположение 8-го патрона 10х28. В своё время на практике замерял вместимость магазина гильзами 10х32 и ТТ, первые занимают больше места и дают доп.нагрузку на пружину магазина, гребень затвора при магазине в оружии, подаватель у штатного магазина упирается в крышку, а в целом влияет на цикл работы автоматики, особенно, когда ослаблена возвратка, плохая обработка скоса патронника, самого патронника. Пружину не укорачивайте, ибо и так старая, если будет не большой дефект корпуса, то и так подаватель подклинивать будет, а при ослабленной пружине будет кирдык.

Спасибо, понял.
Думаю вертикальную часть подавателя мм на 5 укоротить попробовать, дело в том, что когда в магазине 8 патронов идет невыброс и при разряжении восьми патронов вручную первый нихрена из магазина не вытащить, проточка нижнего цепляется за донце верхнего патрона.
Если оставить подаватель как шел изначально (не придавать ему форму параллельности губкам магазина) ситуация меняется в лучшую сторону - можно с усилием разрядить первый из 8 патронов.
Можно конечно каждый патрон шлифовать но это уже слишком :)
С Уважением,

BobbyS 02-11-2011 13:31

quote:
Originally posted by Oberst39:
На молотовских Лидерах не зря указывалась вместимость магазина 7 патронов, диаметр и форма гильз "родных" ТТ и 10х28, 10х32 производных от автоматных, особенно в нижней части последних чуть не совпадает, вот это "чуть" и забирает место под нормальное расположение 8-го патрона 10х28.

На фото 10х28 (02 073 11)

andrey.novij 02-11-2011 13:33

quote:
quote:

Originally posted by Oberst39:
На молотовских Лидерах не зря указывалась вместимость магазина 7 патронов, диаметр и форма гильз "родных" ТТ и 10х28, 10х32 производных от автоматных, особенно в нижней части последних чуть не совпадает, вот это "чуть" и забирает место под нормальное расположение 8-го патрона 10х28.



Спасибо Bobbys
Как я понял не больше семи патронов?
С Уважением,

BobbyS 02-11-2011 13:48

quote:
Originally posted by andrey.novij:

Спасибо Bobbys
Как я понял не больше семи патронов?
С Уважением,

Мне посчастливилось пострелять из допиленного - 8-мь патронов в магазине, плюс постановка на 33.
ЗЫ Пистолет не мой - человек изредка посещает форум.

andrey.novij 02-11-2011 13:59

Уважаемый Bobbys
Как я понял была подпилена задняя вертикальная стенка подавателя?
С Уважением,

Landgraf 02-11-2011 16:40

У меня штатно 8 патронов, без проблем. В магазине только заменен подаватель на негнутый.

Oberst39 02-11-2011 16:46

На фото в магазине 6 штук гильз 10х28 и 6 гильз ТТ, столько потому, что просто под рукой было именно 6 от ТТ. Видно (5 с верху отверстие в магазине), что подаватель с 10х28 утоплен чуть глубже, чем с 7,62, а на 8 разница будет ещё очевидней, вот по этому я в своё время и подрезал подаватель на магазине Лидера, потом выяснилось, что могут, естественно в границах разумного, "гулять" размеры магазина, вырез под фиксатор, высота задней стенки подавателя и т.д, посему магазин может, как подойти и нормально работать с 8 патронами, а может и "косячить".

andrey.novij 02-11-2011 16:47

quote:
У меня штатно 8 патронов, без проблем. В магазине только заменен подаватель на негнутый.

Уважаемый Landgraf
Пожалуйста укажите длину пружины магазина
С Уважением,

The_Judge 02-11-2011 19:10

Возник тут вопрос слегка не по теме...

В первом посте ТС сказал что можно поставить пистолет на предвзвод путём нажатия на дульный срез. Так вот у меня курок с виду встаёт на предвзвод с характерным щелчком, но ни затвор ни спуск не блокирует. Если поставить на предвзвод классическим способом - всё ок. Переборка УСМ не помогла. Затвор, рама и усм на одном номере, правда разобщитель вроде не родной. Что не так?

Кстати, на МР-81 если затвор потянуть назад слегка то с курком происходит то же самое - останавливается в среднем положении не вставая на предвзвод.

P.S. Затвор не клинит так как на фото в первом посте.

P.S.2 Один раз тоже словил печную трубу с полным магазином!

Landgraf 02-11-2011 19:14

quote:
Originally posted by andrey.novij:

Уважаемый Landgraf
Пожалуйста укажите длину пружины магазина
С Уважением,


Пружина магазина наиболее подвержена просадке. Её длина ничего не значит. Нужно считать количество витков.

quote:
Originally posted by The_Judge:
...В первом посте ТС сказал что можно поставить пистолет на предвзвод путём нажатия на дульный срез. Так вот у меня курок с виду встаёт на предвзвод с характерным щелчком, но ни затвор ни спуск не блокирует. Если поставить на предвзвод классическим способом - всё ок. Переборка УСМ не помогла. Затвор, рама и усм на одном номере, правда разобщитель вроде не родной. Что не так?...

И зачем надо было пистолет мучать? :) Всё штатно.

quote:
Originally posted by The_Judge:
...Кстати, на МР-81 если затвор потянуть назад слегка то с курком происходит то же самое - останавливается в среднем положении не вставая на предвзвод...

Э-эээ... Это как? Если в среднем положении - значит на предвзводе. Там всего три состояния - "спущен", "предвзвод", "взведён".

quote:
Originally posted by The_Judge:
...Затвор не клинит так как на фото в первом посте...

По подклиниванию затвора я разобрался. Наклёп (или некачественная обработка) вокруг чашки затвора. Притом, это изначальный "глюк", а не появившийся после переделки. Сейчас придумываю способ "лечения" - там уж очень сложно добраться до нужного места.

quote:
Originally posted by The_Judge:
...Один раз тоже словил печную трубу с полным магазином!

Вы не первый. Мне пока причины непонятны. Возможно, излишне тугая пружина магазина, возможно, изгиб подавателя заставляет патрон слишком сильно прилегать к подающему гребню затвора...

Oberst39 02-11-2011 20:19

quote:
Вы не первый. Мне пока причины непонятны. Возможно, излишне тугая пружина магазина, возможно, изгиб подавателя заставляет патрон слишком сильно прилегать к подающему гребню затвора...
Моё личное ИМХО, из жизненного опыта-
quote:
Не выброс гильзы 1-2 патрона не от магазинной пружины, просто затвору не хватает силы дойти до "упора" и выбросить гильзу, т.к, диаметр канала ствола в купе со штифтом не создают нужного давления т.с, с запасом для 100% надёжной работы автоматики при определённых затруднениях (загрязнённость, подутие гильзы, дополнительное давление на гребень затвора и т.д).

Landgraf 02-11-2011 20:32

Дополнительное давление на гребень затвора создаёт как раз сильно сжатая (на полном магазине) пружина магазина.

Подутие гильзы - странновато, с учётом, что "печную трубу" выдают только один или два выстрела со всего магазина, и только первые один или два выстрела.
Загрязнения - это если ДО стрельбы пистолет был грязный, а после первых одного или двух выстрелов "прочистился", и начал стрелять нормально - тоже странновато, не думаю, что кто-то из владельцев проблемных аппаратов настолько пренебрегает чисткой или устраивает испытания грязью.
Невыбрасываются первые один или два выстрела. Если затвору хватает сил дойти до "упора" на последующих семи или шести выстрелов, значит дело не в подутии или загрязнении.

Ещё у меня подозреньице имеется... Чашка затвора ТТ не имеет выступа, поддерживающего гильзу снизу (как например на ПМ). Гильза имеет возможность "гулять" в чашке вверх-вниз. Что, если гильза донцем бьётся о дульце верхнего патрона в магазине? И пока магазин полный, она не может отодвинуть патрон в магазине вниз, а когда магазин чуть-чуть опустошается, то гильза легко отодвигает патрон, и штатно выбрасывается.
На боевом ТТ это не критично из-за плавного скоса бутылочного патрона. А на 10х28 может быть весьма жёсткий контакт гильзы и патрона. Мне не удавалось получить эффекта невыброса, поэтому более точно судить не могу, надо внимательно смотреть, что и как расположено в этот момент.

The_Judge 02-11-2011 20:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

И зачем надо было пистолет мучать? Всё штатно



Но ведь затвор и спуск не заблокировались. Получается на предвзвод не встал?


andrey.novij 02-11-2011 21:09

Как вариант можно попробовать довальцевать патроны
Это к мысли landgraf о упирании донца патрона в дульце нижнего
Кстати обратите внимание на колодку усм на одной у меня небольшие задиры
После их удаления пропал эффект указаны landgraf в первом посте о недоходе затвора при плавном спуске

Landgraf 02-11-2011 21:09

quote:
Originally posted by The_Judge:

Но ведь затвор и спуск не заблокировались. Получается на предвзвод не встал?

Не путайте тёплое с мягким :) На предвзвод - встал. Но не заблокировал затвор. Это СТАНДАРТНАЯ схема работы УСМ ТТ - что боевого, что Лидера, что МР-81, что ТТ-С, что МР-656, что ТТ-Т. При небольшом отведении затвора назад курок встаёт на предвзвод, но затвор не блокируется. Более того, в зависимости от степени ушатанности, может проявиться даже лёгкий эффект "самовзвода", когда в таком положении (курок на предвзводе, затвор свободен) у пистолета при нажатии на спуск слегка дёргается курок :)

Landgraf 02-11-2011 21:16

quote:
Originally posted by andrey.novij:
Как вариант можно попробовать довальцевать патроны
Это к мысли landgraf о упирании донца патрона в дульце нижнего
Кстати обратите внимание на колодку усм на одной у меня небольшие задиры
После их удаления пропал эффект указаны landgraf в первом посте о недоходе затвора при плавном спуске

Я ещё встречал задир (наклёп) на задней поверхности подающего гребня, с той стороны, куда курок бьёт. Видимо, когда затвор откатывается и взводит курок, металл потихоньку "плывёт", особенно, от частой стрельбы. Задир легко ощущался, если провести пальцем по нижней плоскости подающего гребня.

Oberst39 02-11-2011 21:24

quote:
Невыбрасываются первые один или два выстрела. Если затвору хватает сил дойти до "упора" на последующих семи или шести выстрелов, значит дело не в подутии или загрязнении.


При большем кол-ве патронов чем 6-7 давление на затвор, его гребень излишне, просто в своё время видел Лидер, где не было штифта и постарались с полировкой участка сразу за патронником, у пистолета просто не хватало сил нормально экстрагировать гильзу на 1,2 патроне из 7-8 имеющихся в магазине, оставшиеся нормально отрабатывали, лечили урезанием возвратки, подрезкой подавателя,полировкой губ магазина и т.п, но после этих мер с возвраткой могут появиться утыкания, т.к, ослабленной пружине тяжелее досылать затвор с патроном.
quote:
Что, если гильза донцем бьётся о дульце верхнего патрона в магазине? И пока магазин полный, она не может отодвинуть патрон в магазине вниз, а когда магазин чуть-чуть опустошается, то гильза легко отодвигает патрон, и штатно выбрасывается.
При таком раскладе опять играет роль нехватка мощности отката затвора, кмк просто нужно попробовать снаряжать не 8, а 7 и посмотреть на результаты стрельбы.

Landgraf 02-11-2011 21:44

Oberst39 - вполне может быть, что как раз повышенное трение гребня о верхний патрон в заполненном до упора магазине и становится той соломинкой, которая переламывает спину верблюду, то есть мешает нормально перезарядиться. Но ИМХО это в очень редких случаях, т.к. вообще-то ТТ-Т весьма бодро выкидывает гильзу. То есть разница в скоростях отката затвора должна быть существенная, если он или выкидывает гильзу чёрти-куда, или закусывает её затвором.

Oberst39 02-11-2011 21:58

quote:
Oberst39 - вполне может быть, что как раз повышенное трение гребня о верхний патрон в заполненном до упора магазине и становится той соломинкой, которая переламывает спину верблюду, то есть мешает нормально перезарядиться. Но ИМХО это в очень редких случаях, т.к. вообще-то ТТ-Т весьма бодро выкидывает гильзу. То есть разница в скоростях отката затвора должна быть существенная, если он или выкидывает гильзу чёрти-куда, или закусывает её затвором.


Вот видимо повышенное трение, + Ваш вариант с дополнительным торможением донца гильзы отстрелянного патрона об дульце патрона в магазине возможно могут дать сей эффект.

Ivani4 02-11-2011 22:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Более того, в зависимости от степени ушатанности, может проявиться даже лёгкий эффект "самовзвода", когда в таком положении (курок на предвзводе, затвор свободен) у пистолета при нажатии на спуск слегка дёргается курок :)


Бывает и хуже - при нажатии на спуск курок сходит с предвзвода и спускается в положение "спущен".
Наблюдал самолично,на ОЧЕНЬ ушатанном УСМ.

zrel 03-11-2011 07:00

Приветствую всех.В понедельник приобрели 3 ТТ-Т с товарищами,во вторник отстреляли на скорую руку по три магазина.У меня был всего один утык(думаю по вине патрона)патроны сентябрь-шарики все надорваны или пополам,ноябрь-шары целые.А вчера на работе сделал два выстрела(в магазине 8 патр.)и в обоих случаях гильза не выбросилась,а уткнулась в верх патронника.Не могу понять что это было,ведь накануне отстреляли по три полных магазина без проблем.

zrel 03-11-2011 07:11

Кстати,стрелял в толстый резиновый щит,первый патрон ноябрь а второй апрель-оба шарика остались целыми!Получается,что в сентябрьских резина другая?Кто нибудь,у кого рвет попробуйте ноябрем пострелять,какой будет результат?

Angreg 03-11-2011 08:34

quote:
Originally posted by zrel:
первый патрон ноябрь а второй апрель-оба шарика остались целыми!
Ноябрь прошлого года, как я понимаю?

DENI 04-11-2011 01:43

Сутки на удаление оффа. Или баны обеспечены всем участвовавшим бессрочные.

zrel 04-11-2011 06:05

Angreg Ноябрь прошлого года, как я понимаю? Да,это был ноябрь 2010г.

Oberst39 04-11-2011 10:47

quote:
Angreg Ноябрь прошлого года, как я понимаю? Да,это был ноябрь 2010г.
Мощность меньше, давление меньше, пуля с меньшей энергией встречается со штифтом, вот и повреждения у неё меньше, да и эластичнее может быть, а если штифт чуть ниже вварен, то практически счастье в таком сочетании.

zrel 05-11-2011 05:30

Но апрельские 11г. тоже не рвет,они же вроде хорошие по мощности.Мне кажется дело все таки в резине.

Gamal 05 05-11-2011 12:23

quote:
Originally posted by Oberst39:
Мощность меньше, давление меньше, пуля с меньшей энергией встречается со штифтом, вот и повреждения у неё меньше, да и эластичнее может быть, а если штифт чуть ниже вварен, то практически счастье в таком сочетании.

не придумывайте

Oberst39 05-11-2011 14:57

quote:
не придумывайте
Не знаете, лучше промолчите. Сходите в ветку АКБС и почитайте, может узнаете, как патрон 10х28 эволюционировал.

Gamal 05 05-11-2011 15:14

quote:
Originally posted by Oberst39:
Не знаете, лучше промолчите. Сходите в ветку АКБС и почитайте, может узнаете, как патрон 10х28 эволюционировал.

написано же, стреляли апрельскими и ноябрятами, шарики не рвут,мощность у них разная, про какие (пуля с меньшей энергией встречается со штифтом) вы говорите. стреляя с т12 из одной партии попадаются целые и не целые шарики и вы хотите сказать тут виновата навеска? сами сначало подумайте потом пишите.

Gamal 05 05-11-2011 15:21

а про патрон 10х28 я знаю какая партия сколько выдаёт, начиная с октября месяца 2010 до июля месяца 2011г.
а рвутся они из-за штифтов и от резины, у тт-т ствол не такой как на т12 новодельный, поэтому у одних рвут шарики у других нет.

Oberst39 05-11-2011 15:56

quote:
написано же, стреляли апрельскими и ноябрятами, шарики не рвут,мощность у них разная, про какие (пуля с меньшей энергией встречается со штифтом) вы говорите. стреляя с т12 из одной партии попадаются целые и не целые шарики и вы хотите сказать тут виновата навеска? сами сначало подумайте потом пишите.


Русский язык понимаете, читать умеете? Я выше процитировал про прошлогодние патроны, ноябрь 2010г, и потом, что за дебильная манера вырывать кусок цитаты из контекста, без привязки к конкретно процитированному тексту!
quote:
Мощность меньше, давление меньше, пуля с меньшей энергией встречается со штифтом, вот и повреждения у неё меньше, да и эластичнее может быть, а если штифт чуть ниже вварен, то практически счастье в таком сочетании.
ЭТО про конкретные ПРОШЛОГОДНИЕ патроны и кстати, если дойдёт смысл даже из того, что процитировали, то там есть и про эластичность пули,т.е, доступнее, про резину и про штифт там есть.

Angreg 05-11-2011 16:22

перенес в ветку АКБС

max766 05-11-2011 16:56

Вчера купил сей девайс. Выбора особо не было было всего два экземпляра в одном были деревянные накладки на рукояти на другом треснутая пластмасса. Выбор пал на дерево вид нормальный .взяв две пачки патронов и пошел на радостях опробывать.и чесно говоря разочеровался. Может кто подскажет
1) после 2-3 выстрелов клины, то гильза не выбросится, то патрон упрется в патронник при досылке
2) обнаружил что затворная задержка не работает хотя в паспорте пишут что работать должна.
3) а самое страшное оказалось потом после одно из выстрела патрон дослался курок взвелся а спуска не происходит на след. выстрел (глюк УСМ). Подергаешь затвор пару раз спуск происходит.Без патронов все взводится и спускается идеально. Проблема возникает только после выстрела.Начал разбираться в чем дело к концу дня и после отстрелянных 2 пачек патронов выявил закономерность как мне кажется если нажимаешь на верхнюю часть спуска, то проявляется этот эффект если на самый низ,то вроде нормально но опять же понял это 3 последних патронах.
Вот теперь думаю, что с ним делать? Сдать или оставить и зарегистрировать. За такие бабки ковыряться с ним и надеяться на лучшее, что-то как то нехочется.Обидно даже очень не ожидал такой подставы.

schmidt 05-11-2011 17:38

Возможно разобщитель ударяет по тяге спускового крючка так, что тяга опускается очень низко и не может взаимодействовать с шепталом. Глюки УСМ не страшны, это лечится. Шары целые вылетают?

max766 05-11-2011 17:51

Честно говоря когда как, не обращал особо пристольного внимания, но что некоторые раскалываются это точно один выстрел два отверстия. Меня больше беспокоит надежная работа автоматики.А каким образом лечится УСМ если можно поподробней сейчас делема пойти сдать или оставить

Ярослав Мудрый 05-11-2011 18:11

Пострелял .

bueron 05-11-2011 18:52

quote:
Originally posted by max766:

сейчас делема пойти сдать или оставить


Вы думаете лучше найдете? Если уж купили, то дорабатывайте.

max766 05-11-2011 19:44

quote:
Вы думаете лучше найдете? Если уж купили, то дорабатывайте.

Я новичок в этом деле поэтому для меня все эти доработки сложноваты. Да подаватель поменять или подправить, а чтобы что-то подпилить в механизме. За такие деньги я думаю должно быть все идеально. По проблеме УСМ может кто подскажет в картинках буду очень признателен

schmidt 05-11-2011 19:59

Тема по ТТ http://guns.allzip.org/topic/81/87212.html
С разобщителем что-то, где-то подклинивает. Переберите УСМ. Пилить ничего не нужно, разберитесь в механике пистолета, для начала необходимо понять что и как взаимодействует, тогда причина неисправности сразу будет ясна.

Gamal 05 05-11-2011 20:06

quote:
Русский язык понимаете, читать умеете? Я выше процитировал про прошлогодние патроны, ноябрь 2010г, и потом, что за дебильная манера вырывать кусок цитаты из контекста, без привязки к конкретно процитированному тексту!

за языком следи умник, русский язык понимаю, читать умею, с ноги в голову тоже умею, я и говорю про прошлогоднюю партию ноябрят, ноябрята и апрельские у них резина одинаковая а навеска разная, и они не рвут написано же, так что вы от этих партий хотите, рвут сеньтябрьские а не они.

Landgraf 05-11-2011 20:15

quote:
Originally posted by max766:
...1) после 2-3 выстрелов клины, то гильза не выбросится, то патрон упрется в патронник при досылке...

Причина недосылов и, возможно, невыбросов тут уже обдумывалась - проверяйте пружины (возвратную и на стволе) и подаватель в магазине.

quote:
Originally posted by max766:
...2) обнаружил что затворная задержка не работает хотя в паспорте пишут что работать должна...

Читайте паспорт целиком, а не избранные места. Всё у Вас нормально, как и должно быть.

quote:
Originally posted by max766:
...3) а самое страшное оказалось потом после одно из выстрела патрон дослался курок взвелся а спуска не происходит на след. выстрел (глюк УСМ). Подергаешь затвор пару раз спуск происходит.Без патронов все взводится и спускается идеально. Проблема возникает только после выстрела...

Затвор полностью закрывается? Или останавливается в слегка незакрытом состоянии?

max766 05-11-2011 20:21

quote:
С разобщителем что-то, где-то подклинивает. Переберите УСМ. Пилить ничего не нужно, разберитесь в механике пистолета, для начала необходимо понять что и как взаимодействует, тогда причина неисправности сразу будет ясна.

Посмотрел, да получается разобщитель вверх не поднимается. Как это победить
Спасибо!!!

D_Masty 05-11-2011 20:27

А внутри затаора где осталась так сказать "голая поверхность" ни кто не полировал? мне кажется затвор будет легче ходить.

Landgraf 05-11-2011 20:28

Ствол не прикасается к этой поверхности.

max766 05-11-2011 20:28

quote:
Затвор полностью закрывается? Или останавливается в слегка незакрытом состоянии?

Вроде до конца, визуально. А так внимания вчера особо не обращал. А не до конца тогда что может быть
Спасибо

Landgraf 05-11-2011 20:39

Недозакрытие затвора проверьте вручную, как описано в первом посте топика. Лечится это снятием фаски с заднего торца верхнего свода патронника, или полировкой лба затвора. Пока рецепта не придумал - туда очень сложно подобраться с инструментом.

max766 05-11-2011 20:53

quote:
Недозакрытие затвора проверьте вручную, как описано в первом посте топика. Лечится это снятием фаски с заднего торца верхнего свода патронника, или полировкой лба затвора. Пока рецепта не придумал - туда очень сложно подобраться с инструментом.

Спасибо. Извините за ламерский вопрос чем снимается фаска и чем нужно палировать патронник.И не поднятие до конца разобщителя как можно вылечить. Сам разобщитель в УСМ ходит легко когда пистолет разобран

max766 05-11-2011 21:06

Скорее всего "Возможно разобщитель ударяет по тяге спускового крючка так, что тяга опускается очень низко и не может взаимодействовать с шепталом" как написал schmidt.
как это лечится?
Заранее спасибо

Landgraf 05-11-2011 21:07

Ствол и затвор - основные части оружия. Вмешиваться в их конструкцию не очень правильно... Можно налететь на наказание за незаконный ремонт.

Насчёт разобщителя - Вы уверены, что он на Вашем
пистолете не поднимается?

max766 05-11-2011 21:29

quote:
Насчёт разобщителя - Вы уверены, что он на Вашем
пистолете не поднимается?

Я так думаю. я не знаю как это проверить. Это проявляется только после выстрела. И еще я заметил вчера когда отсреливал его, когда нажимаешь на спуск в верхней части, то это проявляется. Когда же в внизу спуск происходит нормально. Это были три последних патрона когда как мне показалось я нашел какую то закономерность. Подвердить еще раз эту теорию не представилось возможности патроны закончились.
Если это правда, то как это можно вылечить.

schmidt 05-11-2011 21:30

quote:
как это лечится?

Если разобщитель двигается вверх-вниз свободно, то смотрите взаимодействие тяги и пружины спускового крючка. Тяга проваливается ниже, чем нужно.
Снимите накладки, посмотрите еще не цепляется ли тяга за магазин.

schmidt 05-11-2011 21:32

quote:
Когда же в внизу спуск происходит нормально.

Все правильно. При нажатии на спуск снизу крутящий момент приподнимает тягу. Вообщем смотрите, что в предыдущем посте написал.

И в конце концов, первым делом нужно разобрать весь УСМ до детальки, прочистить щеткой и промыть, собрать и смазать тонким слоем. Пистолеты с консервации и наверняка смазаны каким-нибудь солидолом 50-ти летней давности. Вот УСМ и подзависает.

max766 05-11-2011 21:55

если первый выстрел до того как затвор дослал след. патрон был произведен при нажатии на верхнюю часть спуска то потом хоть внизу нажимай хоть вверху эффекта ноль пока затвор пару раз руками не передернишь и не труханешь пистолет.Если нажимаешь снизу при первом выстреле то следующий выстрел получается.как то так это проявляется.
Разобщитель ходит свободно вручную. а как сделать что бы тяга не проваливалась вниз на чем она держится

Landgraf 05-11-2011 22:06

Замените спуск, и проблема пропадёт.

max766 05-11-2011 22:18

quote:
Замените спуск, и проблема пропадёт.

А где можно найти такие вещи?

Landgraf 05-11-2011 22:21

quote:
Originally posted by max766:

А где можно найти такие вещи?


http://guns.allzip.org/forum/120/

max766 06-11-2011 12:24

quote:
Если разобщитель двигается вверх-вниз свободно, то смотрите взаимодействие тяги и пружины спускового крючка

Только что попробывал. Снял накладки зарядил выстрелил у вмдел что спускоывая тяга слитает с спусковой пружины вниз. Как вы и говорили. Что с этим можно сделать подскажите пожалуйста так чтобы ничего не менять
Спасибо!!!

max766 06-11-2011 12:30

Еще обнаружил уже новым взглядом, что подаватель в магазине так же кривой, длина пружины ствола 8 см а длина боевой 13,5 см

schmidt 06-11-2011 15:16

quote:
Что с этим можно сделать

Произведите неполную разборку пистолета, снимите накладки. Нажимаем спуск и держим, опускаем тягу вниз и отпускаем, она должна подняться наверх под действием ее возвратной пружины. Этого не происходит?

Тогда смотрим поверхности взаимодействия тяги и пружины и положение деталей. Поищите фото в интернете, как должны выглядеть исправные детали.
Хорошо бы проверить жесткость пружины, но тут надо ее сравнивать с другой пружиной, если так не знаете.

Был бы пистолет в руках, уже бы сделали :) Если ничего не получится, то выкладывайте фото, дальше вслепую гадать уже нечего.

max766 06-11-2011 16:06

quote:
Нажимаем спуск и держим, опускаем тягу вниз и отпускаем, она должна подняться наверх под действием ее возвратной пружины. Этого не происходит?

Именно так и происходит. выходит из зацепа с пружиной спуска, опускается вниз, а назад только руками(((
Не может ли быть дело в разобщители или шептале?
Еще раз зарядил со снятыми накладками выстрел и вижу что спусковая тяга соскакивает с пружины а назад не встаёт

schmidt 06-11-2011 16:24

Проверяли без УСМ?
Если УСМ на месте стоит, то назад она должна встать только при обратном ходе.

max766 06-11-2011 16:48

Проверял с УСМ при реальном выстреле спусковая тяга слитает соспусковой пружины и все, назад только руками входит в зацеп тяга и пружина. С фотками про "правильную" спусковую пружину напряг не могу ничего найти

quote:
Проверяли без УСМ?
Если УСМ на месте стоит, то назад она должна встать только при обратном ходе.


schmidt 07-11-2011 19:11

Либо самому разобраться, либо дать кому-нибудь понимающему устройство УСМ ТТ. Вслепую уже нечего советовать.

brat_anatoliy 07-11-2011 20:38

http://fastmarksman.ru/4a_tt_1.htm

brat_anatoliy 07-11-2011 20:50

Ну или в мультяшном испонении, только видно плохо.

max766 08-11-2011 10:26

Поменял пружину и все стало нормал

nic250 08-11-2011 18:28

Знающие люди, подскажите. Как определить на ТТ-Т, родной УСМ стоит или новый(не родной)?

The_Judge 08-11-2011 18:45

quote:
Originally posted by nic250:

Знающие люди, подскажите. Как определить на ТТ-Т, родной УСМ стоит или новый(не родной)?


На колодке УСМ должны быть выбиты последние 2 цифры номера оружия.

muller177 09-11-2011 22:19

А фото можно?

The_Judge 09-11-2011 22:33

quote:
Originally posted by muller177:

А фото можно?


Фото УСМ?

Nokman 09-11-2011 22:36

вот так это выглядит

nic250 09-11-2011 22:49

Примного благодарен за инфу! и за фото.

Landgraf 09-11-2011 23:28

Есть ещё нюанс, который позволяет определить неоригинальность УСМ даже не разбирая пистолет - на ТТ-Т у неродных УСМ задние "рога" короче, чтобы не требовалась подгонка к пистолету, и они как правило не воронёные. То есть достаточно посмотреть на пистолет "вид сзади", чтобы чётко увидеть, что стоит неродной УСМ.

Адоникам 11-11-2011 07:07

А у АКБС подаватель в магазине загнут правильно ,для конусных патронов.

БАМ 11-11-2011 16:40

[QUOTE]Originally posted by Адоникам:
[B]А у АКБС подаватель в магазине загнут правильно ,для конусных патронов.

Подтверждаю.У меня подаватель варианта "А" .Пистолет работает без задержек.Думаю прежде чем гнуть его в исходное положение "Б" нужно отстрелять и убедиться в том или ином результате.

Landgraf 11-11-2011 17:59

Я лично неоднократно видел, как из-за загнутого подавателя патрон утыкался в верхнюю грань входа в патронник. Заменой (или обратным изгибом подавателя) проблема устранялась.

Всё просто - если пистолет нормально работает, то и нечего там что-то гнуть, точить, заменять. А вот есть есть проблема с досыланием - тогда надо в первую очередь исправить подаватель.

brat_anatoliy 11-11-2011 18:30

Если посмотреть в сравнении патрон ТТ и ТТ-Т, то у ТТ конусность будет даже больше, учитывая пулю.

Адоникам 11-11-2011 22:32

quote:
Если посмотреть в сравнении патрон ТТ и ТТ-Т, то у ТТ конусность будет даже больше, учитывая пулю.

Да патрон 7,62х25 имеет конусность, однако и попадать в патронник ему легче -благодаря своей длинне, диаметру пули и её распологающей к внедрению форме :)

zrel 12-11-2011 07:50

Вчера перечитал старые темы про ТТ-лидер,так вот на "Молоте" в магазинах Лидера подаватели тоже разгибали,а на пружине верхний виток отгибали вверх.У меня пружина тоже отогнута вверх,а у двух моих товарищей на ТТ-Т пружины не гнутые.
Слева Лидер справа ТТ.У меня загнуто как на Лидере,восьмой патрон входит с трудом.

Landgraf 12-11-2011 17:06

zrel - подаёт нормально? Если ДА, то Вам достаточно будет выгнуть пружину как была. Восьмой патрон начнёт влезать по-свободней.

zrel 13-11-2011 06:51

quote:

posted 12-11-2011 17:06
zrel - подаёт нормально? Если ДА, то Вам достаточно будет выгнуть пружину как была. Восьмой патрон начнёт влезать по-свободней.


Да,с подачей проблем нет.Позже буду выгибать пружину как должно быть.

spy2004 13-11-2011 14:50

quote:
Originally posted by Адоникам:
А у АКБС подаватель в магазине загнут правильно ,для конусных патронов.
[URL=http://img.allzip.org/g/77/orig/5308227.gif][/URL]

В четверг на этот счет долго общались с Василием...У меня на двух вариантах подавателя работает без проблем и встает на задержку(правда только на магазине что идет с пистолетом),на магазине от ТТ (тульского производства) срабатывает через раз на любом подавателе...с чем связано понять не смог - но думаю что дело в этой щёчке(или как её назвать).
На "АКБСовском" магазине - что с пистолетом шел идет обточка этой щёчки(на фото Тульский магазин) по грани как выделена желтым...Хотя может и не в ней дело...
МОЗГ УЖЕ КИПИТ...(хотя мне и одного магазина рабочего достаточно)


ФОТКА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ

Landgraf 13-11-2011 15:11

Врядли обточка специально делалась. Скорее всего, просто допуски при изготовлении магазина... Да и выступ этот (который показан жёлтым), если бы он задевал за ЗЗ, то при вставлении магазина пистолет бы вставал на задержку "навечно".

Проверьте полку под ЗЗ на подавателе - может, отогнулась вниз?

Oberst39 13-11-2011 15:20

Стенка магазина в области губки помята, это и может влиять. Магазины к ТТ не взаимозаменяемы на 100% в идеале и достаточно чувствительны к помятостям, в одном пистолете, всё отлично, в другом будет входить с усилием, подклинивать подаватель, извлекаться с усилием, причём влияет и допуски рамки и планки с клёпками на щёчках ну и помятости.

КПВТ 13-11-2011 17:41

quote:
Врядли обточка специально делалась.

У меня магазин,который шёл в комплекте,тоже обточен в этом месте.Магазин тульский.Посмотрите,у кого ижевские магазины шли в комплекте,обточены они или нет.

spy2004 13-11-2011 18:41

quote:
Originally posted by КПВТ:

У меня магазин,который шёл в комплекте,тоже обточен в этом месте.Магазин тульский.Посмотрите,у кого ижевские магазины шли в комплекте,обточены они или нет.

У меня как раз ижевский шел в комплекте - обточен...

КПВТ 13-11-2011 19:05

Значит их обтачивают специально.Для чего?Вручную на не обточенном магазине всё работает,посмотрю что отстрел покажет.

spy2004 13-11-2011 19:41

quote:
Originally posted by КПВТ:
Значит их обтачивают специально.Для чего?Вручную на не обточенном магазине всё работает,посмотрю что отстрел покажет.

Как раз в моем случае на обточенном все работает,а на необточенном - нет...надо каждый пистолет индивидуально смотреть.
Как с ПМ-Т не получится

nic250 13-11-2011 21:58

Сегодня отстрелял немного в гаражах две ТТ-Тшки. По три патрона из каждого, отработали оба четко, без клинов и невыбросов. Это порадовало) НАдо ещё отстрелять по больше, посмотреть шары и точность, мощьность. Завтра займусь востановлением ЗЗ. Что бы всё работало как положенно.

Nokman 13-11-2011 23:16

quote:
Originally posted by nic250:
Сегодня отстрелял немного в гаражах две ТТ-Тшки. По три патрона из каждого, отработали оба четко, без клинов и невыбросов. Это порадовало) НАдо ещё отстрелять по больше, посмотреть шары и точность, мощьность. Завтра займусь востановлением ЗЗ. Что бы всё работало как положенно.

Так сказать для наглядности. Сегодня восстановил затворную

Landgraf 13-11-2011 23:27

Не торопитесь пилить ЗЗ - иногда, как показывает практика, она нормально работает без какой-либо доработки. Видимо, опять-же разброс допусков.

КПВТ 13-11-2011 23:57

Это точно.Я зуб задержки только немного закруглил снизу.Патроны нормально проскакивают через него.

petruha.l 14-11-2011 12:51

позавчера купил тт-т 43г состояние идеальное,вчера отстрелял пачку октябрь 2011,все отлично шары не рвет,только сделать зз. И надо-ли дорабатывать магазин ,зачем-то его сделали на акбс таким,а там наверное больше отстрелов производилось и всяких доработок специалистами

Красный бригадир 14-11-2011 16:53

Купил 1950. Пистолет хороший, наверное не сильно послуживший, даже магазин родной. Но, хранили плохо, на курке, что не очень страшно, ржавчина на насечке, и низ скобы изъеден глубокой ржавчиной, прям как на копанине, это хуже, но исправимо.
По более важным моментам.
Стрелять не получилось. Сначала были утыки в верх патронника. Немного снял фаску в месте где воронка переходит в сам патронник, с подачей проблемы прошли. Проблема следующая. Не выбрасывает стреляную гильзу, вгоняет обратно в патронник. Т.е. откат затвора не полный. Думаю попробовать снизить сопротивление при откате затвора путём замены, и возможно укорачивания боевой пружины. Она очень тугая, т.к. пистолет не стреляный. Как вариант, пока оставлю курок взведённым, а там видно будет.
Возвратку ослаблять пока не хочу, во избежании снижения надёжности подачи и закрытия затвора. Это будет следующий резерв увеличения отката.
Есть желание прополировать патронник без изменения геометрии, но пока не придумал, как удачнее к нему подлезть дремелем. Может кто придумал способ? Мне, кроме гибкого вала, ничего в голову не приходит.

Angreg 14-11-2011 18:25

quote:
Может кто придумал способ?
Да самое простое тот пупырышек который ствол не даёт снять зашлифовать, там пару миллиметров всего. Не понятно будет ли это нарушением. На баллистику не влияет аж никак.

spy2004 14-11-2011 23:29

Сегодня отстреллял ТТ-Т 1938 года(купил знакомый),прямо из пакета без каких либо доработок.
Пистолет рабочий на 200 % оказался, выбирали очень долго...все части пистолета за одним номером и тульскими клеймами...автоматика работает супер...
Мой 1952 года и то так по началу стреллять не мог,но это лечится...научился и стреллять, и вставать на 33.

Oberst39 15-11-2011 12:45

Послушаешь Вас и жить хочется, у основной массы пистолеты с косяками, у Вас, как в передаче СССР-ГДР, "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!", либо Вы жуткий везунчик, либо восторженный "товарищь", либо сказочник, либо .... Где видео процесса, пуль и т.д, ЕМНИП, не Вы работали на камеру без внятного отстрела, без демонстрации объективных результатов, пуль и т.д..?

DamiR95 15-11-2011 01:45

Здрасьте, всем:-)подскажите а сколько стоит сей девайс?и до каких краев он дошел?в Краснодаре его еще нет в продаже и даже не известно когда будет и по какой цене....

spy2004 15-11-2011 02:32

quote:
Originally posted by Oberst39:
Послушаешь Вас и жить хочется, у основной массы пистолеты с косяками, у Вас, как в передаче СССР-ГДР, "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!", либо Вы жуткий везунчик, либо восторженный "товарищь", либо сказочник, либо .... Где видео процесса, пуль и т.д, ЕМНИП, не Вы работали на камеру без внятного отстрела, без демонстрации объективных результатов, пуль и т.д..?

А вы выбирайте лучше и проблем меньше будет...(инфы на форуме уже хватает).
Видео сегодняшнего пистолета не делали - так как сумбурно очень получилось с покупкой и отстрелом...прямо из Климовска только выехали и тормозмознули возле лесополосы - устроили пострелушки...(пистолет просто не планировали сегодня покупать - за патронами ехали...)
Восторженным меня тоже народ не особо называет - меня этим уже не особо заинтересуешь (кто в армии служил - тот в цирке не смеется...так вот служу,а до пенсии мне 7 лет осталось :P
Большая часть пистолетов - жуткое ГУАНО...Vanilla не даст соврать - он сегодня тоже в Климовске был (ну в смысле 14.11.11.)
Я бы если хотел хороший пистоль - ЖДАЛ БЫ СЛЕДУЮЩУЮ ПАРТИЮ...а так кому пофиг и хочет вид копанины ай-да за пистолями по 19900 в Климовск( коллекционерам понравятся - почти как с войны )

spy2004 15-11-2011 02:38

quote:
Originally posted by DamiR95:
Здрасьте, всем:-)подскажите а сколько стоит сей девайс?и до каких краев он дошел?в Краснодаре его еще нет в продаже и даже не известно когда будет и по какой цене....

В Климовске - 19900 руб.
В Москве цены от 23000руб. до ... (зависит от борзоты магазина и конкретного экземпляра - год,клейма,родное-неродное... есть магазы где по 30000 руб. уже лежат...)

коББзон 15-11-2011 09:43

НОВАЯ ПАРТИЯ в Климовске. Кто знает, когда примерно ждать?

spy2004 15-11-2011 15:50

в Климовске сейчас есть немало пистолетов-на месте с продавцом можно решить этот вопрос...вынесут отберете...(можете просто договориться заранее подъехать - может год подберут)
ТАК ВО ВСЕХ ОРМАГАХ как правило

Красный бригадир 15-11-2011 16:58

Да чёт с отбором в Климовске...
В общем, долго думал, в Климовск или Обнинск поехать в субботу, поехал в Обнинск, взял то что мне действительно понравилось, и отбирать можно было до посинения, правда взял тот, который вынесли первым, но сколько перебрал! Просто принцип у них "странный", приносят СРАЗУ самый лучший вариант, это я ещё на ПМ-Т понял. Боюсь в Климовске меня бы на пинках вынесли с таким отбором, или долго носили бы металолом.
Правда не стреляет моё приобретение :(, но это дело техники - научим.
Кстати, по тюнингу, никто так и не предложил как исхитриться с полировкой патронника.

Адоникам 16-11-2011 17:41

quote:
никто так и не предложил как исхитриться с полировкой патронника

Надо сначала удостоверится в патроннике ли "зарыта собака", а потом уж исвращатся -натрите оный Форумом или на худой конец ,натрите слегка патроны фосковой свечой . И эта не хитрая процедура покажет -виновата ли не качественная полировка патронника.

Bear Beer 16-11-2011 23:45

quote:
в патроннике ли "зарыта собака",

3 косячных ТТ-Т промерил патронник нутромером-все отлично там,никакой обратной конусности и тд.ИМХО-полировать не надо.Все вылечено подбором возвраток и установкой новых подавателей.
quote:
Адоникам

Могу тебе и Василию выслать(или через Абакана передать)в подарок пару магазинов из зипа-думаю с ними все ОК будет.С уважением,Павел.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Oi_Gen 17-11-2011 16:19

в магазине на люсиновской подержал в руках, 42г, за 26800.. почти без ржи

Адоникам 17-11-2011 18:02

quote:
Могу тебе и Василию выслать

Да не оскудеет рука дающего. (мне лично не надо магазин -шлите деньги :) )

Evgeny222 17-11-2011 22:24

Вчера купил в "13 калибре" тт-т сделанного из тт-30 1935 гв(разборная тыльная часть рукояти ,по другому работает спуск, все детали в звездах )
в некоторых местах рама и затвор затерты до белого металла
работает не идеально по сравнению с первым моим ттт из тт-33 1939гв
цена 18500р

SERG1975 17-11-2011 23:48

Купил в Климовске ТТ-Т из ТТ 1939,состояние на 4+ Сегодня отстрелял 3 магазина. Один на штатных резаных пружинах, затем снял их и поставил возвратку от МР-81, отстрелял ещё два магазина. Всё отработало отлично, шары не рвёт. Вопрос, зачем тогда нужны эти резаные пружины? А вот магазин от ТТ не захотел работать,надо подгонять.

Germes36vrn 18-11-2011 16:47

сегодня наконец то добрался до своих стволов, на одном обнаружил проблему в виде сфрезерованной нижней части ствола и утыкание туда патрона


------------------
А чё тут за порядки то? А? Что за страна?
Спокойно не выйти из подъезда без ствола! (...)



Germes36vrn 18-11-2011 16:56

и еще на этом стволе какая то хня давленая, видна в окне выброса гильз и имеется с другой стороны, как будто зажали его где то((


Germes36vrn 18-11-2011 16:58

теперь сижу думаю, что с ним делать, подскажите: лечить или везти обратно?

Angreg 18-11-2011 19:33

Я бы повёз. Что мешает? Ладно бы был дефицит, а так, вроде, лежат сейчас ровным слоем в ормагах по всей москве и области.

Germes36vrn 18-11-2011 19:42

Angreg, мешают 500 км пути + обратно((

ЗЫ: отстрелял второй образец и реально обрадовался, ни клинов, ни утыканий, весь магазин (8шт) отработал великолепно, шарики целые, надгрызы несущественные.
(партия 03017 сентябрь 2011)
------------------
А чё тут за порядки то? А? Что за страна?
Спокойно не выйти из подъезда без ствола! (...)

Angreg 18-11-2011 21:38

quote:
Originally posted by Germes36vrn:шарики целые, надгрызы несущественные.
Ну-у-у, всё конечно относительно. Как сказал классик:"Кому и кобыла - невеста"(с)(не обижайтесь, я любя), хотя у меня всё значительно хуже. А штифт в стволе на сколько выступает?

zrel 19-11-2011 06:55

quote:
и еще на этом стволе какая то хня давленая, видна в окне выброса гильз и имеется с другой стороны, как будто зажали его где то((

Я уже писал,у меня точно также в окне выброса видны следы штифта,как на предсерийном образце,а сам штифт под кольцом ,как у всех.Я думаю старый штифт выбили,а отверстия подварили,или просто высверлили его изнутри. Только ув.Никита nbx может ответить на этот вопрос.Ждем...

zhu4ok 19-11-2011 21:54

Господа,а подскажите,я еще свою машинку не отстрелял. Так вот вопрос: когда в магазине все 8 патронов,то если вынимаю верхний рукой,то он цепляется за предыдущий,т.е. за 7-ой,а если вставляю магазин в пистолет и при взводе затвора не препятствую его возврату,то верхний патрон нормально досылается,так происходит у всех или нет? и еще я много экспериментировал с подавателем в магазине (ставил параллельно верхним губкам магазина и больше поднимал нереднюю часть) и все равно у 8-го патрона получается люфт передней части,т.е.его можно наклонить вниз и получается,что он находится не параллельно с предыдущим патроном,вот думаю из-за этого патроны донными частями гильз и цепляются и повторюсь это происходит когда в магазине все 8 патронов,т.к 7-ой за 6-ой уже не цепляется

andrey.novij 19-11-2011 22:15

quote:
posted 19-11-2011 21:54
Господа,а подскажите,я еще свою машинку не отстрелял. Так вот вопрос: когда в магазине все 8 патронов,то если вынимаю верхний рукой,то он цепляется за предыдущий,т.е. за 7-ой,а если вставляю магазин в пистолет и при взводе затвора не препятствую его возврату,то верхний патрон нормально досылается,так происходит у всех или нет? и еще я много экспериментировал с подавателем в магазине (ставил параллельно верхним губкам магазина и больше поднимал нереднюю часть) и все равно у 8-го патрона получается люфт передней части,т.е.его можно наклонить вниз и получается,что он находится не параллельно с предыдущим патроном,вот думаю из-за этого патроны донными частями гильз и цепляются и повторюсь это происходит когда в магазине все 8 патронов,т.к 7-ой за 6-ой уже не цепляется
#301 IP



Именно для устранения этого зацепа восьмого патрона за седьмой подаватель так и загнули
Получается что при подавателе параллельно губкам могут быть невыбросы первого из восьми патронов а при подавателе непподогнутом - последние два три патрона утык в верх патронника

zhu4ok 21-11-2011 21:41

Спасибо,я вчера отстрелят свой ТТТ - очень рад,отстрелял 3 магазина и ни одного клина,механика работает отлично. На мощность не проверял,хотя стрелял вместе с ПМТ,просто некогда было,в лесу кросс бегали. А по поводу магазина - подаватель получился в среднем положении,т.е. между тем,что купил(передняя часть вверху) и между параллельно губкам - очень доволен,думал,что придется дорабатывать как ПМТ,ан нет - повезло. Да и где-то встречал вопрос про двухстороннюю оперативную кобуру,так вот я ее сделал из двух левосторонних,ПМовской и ТТшной,я ТТшную отстегнул от родной шлейки и пристегнул справа на ПМовскую,благо на ТТшной двухстороннее крепление и кожа у него выпуклая симметрично,а не с одной стороны. Так что пробовал даже одновременно двумя руками доставать стволы,правда с двух рук не стрелял,но думаю в будущем поэкспериментировать,правда нужно чтобы патроны были в патронниках.

spy2004 21-11-2011 23:03

quote:
правда с двух рук не стрелял,но думаю в будущем поэкспериментировать,правда нужно чтобы патроны были в патронниках.

Ох уж эти ковбои :P
Пару револьверов надо было брать - только одинаковых желательно :)
т.к. дело не только в эстетике,но и в развесовке,наклоне рукоятки (и с ТТ-Т и ПМ-Т та же петрушка..)
А ещё в револьверах не надо патрон в патроннике носить :P

Sekundant 22-11-2011 12:47

quote:
Originally posted by Nokman:

Так сказать для наглядности. Сегодня восстановил затворную


А для чего ее АКБС-то совсем срезал, если можно было оставить? И вы ее практичеки не трогали получается?

Nokman 22-11-2011 01:17

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

на фото видно, пришлось спилить уголок. У Кого-то и этот угол не цепляет

Revelator 22-11-2011 16:44

блин, грусно всё:-(
думал, хороший РС получится под нормальный патрон.
а вон оно как. говноляпство и рукожопство.
"за державу обидно"(ц)

anza51 22-11-2011 19:57

quote:
а вон оно как. говноляпство и рукожопство.

А как иначе? Иначе не интересно... :)

Xolod001 29-11-2011 13:43

Я тоже сделал ЗЗ. Просто купил не пиленную, вставил ее вместо старой и все!!Работает на 5+

Alex7777x 05-12-2011 19:56

Вставлю и свои 5 копеек по магазину и подавателю - пришел к мнению,
что гнут на АКБС не зря.
Заполнил два магазина патронами - один гнутый, другой нет.
Потом просто стал выдавливать их из магазина пальцем - из гнутого вышли легко и не цепляясь друг за друга, с нормальным направлением вдоль губок.
Из негнутого норовили клюнуть носом в глубь магазина, цепляли друг друга юбками и тащили друг друга к носу магазина.
Повторил процедуру с магазинами в самом ТТ, плавно передергивая и быстро.
Гнутый лучше и точнее подает.
Теперь осталось отстрелять оба.

Паралакс 08-12-2011 15:52

Гнут не зря, согласен, но не стоит преувеличивать роль магазина в подаче. Принцип совсем не как в ПМ, например. У ТТ, патрон, придерживая за жопку гильзу, ведут "усы" УСМ, и придерживает зацеп выбрасывателя, обеспечивающий контролируемую подачу. А вот по новому загнутый подаватель, обеспечивает подъём носика следующего за подаваемым патрона, который как раз подпирает снизу подаваемый патрон, после того как он покинул губки магазина, но ещё ведётся усами, или левым усом, вплоть до соскальзывания с него.

Ассириец 09-12-2011 08:28

quote:
вот оно чудо-юдо

Где покупали, если не секрет? Интересовался ТТ 50-х годов..

valpoo 09-12-2011 09:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

Где покупали, если не секрет?



в Питере. Без рем. клейм. Состояние нового - условно конечно. Весь в солидоле. Если новый попилить да посверлить - уже не новый)))

anza51 13-12-2011 20:10

quote:
крышка затвора ходит взад-вперёд

А сам затвор остается неподвижным? :)

Landgraf 14-12-2011 12:29

quote:
Originally posted by moxnoryl:
...При установлении пистолета в боевое положение...

Это какое такое положение? Дульным срезом к мишени?
Тогда маловато "крышка" ездит. Должна ездить намного дальше...

quote:
Originally posted by moxnoryl:
...крышка затвора ходит взад-вперёд. Примерно на 0,5см. Так и должно разве быть?...

Поищите в интернете наставление по стрелковому делу ТТ, почитайте, а потом повторите свой вопрос, используя корректные и общепринятые термины...

dr.Abris 15-12-2011 01:14

Приобрел ТТ-Т 1944 г., но бочка меда была быстро испорчена ложкой дегтя. На штифте (зубе) явно видны следы мехобработки. Кто знает что делать в такой ситуёвине? Если получится сделать нормальное фото - выложу.

anza51 15-12-2011 08:29

quote:
Кто знает что делать в такой ситуёвине?

Со штифтом (ИМХО) ничего не делать. Сфоткать этот штифт фотоаппаратом который поддерживает накладку даты и времени, хорошо-бы попал номер пистолета в одном из снимков. Иначе, когда (не дай Бог) вылетит штифт, то вообще никак и никому не доказать, что не сам выпилил и он не сам вылетел из-за брака.

dr.Abris 15-12-2011 11:16

quote:
Иначе, когда (не дай Бог) вылетит штифт, то вообще никак и никому не доказать, что не сам выпилил и он не сам вылетел из-за брака.

Спасибо. Сейчас так и сделаю.

dr.Abris 15-12-2011 11:24

quote:
Иначе, когда (не дай Бог) вылетит штифт, то вообще никак и никому не доказать, что не сам выпилил и он не сам вылетел из-за брака.

Спасибо. Сейчас так и сделаю.
Весь драматизм ситуации состоит в том, что в случае применения будет невозможно доказать что ты не верблюд.

Angreg 15-12-2011 13:59

quote:
Originally posted by dr.Abris:

Спасибо. Сейчас так и сделаю.



И фото разместите, плиз. Очень любопытно.

RNE 16-12-2011 20:19

Очен полезня информация по подбору тт т. Но мне как человеку желающему приобрести мощный надежный травмат все это напоминает клуб любителей жигули собирающихся в гаражнм кооперативе. Жалею что не оформил лицензию когда т 12 стоил своих денег.А чем больше читаю о тт т тем тоскливей и груснее- ни одного оптимистичного отзыва. Видимо цель преследуется оторая мне не ведома. Может кто нибудь внесет ясность..

Landgraf 16-12-2011 21:03

У меня например цель одна - стреляющий ММГ :)

Oberst39 17-12-2011 12:31

quote:
У меня например цель одна - стреляющий ММГ
Воо, именно в таком качестве я бы его и взял-бы, еоли-бы не ограничения, т.к, как оружие самообороны он практически никакой.

Oberst39 17-12-2011 12:31

quote:
У меня например цель одна - стреляющий ММГ
Воо, именно в таком качестве я бы его и взял-бы, если-бы не ограничения, т.к, как оружие самообороны он практически никакой.

Amsell 17-12-2011 17:33

только ммг стоит раза в 2 меньше

блин , очень хотел себе его купить , ждал больше полугода , лицензию для покупки оооп для него сделал(по ЛОашке у нас не продают) , а тут такое ... и все бы нечего , все проблемы решаемые , но рваные шары очень огорчают , т.к пистолет покупается больше для самообороны нежели как предмет фетиша ., вот теперь думаю что брать грозу 021 или ТТт

Landgraf 17-12-2011 19:09

quote:
Originally posted by Oberst39:
Воо, именно в таком качестве я бы его и взял-бы, если-бы не ограничения, т.к, как оружие самообороны он практически никакой.

Ограничения меня не волнуют абсолютно. А вот насчёт бесполезности для самообороны - можно поспорить. Довольно удобная для ношения машинка, плоская, неубиваемая, с дешевым доступным ЗИПом - что ещё надо? Многозарядность - да, на два патрона меньше, чем разрешено. Но сравнимо с тем-же классическим Макарычем по ёмкости магазина...

quote:
Originally posted by Amsell:
только ммг стоит раза в 2 меньше ...

И не стреляет этот ММГ...

quote:
Originally posted by Amsell:
... рваные шары очень огорчают ...

Скоро не будет рваных шаров. Изменят состав резины.

Oberst39 17-12-2011 19:59

quote:
Ограничения меня не волнуют абсолютно. А вот насчёт бесполезности для самообороны - можно поспорить. Довольно удобная для ношения машинка, плоская, неубиваемая, с дешевым доступным ЗИПом - что ещё надо? Многозарядность - да, на два патрона меньше, чем разрешено. Но сравнимо с тем-же классическим Макарычем по ёмкости магазина...


Да знаю я, когда-то таскал Лидер, кстати считаю,до сих пор, самым удобным в носке из полноразмерников.
quote:
Скоро не будет рваных шаров. Изменят состав резины.
Зато резина будет, как жвачка.

Angreg 18-12-2011 04:44

quote:
Originally posted by Amsell:
вот теперь думаю что брать грозу 021 или ТТт

Гроза, конечно, неплохая машинка, не спорю, я бы сам, будь строчка свободная, со стволом V4 экземплярчик бы взял, НО вы возьмите ТТ-T разок в руки, разберите-соберите, и вы его уже не сможете выпустить его из рук (если, конечно не совсем убито-задроченный экземпляр). Аура и харизма непередаваемые - когда помимаешь, что у тебя в руках вещь которой уже 75 лет, посредством которой, возможно, не одного врага народа в страну вечной охоты отправили, ощущения просто зашкаливают.
И потом, елси лицензия свежая, то что мешает со временем взять ещё и Грозу - она-то никуда с прилавков не денется?

Илья Т 18-12-2011 14:54

quote:
Originally posted by valpoo:

вот оно чудо технической мысли



Где брали и по чем?
ЗЗ работает или нет? Как ощущения? Отстрел производили - задержки, утыкания и тд?

Landgraf 18-12-2011 18:09

ЗЗ на ТТ-Т не работает изначально. Надо ставить новую ЗЗ, и в некоторых случаях доводить её по месту, опиливая зуб.

Илья Т 18-12-2011 21:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗЗ на ТТ-Т не работает изначально



не есть хорошо, за такие деньги

Landgraf 18-12-2011 21:22

Почему не хорошо? Конструктивная особенность пистолета. Не нравится? Берите Макарыч - там ЗЗ работает, да и пистолет стОит дешевле.

Илья Т 18-12-2011 21:34

я за полную аутентичность

Landgraf 18-12-2011 21:38

А её в ТТ-Т нет, и быть не может. Начнём с нарезов в стволе - нету их на ТТ-Т, неаутентичненько-с...

Ярослав Мудрый 18-12-2011 22:51

quote:
Originally posted by Илья Т:
я за полную аутентичность

Тогда надо искать ТТ-Т под 7,62х25 )))

Ярослав Мудрый 18-12-2011 22:51

quote:
Originally posted by Илья Т:
я за полную аутентичность

Тогда надо искать ТТ-Т под 7,62х25 )))

Landgraf 18-12-2011 23:46

Всё просто и элементарно. Из-за довольно больших допусков, существовавших при изготовлении боевых ТТ, в том числе в узле затворной задержки, после переделки ТТ в ТТ-Т оказалось, что на некоторых экземплярах зуб ЗЗ, который взаимодействует с подавателем, зацепляется за патрон 10х28. Происходит это из-за того, что геометрия патрона 10х28 отличается от геометрии 7,62х25 - там, где у 7,62х25 относительно тонкая пуля, у 10х28 расположено толстое дульце, и именно это дульце и задевает за зуб ЗЗ.

Из-за этого задевания зуба ЗЗ за патрон может происходить самопроизвольная постановка пистолета на ЗЗ даже при наличии патронов в магазине.
Это - серьёзный дефект оружия, влияющий на возможность его применения для самообороны. По сути - это самопроизвольные "клины" пистолета. Для устранения этого эффекта необходимо несколько уменьшить зуб ЗЗ, таким образом, чтобы он перестал задевать за патроны в магазине, но не перестал взаимодействовать с подавателем магазина. Работа - ручная, штучная. Как я уже писал, допуски были весьма большие, и создать какой-то единый чертёж того, как должна выглядеть ЗЗ, невозможно. Подтверждение этому тот факт, что на части пистолетов ТТ-Т непиленная ЗЗ работает отлично без какой-либо доработки.

Поручать рукастым ЗИДовским умельцам такую прецизионную работу АКБС не рискнул - и ИМХО это правильно. В противном случае мы бы получили аппараты, которые через раз ставятся на ЗЗ, или у них начали бы подклинивать магазины при попытке их извлечения, или ещё чего-то. А скорее - всё вместе. Плюс к этому - неизбежные увеличение себестоимости и сроки производства.

Вот и задачка для умных - или так, как есть, но придётся приобрести непиленную ЗЗ и (вероятно) немного с ней повозиться, или сорвать все сроки, напороться на 01.07.2011, и т.д.

А глупые - ну пусть требуют работоспособности ЗЗ на ТТ-Т :) Долго будут требовать :) Ибо ТТ-Т больше НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, и производиться (скорее всего, по крайней мере в ближайшие лет 5) уже никогда не будет.

Landgraf 18-12-2011 23:46

Всё просто и элементарно. Из-за довольно больших допусков, существовавших при изготовлении боевых ТТ, в том числе в узле затворной задержки, после переделки ТТ в ТТ-Т оказалось, что на некоторых экземплярах зуб ЗЗ, который взаимодействует с подавателем, зацепляется за патрон 10х28. Происходит это из-за того, что геометрия патрона 10х28 отличается от геометрии 7,62х25 - там, где у 7,62х25 относительно тонкая пуля, у 10х28 расположено толстое дульце, и именно это дульце и задевает за зуб ЗЗ.

Из-за этого задевания зуба ЗЗ за патрон может происходить самопроизвольная постановка пистолета на ЗЗ даже при наличии патронов в магазине.
Это - серьёзный дефект оружия, влияющий на возможность его применения для самообороны. По сути - это самопроизвольные "клины" пистолета. Для устранения этого эффекта необходимо несколько уменьшить зуб ЗЗ, таким образом, чтобы он перестал задевать за патроны в магазине, но не перестал взаимодействовать с подавателем магазина. Работа - ручная, штучная. Как я уже писал, допуски были весьма большие, и создать какой-то единый чертёж того, как должна выглядеть ЗЗ, невозможно. Подтверждение этому тот факт, что на части пистолетов ТТ-Т непиленная ЗЗ работает отлично без какой-либо доработки.

Поручать рукастым ЗИДовским умельцам такую прецизионную работу АКБС не рискнул - и ИМХО это правильно. В противном случае мы бы получили аппараты, которые через раз ставятся на ЗЗ, или у них начали бы подклинивать магазины при попытке их извлечения, или ещё чего-то. А скорее - всё вместе. Плюс к этому - неизбежные увеличение себестоимости и сроки производства.

Вот и задачка для умных - или так, как есть, но придётся приобрести непиленную ЗЗ и (вероятно) немного с ней повозиться, или сорвать все сроки, напороться на 01.07.2011, и т.д.

А глупые - ну пусть требуют работоспособности ЗЗ на ТТ-Т :) Долго будут требовать :) Ибо ТТ-Т больше НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, и производиться (скорее всего, по крайней мере в ближайшие лет 5) уже никогда не будет.

well 71 19-12-2011 02:09

quote:
Начнём с нарезов в стволе - нету их на ТТ-Т, неаутентичненько-с...

У меня есть :P, внутренний диаметр ствола 7,7, высота над штифтом 5,1.

Gotfrid 19-12-2011 12:14

Супер! Первый нарезной резинострел... точнее теперь уже ОООП :)
И как кучность на таком стволе? Было бы интересно сравнить с обычным стволом ТТ-Т...

well 71 19-12-2011 16:35

quote:
Было бы интересно сравнить с обычным стволом ТТ-Т.

Да он и есть обычный, просто кому-то было лень особо сверлом елозить вот и остались следы нарезов, даже спицей чувствуются, а кучность у меня хорошая, с 10 метров в А-4 укладываются все (хотя лучше напишу в спичечный коробок, а то щас критика "бывалых" пойдет :)).

Илья Т 19-12-2011 18:41

01.07.2011 - что за дата?
он тоже уже не выпускается, жалко, как и лидер М, но здесь хоть патроны есть, но цена за которую пистолет доводить все равно придется..
http://youtu.be/yr4bvQpYCY0

Landgraf 19-12-2011 22:00

01.07.2011 - это тот рубеж, до которого можно было производить ОООП (или ГсВ) из боевого оружия. Если бы АКБС не успело выпустить ТТ-Т до этого дня - то ТТ-Т вообще небыло бы. И сколько успели выпустить до 01.07.2011 - столько и успели. Больше не будет.

Evgeny222 19-12-2011 23:06

quote:
Originally posted by well 71:

кучность у меня хорошая, с 10 метров в А-4 укладываются все (хотя лучше напишу в спичечный коробок, а то щас критика "бывалых" пойдет ).



теперь как применишь не по доскам нужно скидывать и писать что украли а то по нарезам на резине вычислят
да и вообще по моему судя по фотке поошибке боевой прислали

Angreg 20-12-2011 10:21

Да расслабтесь народ. ИМХО у всех есть остатки нарезов. И у меня есть, и когда брал на другом стволе видел. Просто их при обычном освещении не видно, надо фонариком подсвветить. Только это именно остатки, скорее измененная структура металла после обработки и отражает поэтому по-другому - они вообще не выступают и на шар никак не влияют.

well 71 20-12-2011 12:25

Понятно, что у всех, только разные, внутренний диаметр ствола гуляет сильно, до 0,5 мм.

evropa555 24-12-2011 19:05

По ЗЗ всё понятно...про магазины тоже! А вот кто даст дельный совет по месту вварки штифта на затворе? Затвор красный.....С уважением-Владимир.

Landgraf 24-12-2011 22:47

С красным затвором ИМХО ничего сделать не получится...

КПВТ 24-12-2011 22:53

Как вариант,только красить.

RNE 24-12-2011 23:59

Всем привет! Приобрел ТТ Т 37 года с одинаковыми номерами на затворе и рамке как советовали. Разобрал перед отстрелом чтоб убедиться что и как.В итоге при стрельбе затвор не вставл на место приходилось большим пальцем толкать. Призадумался т.к. в ходе сборки размышлял 50 на 50 как повернуть пружину к серьге полукругом вверх или вниз. Мотнулся в магаз- пацанчик разобрал при мне повернул пружинку как надо и автоматика заработала. Но затвор не задерживается после последнего патрона в крайнем положении а возвращается на место. И щечки люфтят и вываливаются. Но считаю это мелочи- доволен,решим вопрос.Рад что не передумал брать- боевой, ощущения при обладании им особенные. Т12 ИЛИ ЛОМ 13 которые ранее рассматривал- хорошие и изначально качественнее изгонотовлены но не идут в сравнение для меня лично.

Dimas70 25-12-2011 09:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

С красным затвором ИМХО ничего сделать не получится...



В смысле?

------------------
С уважением...

evropa555 25-12-2011 09:21

quote:
С красным затвором ИМХО ничего сделать не получится...

Мож звезду какую нибудь приклеить...или ещё что? Весь вид портит!

evropa555 25-12-2011 09:21

quote:
С красным затвором ИМХО ничего сделать не получится...

Мож звезду какую нибудь приклеить...или ещё что? Весь вид портит!

КПВТ 25-12-2011 10:49

Со звездой будет как из Детского мира :).Подберите по цвету краску для металла.

Автомастер 25-12-2011 11:37

Или переворонить затвор.

Angreg 25-12-2011 12:53

quote:
Originally posted by RNE:
Но затвор не задерживается после последнего патрона в крайнем положении а возвращается на место.
Да ладно?! Быть того не может!

КПВТ 25-12-2011 13:08

quote:
Или переворонить затвор.

Тогда уж,рамку вместе с затвором,что бы однородное покрытие было.

Landgraf 26-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by Dimas70:
В смысле?

В смысле, что сделать место вварки штифта незаметным не получится без переворонения всего затвора. А переворонив затвор, красный цвет получить мягко скажем сложновато...

На чёрном затворе можно по надобности наварить металл, зашлифовать заподлицо, и заворонить локально, или даже целиком (с учётом "лысой" поверхности там, где были боевые упоры). Будет нормальный обычный чёрный затвор. С красным затвором такие фокусы не получатся...

Dimas70 26-12-2011 03:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

В смысле, что сделать место вварки штифта незаметным не получится без переворонения всего затвора.



Спасибо за пояснения!

RNE 06-01-2012 02:41

Всем привет и с Новым Годом!Писал ранее о своем недавнем приобретении ТТ Т 37г. Отстрелял 2 пачки- без проблем вообще- кучность хорошая на мой неопытный взгляд. Ничего кроме замены щечек )) не делал но надрывает некоторые шары. Ноябрьские- читая некоторые отзывы думаю эта партия хорошая. Завтра конкретно отстреляю в простыню на надрыв.Люди пишут о грамотной шлифовке полировке штифта- как эта прцедура выглядит конкретно можете поясниь? При покупке проверял прохождением сверла на 5,как советовали

FORESTER 08-01-2012 07:44

Просьба у кого есть ТТ сфотать заднюю часть пистолета с вставленным полным магазином для сравнения пазов,зазора,итд!С указанием года!
Типо так как на фото.
Заранее благодарю!

artyem 19-01-2012 15:38

ТТ 1952 года, состояние 4. Купил в Екатеринбурге. Очистил от консервационной смазки, смазал. Первую пачку патронов пистолет скушал, автоматика почти не заедала, пули рвало на 2 половинки практически все. На второй пачке патронов начались утыкания, заклинивания, печные трубы, вобщем все описаные на форуме проблемы.
Начались доработки. Начал с подгибания досылателя магазина - утыкания пропали. Отполировал патронник при помощи текстолитовой оправки и пасты гои - пропали заклинивания гильзы.
Со стволом история отдельная. Сверловка канала ствола просто наитвратительнейшая (по большому счету, это откровенный брак). На ЗиДе то ли забыли сделать чистовую обработку, то ли и не собирались. Ни о каком подобии гладкости даже и речи нет, все в задирах. Диаметр канала ствола был 7,9 +/-0,1 мм. Разверткой диаметром 8 мм убралось 80 процентов задиров. Остались островки, где сверло уводило сильнее. В идеале было бы разобрать ствол (выпрессовать втулку и штифт из ствола) и пройти разверткой по всей длине, отполировать все и собрать обратно, но я ограничился обработкой канала ствола только до штифта. Далее оправкой из текстолита диаметром 8 мм и пастой гои отполировал канал ствола. Полоской кожи и мягкой насадкой на шомпол, опять же, с пастой гои попытался пополировать штифт ствола. Ствол стал выглядеть гораздо лучше, но все равно далеко не идеален.
В результате проведенных работ, качество выстрелов улучшилось, автоматика работает удовлетворительно (вроде пока без косяков, но что то я не уверен в ней на 100%). Пули стало рвать гораздо меньше, но надгрызы присутствуют, иногда и разрывает.
При удачных выстрелах кучность неплохая (для травмата, пожалуй, сгодится), остаются вмятины глубиной до 1см на железной бочке, пуля полностью входит в 20 мм фанеру, но не пробивает ее насквозь, а остается в ней. 15 мм фанеру пробивает навылет. С 2-4 выстрелов в одну область 20 мм фанеру пробивает насквозь.
PS: не смотря на все косяки пистолет мне понравился!

artyem 19-01-2012 18:25

quote:
досылателя

пардон очепятка. подавателя конечно

evropa555 19-01-2012 18:46

quote:
ТТ 1952 года, состояние 4. Купил в Екатеринбурге.

Если не секрет какая цена? В Сургуте по 35р лежат...

Alex_Gun 19-01-2012 21:40

Пули стало рвать гораздо меньше, но надгрызы присутствуют, иногда и разрывает.

Какова величина просвета?

zhu4ok 19-01-2012 22:27

На сайте Климовского Темпа вчера увидел оптовую цену при 100процентной оплате ТТ-Т 17495руб. Так вот вопрос почему она снизилась,толи пекаль не берут из-за дебатов про предстоящие доработки,толи еще что. Но лично я доволен своим аппаратом,его исторической ценностью,да и хорошей мощностью и безотказностью. Людям имеющим руки РЕКОМЕНДУЮ!

FORESTER 20-01-2012 05:16

А если тупо захромировать ствол в нутри?Вместе с патронником штифтом,это же будет легче чем развертка,полировка,итд!
А эффект тот-же1

artyem 20-01-2012 08:29

quote:
Originally posted by evropa555:

Если не секрет какая цена? В Сургуте по 35р лежат...

не секрет) 24600 р. я брал, 25900 р. в другом магазе. т12 акбс 36900 р.
так что за 35р тт-т я бы не стал брать ИМХО.

artyem 20-01-2012 08:31

quote:
Originally posted by Alex_Gun:

Какова величина просвета?

5 ПР 5,1 НЕПР

сегодня пальнул разок в 15 мм фанеру с 4 метров, навылет, но входное отверстие не круглое, и немного левее и выше, откуда делаю вывод что пулю надорвало.

artyem 20-01-2012 08:41

quote:
Originally posted by FORESTER:
А если тупо захромировать ствол в нутри?Вместе с патронником штифтом,это же будет легче чем развертка,полировка,итд!
А эффект тот-же1

Возможно. Но насчет легче - это кому как. Ведь развертку и полировку можно произвести в домашних условиях. Но если Вы уверены в том, что хромирование сгладит неровности, задиры и следы от ЗиДовского сверла, то , конечно, можно попробовать, хуже точно не станет!

artyem 20-01-2012 08:47

Вобще, слегка обидно доводить ствол за 25-30 тр, с тем же успехом можно мр81 за 11 тр довести до безотказной работы. Но тт-т сцуко все равно крутой!
ps: эмоции прут :D

FORESTER 20-01-2012 12:36

quote:
Но тт-т сцуко все равно крутой!

Да ты прав!
У меня 37год работает как часы!С коробки!Но зараза шары по полам на магазин 2-3шт постоянно!

evropa555 20-01-2012 17:12

Был у меня МР-81 38г.- продал и взял ТТ-Т. Это совершенно разные пистолеты....МР-81 я не долюбливал из за стволика,а так был безотказный. ТТ-Т намного приятней и серьёзней хоть и шары рвёт.Не могу понять причину: две части 1/3 и 2/3 чётко.

Landgraf 20-01-2012 18:13

Шар рвётся, когда "сползает" со штифта. Как было на ЛОМ-е - шар рвался на выходе из чока.

Притом, как я понял, шар идёт крупным "обрывком" шара вперёд, то есть когда две трети шара переползли через штифт и начали восстанавливать форму, расширяться, а одна треть остаётся зажата между стенкой ствола и штифтом, как раз в этот момент и происходит надрыв шара. Но скорее всего тут ещё роль играет тот факт, что та сторона шара, которая обращена к штифту, вынуждена за тот-же период времени пройти бОльшее расстояние, чем сторона шара, обращённая к гладкой поверхности ствола. Ну вот и получается, что шар испытывает дикие нагрузки, притом в продольном направлении, по оси ствола.

Если был бы не штифт, а пологий зуб - эффект бы ИМХО не проявился. Если бы можно было внутри ствола наплавить к штифту небольшие горки на входе и на выходе, и как следует полирнуть...

evropa555 20-01-2012 18:37

quote:
роль играет тот факт, что та сторона шара, которая обращена к штифту, вынуждена за тот-же период времени пройти бОльшее расстояние, чем сторона шара, обращённая к гладкой поверхности ствола. Ну вот и получается, что шар испытывает дикие нагрузки, притом в продольном направлении, по оси ствола.

Так получается,что ствол наоборот не нужно полировать?

evropa555 20-01-2012 18:41

На ПМ-Т такой же штифт, а шары все целые.

Landgraf 20-01-2012 20:41

В ПМ-Т шар намного меньше и мягче. Это во-первых. Во-вторых, соотношение диаметров шара и просвета ствола над штифтом у ПМ-Т раза в полтора-два больше, чем у ТТ-Т.

Полировать ствол... Скажем так - прямой участок ствола за штифтом полировать я смысла не вижу, там даже если не очень качественно просверлено, всё равно ничему не мешает.

Полирнуть стенку ствола напротив штифта и сам штифт с прилегающими поверхностями ИМХО можно - снизится трение и даже слегка, на сотые миллиметра, расширится просвет, есть шанс, что будет меньше рвать или перестанет рвать совсем...

evropa555 21-01-2012 09:17

Посмотрел сегодня внимательно на штифт через увеличительное стекло со стороны дульного среза на солнце....оказалось что штифт пиленый! С обоих сторон у стенок ствола заусенции и сам штифт сверху спилен не ровно.... сверху он не закруглённый,а как бы не ровная плоскость...И что теперь делать с данным пистолем? Наверно нужно пострелять побольше и всё сравняется.....

zhu4ok 21-01-2012 10:16

Да ничего не делать,если не рвет шары,у меня точно так же,тоже пиленый штифт в горизонтальной плоскости, и тоже увидел не сразу из-за заусенца около стенки ствола,правда у меня заусенец с одной стороны. Стреляет пистолет без проблем,высота под штифтом между 5.1 и 5.4,точнее сказать не могу,т.к. нет промежуточных сверел для измерения, шары не рвет,а только надгрызает с одной стороны,т.е. шар с одной стороны шершавый

zhu4ok 21-01-2012 13:57

А если шары рвет,то надо для начала полирнуть штифт и ствол напротив,но только полирнуть,думаю ни в коем случае не надо делать просвет более 5,5мм,т.к. это чревато сбоями в работе автоматики,может не хватить силы свободной отдачи затвора для полного его отката. Или попробовать убрать трапецию на штифте до полукруга со стороны патронника,что сделать тяжеловато. Я когда дорабатыват ПМ-Т специально купил набор "Гравер",в нем можно маленькую цангу с ювелирными насадками вставить в патронник,т.к.цанга закрепляется через гибкий шланг. Но всеравно работать надо очень акуратно

Amaty 24-01-2012 20:34

неоднократно читал про восстановление ЗЗ. все начинают с покупки новой, не пиленной ЗЗ. а ГДЕ? подскажите кто знает...

Amaty 28-01-2012 17:18

Купил 26-го января в 13-ом калибре. 37 год. Ловил 2 недели. пришли 23 числа около 10 штук. поехал сделал договор так как лицензия не готова была. Выбирал нихрена не понимая, начитался здесь про все и ничего не смог применить кроме номеров на раме и казенной части. конечно ощущение непередаваемые. 37 год это живая история СССР. Еще не стрелял ни разу. досылает нормально. есть какой то люфт затворной рамы относительно казенной части, но может так и надо. по журналу продаж 13 калибра с 23 по 26 продавали только ТТТ и 2 гладких. Когда приехал забирать 26-го небыло ни одного зкземпляра. Смели все, даже сильно ржавые, и военные, все. Цена 18500 была. Сейчас ищу затворную задержку и кулибина который заварит и зашлифует штифт ствола.

evropa555 28-01-2012 18:16

quote:
37 год это живая история СССР.

повезло! У меня тож 37г,только обошолся в 2 раза дороже....Я не жалею,что взял! Приятно в руке держать.....Весч!

peal 28-01-2012 20:09

quote:
неоднократно читал про восстановление ЗЗ. все начинают с покупки новой, не пиленной ЗЗ. а ГДЕ? подскажите кто знает...


Вот: https://forum.guns.ru/forumtopics/120?startpoint=0

nic250 29-01-2012 23:40

Можно ещё пиленную ЗЗ наварить немного, потом напильником поработать и подворонить, получится как новая :P

Strelok1980 02-02-2012 01:07

А не кто не пробывал стрелять служебными патронами ? У нас лежат 10х28 (ещё старого завоза может года 2 лежат)гильза красная техкрим и шар чёрный плотный, в принципе я могу купить для ЧОПа но лицензия на пистолет готова буде 07-02-2012 и 08-02-2012 я заберу только оплаченный пистолет ТТ-Т 1939 года переделка 2011 года! Из Магазина ...

Landgraf 02-02-2012 20:19

Вы что-то путаете. Калибр 10х28 вообще появился ЕМНИП чуть больше года назад. И никто, кроме АКБС, патроны этого калибра не делал и не делает.

КПВТ 02-02-2012 20:28

Служебные патроны-10х23.

Erljager 03-02-2012 09:37

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ибо ТТ-Т больше НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, и производиться (скорее всего, по крайней мере в ближайшие лет 5) уже никогда не будет.

Не производится? Можно подробней?

DENI 03-02-2012 11:24

quote:
Originally posted by Strelok1980:

А не кто не пробывал стрелять служебными патронами ? У нас лежат 10х28 (ещё старого завоза может года 2 лежат)гильза красная техкрим и шар чёрный плотный, в принципе я могу купить для ЧОПа но лицензия на пистолет готова буде 07-02-2012 и 08-02-2012 я заберу только оплаченный пистолет ТТ-Т 1939 года переделка 2011 года! Из Магазина ...



Не стоит писать чушь.

quote:
Originally posted by Erljager:

Не производится? Можно подробней?



Закон об оружии не позволяет его производить с 01.07.2011 Потому и не производится.

Erljager 03-02-2012 13:03

DENI, Вы имеете в виду, что производство гражданского огнестрельного оружия из боевого было запрещено? (запрет вступил в силу с марта 2011 года).

Насколько я понял, ТТ-Т сертифицировали как ОООП.... или нет?

Я его приобрести подумывал : (

DENI 03-02-2012 13:07

Изменения в ЗоО были приняты в конце декабря 2010. 1 июля 2011 они вступили в силу.
ТТ-Т пересертифицирован в ОООП, но выпуск прекращен 30.06.2011.
У вас еще есть возможность его приобрести.

Erljager 03-02-2012 13:29

Понял! Спасибо.

Strelok1980 04-02-2012 02:03

Мой пистолет ТТ-Т 1939 года переделка 28.06.2011 года!

well 71 04-02-2012 09:21

у меня эта же дата переделки и я думаю, что она стоит ну в очень многих паспортах :), видать рванули по-стахановски в последние дни :P.

MAKAPOB CEMEH 05-02-2012 12:55

quote:
Originally posted by well 71:

в последние дни



Не важно когда сделали. Важно когда оформили!

nbx 05-02-2012 13:57

quote:
Originally posted by Landgraf:
Вы что-то путаете. Калибр 10х28 вообще появился ЕМНИП чуть больше года назад. И никто, кроме АКБС, патроны этого калибра не делал и не делает.

Делает, например, чешская Либра - но у них метаемое тело в грамм (чуть больше), гильза нестабильна.

nbx 05-02-2012 13:58

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Не важно когда сделали. Важно когда оформили!


Важно, КТО оформил :-) Равно как и вообще во всех иных отраслях унд областях отечественной промышленности.

zhu4ok 05-02-2012 15:32

quote:
Делает, например, чешская Либра - но у них метаемое тело в грамм (чуть больше), гильза нестабильна.

Никита здравствуйте,а подскажите про новые патроны 10х28 от АКБС - вы говорили,что должны появиться патроны с новым шариком,который не должен рваться о штифт,например в ТТ-Т у которых просвет под штифтом менее 5.0мм

nbx 05-02-2012 16:00

Видел и сам стрелял уже эти пули, надо решить вопрос в постановкой на серию. Будет нормально.

zhu4ok 05-02-2012 16:10

quote:
Видел и сам стрелял уже эти пули, надо решить вопрос в постановкой на серию. Будет нормально.

Спасибо,будем ждать!

КПВТ 05-02-2012 17:38

quote:
Видел и сам стрелял уже эти пули, надо решить вопрос в постановкой на серию. Будет нормально.

Упаковка как-то будет отличаться от обычных 10х28?

genk0 05-02-2012 21:24

Образец 50-го года, куплен та прошлой неделе. Из коробки при отстреле магазина с 7 метров выдал кучу в пятерню размером, утыканий, свечек и т.п. не показал.
Отполирован патронник, ствол под зубом, зуб - куча чуть уменьшилась, стп сместилась ВНИЗ (что странно).
Настрел - 2 пачки. 3 утыка и интересная штука - затвор (внутренняя плоскость, подаватель) имеет очень сильное трение о курок (УСМ не родной для рамки и затвора), что приводит к торможению при досыле патрона (можно даже остановить на пол-пути). Решается пока обильной смазкой, в дальнейшем - притирочной клапанной пастой и ГОИ.
Отдельного мата заслуживают патроны. Навеска разная - в 3-х случаях имелись конкретные проблемы из-за малости пороха - не хватало сил на отбрасывание затвора, пуля идет ниже. в 5-и случаях - конкретный перевес - 20 ЛДСП на вылет и углубление в гипсокартоне о_О.

ПыСы: полировка зуба притиркой и ГОИ не впечатлила - как надгрызал, так и грызет.
В общем, как из коробки пулял, так и пуляет... за 2 пачки - 1 свеча и 3 утыка

Ivani4 08-02-2012 12:56

Итак,добавлю в общую статистику,от своего отдела эксплуатации :)

4ый месяц пользую ТТ-Т 1938г,просвет больше 5мм,настрел на данный момент 89 патронов.Мало,но это не пострелушечный пистолет.
В основном на работе стреляю,по магазину,когда настроение плохое :)

Наблюдения:
1.Июньские патроны - рвет.Почему-то утыкается на загрузке 8+1 при первом же выстреле.При 8+0 / 7+1 все нормально.
2.Октябрьские патроны - НЕ рвет,только надгрызает.Утык был один,невыброс гильзы (не хватило сил вытянуть из патронника).
3.Начал образовываться непонятный наклеп изнутри затвора,на внешней стороне канала ударника.Это только у меня так?
Не могу понять,обо что бъется - с УСМ все в порядке,оно даже родное стоит.

well 71 08-02-2012 08:19

Не парьтесь, у меня такой же наклёп, по-ходу о курок трётся.

Ivani4 08-02-2012 09:53

А почему такого наклепа нет даже на ММГ с явными следами эксплуатации в прошлом?Вот вопрос...

Landgraf 08-02-2012 21:35

quote:
Originally posted by Ivani4:
...
1.Июньские патроны - рвет.Почему-то утыкается на загрузке 8+1 при первом же выстреле.При 8+0 / 7+1 все нормально...


Вань, а то ты сам не знаешь, почему так получается? Гнуть подаватель надо, по образцу ТТшного...

quote:
Originally posted by Ivani4:
...
3.Начал образовываться непонятный наклеп изнутри затвора,на внешней стороне канала ударника.Это только у меня так?
Не могу понять,обо что бъется - с УСМ все в порядке,оно даже родное стоит...


Изначально этого наклёпа небыло?
Биться об затвор в этом месте нечему. Только при взводе курка там есть касание металла об металл. Но там не удар, а скользящее трущееся движение...
quote:
Originally posted by Ivani4:
А почему такого наклепа нет даже на ММГ с явными следами эксплуатации в прошлом?Вот вопрос...

Мне попадались ММГ ТТ с точно таким-же наклёпом.

Ivani4 08-02-2012 22:13

Гнуть подаватель я не хочу - на загрузке 7+1 пистолет работает 98% надежно,и слава Богу.

Был ли наклеп изначально - понятия не имею :( Но больше не помню,чтоб где-то еще я такое видел...

Strelok1980 09-02-2012 05:38

quote:
Originally posted by Ivani4:

Гнуть подаватель я не хочу



А зачем его гнуть ! Проще купить в магазине новую обойму от ТТ - 400 рублей стоит . и всё у меня ещё проще я сдал в утиль Лидер и Лидер-М (снял с них всё что можно в плоть до антабки и магазинов)- и на работе в оружейки разбирался нашёл 5 обойм на ТТ и полный Зип от Марголина и шомполов на наган 183 штуки и один шомпол на ак 2 отвёртки на наган и одну кобуру деревянную на АПС - так что в запчастях теперь не нуждаюсь и магазинов 9 штук сттало + 1 с пистолетом шёл !!!! Так что заряжать можно в любой какой хочешь !

Strelok1980 09-02-2012 05:41

Пистолет ТТ-Т 1939 года просвет в пистолете ( сверло 5,9 мм проскакивает а уже 6 мм сверло застревает на половину по резьбе ) Если кому интересно ?

MAKAPOB CEMEH 09-02-2012 07:37

quote:
Originally posted by Strelok1980:

я сдал в утиль Лидер и Лидер-М



quote:
Originally posted by Strelok1980:

снял с них всё



quote:
Originally posted by Strelok1980:

заряжать можно в любой какой хочешь



ДеЯтельный боец! :P

well 71 09-02-2012 07:45

quote:
Originally posted by Strelok1980:
Пистолет ТТ-Т 1939 года просвет в пистолете ( сверло 5,9 мм проскакивает а уже 6 мм сверло застревает на половину по резьбе ) Если кому интересно ?

И как работа автоматики?

Ivani4 09-02-2012 08:01

quote:
Originally posted by Strelok1980:
нашёл 5 обойм на ТТ и полный Зип от Марголина и шомполов на наган 183 штуки и один шомпол на ак 2 отвёртки на наган и одну кобуру деревянную на АПС

Мне б на работе такой хабар найти :D

Landgraf 09-02-2012 16:43

quote:
Originally posted by Strelok1980:
...сдал в утиль Лидер и Лидер-М (снял с них всё что можно в плоть до антабки и магазинов...

Магазины Лидера (про Лидер-М не в курсе) имеют такой-же изогнутый подаватель, как и в магазинах ТТ-Т.

Ivani4 09-02-2012 17:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Магазины Лидера (про Лидер-М не в курсе) имеют такой-же изогнутый подаватель, как и в магазинах ТТ-Т.


Не помню,чтобы в моем Лидере был гнутый подаватель.Пружина магазна там была подогнутая,это да.

Landgraf 09-02-2012 18:17

Был, был подаватель гнутый... Передний кончик слегка изогнут вниз...

MAKAPOB CEMEH 09-02-2012 18:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лидер-М



Аналогично!

crossfier 10-02-2012 12:13

привет. у меня какой то непонятный вариант. все то что ты описывал за магазин он опроверг.У меня и подаватель гнутый и носик у него же загнут. работает собака но редко все таки случаются казусы, и то на втором патроне если заряжено все восемь патронов. но тут недавно получил магазины получилось два новых два б\у так вот новые как и описывались все ровненькие как надо вобщем и что вы думаете они работают хуже б\ушных.
то печные трубы ,то утыкает не стреляный патрон в верхнюю часть патронника то клинит на пол патронника да так что не туда не сюда.хотя и б\у не идеальные.
по клинаутыкам есть одно предположение мерили через хрон, навеска плавает просто жуть как. от 360 до 467 метров.
и вопросик на злобу дня, можно ли выправить точность стрельбы на тт-т.
и может повлиять на точность холод .потому что вроде как разница между теплым и холодным пистолетом есть.ИМХО.

Ivani4 11-02-2012 01:13

Застревание пули в стволе моего ТТ-Т - http://guns.allzip.org/topic/131/941389.html

ryslan0707 11-02-2012 14:57

нужен совет,предлагают с магазина тт/т за 15т.р отборный ,но есть проблема
его продали человеку тот стрельнул раз пять у тт вылетел штифт,он его обратно сдал в магазин,стоит ли брать .Проблемы с ЛРО по поводу отсутствия штифта не пугают.Будет ли работать автоматика и если нет что можно сделать,
чтоб он работал нормально.

well 71 11-02-2012 15:38

Работать нормально не будет и в законном порядке ничего не сделаете, но я бы такой пистолет взял :P, правда если сохран хороший и других косяков нет.

Паралакс 11-02-2012 20:23

quote:
Originally posted by well 71:
Работать нормально не будет и в законном порядке ничего не сделаете.

Работать заставить можно, а уж в законном порядке отремонтировать тем более.

well 71 11-02-2012 22:20

И как же это сделать своими силами? Ослаблять пружины до бесконечности не получится, затвор и так имеет свойство застревать на обратном ходу, а для штивтовки надо кольцо снимать и под силу это далеко не всем, а так Вы, конечно, правы сделать можно все, вплоть до выплавки нового пистолета из железной руды, главное иметь способности и оборудование :).

Alex_Gun 11-02-2012 22:44

Прикрепил к своему ТТ-Т купленные при случае и полагающиеся ему по году выпуска (1943) деревянные накладки. Т.к. полагаю что все деревянные накладки подгонялись под свой пистоль, и в моем случае, увы, есть небольшие люфты в пределах 0,5мм, что не есть айс. Подскажите камрады как можно это вылечить. Пока только одна мысль посадить на тонкий слой силикона. Он вроде и металлу и дереву не повредит, а зазоры выберет.

Паралакс 13-02-2012 14:20

quote:
Originally posted by well 71:
И как же это сделать своими силами? Ослаблять пружины до бесконечности не получится, затвор и так имеет свойство застревать на обратном ходу, а для штивтовки надо кольцо снимать и под силу это далеко не всем, а так Вы, конечно, правы сделать можно все, вплоть до выплавки нового пистолета из железной руды, главное иметь способности и оборудование :).

У меня нет готового ответа, т.к. нет ТТ-Т без штифта. Был бы, я бы попробовал. Что тормозит возврат затвора? Думаю курок и подъём патронника. Кстати, важно ещё чтобы патрон из магазина подавался, а не просто затвор не застревал на ходу. Возможно, на обёщаных тяжёлых шарах начнёт работать.
Но носить такой для самообороны незаконно в любом случае, так что...
Ну а в конце концов, штифт-то можно по гарантии (или за деньги) новый поставить? Хотя, возможно просто ствол новый воткнут.

esa 18-02-2012 13:50

Сегодня тоже приобрел ТТ-Т! Радости полные штаны! Хотел Лидер-М, но при отстреле Лидер не пробил даже фанерку толщиной мм 5-7(точно не могу сказать), а ТТ-Т пробил насквозь!!! Очень доволен. К сожалению не удалось посмотреть пули на предмет разрыва.

Alex_Gun 18-02-2012 16:16

Люфт деревянных накладок вылечил, подкладыванием в угол посадочного места тонкой полоски двусторонней липучки для телефонных и компьютерных розеток. Стало все айс, обошлось без клея, силикона и легко снять и поставить по-новой.

Ярослав Мудрый 18-02-2012 18:09

quote:
Originally posted by esa:
Сегодня тоже приобрел ТТ-Т! Радости полные штаны! Хотел Лидер-М, но при отстреле Лидер не пробил даже фанерку толщиной мм 5-7(точно не могу сказать), а ТТ-Т пробил насквозь!!! Очень доволен. К сожалению не удалось посмотреть пули на предмет разрыва.

Ну насчет фанерок конечно ХЗ, может ДСП это ? ))) Лидер М конечно слабее ТТ-Т, но вот Вам пример стрельбы из Лидера М по ламинированной деревянной стенке от старого телевизора.

http://youtu.be/meiDH_uTboA

MAKAPOB CEMEH 18-02-2012 20:16

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Лидер М конечно слабее



Как сказал классик "У него гранаты не той системы".
Были такие чудесные партии патрон ТРС-8 фераль 2011 и ТРС-2 ноябрь 2010, с которыми контрольный образец Лидер-М выдавал сильно больше законных ныне 91 Дж. Производитель был предупреждён о слишко хорошем "качестве" патрон. Должен был уменьшить.

valpoo 22-02-2012 18:08

quote:
Originally posted by Паралакс:

Что тормозит возврат затвора?



у меня тормозил спусковой крючок, а вернее слишком высоко расположенные направляющие на щечках. Щечки напилингом обработал - затвор стал ходить свободно.
Щечки менял в силу сколов.
Да, кстати для тех у кого есть люфт у щечек. (зазор по периметру)
Технология востановления проста. Нужен эбонит - либо ломанная щечка, либо изделие из эбонита. Как вариант головки (корпуса) вольтметров, амперметров и тд и тп. Напильником пилим подсобный материал получая порошок. На место, которое необходимо наростить наносим супер клей. Либо обмакнуть в полученный порошок , либо присыпать место нанесения клеем. если количество вновь образованного материала недостаточно - операцию повторить. Потом обрабатываем надфилем проверяя по месту. Так же можно убрать сколы. После опиливания матовость можно убрать все тем же суперклеем. тонким слоем.

Strelok1980 28-02-2012 14:10

а у меня вопросик может кто знает по патронам побегал по магазин и нашёл три вида упаковки это : май 2011 , июнь 2011 , октябрь 2011 какие из них всех лучше по пробиваемости и безклинов !!! Большое спасибо !

Gamal 05 28-02-2012 16:08

quote:
Originally posted by Strelok1980:
а у меня вопросик может кто знает по патронам побегал по магазин и нашёл три вида упаковки это : май 2011 , июнь 2011 , октябрь 2011 какие из них всех лучше по пробиваемости и безклинов !!! Большое спасибо !

май июнь по мощности одинаковые,одни из самых мощных,про октябрь не знаю.

Strelok1980 01-03-2012 01:15

Кто нибудь стрелял ОКТЯБРЬ 2011 партия 0305111 ???

tt-t 01-03-2012 14:44

Доброе время суток! кто нибуть пробовал хромировать тт, если да то раскажите как и где! Пистолет сам по себе отличный, нарекание вызывает только надрыв шаров.

Strelok1980 03-03-2012 02:49

quote:
Originally posted by Strelok1980:

стрелял ОКТЯБРЬ 2011 партия 0305111



Отстрелял коробку интересно !!! Пробиваемость хорошая с 5 метров фанерку 10мм простреливает ... но есть минус гильзу выкидывает но с магазина новый патрон не досылается < не хватает чуть чуть давления для полного отката затвора !!!!

Strelok1980 04-03-2012 04:33

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Может с возвраткой поколдовать ? Или партия неудачная ?



Если возвратку со ствола снять !!! То наверное хватит энергии ... но затвор разбиваться будет при откатах !!!

Landgraf 04-03-2012 05:11

Не будет затвор разбиваться. Подача затруднится, могут возникнуть недосылы, и всё. Никакого механического вреда пистолету не будет.

region123 05-03-2012 17:19

Может быть в октябре были разные партии, но если есть возможность взять дореформенные (май,июнь), то лучше брать именно их.

Landgraf 05-03-2012 18:06

Дореформенные обеспечивают работу автоматики, но стреляют как хлопушка - резиновым конфетти :(

Ivani4 06-03-2012 03:46

Мой обзор по накладкам "Tokagypt" от Краснодеревщик - пост #40 темы http://guns.allzip.org/topic/86/944623.html

Если вкратце,то выглядит так :) Стало ощутимо удобней :)

El Tigro 06-03-2012 19:25

Красота!

Landgraf 06-03-2012 20:12

Я вот чего не понимаю - ТТ-Т не самый выдающийся по мощности, точности и надёжности травматический пистолет. Его ценность - в исторической аутентичности. Так какого хрена на него вешать такое уродство??? Хочется что-нибудь оттюнинговать - купи Макарыч, поставь на него приклад, сошки, обвешай планками Пикатини с фонарями, колиматорами, и ПНВ. Вот это будет нормальный тюнинг. А трогать историческую реликвию, которую и так слегка подпортили в угоду российскому законодательству, и своими руками ещё дальше отдалять её от оригинала - это ИМХО сродни надругательству над культурной ценностью. В данном случае только одно "смягчающее обстоятельство" - полагаю, что в любой момент можно вернуть на место оригинальные щёчки рукояти. Тем более, насколько я помню, у Иваныча на ТТ-Т одна щёчка была треснувшая вроде...

Ivani4 07-03-2012 08:15

quote:
Originally posted by Landgraf:
это ИМХО сродни надругательству над культурной ценностью.

Плохое настроение? :P Надругались над пистолетом на ЗиДе - причем необратимо.Да еще и кривожопо.А щечки снять можно,вернув "родные"(которые квадратные и неудобные в ношении).Не вижу в этом А.трагедии Б.необходимости сохранять 100% аудентичность,если пистолет используется для ношения,а не "полки"/сейфа.Ты сам прекрасно знаешь,что Тритон у меня резервный пистолет,а основной продан.

ЗЫ Ношение в современной кобуре - тоже неаудентично :)

Strelok1980 08-03-2012 01:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Его ценность - в исторической аутентичности.



Совершенно верно !!!! Требую каждому кто купит этот пистолет - Нужно выдать хромовые сапоги, штаны-голифе, командирскую фуражку, кожанку а ля мы из 90-х :) и обязательно портупею с кирзовой кобурой и красным флагом !!!

esa 08-03-2012 14:52

кто знает где можно посмотреть инфу по клеймам на пистолете?

DENI 08-03-2012 14:53

quote:
Originally posted by Strelok1980:

Совершенно верно !!!! Требую каждому кто купит этот пистолет - Нужно выдать хромовые сапоги, штаны-голифе, командирскую фуражку, кожанку а ля мы из 90-х и обязательно портупею с кирзовой кобурой и красным флагом !!!



Для начала я вам выдам бан.

КПВТ 08-03-2012 19:11

esa,тут посмотрите: http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

well 71 09-03-2012 11:53

Простите за off, свой ТТ-Т продал остались "родные" деревянные рукоятки в идеальном сохране, если кому надо в Р.М.

Evgenio74 09-03-2012 12:51

Приветствую, господа, прочитал всю тему, но так и не нашел как лечить утыкания в верх патронника, происходит следующим образом, когда холощу то все норм, если магазин полный и резко дернуть затвор в задние положение, то патрон утыкается в верх патронника, причем встает практически перпендикулярно!!! блин! если не резко то все гут! Если медленно назад , а потом медленно вперед, то патрон сначала утыкается вниз( наверное в магазин) и затвор останавливается, чуть с зади помочь ему, и патрон залетает в патронник, на втором патроне такого уже нет, подаватель как уже только не гнул, все также, купил 2 новых магазина, на стандартных подавателях еще хуже... помогите советом плиз, мож подаватель надо под опр углом выгнуть?!

Landgraf 09-03-2012 16:29

quote:
Originally posted by Evgenio74:
Приветствую, господа, прочитал всю тему, но так и не нашел как лечить утыкания в верх патронника, происходит следующим образом, когда холощу то все норм, если магазин полный и резко дернуть затвор в задние положение, то патрон утыкается в верх патронника, причем встает практически перпендикулярно!!! блин! если не резко то все гут! Если медленно назад , а потом медленно вперед, то патрон сначала утыкается вниз( наверное в магазин) и затвор останавливается, чуть с зади помочь ему, и патрон залетает в патронник, на втором патроне такого уже нет, подаватель как уже только не гнул, все также, купил 2 новых магазина, на стандартных подавателях еще хуже... помогите советом плиз, мож подаватель надо под опр углом выгнуть?!

Дело 100% в подавателе. Посмотрите фото в начале топика - там всё с фотографиями описано.

Осмелюсь предположить, что если у Вас в магазине не 8, а 7 патронов - всё работает штатно.

Evgenio74 10-03-2012 19:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дело 100% в подавателе. Посмотрите фото в начале топика - там всё с фотографиями описано.Осмелюсь предположить, что если у Вас в магазине не 8, а 7 патронов - всё работает штатно.



Да все именно так, просто у меня дикое желание носить 8+1, стандартный подаватель ведет себя еще хуже, утакаются все патроны, на разогнутом только первый! Подумал может полирнуть горку перед патронником, потому что первый патрон если медленно отпускать затвор утыкается именно туда!

Landgraf 10-03-2012 20:08

Надо придать подавателю форму, какая была на боевом ТТ - проблема подачи первого патрона исчезнет.
Самый важный изгиб - это угол между верхней горизонтальной плоскостью подавателя и задней вертикальной плоскостью. На ТТ-Т это угол увеличен, и патроны стоят в магазине дульцами вверх. А когда магазин полный, подаватель в магазине встаёт в перекошенное положение, и сильно задирает верхний патрон. Вот и происходит утыкание в верхний свод патронника. Когда затвор движется очень медленно, по мере выхода патрона из магазина оставшиеся патроны успевают немного повернуться, и верхний патрон "клюёт носом", отсюда утыкание в горку подачи.
Полировка горки ИМХО не поможет, при штатной (быстрой) подаче патрон так и будет утыкаться в верх патронника, пока не будет приведён в порядок подаватель.

Evgenio74 12-03-2012 01:59

Седня еще эксперементировал и вроде все стало норм!!! при холощении все как по маслу! разогнул подаватель, под тот угол что и был с завода, и лапку еще выше загнул, тоже самое сделал еще на двух магазах, все вроде бы гут, но надо отсрелять для уверенности, как вы написали пробывал, но первые 3 патрона утыкаются и все тут(( причем что резко что плавно, канешн хотелось бы чтоб магазин выглядел как родной, но... может это все допуски?!))

Bronislav 12-03-2012 12:20

А есть ТТ-Т вообще безпроблемные? Без проблем при стрельбе в виде задержек и разрыва шаров?

Landgraf 12-03-2012 14:12

Мне такие не встречались. Шары рвут или как минимум надгрызают все аппараты. А с подачей - когда как. Вот например мой личный аппарат подаёт отлично из штатного магазина ТТ, и при этом утыкает первый патрон при подаче из магазина, которым он был укомплектован (с гнутым подавателем). У кого-то аппарат нормально подаёт и с гнутым подавателем.

Сейчас проблемка другая - у новых патронов здоровья не хватает затвор ТТ-Т откатить как следует. И шарики застревают.

Bronislav 12-03-2012 14:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне такие не встречались. Шары рвут или как минимум надгрызают все аппараты. А с подачей - когда как. Вот например мой личный аппарат подаёт отлично из штатного магазина ТТ, и при этом утыкает первый патрон при подаче из магазина, которым он был укомплектован (с гнутым подавателем). У кого-то аппарат нормально подаёт и с гнутым подавателем.Сейчас проблемка другая - у новых патронов здоровья не хватает затвор ТТ-Т откатить как следует. И шарики застревают.


Спасибо. То что расссказываете очень печально, конечно. Я увидел ТТ-К и теперь думаю, что же пригоднее для СО ТТ-Т или ТТ-К. А по работоспособности новых патронов - либо искать доиюльские, либо...

Landgraf 13-03-2012 01:44

ТТ-К - это Третье Транспортное Кольцо?

Bronislav 13-03-2012 01:59

:) Нет! Это Тульский Токарев от Курацины. Этот пистолет анонсировали на выставке. Новая разработка АКБС под 10*28.

well 71 13-03-2012 10:58

А работа автоматики аналогична ТТ и что у него в стволе? А так ничего с виду.

Bronislav 13-03-2012 11:02

Аналогична. Что в свтоле - не знаю. С виду ничего, обещают, что с ЗИПом проблем не будет. Магазин от ТТ. Пистолет, по сути, укороченный ТТ.

zhu4ok 13-03-2012 17:33

Когда ожидать сей девайс на прилавках?

Landgraf 13-03-2012 19:22

Может, про ТТК вы дружно в другую тему переместитесь?

well 71 14-03-2012 12:09

сорри :)

The_Judge 14-03-2012 16:44

Купил ТТ-Т осенью, валяется в сейфе по причине рваных пуль. Просвет 4.8, штифт спилен на 10% на заводе. А теперь внимание вопрос: что с ним делать? Можно ли сделать ремонт в мастерской с соответствующими документами? Может кто этим занимался?

Landgraf 14-03-2012 18:10

А какой тут ремонт? Что тут РЕМОНТИРОВАТЬ? Тут нужна ПЕРЕДЕЛКА, то есть обтачивание штифта. Не уверен, что оружейные мастерские за такое возьмутся...

The_Judge 15-03-2012 21:15

Ремонтировать изделие которое НЕ РАБОТАЕТ. Будем узнавать в мастерских. А по гарантии кто-нибудь сдавал пистолет в АКБС?

Landgraf 15-03-2012 22:11

Не работает??? Вроде Вы не говорили, что Ваш ТТ-Т не работает. Вы говорили, что он шары рвёт - то есть работает, но не так, как хотелось бы.

Вопрос - как он должен работать? То есть каков идеал, эталон? А эталон этот - сертификационный образец. Что-то мне подсказывает, что он тоже шары рвёт только в путь. Мастерская может привести пистолет в соответствие с сертификационным образцом - это без вопросов. Но в Вашем случае это не поможет. Для устранения разрыва шаров надо или поменять материал шара (что обещает АКБС), или поменять конструкцию ствола. Вот менять конструкцию ствола, боюсь, в мастерской не станут.

The_Judge 15-03-2012 22:20

Так они уже поменяли материал, только толку... Раньше я помню на Расплетина заваривали давлености в МР-79, может и за это возьмутся где-нибудь, главное что бы бумаги дали что они это делали, а не я спилил штифт.

brat_anatoliy 16-03-2012 06:57

quote:
Originally posted by The_Judge:

главное что бы бумаги дали что они это делали, а не я спилил штифт



Когда заваривали давленности, не меняли геометрию ствола(давленности оставались такими же). Спиливая штифт, меняем геометрию. Ни одна мастерская, которая дорожит своей лицензией за это не возмется.

KarmaRu 16-03-2012 13:49

ТТ-Т 1950 год, фотографировал сам :)

bosyak.86 25-03-2012 20:12

Купил ТТ 44г. от стрелял уже три пачки патронов и не работает перезарядка при стрельбе приходиться в ручную. Что с этим можно сделать ?

zhu4ok 25-03-2012 22:22

quote:
Купил ТТ 44г. от стрелял уже три пачки патронов и не работает перезарядка при стрельбе приходиться в ручную. Что с этим можно сделать ?

Смотря какие патроны,если старые,то плохо,но думаю,что у вас новые патроны и у них не хватает силы для нормальной работы автоматики. Рекомендую найти патроны,выпущенные до сентября,а еще лучше до июля 2011г.,пострелять ими и если все будет ОК,то ждать выхода новых патронов или искать старые.
Если же окажется что дело не в патронах,то надо проверить зазор между штифтом и ответной частью ствола - вероятно он слишком большой,т.е.5,5 и более мм,ну и проверить: легко ли передвигается затвор от руки,не мешает ли ему что-нибудь,и только в самом последнем случае экспериментировать с возвратной и дополнительной пружинами,проверить правильность из установки и только потом отрезать от них части имея при этом запасные варианты этих изделий.

Evgenio74 27-03-2012 11:29

quote:
Originally posted by zhu4ok:

Смотря какие патроны,если старые,то плохо,но думаю,что у вас новые патроны и у них не хватает силы для нормальной работы автоматики. Рекомендую найти патроны,выпущенные до сентября,а еще лучше до июля 2011г.,пострелять ими и если все будет ОК,то ждать выхода новых патронов или искать старые.Если же окажется что дело не в патронах,то надо проверить зазор между штифтом и ответной частью ствола - вероятно он слишком большой,т.е.5,5 и более мм,ну и проверить: легко ли передвигается затвор от руки,не мешает ли ему что-нибудь,и только в самом последнем случае экспериментировать с возвратной и дополнительной пружинами,проверить правильность из установки и только потом отрезать от них части имея при этом запасные варианты этих изделий.




Такая же ситуация, патроны июнь 2011 0126911 и 0222811, бывает что перезарежает, но чаще вообще гильза в патроннике остается, пару раз осечки были, раз 15 по осеченному патрону щелкнул- выстрела нет, считаю что это патроны, так как на деревяшке куда стрелял оставались только вмятины, а шарики рикошетили, есть еще вариант что это патронник, потому что после выстрела, когда гильза не вылетела, если вручную отвести затвор назад, то это надо делать с заметным усилием, гильзу поддувает видимо, визуально на гильзе подутий нет, кстати положил патрики на ночь настояться, с утра 2 магазина штатно постановка на зз))

Evgenio74 28-03-2012 13:04

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

На чем настаивали ?



На батарее)

Alex_Gun 28-03-2012 14:32

quote:
На батарее)


В смысле просушили?

brat_anatoliy 29-03-2012 03:30

Типа того.

anza51 29-03-2012 14:28

quote:
На батарее

Не правильно-надо было настаивать положив на ночь в стакан с водкой... :D

brat_anatoliy 29-03-2012 14:47

На коньяке лучше :)

Ярослав Мудрый 29-03-2012 19:48

Главное настаивать на своем!

twins71 06-04-2012 02:05

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

На чем настаивали ?


На батарее)



А в СВЧ печь не приходила мысль засунуть???

После целого дня удаления заусенцев в месте перехода патронника в канал ствола и полировки штифта и покупки патронов июнь 2011 N01 224 11, мой ТТ заработал. Затворную задержку родную отложил(она сточенная и наваривать было жалко), а вместо неё купил ЗЗ от МР-81(200руб), наварил аргоном и обточил. После подгонки затвор встаёт на ЗЗ как и положено. Почему на ЗИД перебарщивают и спиливают зуб задержки вровень с рамкой- не понимаю. Видимо религия не позволила снять поменьше металла.

valery1967 10-04-2012 20:01

Добрый вечер уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста как вылечить болезнь ТТ-Т. В ручном режиме патроны досылаются и извлекаются из патронника без проблем.При производстве выстрела гильза из патронника не извлекается и соответственно новый патрон из магазина не подается.Выбрасыватель работает штатно. Патроны сентябрь и ноябрь 2011 г.Шарики не рвет. Подаватель магазина подогнул как указанно выше.
С уважением, Валерий.

Landgraf 10-04-2012 20:34

Ждите нормальные патроны. Тут ничем особо не поможешь - пороха в патронах мало :(

Можно попробовать поэкспериментировать с пружинами. Для этого приобретите возвратную пружину от пистолета ТТ, и укоротите её так, чтобы она была на пару витков короче, чем та возвратка, которая стоит на Вашем ТТ-Т.
Снимите со ствола доп. пружину. Установите короткую возвратку. Попробуйте. С досыланием могут быть проблемы (нет доп.пружины), но нам в данный момент интересен только откат затвора. Поэтому вставляйте в магазин (или даже сразу в патронник) один (!!! это важно) патрон, вручную его досылайте, и стреляйте. После выстрела гильза должна выброситься, курок должен взвестись, и (если установлена непиленная затворная задержка) затвор должен встать на задержку.

Если этого не происходит, откусите от возвратки ещё один-два витка... И так, экспериментально, найдёте ту длину возвратки, при которой автоматика будет срабатывать. После этого верните обратно доп.пружину, и попробуйте отстрелять.

Категорически не рекомендую укорачивать имеющуюся ТТ-Тшную возвратку - может получиться так, что та длина возвратки, при которой будет работать автоматика, не обеспечит надёжного досылания !!! Экспериментируйте на другой пружине !!!

w.smoke13 13-04-2012 03:25

Приветствую всех собравшихся!
И отдельная благодарность автору темы - выбирал по здешним советам =)
Чесно говоря опасался,так как о ТТ-Т больше плохих отзывов чем хороших,но хотелось именно его.
Итак ТТ-Т 1947г. с полки магазина (выбирался из 10 ),номера пистолета и затвора совпадают,ствола нет.Затвор закрывается всегда и при медленном провожании рукой и при отпускании (по ощущениям была пружина мощнее чем на других).Просвет больше 5 (5 сверло пролетело на ура ).Воронение на 3 (внешним видом пришлось жертвовать).
Отстрел:первые два магазина отстрелял что говориться "из коробки" лишь протёр детали тряпкой от консерванта - автоматика работает в штатном порядке,был один клин на 10 выстреле (думаю из-за остатков консерванта и отсутствия нормальной смазки,но всё же...),патроны октябрь 2011.Кучность смотрел только на первых 5-ти выстрелах и из 5 4 уложил в ладонь,с 10 метров,5-й ушёл выше на 10-15 см (практики стрельбы почти нет).Шары на надрыв пока не смотрел.Сейчас всё почистил и смазал.

Evgenio74 15-04-2012 13:13

Господа, отполировал патронник до блеска, все работает намного лучше, без утыков клинов и невыбросов, только одно но... патрон в патроннике, в магазине еще восемь, ставим на боевой взвод, стреляем и происходит выстрел, гильза падает прямо на ногу, курок взводится, но след патрон не досылается, дергаю затвор, восемь в штатном режиме, постановка на зз, заряжаю также еще раз(9 патронов) и опять такая же история, потом еще и третий раз, на четвертый гут, не могу понять почему 8+1 пистолет так себя ведет?!
И еще, кто нибудь штифт полировал? как это лучше сделать? и чем?

DENI 20-04-2012 08:24

Ну так это из серии про ПБС на ТТ - фантастика, ибо работать не будет.
Безусловно, вы увеличиваете массу затвора. Потому и не работает.

Landgraf 20-04-2012 12:35

quote:
Originally posted by TT l K-1:
Уважаемые друзья. Прошу совета вашего... После установки ДТК стабильной работы ТТ-Т нет( на любых патронах любых партий и месяцев( Первые патроны закусывает, бывало один раз даже не выбросило...

ТТ-Т настолько совершенен, что ему только ДТК и не хватает :)
Хотя можно ещё сверху к затвору саморезами планку Вивер прикрутить, и установить прицел ПСО-1.
Ещё очень рекомендую сошки установить, и крепить их желательно к затвору - так кучность будет выше.
А ещё, говорят, кто-то сумел приспособить ТТ-Т под ленточное питание...

Вам самому-то не смешно? Чего там тормозить-компенсировать? На нынешних патронах энергии отдачи не всегда хватает для отката затвора, а Вы ещё чего-то тормозить-компенсировать решили...

quote:
Originally posted by TT l K-1:
... Смею предположить что сама деталь тяжелая, и пружины не справляются( прав ли я, никто не сталкивался с такой проблемой? Поставил штатную втулку - все как часы...

Правильно предполагаете. Только не справляются не пружины, а патроны.
И с подобной проблемой врядли кто-то сталкивался - маловероятно, чтоб ещё кому-то в голову пришла идея воткнуть на ТТ-Т ДТК :)

quote:
Originally posted by TT l K-1:
...Помогите....

Ну ладно, так и быть - подъезжайте, помогу. Сниму с Вашего ТТ-Т дурацкий ДТК и выкину его подальше, и поставлю на место штатную втулку.

Landgraf 21-04-2012 01:30

Снимите этот ДТК, и выкините подальше. Всё будет работать...
Там отдачи и так не всегда хватает для нормальной работы автоматики.

TT l K-1 21-04-2012 19:56

=)) Спасибо) так и пришлось то сделать...

TT l K-1 21-04-2012 19:57

=)) Спасибо) так и пришлось сделать...

TT l K-1 21-04-2012 20:05

Спасибо) Так и пришлось сделать) Мбо необходима четкая безотказная его работа...

brat_anatoliy 21-04-2012 20:30

А не подскажите, кто Вам посоветовал его туда приторочить? Длинна пистолета и так не маленькая. Да и не было такого устройства на штатных ТТ.

w.smoke13 27-04-2012 16:50

День добрый,народ помогите советом!Столкнулся с проблемой:отстреливаю магазин без каких либо проблем,следующие выстрелы через раз невыброс,пару раз была печная труба.После чистки всё так же 8 патронов отлично,следующие как написано выше.Думал может излишне смазки оставил,почистил более тщательно следующий раз,но всё повторилось....???

Landgraf 27-04-2012 16:57

Похоже, надо полировать патронник. От первого магазина патронник загрязняется, и на последующих выстрелах плохо извлекается гильза.

Кстати, а эффект этот с магазинами случайно не связан??? Я так понимаю, у Вас два магазина, на первом всё ОК, на втором - невыбросы, печные трубы, и т.д.

brat_anatoliy 27-04-2012 17:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Похоже, надо полировать патронник.



С ПМ-Т описаны точно такие проблемы. Достаточно нормально отполировать патронник и проблема уходит. На ПМ-Т я полировал деревянной формой с пастой ГОИ. Так Вы не спилите лишнего. Если в таком варианте не поможет, то надо делать слепок патронника и смотреть, что с ним не так.

Landgraf 27-04-2012 17:38

Есть ещё некоторая вероятность, что виноват второй магазин...

brat_anatoliy 27-04-2012 18:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть ещё некоторая вероятность, что виноват второй магазин...



Вообщето проверяется все на одном магазине, который работает.

Landgraf 27-04-2012 18:10

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Вообщето проверяется все на одном магазине, который работает.


Вот этот момент я и хочу уточнить у задавшего вопрос.

Виття 27-04-2012 19:15

quote:
Originally posted by Evgenio74:
Господа, отполировал патронник до блеска, все работает намного лучше, без утыков клинов и невыбросов, только одно но... патрон в патроннике, в магазине еще восемь, ставим на боевой взвод, стреляем и происходит выстрел, гильза падает прямо на ногу, курок взводится, но след патрон не досылается, дергаю затвор, восемь в штатном режиме, постановка на зз, заряжаю также еще раз(9 патронов) и опять такая же история, потом еще и третий раз, на четвертый гут, не могу понять почему 8+1 пистолет так себя ведет?!
И еще, кто нибудь штифт полировал? как это лучше сделать? и чем?


Для резинострелов тугая пружина в магазине - зажимает затвор, не хватает мощи для полного отката затвора, отсёда такая хрень. У боевых патронов откат мощнее, они преодалевают это сопротивление. Я свою пружину обрезал, оставил 9 полных витков, работает отлично.

Landgraf 27-04-2012 19:20

Вообще, не надо насиловать пистолет. Магазин ТТ-Т - восьмиместный. И после установки в пистолет и досылание первого патрона в магазине остаётся 7 патронов. Загнать туда девятый патрон (в магазин, с трудом, и магазин после этого скорее всего перестанет пристёгиваться к пистолету, ну или сразу прямиком в патронник) в общем-то можно, но после этого жаловаться, что что-то не работает - НЕ НАДО. Я прекрасно помню любителей загнать в 6п42-7,6 по 11-12 патронов - так вот там тоже проблемы случались. Хотя откат затвора там происходит не в пример шустрее, чем на ТТ-Т.
И прекрасно помню эксперименты с Сайгой-410 с десятиместным магазином. Одинадцатый патрон в магазин запихнуть можно, и даже можно мощным пинком пристегнуть магазин к ружью. Только подача потом глючит - патроны в магазине получаются смятые...

Так что я бы считал ТТ-Т восьмизарядным пистолетом. А не 8+1. Особенно с учётом требований законодательства.

Виття 27-04-2012 20:04


Полностью согласен. Я больше 6 и не заряжию. 8 это так, для эксперимента. Пистолет с собой не ношу, а если беру то с 6 патронами. Если что, то и этого хватит. А 8+1 по моему это уже мягко скажу перебор, да и опасно - заклинить может в ответственный момент.

Landgraf 27-04-2012 20:18

6 патронов? А почему? Снарядил в магазин 8 штук, пристегнул магазин, и пошёл куда надо. Проще простого :)

brat_anatoliy 28-04-2012 05:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

6 патронов? А почему? Снарядил в магазин 8 штук



Вполне надежно. Зачем намеренно уменьшать боезапас? Понятно, что при реальном применении больше четырех не выстрелишь. Но запас карман не тянет :P

w.smoke13 28-04-2012 12:13

...магазинов действительно два,но что проверяется на одном - рабочем это и так понятно (мне).По полировке патронника:следует ли её делать,если патрон в патроннике ходит без каких либо проблем и до выстрелов и после (пробывал целым патроном)???Да ещё пару раз гильза подклинивала в патроннике - это как я понимаю из - за раздутия гильзы? поправьте ,если не прав.И всё же на суд судей ) Что делать!!!???)))

Юрий_$ 28-04-2012 13:44

Всем доброго здоровья!
В январе сего года стал счастливым обладателем ТТ-Т, больших нареканий к данному пистолету нет, единственной проблемой могу отметить (она обнаружилась сразу после покупки, при первом отстреле)это надрыв шариков, но на данном этапе вроде такой проблемы нет, все решилось элементарной полировкой ствола и штифта естественно, не удобно но можно, сейчас все шарики целые и кучность в норме (с 10 метров в ростовую мишень 7 из 8 попаданий, причем разброс не большой, жалко что фоток не делал). Кстати ствол не мерил но нарезы видно, причем хорошо.
Сейчас имею три магазина, один родной, два запасных, родной магазин в идеале подходит со снаряженными 8 патронами(кстати клюв подавателя немного согнут вниз, но это ни как не мешает работе механизмов), в остальные, 8 входит но магазин с трудом досылается и становиться на защелку поэтому использую по 7, я их сравнивал, разница в длине щечки держателя на родном она длиннее и патроны лежат ровнее, при подачи в патронник нет ни каких перекосов, в не родных магазинах щечки короче на 3-4 мм., хотя перекосов перекосов тоже не было.
В остальном нареканий к данному пистолету нет, тем более что сравнивать его и нес чем, если только с ПМ-Т, Т-12 хотя использует такой же патрон, больше похож на пластмассовую игрушку, которую нельзя ронять тем более на бетон или асфальт, а цена не детская.

Landgraf 28-04-2012 15:29

quote:
Originally posted by w.smoke13:
...магазинов действительно два,но что проверяется на одном - рабочем это и так понятно (мне).По полировке патронника:следует ли её делать,если патрон в патроннике ходит без каких либо проблем и до выстрелов и после (пробывал целым патроном)???Да ещё пару раз гильза подклинивала в патроннике - это как я понимаю из - за раздутия гильзы? поправьте ,если не прав.И всё же на суд судей ) Что делать!!!???)))

Описанные Вами симптомы (печные трубы, недовыбросы) свидетельствуют о недостаточной скорости отката затвора. Проявляются эти симптомы на загрязнённом (после отстрела первого магазина) пистолете. Следовательно, можно с некоторой долей уверенности предположить, что из чистого патронника стреляная гильза извлекается нормально, а из загрязнённого - плохо. В нормально отполированном патроннике загрязнение не может влиять настолько сильно, потому как сама грязь может свободно перемещаться, а не скапливаться под влиянием шероховатостей.

Проверки на нестреляном патроне ничего не дадут - гильза раздувается при выстреле, и стреляная гильза намного более плотно прилегает к стенкам патронника, чем нестреляная. Но и стреляная гильза чуть меньше раздута, чем та-же гильза, но в момент выстрела - упругая деформация. Новая гильза условно говоря - самая тонкая в диаметре. В момент выстрела гильза - самая толстая. А вылетевшая после выстрела стреляная гильза - условно средней толщины. Попробуйте проверить патронник стреляными гильзами (досыл и выброс) - можете быть сильно удивлены.

Вообще, качество сверления патронников на ЗИДе очень сильно различается от пистолета к пистолету. Идеального "зеркала" мне как-то не встречалось, есть получше, есть похуже, но высокого качестве нет ни на одном пистолете.

quote:
Originally posted by Юрий_$:
...Сейчас имею три магазина, один родной, два запасных, родной магазин в идеале подходит со снаряженными 8 патронами(кстати клюв подавателя немного согнут вниз, но это ни как не мешает работе механизмов), в остальные, 8 входит но магазин с трудом досылается и становиться на защелку поэтому использую по 7, я их сравнивал, разница в длине щечки держателя на родном она длиннее и патроны лежат ровнее, при подачи в патронник нет ни каких перекосов, в не родных магазинах щечки короче на 3-4 мм., хотя перекосов перекосов тоже не было...

Скорее всего, Вы приобрели магазины не к ТТ, а к пистолету ЛИДЕР. Из-за этого восьмой патрон еле входит. Про длину "щёчки держателя", если честно, не понял - это что за деталь в магазине такая? Магазин ТТ состоит из корпуса, подавателя, пружины, донца, и крышки. "Держателей" там как-то не обнаруживается :)

Alex_Gun 28-04-2012 16:03

quote:
сейчас все шарики целые

Величину просвета бы узнать.

Юрий_$ 28-04-2012 18:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Скорее всего, Вы приобрели магазины не к ТТ, а к пистолету ЛИДЕР. Из-за этого восьмой патрон еле входит. Про длину "щёчки держателя", если честно, не понял - это что за деталь в магазине такая? Магазин ТТ состоит из корпуса, подавателя, пружины, донца, и крышки. "Держателей" там как-то не обнаруживается



магазины наверное от Лидера, но пружины стандартные, может неправильно выразился но на корпусе магазина, в верхней его части имеются закругления которые удерживают патрон в магазине, так вот за них я и говорил.
quote:
Originally posted by Alex_Gun:

Величину просвета бы узнать.



Величину просвета померить не могу, по тому что не чем, на глаз примерно треть ствола. Единственно скажу что полировать ствол надо, была возможность я бы его хромировал, но увы.

Alex_Gun 28-04-2012 18:55

quote:
Величину просвета померить не могу

Сверла в ствол опускают, какое наибольшее проскочит, то и будет величиной просвета.

brat_anatoliy 28-04-2012 19:16

quote:
Originally posted by Юрий_$:

но на данном этапе вроде такой проблемы нет, все решилось элементарной полировкой ствола и штифта естественно, не удобно но можно, сейчас все шарики целые и кучность в норме



Фото бы. Я ни одного ТТ-Т не видел, который бы хоть немного, но шарики бы не грыз. Причем полировка только немного решает проблему. Нормальной работы автоматики добитьмя можно, а вот шарики, это вопрос мало решаемый :(

Landgraf 28-04-2012 20:07

quote:
Originally posted by Юрий_$:
магазины наверное от Лидера, но пружины стандартные, может неправильно выразился но на корпусе магазина, в верхней его части имеются закругления которые удерживают патрон в магазине, так вот за них я и говорил...

Надо подаватель смотреть - если подаватель гнутый, то скорее всего от Лидера. У него ещё один крайний виток пружины чуть-чуть по-другому изогнут, чем у ТТ.

По губкам (так называются загибы, удерживающие патроны в магазине) - разброс допусков был весьма большой, на глаз - до двух миллиметров длины губок. Длина - это если мерять в направлении от передней стенки магазина к задней. Из-за длины губок трудностей с размещением 8-го патрона быть не может. Трудности могут быть, если губки ОЧЕНЬ СИЛЬНО смяты. Но это было бы видно невооружённым глазом.

Предлагаю Вам провести эксперимент - снарядите в "родной ТТ-Тшный" и в купленный магазин по одному патрону. Поставьте магазины рядом, и посмотрите, как торчат патроны. Проблема описывалась в этом топике, например http://guns.allzip.org/topic/77/885472.html ближе к низу страницы. Про угол изгиба подавателя написано на первой странице топика внизу.

Или ещё вариант - разберите магазины, и сравните подаватели :

Приведите подаватели купленных магазинов в точно такую-же форму, как у подавателя "родного" магазина. Проблема должна исчезнуть.

w.smoke13 30-04-2012 16:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Описанные Вами симптомы



Благодарю,а теперь другой вопрос ),чем полировать?выше писалось о деревянной форме и пасте гои,а если войлок и та же паста?Собственно буду благодарен любым советам,единственная просьба,опишите по подробнее как и чем подлазили к месту полировки.

Landgraf 30-04-2012 18:22

Я полировал пистолетным набором для чистки. Пуховку густо намазал мазью для притирки клапанов, шомпол зажал в дрель, и потихоньку, на низких оборотах...

Kormag 01-05-2012 11:31

Все привет. Приобрел сие чудо 44г.в. У кого то утыки, у кого то печные трубы и т.д. У меня пестик стреляет очередями))) Я серьезно!!! Стреляет по 2 патрона сразу, причем в начале было не сразу ясно. Это не то что бы очередь, это понятно когда держишь в руке. Причем после этого(двойного) выстрела курок остается в спущенном положении. Ездил стрелять с другом который работает в оружейном магазине, он говорит я первый раз такое вижу. Может кто знает на что обратить внимание??? Просто обидно! Я сам из Москвы, а за пестиком гонял в Нижний потому что у нас их нет и вот такой головняк! Заранее благодарен.

Alex_Gun 01-05-2012 11:50

quote:
У меня пестик стреляет очередями

Думаю дело в УСМ. Попробуй поставить заведомо исправный и отстреляй.

Alex_Gun 01-05-2012 12:06

чем полировать?[/QUOTE]
кусок круглого карандаша+гибкий вал(пружина)и шуруповерт+полоса ткани(кусок простыни первый виток на клей момент и далее подмотать, чтоб плотно входило, от торца карандаша свободно свисать 0,5-1см)+паста ГОИ+машинное масло+усердие и аккуратность на низких оборотах. Таким же образом окончательная полировка штифта - в ствол с двух сторон.

Kormag 01-05-2012 12:45

Где бы взять))) У друзей у всех т12...., Ладно, СПАСИБО за совет!!! Отпишусь как вопрос решу.

Виття 01-05-2012 14:08

Замерял микрометром гильзы навые и стреляные - у меня одинаковые. В верху 9.95, внизу 9.40. Может это зависит от патронника? Выброс хороший, патронник отпалирован на заводе, я ничего с ним не делал.

Landgraf 02-05-2012 12:04

quote:
Originally posted by Kormag:
Все привет. Приобрел сие чудо 44г.в. У кого то утыки, у кого то печные трубы и т.д. У меня пестик стреляет очередями))) Я серьезно!!! Стреляет по 2 патрона сразу, причем в начале было не сразу ясно. Это не то что бы очередь, это понятно когда держишь в руке. Причем после этого(двойного) выстрела курок остается в спущенном положении. Ездил стрелять с другом который работает в оружейном магазине, он говорит я первый раз такое вижу. Может кто знает на что обратить внимание??? Просто обидно! Я сам из Москвы, а за пестиком гонял в Нижний потому что у нас их нет и вот такой головняк! Заранее благодарен.

Износ боевого взвода шептала (скорее всего), или курка. Либо замените УСМ в сборе, либо отдефектуйте и замените шептало (или курок).

ЗЫ - а что, в Климовске ТТ-Т разве закончились???

Landgraf 02-05-2012 12:07

quote:
Originally posted by Виття:
Замерял микрометром гильзы навые и стреляные - у меня одинаковые. В верху 9.95, внизу 9.40. Может это зависит от патронника? Выброс хороший, патронник отпалирован на заводе, я ничего с ним не делал.

У Вас недовыброс на загрязнённом патроннике. Никто, кроме патронника, в этом виноват быть не может. Заводская полировка патронников у ТТ-Т мягко скажем несовершенная.

Насчёт диаметров гильзы - не может этого быть. Гильзу раздувает. Понятное дело, что не у донца (там стенка гильзы толстая). Раздувает (в основном) у дульца, там, где завальцовка. Завальцовка стреляной гильзы распрямляется, и геометрия гильзы меняется с гарантией 100%.

Юрий_$ 02-05-2012 08:40

Всем привет!
Походу перехвалил, на выходных устроил пострелялки по банкам, и на мое удивление из двух магазинов, примерно раз 9 поймал печную трубу, был еще такой косяк, выстрел а патрон вообще не выкинуло, видать заболел мой ТТ-Т.
Сам грешу на новые патроны из другой партии, может проблема из за не точеной затворной задержки, т.к. со старой таких проблем не было, хотя не уверен.

Паралакс 02-05-2012 10:20

quote:
Originally posted by Юрий_$:
Сам грешу на новые патроны из другой партии.

Вероятность 99%.

Виття 02-05-2012 19:34

quote:
Originally posted by Kormag:
Все привет. Приобрел сие чудо 44г.в. У кого то утыки, у кого то печные трубы и т.д. У меня пестик стреляет очередями))) Я серьезно!!! Стреляет по 2 патрона сразу, причем в начале было не сразу ясно. Это не то что бы очередь, это понятно когда держишь в руке. Причем после этого(двойного) выстрела курок остается в спущенном положении. Ездил стрелять с другом который работает в оружейном магазине, он говорит я первый раз такое вижу. Может кто знает на что обратить внимание??? Просто обидно! Я сам из Москвы, а за пестиком гонял в Нижний потому что у нас их нет и вот такой головняк! Заранее благодарен.

Я думаю, что подклинивает боёк. При первом выстреле ударник стучит по бойку, происходит выстрел, но боёк не возвращается. Затвор уходит назад, захватывает новый патрон, двигается в перёд с патроном и торчащим бойком, который натыкается на капсуль, пробивает его, но и сам уходит в исходное положение, поэтому третьего выстрела не происходит. Попробуй без патронов щёлкни ударником, потом взведи в ручную, оттяни затвор и посмотри вернётся боёк назад или будет торчать.

Landgraf 02-05-2012 19:50

Если ударник подклинивает, то это будет заметно даже на собранном пистолете - достаточно взвести курок и понажимать на ударник сзади каким-то тонким предметом. А если не лень, то можно вообще снять ударник, и проверить там всё - канал ударника, пружину, сам ударник, и его шпильку.

И ещё наблюдение - если у ТТ (и ТТ-Т тоже) ударник заклинит в переднем положении, то будет останов при подаче.

Виття 02-05-2012 21:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
И ещё наблюдение - если у ТТ (и ТТ-Т тоже) ударник заклинит в переднем положении, то будет останов при подаче.

Ударник- это курок, а то по чём он ударяет- это боёк. С какой стати затвор остановится если заклинит боёк? Он будет работать как автомат ППШ. А если ударник (курок)не фиксируется, то он будет тупо ходить за затвором и выстрела не произайдёт. Но ведь на первом выстреле курок фиксируется, значит УСМ исправный. Такой вопрос: всякий раз как отправить сообщение, приходится разгадывать "абракодабру". Это все так делают, или я один?

стримеровод 69 02-05-2012 21:28

К сожалению, ударником называют боёк,а курок это курок.

Landgraf 02-05-2012 21:30

quote:
Originally posted by Виття:
Ударник- это курок, а то по чём он ударяет- это боёк.

Учите матчасть. И не пишите больше ТАКИЕ глупости.

quote:
Originally posted by Виття:
...С какой стати затвор остановится если заклинит боёк? ...

На ТТ это конструктивная особенность, вызванная конструкцией зеркала затвора. Изучите траекторию подачи патрона в ТТ (и ТТ-Т).

quote:
Originally posted by Виття:
...Он будет работать как автомат ППШ...

Не будет. Из-за иной, чем на ППШ, конструкции зеркала затвора.

quote:
Originally posted by Виття:
...ведь на первом выстреле курок фиксируется, значит УСМ исправный...

Не значит. Если идёт нештатная стрельба со срывом на очередь, значит УСМ неисправен. Разъясню, т.к. Вы явно не владеете терминологией, УСМ - это УДАРНО-СПУСКОВОЙ механизм. То есть неисправность может заключаться как в устройстве спуска с боевого взвода, так и в ударно-воспламеняющем устройстве. Грубо говоря - или курок, или ударник.
Курок во взведённом состоянии удерживается шепталом. У Вас, если происходит автоматический выстрел, курок НЕ удерживается на боевом взводе, значит проблема или в шептале, или в выступе под него на курке. Почему выстрела не происходит в третий раз? ИМХО - только благодаря тому, что разобщитель слегка поджимает шептало после первого автоматического выстрела. Раз курок срывается, то ударник не при чём. Плюс, если бы его заклинило, были бы остановы на подаче.

quote:
Originally posted by Виття:
...Такой вопрос: всякий раз как отправить сообщение, приходится разгадывать "абракодабру". Это все так делают, или я один?

Проверьте кодовую страницу, которую Ваш браузер задействует для данного форума. Должна быть кодировка "Кириллица Windows" или "Windows 1251".

Kormag 02-05-2012 23:25

Ух блин, друзья мои!!! Не ожидал, что так много народу откликнется! СПАСИБО. Так вот, вчера полностью разобрал УСМ( только пружину оставил) Сегодня в гараже попробовал,ситуация та же. Так еще стало курок срывать( т.е. раза с 3-го он зацепляется и встает во взводное положение.) Раньше такого не было. Короче разочарован((( Ну да ладно, руки есть, с помощью ваших советов думаю вылечу! Наду УСМ новый мутить.
В Климовске ТТ-Т нету.

Landgraf 02-05-2012 23:32

УСМ новый спокойно сможете купить в купле-продаже запчастей http://guns.allzip.org/forum/120/

Срывы курка однозначно дают понять, что или изношено шептало, или изношен выступ под шептало на курке.
Допуски и особенности технологии выпуска ТТ позволяют считать, что лучше заменить весь УСМ в сборе, чем (вероятно) мучаться с подгонкой отдельных его деталей.

Kormag 02-05-2012 23:58

Спасибо еще раз всем кто помогает решить вопрос. Как поменяю УСМ, тут же отпишусь!

Landgraf 03-05-2012 12:13

Кстати, небольшая проверочка перед покупкой нового УСМ - разберите пистолет, снимите блок УСМ, и попробуйте взвести курок. Так, чтоб УСМ был отдельно от пистолета.
Зафиксируется ли нормально курок во взведённом состоянии?

Kormag 03-05-2012 12:21

Ща попробую....10 мин

valpoo 03-05-2012 12:35

10 мин прошло)))

Kormag 03-05-2012 12:37

Блин....Пружина шептало запарила выскакивать из корпуса.(это уже не 1ый раз) Она зацепляется буквально миллиметром. И еще ось на которой шептало сидит тоже очень хреново держится. ЕЕ даже выдавливать не надо, она сама выпадает. Короче собрал, курок во взводном положении держит...не срывает. Меня смущает, что пружина шептала так мало заходит в корпус. Когда с другом стрелял и обнаружил спаренный выстрел, пружину проверял, была на месте!!!

Landgraf 03-05-2012 11:08

quote:
Originally posted by Kormag:
...Пружина шептало запарила выскакивать из корпуса... Она зацепляется.... ось на которой шептало сидит тоже очень хреново держится...

Купите новый УСМ...

Юрий_$ 03-05-2012 15:37

Доброго здоровья!
Скажите кто покупал патроны на ТТ-Т, какие все таки лучше, ну если смотреть по датам выпуска, а то что то склоняюсь к мысли что патроны косячные.

Landgraf 03-05-2012 15:39

Конечно косячные. Хорошие были до октября 2011. Но на них шары рвёт пополам...

Юрий_$ 03-05-2012 19:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Конечно косячные. Хорошие были до октября 2011. Но на них шары рвёт пополам...


Так что посоветуите, искать старые партии,или всё таки есть эквивалент, не заряжать же патроны самому :)

Landgraf 03-05-2012 19:24

Самому заряжать не велит Уголовный Кодекс.
Старые партии обеспечивали работу автоматики, но шарик рвался.
Новые партии обеспечивают более-менее целый шарик, но он иногда настолько целый, что остаётся в стволе, случаи уже были.
Я вижу только один вариант - ждать от АКБС более подходящие патроны.

Виття 03-05-2012 19:38

quote:
Originally posted by Юрий_$:
Доброго здоровья!
Скажите кто покупал патроны на ТТ-Т, какие все таки лучше, ну если смотреть по датам выпуска, а то что то склоняюсь к мысли что патроны косячные.

С критикой в мой адрес согласен. Я пользовался только патронами ноябрь 2011, партия 0309011. Пострелял правда мало, всего одну пачку, притензий нет. Бой на мой взгляд хороший, хорошо перезаряжается. А вот с Windows так и не разобрался, опять гадал "аброкадабру"

Kormag 03-05-2012 21:53

quote:
А вот с Windows так и не разобрался, опять гадал "аброкадабру"

Щрифты может надо поставить какие!!!

Kormag 19-05-2012 22:08

quote:
Все привет. Приобрел сие чудо 44г.в. У кого то утыки, у кого то печные трубы и т.д. У меня пестик стреляет очередями))) Я серьезно!!! Стреляет по 2 патрона сразу, причем в начале было не сразу ясно. Это не то что бы очередь, это понятно когда держишь в руке. Причем после этого(двойного) выстрела курок остается в спущенном положении. Ездил стрелять с другом который работает в оружейном магазине, он говорит я первый раз такое вижу. Может кто знает на что обратить внимание??? Просто обидно! Я сам из Москвы, а за пестиком гонял в Нижний потому что у нас их нет и вот такой головняк! Заранее благодарен.

После замены УСМ все заработало как часы. Но шарики к сожалению пополам! Еще один головняк((( Я уже начинаю жалеть, что патриот))) Надо было т12 брать... Буду решать теперь вопрос с шариками...

Kormag 19-05-2012 22:13

На расстоянии 3 метров разброс половинок от шара где то 25см! А что будет с 10 метров. Целишься в ноги,а попадаешь в глаз...ни дай бог конечно!!!

Evgenio74 21-05-2012 13:41

Господа, подскажите пожалуйста, если слишком слабая пружина, то где будет происходить наклеп? какое место больше всего должно пострадать и как это визуально увидеть?

Виття 26-05-2012 21:59

quote:
Originally posted by Kormag:

После замены УСМ все заработало как часы. Но шарики к сожалению пополам! Еще один головняк((( Я уже начинаю жалеть, что патриот))) Надо было т12 брать... Буду решать теперь вопрос с шариками...



Kormg, а зачем Вам т12, вы что, из окопа боевые действия хотите совершать? Подавляющему большинству из нас, эти пистоли к счастью никогда не придётся применять по назначению. Это мужская игрушка, главное не стать её рабом, а то дойдёт дело до того, что без пистолета уже из подъезда будешь бояться выходить. ТТ-Т - это не просто средство для стрельбы, это историческая ценность, свидетель ушедшей эпохи со всеми своими "корявостями" исполнения. Я знаю Вашего знакомого из оружейного магазина, это он мне посоветовал купить ТТ-Т на 7й парковой. У меня тоже 1944г.

Kormag 28-05-2012 10:57

)))) Я полностью согласен на счет исторической ценности, а на счет корявости исполнения к Тульскому заводу и господину Токареву я не имею! АКБС внес свою лепту....можно было хотя бы просвет над штифтом в стволе во всех пистолетах сделать одинаковым. Кстати у Вас шарики не разрывает на две половинки? (я к тому, что просто хочу что бы все работало как изначально задумывалось АКБСом)

Виття 28-05-2012 15:44

quote:
Originally posted by Kormag:
)))) Я полностью согласен на счет исторической ценности, а на счет корявости исполнения к Тульскому заводу и господину Токареву я не имею! АКБС внес свою лепту....можно было хотя бы просвет над штифтом в стволе во всех пистолетах сделать одинаковым. Кстати у Вас шарики не разрывает на две половинки? (я к тому, что просто хочу что бы все работало как изначально задумывалось АКБСом)

У меня шары не рвёт, но чуть "надгрызает". Я стрелял в сложенную телогрейку, шары находил целые, только все надгрызаны, но всё таки не половинки. Если пистолет стреляет половинками, значит он не соответствует инструкции. Там сказано "...стрельбы резиновой пулей", но не половинками. Может патроны у Вас плохие, с "дубовой" резиной. Если хотите можем встретиться, я Вам дам свои патроны, попробуете ими, а я Вашими.

Kormag 28-05-2012 22:56

У меня тоже иногда только надгрызает, но в основном нахожу две половинки. У Ромы с магазина, брал его патроны( июнь 11) ситуация та же. У Вас какого месяца и года патроны? На самом деле это зависит от просвета под штифтом! У Вас сверло 5,0 пролазит?

Kormag 28-05-2012 22:59

quote:
Originally posted by Kormag:

Может патроны у Вас плохие, с "дубовой" резиной. Если хотите можем встретиться, я Вам дам свои патроны, попробуете ими, а я Вашими.



В л.с. напишу!

Виття 29-05-2012 17:48

quote:
Originally posted by Kormag:
У меня тоже иногда только надгрызает, но в основном нахожу две половинки. У Ромы с магазина, брал его патроны( июнь 11) ситуация та же. У Вас какого месяца и года патроны? На самом деле это зависит от просвета под штифтом! У Вас сверло 5,0 пролазит?

Патроны ноябрь 2011. 5.1 пролезает,а 5.2 нет. Пистолет при покупке не выбирал, какой дали, прямо с ветрины. Я думаю сдесь переписку вести не имеет смысла. Если хотите встретиться и проверить патроны реально, пишите в личку.

драгун ев 15-06-2012 18:59

Доброго здравия. Други помогите советом
Суть вопроса:
В декабре прошлого года приобрел себе ТТ-Т. Через 2 недели после приобритеня отстрелял. Результаты привзошли все ожидания. Пистолет сработал штатно (из 20 патронов только 1 задержка, закусил гильзу). Кучность и точность сильно порадовала. Стрелял с 10, 15, 20 шагов. Вобщем ствол понравился. В конце мая поехал на пострелушки и.... Началось. Из 25 выстрелов только штук 6 сработали как положено. Все остальное задержки. Пару перекосов, а в основном после выстрела не выбрасывает гильзу. Затвор сдвигается милиметров на 5 назад и клинит. Гильза также мм на 5 выходит из патронника и все... Грешу на качество боеприпасов. Такое возможно? И соответственно исконные русские вопросы. Кто виноват? И что делать? Заранее благодарен всем кто откликнится.

Landgraf 15-06-2012 19:12

quote:
Originally posted by драгун ев:
Доброго здравия. Други помогите советом
Суть вопроса:
В декабре прошлого года приобрел себе ТТ-Т. Через 2 недели после приобритеня отстрелял. Результаты привзошли все ожидания. Пистолет сработал штатно (из 20 патронов только 1 задержка, закусил гильзу). Кучность и точность сильно порадовала. Стрелял с 10, 15, 20 шагов. Вобщем ствол понравился...


Поздравляю.

quote:
Originally posted by драгун ев:
...Грешу на качество боеприпасов. Такое возможно?...

Возможно.

quote:
Originally posted by драгун ев:
...И соответственно исконные русские вопросы. Кто виноват? И что делать? Заранее благодарен всем кто откликнится.

И исконно ганзовский ответ на все эти исконно русские вопросы - читайте топик. Всё описано.

драгун ев 16-06-2012 16:13

Добрый день
Уважаемый Landgraf Тему прочел. Обе пружины возвратку и ствольный аналог проверил, по размерам в норме указанной в теме. Наверно всетаки дело в боеприпасах. При прочтении темы появились 2 вопроса, затронутые в теме но так и раскрытые окончательно.
1. Будет ли решены АКБС проблемы с ныне выпускаемыми боеприпасами, в плане работы автоматики ТТ-Т.
2. Кто-нибудь эксперементировал в стрельбе из ТТ-Т без ствольной пружины? Стоит ли самому проэксперементировать и не повлечет это каких либо последствий для целостности пистолета?

Landgraf 16-06-2012 19:33

quote:
Originally posted by драгун ев:
...Наверно всетаки дело в боеприпасах...

Абсолютно верно. В топике про это уже достаточно много сказано.

quote:
Originally posted by драгун ев:
...1. Будет ли решены АКБС проблемы с ныне выпускаемыми боеприпасами, в плане работы автоматики ТТ-Т...

С этим наверное лучше обратиться к АКБС (в соответствующей ветке). Но ИМХО с нынешними боеприпасами нормальной работы ТТ-Т не добиться. Надо менять боеприпас - материал/размер/вес шарика, и/или свойства пороха.
Пока АКБС вроде бы успешно решило проблему разрывов шарика, сделав его помягче. Но всвязи с законодательными ограничениями по мощности с таким шариком мощности перестало хватать для уверенной работы автоматики. Тут надо ИМХО увеличивать навеску, сделав шарик полегче и чуть-чуть жёстче. Но такой патрон ИМХО будет плохо работать в Т12 российского производства...

quote:
Originally posted by драгун ев:
...2. Кто-нибудь эксперементировал в стрельбе из ТТ-Т без ствольной пружины? Стоит ли самому проэксперементировать и не повлечет это каких либо последствий для целостности пистолета?

Ничего катастрофического не произойдёт. Но возможны "затыки" при подаче - патрон будет упираться в нижнюю часть патронника.

Kormag 27-07-2012 16:03

quote:
Originally posted by драгун ев:

Из 25 выстрелов только штук 6 сработали как положено. Все остальное задержки. Пару перекосов, а в основном после выстрела не выбрасывает гильзу.



Вот и я столкнулся с невыбросом гильзы(((( С патронами сентябрь 11 такого не было, гильза отлетала метра на2-3. Пульки кончились и купил ноябрь 11. На весах оказались легче. Похоже пружину надо укорачивать! Запарила вся эта самодеятельность. Мля почему я за такие деньги должен е....ся с этими укарачиванием, утыка, недосылами.....гадать какие патроны нужно купить!!! У нас все так через ж....пу. Сори просто слов и терпения больше нет.(((

дезерт игл 30-07-2012 12:34

Нда оставлю как я ТТ-С себе и рецепта делать не буду

Landgraf 30-07-2012 12:39

ТТ-Т в комплекте с любыми из выпускавшихся или выпускающихся патронами не годится на БД. Со старыми патронами - разрыв шарика, с новыми патронами - высокий риск сбоев при работе автоматики.
Но сам по себе пистолет - неплохой, прочный. Надо только создать специальный патрон, в котором будут учтены все особенности ТТ-Т.
ИМХО нужно уменьшить размер шарика - тогда его рвать не будет, и он полегче получится, в результате можно будет немного увеличить навеску пороха. Но на беззубых стволах такой патрон будет неспособен обеспечить работу автоматики, то есть патрон получится only для ТТ-Т.

Kormag 30-07-2012 01:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Со старыми патронами - разрыв шарика



Это можно было вылечить полировкой штифта, шар оставался надгрызан, но цел. Теперь похоже надо две пружины возвратные иметь, одну к нормальным(старым патронам), другую к послереформенным.))
Ха....да кому я объясняю..)))

Landgraf 30-07-2012 01:45

У меня есть ещё идейка насчёт штифта в ТТ-Т... Но пока я не вижу технологической возможности её реализовать, и ещё не осознал юридической стороны сего деяния.

Идея заключается в следующем - облудить заднюю (обращённую к патроннику) часть штифта и кусочек ствола около него, и накапать пусть даже припоя (паяльного олова) в "угол" между штифтом и стенкой ствола таким образом, чтобы образовался более-менее плавный "склон" - ИМХО тогда шары перестанет даже надгрызать.
Суть идеи - не дать шарику зайти в "угол" над штифтом. ИМХО именно из-за этого он рвётся/надгрызается.
Прочность там особенная не требуется - шар будет толкать, втрамбовывать припой в штифт, а штифт уже будет держать всё усилие. Даже может получиться так, что после некоторого кол-ва выстрелов припой самостоятельно примет наиболее оптимальную форму.

Можно ещё попробовать позволить всякой грязи скопиться в этом "углу", но результат может быть не очень стабильный.

Kormag 30-07-2012 11:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

облудить заднюю (обращённую к патроннику)



Где то на форуме уже предлагали эпоксидкой залить. А что касается надгрызов, да пофигу! Я добивался того, что бы шар оставался целый, что бы он в ОДНУ цель летел. А не две половинки в разные стороны. Хотя какая уже разница, если для патронов нормальных нет и автоматика не работает как нужно(((

Landgraf 30-07-2012 15:30

Эпоксидка не очень любит ударные нагрузки, и она не пластичная. Так что ИМХО долго внутри ствола не продержится.

Патроны нынешние - слабоваты для работы автоматики. Вроде как не только на ТТ-Т такой эффект наблюдается :) Поэтому бережём старые патроны, и пытаемся сделать так, чтоб шарики не рвало. У меня старых много :)

дезерт игл 30-07-2012 15:49

Блин почитаешь резинострельное, так получается единственное пригодное резиновое это киянка)))), извиняюсь за ОФФ конечно а вообще вы бы ТТ-Т в качестве основного порекомендовали? чтоб на БД и стрелял из коробки, ибо питаю слабость именно к ТТ

Landgraf 30-07-2012 18:05

ТТ-Т вообще не пригоден для стрельбы из-за неподходящих патронов, имеющихся в продаже в данный момент. Вины пистолета в этом нет никакой, виноваты поправки в ЗоО.

дезерт игл 30-07-2012 23:00

Ну без патронов пистолет кусок железа к сожалению

Landgraf 30-07-2012 23:52

Как ОРУЖИЕ - да, бесполезен. А как наименее изуродованный вариант исторического ТТ - сойдёт :) Думаю, устаканится всё с патронами со временем. Выпущенно ТТ-Т не очень-то и мало, спрос на подходящие к нему патроны имеется...

дезерт игл 31-07-2012 12:13

Ну у мну макет ТТ есть просто читал что он мощный именно как РС

Landgraf 31-07-2012 12:38

Мощный, крепкий - это всё о ТТ-Т. Раздуть его будет мягко скажем сложновато, ТТ-Т уже неоднократно выдерживали выстрел с застрявшим шариком без каких-либо разрушительных последствий.
А вот патроны 10х28 - слабенькие и ненадёжные в этом пистолете.

Kormag 31-07-2012 12:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

просто читал что он мощный именно как РС


С ноябрьским патроном 11-го хорош.... и автоматика на 5+
Видео просто не знаю как выложить. Да и вроде в этой теме нельзя обсуждать.

Kormag 31-07-2012 12:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Поэтому бережём старые патроны, и пытаемся сделать так, чтоб шарики не рвало. У меня старых много





Знал бы прикуп........Сейчас одна коробка осталась(((

дезерт игл 31-07-2012 12:45

В общем ясно если буду делать рецепт придется искать патроны спасибо

Виття 02-08-2012 20:34

[QUOTE]Originally posted by Landgraf:
[B]
Идея заключается в следующем - облудить заднюю (обращённую к патроннику) часть штифта и кусочек ствола около него, и накапать пусть даже припоя (паяльного олова) в "угол" между штифтом и стенкой ствола таким образом, чтобы образовался более-менее плавный "склон" - ИМХО тогда шары перестанет даже надгрызать.


Я думаю криминала тут нет, но и толку тоже, да и температура там высокая для олова.

Landgraf 03-08-2012 12:24

quote:
Originally posted by Виття:
Я думаю криминала тут нет, но и толку тоже, да и температура там высокая для олова.

Толк будет - шарик не будет забиваться в "угол" между штифтом и стенкой ствола. По температуре - ничего не случится, да, температура немалая, но время воздействия ничтожное. Не расплавится олово. Ну и само собой, не надо использовать индиевые припои, которые кипятком плавятся :) Обычный ПОС ИМХО вполне выдержит температурные нагрузки.

Паралакс 03-08-2012 10:24

Рукоблудство с ОЧ ОООП?
В случае чего, боюсь это не одобрят, это не штифт подпилить, и сказать что это сделали рукожопые ПТУшники с ЗиДа.
Как инженерное решение, мысль здравая, но с точки зрения закона - палево.
Кроме того, не у всех стволы вынимаются из затвора, поэтому реализовать эту идею не так просто.

Landgraf 03-08-2012 12:27

quote:
Originally posted by Паралакс:
Рукоблудство с ОЧ ОООП?
В случае чего, боюсь это не одобрят, это не штифт подпилить, и сказать что это сделали рукожопые ПТУшники с ЗиДа.
Как инженерное решение, мысль здравая, но с точки зрения закона - палево.
Кроме того, не у всех стволы вынимаются из затвора, поэтому реализовать эту идею не так просто.

quote:
Originally posted by Landgraf:
... Но пока я не вижу технологической возможности её реализовать, и ещё не осознал юридической стороны сего деяния...

Виття 03-08-2012 20:19

У меня пистоля почему-то стреляет ниже цели. С 10 метров где-то на 20см. Может кто знает как это лечится.

Landgraf 03-08-2012 20:37

Лечится подбором целика или опиловкой мушки. Но не торопитесь ковырять железо - вполне возможно, что на разных патронах у Вас разная СТП.

Bronislav 09-08-2012 03:36

Для Landgraf:

Планирую заменить свой МР-81 на ТТ-Т. Про патроны не беспокоюсь - в нашем городе еще должны быть 10*28 нормальных партий.

Вот только брать мне придётся пистолет с закрытыми глазами через сайт АКБС. Уже разговаривал с менеджером - сказали, что выбора не будет (по годам и прочему). Что дадут - то и бери.

Landgraf, получается, что ТТ-Т всё-таки может работать хорошо, будучи доведенным до ума и на нормальных патронах? Пистолет нравится, неоднократно в мыслях к нему возвращался. Но как почитаю, про половинки шариков, так сразу желание пропадает брать.

Спасибо.

Landgraf 09-08-2012 03:40

В принципе, если при покупке не попалось откровенного брака, ТТ-Т вполне работоспособен на подходящих патронах. Вот только подходящих патронов к нему до сих пор никем не выпускалось :)

Bronislav 09-08-2012 04:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

В принципе, если при покупке не попалось откровенного брака, ТТ-Т вполне работоспособен на подходящих патронах. Вот только подходящих патронов к нему до сих пор никем не выпускалось


Спасибо. А про патроны - иногда, когда припрет, всё в руках человека. Но лучше не надо.

Виття 09-08-2012 21:15

quote:
Originally posted by Landgraf:
Вот только подходящих патронов к нему до сих пор никем не выпускалось :)[/B]

Не согласен. У меня патроны ноябрь 2011г.- очень даже подходящие. Другими правда я не пробывал. Это пистолеты скорее не правильно отрегулированы. Я уже писал, но моё сообщение удалили, о том, что штатная пружина магазина слишком сильная для резинострельного патрона. Она зажимает патронами затвор и у резинострельного патрона меньше сил на преодоление её, чем у боевого. Я из 16ти витков оставил 9-10 - работает отлично и заряжается легко.

Oberst39 09-08-2012 22:23

quote:
Не согласен. У меня патроны ноябрь 2011г.- очень даже подходящие.
Видимо далеко не всем они подходящие.
quote:
Это пистолеты скорее не правильно отрегулированы.
Это патроны "послереформенные" скорее-дерьмо, а при "дореформенных" несколько другой результат.
quote:
Другими правда я не пробывал.
Вот по этому лучше не распространятся про "очень даже подходящие" т.к, сравнивать вам просто не с чем.
quote:
Я уже писал, но моё сообщение удалили, о том, что штатная пружина магазина слишком сильная для резинострельного патрона. Она зажимает патронами затвор и у резинострельного патрона меньше сил на преодоление её, чем у боевого. Я из 16ти витков оставил 9-10 - работает отлично и заряжается легко.
При "нормальных" патронах, с которыми и испытывался и должен работать комплекс патрон-оружие, никакая штатная пружина магазина не должна тормозить, вплоть до отказа, работу затвора-автоматики, а уж урезать пружину на треть-половину, да, ещё и заряжать легко... Пишут-же умные люди, про нормальные, патроны, а у вас "очень даже подходящие" и кастрация пружины магазина...

Landgraf 10-08-2012 12:56

Чтоб не "зажимало затвор патронами" можно нижнюю плоскость подающего гребня отполировать в стиле котовых фаберже. Да там можно почти всё наполировать-надраить... Выгадается какая-то сотая (максимум - десятая) доля всех сопротивлений, которые должен преодолевать патрон для обеспечения работы автоматики.
Такая "доводка" вполне "компенсируется" допусками по навеске в современных патронах.
Когда я говорю, что современные патроны не подходят, это не значит, что на всех ТТ-Т при каждом выстреле будет сбой работы автоматики. Есть случаи, когда можно успешно отстрелять магазин, и даже два. А на третьем - застревание шарика. И уж на это НИКАК не влияют ни пружина магазина, ни степень отполированности трущихся деталей... Скорее наоборот, если бы затвор был заперт наглухо (приварен насмерть), то у шарика было бы чуть больше шансов покинуть ствол...
А вот на старых патронах автоматика работала как часы, с любыми пружинами в магазине, с любой степенью загрязнённости пистолета... Но шарики вылетали сильно изуродованные, или вообще по частям. Три выстрела - пять дырок в мишени...

А резать пружину в магазине - ИМХО последнее дело. Наверняка будут проблемы с подачей последних патронов, особенно при темповой стрельбе. Если уж очень хочется, можно слегка "подсадить" пружину в магазине, оставив магазин снаряжённым на длительное время. Кстати, не забывайте, что те самые пружины в магазинах ТТ-Т могут быть ооооочень разного качества, какие-то почти новые, а какие-то уже изрядно подсевшие.

Виття 10-08-2012 21:45

quote:
Originally posted by Landgraf:
А резать пружину в магазине - ИМХО последнее дело. Наверняка будут проблемы с подачей последних патронов, особенно при темповой стрельбе.[/B]


Проверено - проблем нет. Специально заряжал по два патрона. Резиновый патрон легче боевого. При любой темповой стрельбе вы не сможете нажимать на курок раньше, чем произойдёт цикл перезарядки.

Landgraf 10-08-2012 22:33

quote:
Originally posted by Виття:
Проверено - проблем нет. Специально заряжал по два патрона. Резиновый патрон легче боевого. При любой темповой стрельбе вы не сможете нажимать на курок раньше, чем произойдёт цикл перезарядки.


При темповой стрельбе проблема не в том, как быстро я буду на спуск нажимать, а в том, успеет ли пружина магазина поднять патрон за те доли секунды, пока затвор находится в заднем положении.

Ну вообще, магазины к ТТ дефицитом не являются, так что можно смело экспериментировать. Но после экспериментов требуется качественный отстрел, прежде чем на БД поставить модифицированный магазин.

Виття 11-08-2012 17:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ландграф:
[Б]
При темповой стрельбе проблема не в том, как быстро я буду на спуск нажимать, а в том, успеет ли пружина магазина поднять патрон за те доли секунды, пока затвор находится в заднем положении.

][/QУОТЕ]

Пистолет и пружина магазина не понимают темповая у вас стрельба, или не темповая. Перезарядка будет происходить в штатном режиме за одно время, даже если вы им 5 раз скажите что у вас темповая стрельба. Лучше всего проверить самому, если есть запасная пружина. Вставляешь пружину в магазин, оставляешь выше магазина один виток на поджатие,(если страшно-оставь два) а остальное отрезаешь, и будет вам темповая стрельба.

Landgraf 11-08-2012 20:51

quote:
Originally posted by Виття:
Пистолет и пружина магазина не понимают темповая у вас стрельба, или не темповая. Перезарядка будет происходить в штатном режиме за одно время, даже если вы им 5 раз скажите что у вас темповая стрельба...

Вы не правы. "Понимают" и пистолет, и пружина магазина. Усилия и скорости несколько другие.

quote:
Originally posted by Виття:
...Лучше всего проверить самому, если есть запасная пружина. Вставляешь пружину в магазин, оставляешь выше магазина один виток на поджатие,(если страшно-оставь два) а остальное отрезаешь, и будет вам темповая стрельба.

Это безусловно. Благо, магазинов и пружин к ним можно немеряно найти тут, на форуме.

драгун ев 22-08-2012 16:33

Доброго дня всем. Приобрел для своего ТТ-Т ЗИПовскую возвратную пружину от лидера. Сравнил ее со штатной от своего ТТ-Т. Оказалась на 10 витков больше! Лидер что мощнее ТТ-Т? И главный вопрос кто может подсказать на сколько всетаки надо урезать возвратку на ТТ-Т под новые "недовешаные" боеприпасы АКБС для уверной работы автоматики?

Landgraf 22-08-2012 17:51

quote:
Originally posted by драгун ев:
Доброго дня всем. Приобрел для своего ТТ-Т ЗИПовскую возвратную пружину от лидера. Сравнил ее со штатной от своего ТТ-Т. Оказалась на 10 витков больше! Лидер что мощнее ТТ-Т?...

Если мерять мощность резинострела по длине пружины - тогда можно очень повеселиться :)

quote:
Originally posted by драгун ев:
...И главный вопрос кто может подсказать на сколько всетаки надо урезать возвратку на ТТ-Т под новые "недовешаные" боеприпасы АКБС для уверной работы автоматики?

Никто не сможет подсказать. Ни один человек в мире.

123pavel 23-08-2012 22:02

quote:

Планирую заменить свой МР-81 на ТТ-Т. Про патроны не беспокоюсь - в нашем городе еще должны быть 10*28 нормальных партий.


To bronislav
Это чей-то за город у Вас ?
Поделитесь географическими координатами :P

Bronislav 24-08-2012 17:58

quote:
Originally posted by 123pavel:

Это чей-то за город у Вас ?Поделитесь географическими координатами


Хабаровск) Если поедете, то смотрите - не опоздайте. МДИ уже закончились - на витрине уже магнум ПТД из первых выпусков.

123pavel 24-08-2012 18:11

quote:
posted 24-8-2012 17:58
quote:
Originally posted by 123pavel:

Это чей-то за город у Вас ?Поделитесь географическими координатами

Хабаровск) Если поедете, то смотрите - не опоздайте. МДИ уже закончились - на витрине уже магнум ПТД из первых выпусков.

#611 IP



Мда
Далековато однако за приглашение спасибо :)

THE STIG 22-09-2012 16:03

quote:
Originally posted by драгун ев:
Приобрел для своего ТТ-Т ЗИПовскую возвратную пружину от лидера. Сравнил ее со штатной от своего ТТ-Т. Оказалась на 10 витков больше! Лидер что мощнее ТТ-Т?

Самая длинная возвратка у есаула и у АПСычей )))
Значит, они, особенно АПСМстоковый 10х22 самый моЩЩЩьный, получается по логике вещей - Вашей. + там длина ствола бОльше...

На самом деле у лидера - 1 пружина у ТТТ - 2 - раз. У лидера вес затвора не сильно но меньше, а ствола нет и в помине (минус вес ствола ТТТ)- два. При этом, патронами вплоть до Октября 2011 года ТТТ отлично стреляет на двух пружинах, возвратная из который - НЕ порезана. :P

Просто - Лидер - для рИальных пАцАноФФ
Круче, только ТТС, кому не дали лицензию.
А ТТТ для маньяков с ганзы исключительно, кто прошел и лидеры и ммг и МР656 и ТТС и МР81.... И пришел к ТТТ, как к единому знаменателю, отвечающего тем требованиям, что вышеперечисленные поделки. А мне, он и Т12 словаЦцкий заменил. Который я продал по цене 22 рубля с патронами, абсолютной новый из второй сотни выпущенных. Из-за невозможности - таскать эту "пластиковую дуру" на теле постоянно. Учитывая габариты свои.

И вообще, где хвала ТТТ? Тут собрались пессимисты одни...
Просто ТТТ он как лотерея, есть сразу работает, есть нужно кана**иться сначала, но потом все работает все-равно.
П.С. лично мне в кайф, разбирать пистолет и доводить под себя как конструктор, имея возможности купить за копейки ЗИПот ТТ, чем как было с Т12, купил и ждал.... мушку с целиком три месяца... Накладки потом... А уж про ударники, выбрасыватели, кнопки магазинов...

Виття 24-09-2012 20:34

quote:

Просто ТТТ он как лотерея, есть сразу работает, есть нужно кана**иться сначала, но потом все работает все-равно.



Слово кана**иться относится к тем для кого это действительно так. Но есть такие, для кого это процес творческий (в пределах закона). У меня кроме ТТ-Т ничего не было, потому сравнивать мне его не счем. Но то,что он делает и как работает (доведено)меня вполне устраевает. И потом...ТТ-Т это вещь историческая, кто-бо что ни говорил.

THE STIG 25-09-2012 08:08

Я с Вами полностью согласен. У меня было разных два ТТТ. Один доводил. но не сильно напрягаясь, в свое удовольствие зимними вечерами, другой сразу был близок к идеалу. Плюс, наоборот, было почти все из резинострелов (две лицензии ЛОа + роха и того 11 экземпляров) в моем бывшем арсенале :)
ТТТ - лучшее, что есть сегодня для тех, кто понял, что лучшее - это Т12, но Т12 ему не нравится своей харизмой, которой нет по-определению. И наоборот, ТТ нравится, как идеал некий с харизмой, но купить в РФ легально ТТ30/ТТ33 не может в силу законодательства. Вот и выходит, что ТТТ - некий компромисс на сегодня единственный возможный.

Kormag 30-09-2012 12:37

quote:
Originally posted by THE STIG:

Просто ТТТ он как лотерея,



+1
Свой тоже без нареканий заработал с "нормальными" патронами. Зимой заморочусь что бы и с нынешними (послереформенными)заработал как надо!

дезерт игл 02-10-2012 03:05

quote:
Просто - Лидер - для рИальных пАцАноФФ
Круче, только ТТС, кому не дали лицензию.


оо я еще круче реальных у меня тт-с два)))))

Юрий_$ 07-10-2012 20:09

Всем форумчанам привет, вижу что никаких изменений не произошло за последние 3 месяца, в частности новых патронов, и это хреново.
Сегодня пострелял со своего ТТ-Т разочарований не было, автоматика сработала нормально, хотя конечно патроны откровенно говоря га...но, хотя с 10 метров насквозь пробивает доску 20 мм.
Кстати многие говорят, о патронах, я сам разбирать их не пробовал (жаба душит), какая навеска пороха по разнице граммах в старых партиях и в новых, если кто мерил, напишите, просто сравнивал ТТХ 10х22 и 10х28, сильно большая разница в весе шарика в 10х22 максимум 1гр., а в 10х28 целых 1,8гр.

THE STIG 07-10-2012 20:55

quote:
Originally posted by Юрий_$:
конечно патроны откровенно говоря га...но, хотя с 10 метров насквозь пробивает доску 20 мм.
Кстати многие говорят, о патронах, я сам разбирать их не пробовал (жаба душит), какая навеска пороха по разнице граммах в старых партиях и в новых,

1) Если с 10 МЕТРОВ ДОСКУ 2 см пробивают (а не ДСП) - то это ОЧЕНЬ ХОРОШО!
2) Дело не в жабе, полагаю... :P Сам не разбирал никогда, но писали на форуме (а потом потерли зачем-то), что раньше было 0,21-0,23 гр. навеска. А после "реформы" всего 0,11-0,16 гр. Правда или нет, за что купил за то продаю, официального подтверждения нет. Но, думаю, нет смысла врать тому, кто это написал.

Юридически патроны мощнее 91 ДЖ, можно продолжать ВЫПУСКАТЬ и обратиться производителю в арбитражный суд, для получения "разрешения", сославшись на не работу пистолетов ТТТ, на ФЗ ЗПП, людям нужны патроны, пистолет он приобретали ДО "реформы". На пачке написать только для ТТТ и обязать продавцов ормагов не продавать их, например владельцам Т12 и Штайеров :) Просто никому это не нужно. АКБС продолжает делать ХОРОШИЕ патроны 10х28 для румынов на экспорт, например. Чтоб это проверить , достаточно посетить их сайт и понять, что им проще зарабатывать деньги, чем думать о потребителях. Никита раз 10 писал, что они - в первую очередь "коммерческая организация". Занавес.

Юрий_$ 07-10-2012 21:26

да судя по цифрам навеска изменилась, просто пи...., но опять же сравнивая шарик на 10х22 и 10х28 не понятно нахрена это было делать, во первых шар на 10х28 имеет форму непонятную, почему его не сделать просто круглую как это было раньше, кстати патроны у меня сентябрь 2011 года другие пока не покупал, хотя на сайте патрон 10х28 (http://www.armoury-online.ru/articles/ammo/traumatic/10x28T/ ) имеет круглую форму, короче все понятно что ни чего не понятно, как всегда перемудрили.

THE STIG 07-10-2012 23:42

Если Вам что-то не понятно, это еще ничего не означает :)

Caucasian64 12-10-2012 07:29

quote:
Originally posted by Landgraf:


Втулка в фиксации ствола вообще не участвует.


:D :D :D :D

Landgraf 13-10-2012 03:33

quote:
Originally posted by Caucasian64:

:D :D :D :D


???

qulek2002 17-10-2012 16:06

Приветсвую.
Подскажите направляющая втулка на всех ТТ-Т снимается? А то у меня ни в право - ни в лево...
P.S.

quote:
Originally posted by Юрий_$:
... во первых шар на 10х28 имеет форму непонятную, почему его не сделать просто круглую как это было раньше...

Партия январь 2012...


zhu4ok 17-10-2012 18:22

quote:
Партия январь 2012...

А по поводу работы автоматики,новые патроны перезаряжаются без проблем? ход затвора полный и нормально ли происходит выброс? ...если конечно у вас не подрезанные возвратная и центрирующая пружины

qulek2002 18-10-2012 09:08

quote:
Originally posted by zhu4ok:

А по поводу работы автоматики,новые патроны перезаряжаются без проблем? ход затвора полный и нормально ли происходит выброс? ...если конечно у вас не подрезанные возвратная и центрирующая пружины

Пару витков подрезал - больше не стал...

Landgraf 18-10-2012 17:56

Если гильза остаётся в патроннике, а курок взводится - значит, затвор откатывается вполне далеко, значит автоматика скорее всего РАБОТАЕТ. Почему-то выбрасыватель соскакивает с проточки в гильзе. Осмотрите выбрасыватель, его пружину, проверьте лёгкость перемещения выбрасывателя в гнезде, при необходимости - замените детали и/или прочистите гнездо выбрасывателя. Проверьте работу выбрасывателя вручную - вложите гильзу в патронник (убедитесь, что гильза заходит в патронник легко и свободно, лучше использовать нестреляный патрон, но с соблюдением всех мер предосторожности, лучше для эксперимента с патронами снять с пистолета ударник), закройте затвор, и резко дёрните затвор - гильза должна экстрагироваться. Если гильза выскакивает из-под выбрасывателя на пол-дороги, или не извлекается совсем - тщательно проверяйте выбрасыватель.
А если с выбрасывателем всё в норме, то полируйте патронник.

qulek2002 19-10-2012 09:50

quote:
Подскажите направляющая втулка на всех ТТ-Т снимается? А то у меня ни в право - ни в лево...

Caucasian64 19-10-2012 15:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

???


Такое нецензурное выражение, как матч бушинг, знакомо?

Landgraf 19-10-2012 15:16

qulek2002 - для начала посмотрите, как ведёт себя выбрасыватель "на холодную", при ручном передёргивании затвора. Если всё штатно, то, возможно, просела пружина выбрасывателя. Ну или скажем так остриё зуба выбрасывателя повреждено - сколото, замято, изношено. Возможно также, что в гнезде выбрасывателя скопилась грязь, и из-за неё выбрасыватель не может до конца утопиться в затвор под действием своей пружины, следовательно, цепляет гильзу самым краешком.

Печная труба - из-за недостаточности отката затвора. Вариантов два - или ждать новые, подходящие к ТТ-Т патроны, или тщательно доводить пистолет - полировать всё, что только можно, направляющие затвора, подающий гребень, курок в том месте, где его касается затвор, подрезАть пружины (возвратку, доп.пружину, пружину магазина)... Какие-то считанные проценты усилия отката можно таким образом выгадать. Но ИМХО абсолютную надёжность пистолету это не придаст.

Landgraf 19-10-2012 23:42

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Такое нецензурное выражение, как матч бушинг, знакомо?

"Краем уха", так сказать.
Начало вопроса по втулке:
quote:
Originally posted by Oberst39:
При относительно целом стволе и такой-же относительно не изношенной втулке (довойна, после), хотя-бы на макете, ствол практически не имеет люфта,+ даёт определённую фиксацию сцепка ствола с затвором, а вот на ТТ-Т отсутствие сцепленности и обточенный внешний диаметр ствола видимо и даёт приличный разброс.

Именно поэтому я и написал:

quote:
Originally posted by Landgraf:
Да ладно, ерунда это всё! Ствол люфтит на ТТ, во все стороны. И втулка в затворе тоже имеет заметный люфт. Не может ствол не люфтить, иначе при перекосе ствола его будет клинить.
Втулка в фиксации ствола вообще не участвует. Вспомните хотя-бы ПЯ (Викинг), там на стволе специально сделано утоньшение, чтобы ствол свободно болтался в переднем отверстии затвора.

Ствол в ТТ выставляется бовыми упорами и краями чашки затвора. И ствол встанет на своё место даже если снять втулку затвора вообще...


Про вариант со снятой втулкой я писал не просто так - экспериментировал на качественном макете ТТ.
У ТТ-Т ещё меньше шансов, что втулка влияет на кучность - ствол имеет чуть мЕньший диаметр, чем у ТТ. Вполне возможно, что есть вероятность изготовления очень точно рассчитанной втулки для ТТ, которая действительно возьмёт на себя функцию позиционирования ствола. НО - обычные втулки явно эту функцию не выполняют - ствол свободно люфтит внутри втулки, втулка свободно люфтит внутри затвора.

Так что остаюсь при своём мнении - положение ствола у ТТ-Т (и у ТТ тоже) в момент выстрела обеспечивается не втулкой, а серьгой ствола и чашкой затвора (у ТТ - ещё и отчасти боевыми упорами на стволе и затворе). И произведённое на ЗИДе небольшое обтачивание ствола не является причиной плохой кучности. Причина низкой кучности - повреждения резиновых шариков при прохождении через штифт, с вытекающими нестабильностями в эластичности шарика в разных направлениях и его аэродинамике.

Caucasian64 20-10-2012 01:52

Система запирания ТТ содрана с 1911. Поэтому, к ТТ применимо всё, что и к 1911. Для улучшения кучности устанавливают подогнанные ствол и втулку (бушинг), производят подгонку ствола к боевым запорам, обжимают и подгоняют затвор на направляющих рамки. Бушинг и его подгонка имеют очень заметную роль в кучности пистолета.

Landgraf 20-10-2012 14:34

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Система запирания ТТ содрана с 1911. Поэтому, к ТТ применимо всё, что и к 1911. Для улучшения кучности устанавливают подогнанные ствол и втулку (бушинг), производят подгонку ствола к боевым запорам, обжимают и подгоняют затвор на направляющих рамки. Бушинг и его подгонка имеют очень заметную роль в кучности пистолета.

Это уже несколько иной пистолет получится :) С доработанным (или созданным заново) стволом, затвором, втулкой затвора, рамкой...

Факт остаётся фактом - у штатного заводского ТТ (и особенно у ТТ-Т) втулка затвора не оказывает существенного влияния на кучность.

Caucasian64 20-10-2012 15:56

quote:
Originally posted by Landgraf:


Факт остаётся фактом - у штатного заводского ТТ (и особенно у ТТ-Т) втулка затвора не оказывает существенного влияния на кучность.


:D

Виття 24-10-2012 18:19

У меня такое впечатление, что сжатый шарик выходя из ствола не успевает округлиться и идёт до цели "сарделькой". Я наблюдал продолговатые отверстия. В этом случае, разброс будет неизбежным.

Landgraf 24-10-2012 18:36

Шарик не успевает округлиться не только в стволе или на выходе из него, но и через пару недель после выстрела :) Проверено :)

Ivani4 25-10-2012 17:35

quote:
Originally posted by Caucasian64:

:D


Никак не могу понять,над чем вы так угораете.Вы держали в руках ТТ-Т?Видели спиленные боевые зацепы,видели как там ствол болтается?Подгонка направляющей втулки на ТТ-Т,это как припарка мертвому, хорошо конечно, но не шибко помогает.

THE STIG 02-11-2012 20:15

Напомните, от чего утыкание вверх патронника происходит? Сейчас фото добавлю. Произошло на 6-м патроне, 2011 года. Патроны - от диких по мощности до 70 джоулей на глаз. Очень разношерстные (ноябрь)

Магазин - стандартный от Тёти Тани, без всякой гомосятины с подгибаниями подавателей и прочей хрени, взял на форуме, в солидоле. Почистил, отстрелял магазин июня 2011 - все превосходно. На магазине ноября 2011 6-й уткнулся вверх патронника и пистолет заклинило в таком положении. Стрелял по формуле 8+1, но я не думаю, что учитывая на каком патроне это произошло, имеет значение этот момент. Печалька.

THE STIG 02-11-2012 20:21

Да, забыл: при холощении, даже ооочень бедленном, все досылается и выбрасывается без утыканий вверх. А так - пистолет очень чувствителен к магазину. У меня их было штук восемь. Шесть раздал людям с ТТСами. Оставил только два, которые идеально холостят с ТТТ этим. Родной магазин также подарил с ТТСом, он был ржавый и раздражал меня своим внешним видом )))

Landgraf 02-11-2012 21:19

Скорее всего, на ноябрьских патронах на каком-то одном патроне был уж очень существенный недовес, и затвор не откатился до конца, подцепил патрон из магазина не за донце, а за проточку под выбрасыватель, и потащил вперёд. Естественно, что патрон при таком захвате поднимает дульце...

THE STIG 02-11-2012 21:59

ДА, думаю, Вы правы. Патроны ноябрьские - очень разношерстные!
Стрелял в ДСП 2 см толщиной с 6 метров: один патрон прошил ее насквозь, как КС настоящий и дальше улетел (я сильно обрадовался) но два других оставили еле заметные вмятины на этом ДСП, в отличие от 9РА 2012 года, уже ослабленных, но уверенную вмятину оставляющую и глубокую Пусть и не навылет. Резюме: есть у АКБС хорошие месяца и партии 10х28, а есть НЕ хорошие. Это - сильно напрягает. Если бы их вешать хоть можно было и отбирать заранее те, как тот, что насквозь пробил ДСП и дальше полетел по своим делам...

Landgraf 02-11-2012 22:39

Вешать патроны - можно. И, как показывает практика, толк от этого есть. По крайней мере, внутри одной партии можно встретить ооооочень занятные показатели, у меня например было от 6,55 до 7,10, при этом из трёх пачек этой партии наибольшее число картриджей (около половины) имело 6,85-6,9 !!! (партию намеренно не сообщаю, ибо не в партии дело)
Я не верю, что допуски по шарику и гильзе могут такое "обеспечить"...
Ну десятку даст шарик, ну ещё десятку даст гильза. Это МАКСИМУМ.

THE STIG 02-11-2012 23:56

0,55 гр. разница.... Поехал я весы покупать ))) Да, вальцовка дает что-нибудь дульца гильзы на злых патронах?

Landgraf 03-11-2012 12:30

quote:
Originally posted by THE STIG:
...Поехал я весы покупать...

В полночь? :) :) :)

А вообще странно - ИМХО в нашем деле весы стоЯт в приоритетах где-то между первым сейфом и первым стволом :)

THE STIG 03-11-2012 01:58

А сколько стОят хорошие весы и модель как называется? Чтоб на них не только можно было патроны вешать но и порошок для охоты :)

Landgraf 03-11-2012 17:01

Модель у них у всех одна - "сунь-хунь-чань qwer12345897" :(
Хорошие они, не хорошие - хрен определишь, пока не попробуешь.

Кто-то долго "греется" после включения, кто-то слишком быстро "засыпает", если не пользуешься - поставил мерку, пока порох зачёрпывал, весы уже "уснули"...

Надо - максимальный вес 50 (а лучше 100) грамм, точность 0,02гр (а лучше 0,01). Но "сотки" обычно до 0,02гр бывают :( В принципе, "полтинника" хватает для большинства оружейных нужд. И не берите с точность 0,05гр - это уже не точность, а плюс-минус трамвайная остановка.

THE STIG 03-11-2012 18:34

Спасибо.

DENI 03-11-2012 20:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вешать патроны - можно.



Не врите.
Я уже приводил данные по весу гильз.

Landgraf 03-11-2012 21:36

quote:
Originally posted by DENI:
Не врите.
Я уже приводил данные по весу гильз.


Лично я - вешаю. И не верю, что разброс в весе гильз может составить полграмма.

DENI 03-11-2012 21:44

Вес гильз 10х22Т (других под рукой нет):
4,12
4,04
4.11
4.13
4.15
4.12
4.03
4.08
4.09
4.11
4.13
4.09
4.13
4.09
4.04
4.12
4.15
3.96
4.07
4.12
4.09
4.11
4.12
4.06
4.02
Даже если взять массу пули в 1г точной (хотя масса гуляет от 0,9 до 1,05г) то в 3,96г может быть 0,26г пороха, что даст общую массу 5,22г
А в гильзе 4,15 может быть всего 0,1г пороха, что даст общую массу в 5,25г. Только в первом случае Т10, например, выстрелит, скажем с Ед равной 160Дж, а во втором случае пуля застрянет в стволе.
А еще разная завальцовка бывает.
Так что продолжайте взвешивать патроны. Как говорится - флаг в руки.

THE STIG 04-11-2012 12:23

Возможно, человек сам заблуждается и верит в то что пишет, т.е. чем тяжелее патрон - тем лучше. Это его мнение, он в это верит. Т.е. врать специально с какой-то выгодой для себя или "добросовестно заблуждаться" это разные вещи. Но теперь я понял еще больше, что сам по себе комплекс пистолета ТТТ + патрон 10х28 с гуляющей навеской - очень сырой. Результаты показывает от умопомрачительных до никаких (средний ПМТ на патронах Апрель 2012 года) уделывает ТТТ с патронами Июнь 2011! Настолько разношерстная навеска порошка в них. Если по пробитиям судить. Но зато если в ТТТ попадается хороший патрон - тогда ПМТ рядом не стоял. Прямо дилемма, что носить с собой! ПМТ на любых патронах много-много стабильнее, ТТТ - более убойный, если хороший патрон попадется. Все ИМХО

THE STIG 05-11-2012 01:36

Сегодня отстрелял три разных месяца 2011 года 10х28. Среди всех трех, попадались как ооочень злые патроны, так и на уровне 9РА и более слабые (из одой коробки). 9РА не дотягивает ни МДИ 2011 ни Магнум май 09 "легендарный", увы. Только ПЕРВЫЕ КСПЗ У+80 с красным шаром партий К02,К03,К04 - показали нечто похожее. Так что несмотря на отвратительное качество по разности дозировки порошка в одной пачке - 10х28 однозначно в сочетании с ТТТ более злой аргумент, чем 9РА. Если судить по доске 2 см толщиной с расстояния 6 метров :P А вот как определить, дозировку - это прямо дилемма. Весы - точной картины не дают. Открывать - нельзя по закону, хоть рентгеном свети. А так - супостату хватит 5-6 попаданий. Даже если на паре-тройке будет не топовая навеска. А с таковой окажется хотя бы два патрона.

Landgraf 02-12-2012 20:28

А кто тут про мощность-то говорит? С мощностью как раз всё без загадок - не более 91Дж, и точка.

Нужны патроны, которые при такой мощности будут обеспечивать нормальное функционирование автоматики пистолета, и пули этих патронов не должны фрагментироваться. Достигается это тщательным подбором материала пули и характеристик пороха.

Виття 28-01-2013 09:42

Вопрос. Шарик в патроне от ТТ-Т чем-то смазан, зачем это?

Виття 28-01-2013 12:51

quote:
Originally posted by DENI:
Да смазан. Для облегчения входа в гильзу на производстве.

Я почему спросил. Один спец сказал, что у старых патронов резина настолько прикипает к патрону, что газам легче патрон разорвать, чем вытолкнуть шарик. Может смазывают чтобы не прикипало? Я думаю так - если пачка очень старая, лет 5, то стоит пожертвовать одним патроном, распилить его ножовкой и посмотреть, не прилип ли шарик.

Виття 29-01-2013 14:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что можете пилить хоть всю старую пачку целиком - ни одного "прикипевшего" шарика Вы там не обнаружите.

Вы правы. Вскрытие показало, что шарик не "прикипел".

DENI 31-01-2013 20:31

Я рад что вы меня поняли.

Виття 05-02-2013 11:21

DENI, Вы можете объяснить за что забанили Антонио 74? Если на счёт патронов, то он прав. Оружие - это комплекс патрона и ствола. Ствол не может обсуждаться отдельно от снаряжения. Что там обсуждать? Механику? Но вся механика работает именно на подачу и изъятие ПАТРОНА. А в случае с ТТ-Т, от качества патронов как раз и зависит работа этой самой механики.

Landgraf 07-02-2013 12:23

quote:
Originally posted by Виття:
Не уверен, но есть подозрения, что ограничение по мощности - это узаконеный "подкоп" под АКБС. А когда АКБС "ляжет", начнут завозить хорошие импортные патроны. По аналогии с автозаводами...

Очень сомневаюсь... Пострадал не только АКБС. Пострадал ещё и КСПЗ. И мне имхуется, что в тот момент настолько коварные мысли просто никому в голову не пришли :) Пришёл Дорф, сказал, что его поделки могут джоулей 90 выдержать, вот и взяли порог "не более 91 Дж", то есть 90 можно, а 91 уже как-бы под вопросом, ибо выдержать с нужной точностью навеску малореально.

quote:
Originally posted by Виття:
...Ведь если реально надо было 91 ДЖ, то ограничение должно быть до 100ДЖ. 100 не делали бы, а 85-95.

ИМ реально надо 0Дж, чтоб никто никого не покалечил. 91Дж - это результат компромисса. Там много интересного было, в процессе принятия этих поправок.

Landgraf 19-02-2013 16:16

Я уже даааавно это сделал. Про малый или большой ток - не знаю, варил как обычно, только плотно прикрыл окружающие поверхности влажным тряпьём, и внутрь затвора напихал мокрых тряпок, чтоб если что капли металла не прилипли и ничего не перегрелось.
Потом дремелем заподлицо зашкурил, и заворонил Клевером, заодно заворонил внутренний свод затвора, где были боевые упоры - там зид-ОВЦЫ оставили голый металл.

Бесследно убрать место вварки конечно не получилось, лёгкая неровность присутствует, и цвет воронения слегка отличается. Но зато хоть в глаза не бросается.

Landgraf 24-06-2013 02:38

Появились в продаже патроны 10х28 пр-ва Техкрим.

Новость первая, хорошая - шарики не рвутся, на шариках только небольшая потёртость от штифта. Это радует.

Новость вторая, плохая - навески не хватает для работы автоматики. Происходит выстрел, затвор откатывается назад, курок взводится, но выброса гильзы и досыла нового патрона не происходит. Внимательное изучение проблемы показало, что затвору не хватает где-то 2-2,5см до полного отката.

Начал внимательно изучать кинематику пистолета. Сразу было ясно, что надо мудрить с возвратками (кто не помнит, их там две - штатная, и дополнительная). Стояла задача - постараться всё сделать так, чтоб не ослабить усилие возврата затвора настолько, что он не сможет дослать патрон.

Изучение показало забавный факт - ТТ-Т можно назвать пистолетом с полусвободным затвором!!! Из-за того, что доп.возвратка находится в поджатом состоянии, с первых же долей миллиметра отката затвора в движение приходит и ствол! Этот факт несколько насторожил...

Если рассматривать откат затвора, то можно выделить несколько этапов отката:
1) Самое начало движения, разгон затвора, где-то 16-18мм хода "назад". Происходит одновременно сжатие трёх пружин (боевой, возвратной и дополнительной), и движение ствола назад-вниз.
2) Средняя стадия отката, от 16-18 до 37-38мм. Происходит сжатие возвратной и дополнительной пружин, и отражение гильзы.
3) Конечная стадия отката, от 37-38мм до 46-47мм. Происходит сжатие возвратной и дополнительной пружин. Для постановки на ЗЗ затвору достаточно откатиться до 43-45мм.

Как видно из этого списка, основная тормозящая сила действует на затвор в самом начале его хода отката. Это не позволяет затвору разогнаться и набрать необходимую инерцию, и это при том, что в общем-то силы отката хватает на выполнение первой стадии отката. Но на вторую стадию инерции уже не хватает.

Поэтому я пришёл к выводу, что надо как-то облегчить затвору первую стадию отката, чтобы затвор успел как следует разогнаться, и по инерции проделать остальные стадии отката.
Для этого я решил устранить воздействие доп.пружины на первой стадии. Таким образом, из первой стадии отката затвора исчезли два из четырёх факторов - сжатие доп.пружины, и движение ствола.

В качестве главнейшего правила всех моих экспериментов я поставил ОБРАТИМОСТЬ всех возможных доработок. Поэтому ни одну деталь пистолета я не пилил, не резал. Все доработки производились на посторонних деталях. Ну и само собой - пистолет перед началом доработок находился в полностью исправном состоянии, затвор ходил туда-сюда плавно, без подклиниваний и заеданий, заусенцев и забоин небыло. Основными узлами, которые надо осмотреть в первую очередь, являются курок (он должен иметь плавную поверхность, которая трётся об затвор при взведении), сам затвор (направляющие, и та часть подающего гребня, которая взводит курок), и направляющие в рамке, особенно в местах сопряжения с УСМ, если УСМ неродной, там могут быть "ступеньки" и заусенцы.

Сделал я просто - взял возвратку от ИЖ-79, которая с шайбой. Толщина проволоки пружины 1-1,1мм, не более. Если проволока толще - значит, это возвратка от какого-то более мощного ПМ-образного.

От этой возвратки от переднего конца я откусил кусок длиной 35мм в свободном состоянии, край откушенного витка чуть-чуть подогнул внутрь пружины так, чтоб он плотно внатяг надевался на ствол ТТ-Т. И установил эту доп.пружину вместо ЗИДовской доп.пружины. ВАЖНО - новая доп.пружина должна сидеть максимально сдвинутая назад, к патроннику, и не гулять по стволу - для этого скушенный виток и поджимается внутрь.

После этой доработки работа автоматики стала выглядеть так:
1) Самое начало движения, где-то 16-18мм хода "назад". Происходит одновременно сжатие боевой и возвратной пружин.
2) Средняя стадия отката, от 16-18 до 37-38мм. Происходит сжатие возвратной и дополнительной пружин, движение ствола назад-вниз, и отражение гильзы.
3) Конечная стадия отката, от 37-38мм до 46-47мм. Происходит сжатие возвратной и дополнительной пружин.

Проверка стрельбой показала, что теперь начали происходить попытки выбросить гильзу (чего без описанной выше доработки не наблюдалось), но гильзу или зажимает в окне выброса, или она не выбрасывается совсем. То есть стало лучше, чем было.

При этом, в досылании патрона участвуют, как и прежде, ОБЕ пружины (и возвратка, и доп.пружина). Так что досылание не ухудшилось.

Стал думать дальше. Возвратка и так укорочена на ЗИДе, доп.пружина укорочена мной. То есть дальше пилить пружины уже опасно, может не хватить длины пружин на нормальное досылание.

Поэтому было принято решение слегка осадить имеющиеся пружины. Для этого пистолет был разряжен, и поставлен на затворную задержку. В таком виде он у меня теперь проведёт недельку, думаю, пружины чуток подсядут, особенно новодельная дополнительная.

Заодно я решил попробовать как можно сильнее довальцевать техкримовские патроны. Шарик там мягкий, и при движении по стволу ТТ-Т не может создать большого давления. А гильза у Техкримовских патронов несколько толще, чем у АКБС, и при стрельбе завальцовка на дульце гильз абсолютно не развальцовывается. На мой взгляд, усиленная завальцовка позволит дольше удерживать шарик в гильзе в момент выстрела, тем самым создастся бОльшее давление, и бОльший начальный импульс.

Так что скоро будет продолжение - помогли ли намеченные меры.

DENI 16-07-2013 14:50

Бред участника Виття и обсуждение этого бреда я удалил. Тема закрыта на некоторый период.

Landgraf 16-08-2013 22:12

Сегодня я наконец-то изыскал возможность, и продолжил эксперименты с ТТ-Т. Сделал, как и намечал - осадил пружины в пистолете (насколько уж они осели, я не знаю, но субъективно вроде полегче стал затвор ходить), утопил в ТК 10х28 шарик, и довальцевал матрицей GP. Заодно приобрёл "обновлённых" 10х28 АКБС, майской партии.

На доработанных патронах ТК начала через раз (примерно в половине выстрелов) выбрасываться стреляная гильза, но гильза вяло падает буквально под ноги (один раз даже поймал её рукой!!!), и досыла патрона из магазина не происходит. То есть затвору не хватает каких-то буквально долей миллиметра отката назад, чтоб гребень подавателя заскочил за донце патрона в магазине.

Пострелял патронами АКБС 10х28 майской партии - автоматика работает штатно, гильза отлетает метра на полтора-два (в старых АКБС гильза улетала метра на 4-5). За всю стрельбу АКБСом ни одного нарекания на работу автоматики.

Сравнил шары - шар ТК мягче, ощутимо мягче. Шары АКБС жёстче и магнитятся. На отстрелянных шарах ТК на боку (где шар соприкасался со штифтом) есть небольшая потёртость, размочаленность резины, как-будто шариком по кирпичной стене немного провели, на отстрелянных шарах АКБС штифт "выгрызает" кусок шириной 5мм, длиной 7-9мм, и глубиной 2-3мм, этот кусок иногда (редко) оторван целиком, иногда (обычно) оторван наполовину, а иногда (редко) остаётся единым целым с шариком, и его можно отогнуть пальцем.

На точность стрельбы не проверял ни ТК, ни АКБС, потому как на данном этапе для меня важна работа автоматики ТТ-Т. Но мне показалось, что ТК летят лучше, АКБС летит как-то менее кучно, что в общем-то понятно, аэродинамика и симметричность АКБСовской пули сильно нарушены "выгрызенным" куском.

Landgraf 16-12-2013 04:08

Мне у ТК 10х28 уж очень гильза понравилась - толстостенная, снаружи покрыта "армейским" зелёным лаком. Но каких-либо других достоинств для применения в ТТ-Т у ТК 10х28 я обнаружить так и не смог. Постреливаю АКБС 10х28 свежих партий, вроде всё более-менее...

Horst88 27-12-2013 17:29

Никогда не следил за партиями патронов.
Есть несколько пачек АКБС (Май 2012) ,пистолет клинит дичайше просто. Может в этих патронах дело ,такими стрелял кто-нибудь.
Патроны достались вместе с пистолетом ,в нагрузку так сказать )

Landgraf 27-12-2013 18:37

Что значит "клинит дичайше"? Что именно происходит (или НЕ происходит) ???

Horst88 27-12-2013 18:47

quote:
Originally posted by Landgraf:
Что значит "клинит дичайше"? Что именно происходит (или НЕ происходит) ???

Невыброс гильзы ,перекос в окне ...

Landgraf 27-12-2013 19:08

quote:
Originally posted by Horst88:
Невыброс гильзы ,перекос в окне ...

Тут ничего не поделаешь, патроны послереформенные... Осаживайте пружины, добивайтесь лёгкого хода затвора (полируйте направляющие и другие трущиеся поверхности)...

У меня в ТТ-Т аналогичные патроны работают, ЕМНИП как раз в мае пошла новая серия, более пригодная для работы именно в ТТ-Т.
Но на всякий случай попробуйте купить пачку более поздних патронов - если проблема на них исчезнет, то имеющиеся у Вас майские лучше не использовать вообще.

Horst88 27-12-2013 19:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тут ничего не поделаешь, патроны послереформенные... Осаживайте пружины, добивайтесь лёгкого хода затвора (полируйте направляющие и другие трущиеся поверхности)...

У меня в ТТ-Т аналогичные патроны работают, ЕМНИП как раз в мае пошла новая серия, более пригодная для работы именно в ТТ-Т.
Но на всякий случай попробуйте купить пачку более поздних патронов - если проблема на них исчезнет, то имеющиеся у Вас майские лучше не использовать вообще.


Ок,спасибо, буду пробовать.

Может со ствола вообще пружину снять? . И кстати в патронах шарик как-то уж очень глубоко утоплен в гильзу. Это нормально ?

Landgraf 27-12-2013 19:32

quote:
Originally posted by Horst88:
...Может со ствола вообще пружину снять? ...

Попробуйте. НО - могут начаться проблемы с подачей. Поэтому ИМХО доп.пружину можно укоротить, но так, чтоб при откате затвора она всё-таки наклоняла ствол назад...

quote:
Originally posted by Horst88:
...И кстати в патронах шарик как-то уж очень глубоко утоплен в гильзу. Это нормально ?

Не обращайте внимания. Степень утопленности шарика сама по себе ни о чём не говорит. Бывает, в одной коробке шарики по-разному утоплены в гильзу.

Horst88 28-12-2013 11:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не обращайте внимания. Степень утопленности шарика сама по себе ни о чём не говорит. Бывает, в одной коробке шарики по-разному утоплены в гильзу.

Ясно. Спасибо.

Horst88 04-01-2014 17:32

Снял пружину со ствола ,работает нормально ( на 2 магазина пару невыбросов было ) .

Landgraf 04-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by Horst88:
Снял пружину со ствола ,работает нормально ( на 2 магазина пару невыбросов было ) .

Поставьте пистолет на ЗЗ и оставьте в таком виде на три-четыре дня.

Pit11524 11-01-2014 14:28

Добрый день, не давно приобрел себе ТТ- Т тоже бывают не выбросы, печные трубы, на АКБС патронах даже шарик застревал в стволе, читал ветку и понял что не у всех ствол не съемный, а если я его захочу снять, чтобы заворонить то место где раньше на затворе упоры были, как на это ЛРО смотрит?

Landgraf 11-01-2014 15:51

Конструкцией ТТ-Т предусмотрена неизвлекаемость ствола из затвора.
Снять ствол на ТТ-Т невозможно без внесений изменений в затвор. То есть "ай-яй-яй" формально. Как будет на самом деле в жизни - никто предсказать не сможет.

Заворонить клевером свод затвора можно и не извлекая ствол, по крайней мере у меня это вполне получилось.

Cojory 19-01-2014 14:52

Видать, пропустил.
Не пойму, в чём смысл дополнительной пружины на стволе?
Если возможно, в двух словах или номер поста, плиз

Landgraf 19-01-2014 20:12

quote:
Originally posted by Cojory:
Видать, пропустил.
Не пойму, в чём смысл дополнительной пружины на стволе?
Если возможно, в двух словах или номер поста, плиз


В двух словах - пружину поставили, чтоб при откате затвора ствол отходил назад-вниз, поближе к магазину. Если ствол не нагнётся, возможны утыкания при подаче. Не всегда, не на всех экземплярах (очень уж большой разброс в форме изготовления горки подачи на стволах ТТ). Но чтоб не подгонять каждый экземпляр, поставили пружину.

Cojory 19-01-2014 22:04

Ага, это я понял. Но не до конца.
В оригинальном ТТ происходит то же самое без дополнительной пружины. Вроде бы так же, за счёт поворота серьги, казённик ствола отходит назад-вниз за затвором. А что в ТТ-Т мешает этому?

Landgraf 19-01-2014 22:57

quote:
Originally posted by Cojory:
Ага, это я понял. Но не до конца.
В оригинальном ТТ происходит то же самое без дополнительной пружины.


Да.

quote:
Originally posted by Cojory:
...Вроде бы так же, за счёт поворота серьги, казённик ствола отходит назад-вниз за затвором...

Нет. Не за счёт поворота серьги.

quote:
Originally posted by Cojory:
... А что в ТТ-Т мешает этому?

Различия в конструкции ТТ и ТТ-Т.

Horst88 20-01-2014 09:12

quote:
Originally posted by Cojory:
Ага, это я понял. Но не до конца.
В оригинальном ТТ происходит то же самое без дополнительной пружины. Вроде бы так же, за счёт поворота серьги, казённик ствола отходит назад-вниз за затвором. А что в ТТ-Т мешает этому?

В ТТ-Т ствол с затвором не сцепляется (удалены выступы) ,как в боевом ТТ

Cojory 20-01-2014 10:35

О как... Спасибо, всё стало на свои места.

Landgraf 10-03-2014 21:31

quote:
Originally posted by Evilinside:
Хотел узнать, почему у некоторых ТТТ - дырка в патроннике и заварена?!...

У таких образцов ещё как правило и пропил спереди снизу в "подбородке" затвора.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Это хотели сначала ближе к патроннику штифт вварить? ...

Как я понимаю, не "хотели", а "вварили", на очень небольшом кол-ве пистолетов. Потом передумали, и переделали.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Почему передумали?

Трудно сказать. Это надо у представителей АКБС спрашивать, это ж их разработка.

Landgraf 11-03-2014 19:02

Если не хватает силы ударника, то надо боевую пружину "накачивать". Удлинняя ударник, можно получить обратный эффект - угол удара курка по ударнику станет неоптимальным, и основная сила удара будет как-бы перекашивать ударник, а не толкать его вперёд.

Landgraf 12-03-2014 12:29

quote:
Originally posted by Evilinside:
..."накачать" стоковую боевую пружину можно, подложив между ней (в курок) какую-нибудь проставку? Потому как удлиненных я не встречал боевых пружин...

Можно проставку (но небольшую, а то может получиться так, что витки пружины сомкнутся), а можно пружину подобрать (изготовить) усиленную...

quote:
Originally posted by Evilinside:
..."Может, наоборот, СНЯТЬ, пружину с ударника?...

Можно, но это чревато инерционным наколом - ударник у ТТ довольно массивный.

Landgraf 12-03-2014 01:53

quote:
Originally posted by Evilinside:
У Стечкина - еще массивнее или у КЕДРа. Причем, я заметил, что на есаулах 2005 г.в. ударник был подпружинен, а начиная с конца 2006 г.в. и по 2009 включительно, он уже был унифицирован с кедром и инерционным.
Т.е. в одной системе может быть и так и так!


У Кедра ударник (который неподпружиненный) даже легче, чем у АК-74, это для начала. А для продолжения - ударник Кедра по сути представляет из себя укороченный примерно на 17мм ударник АК-74 :)
Вот подпружиненные ударники Кедрообразных - те да, потяжелее, но вроде как не тяжелее ТТшных...

Ударник Стечкина взвешивать не доводилось, тут ничего не могу сказать.

Сейчас вот специально для тех, кто ни в зуб ногой в матчасти, и любит всякую ерунду прогнать типа "у Кедра ударник массивнее", не поленился, взвесил ударники...

Итак - самый лёгкий, как и ожидалось, у ПМ - 2,55-2,60гр (у меня их несколько, вот и взвесил несколько разных).
Второй по лёгкости Кедр (который не подпружиненный) - 3,15гр. (он у меня всего один, поэтому без разброса)
Третий - ударник АК-74, 3,90-3,95гр.
И только четвёртый по весу - ударник ТТ, 3,95-4,00гр.
Ну и "до кучи" ударник АКМ - 4,8гр! Слон просто, а не ударник :) Ударник АК (-47) ещё тяжелее, его не зря облегчали при модернизации автомата в АКМ.

Так что незнайки и дальше могут фантазировать на тему, что ударник Кедра тяжелее ударника ТТ.

Ударник ПМ, всем известный факт, при досылании оставляет небольшую лунку на капсюле, но капсюль не накалывает (если конечно канал ударника не загажен - тогда может и наколоть). А ударник ТТ почти в два раза тяжелее.

Про ударник ТТ могу точно сказать - он очень неслабо долбит по капсюлю, если установлен без пружины. Проверено.
Может, армейские капсюли и не пробьёт, а "гражданские", да ещё и импортные (как например в гильзах 9РА для МР-81) - леХко.

Для наглядности можете сами попробовать - выковыряйте из одного патрона 10х28 шарик, ссыпьте порох, демонтируйте пружину ударника, вставьте гильзу в патронник, и сбросьте затвор с затворной задержки. Поглядите, что стало с капсюлем.

DENI 12-03-2014 14:25

в ТТ инерционным обойтись ни теоретически, ни практически нельзя. Ибо отсутствует досылающий выступ на зеркале затвора. Патрон на подаче будет клинить об выступающий боек ударника.

Landgraf 12-03-2014 17:17

quote:
Originally posted by DENI:
в ТТ инерционным обойтись ни теоретически, ни практически нельзя. Ибо отсутствует досылающий выступ на зеркале затвора. Патрон на подаче будет клинить об выступающий боек ударника.

Проверял - не клинит об боёк. В тот момент, когда затвор катится вперёд, ударник находится в заднем или близком к заднему положении. И высовывается из чашки затвора ударник уже тогда, когда затвор резко встаёт в положении "заперто" - вот именно тогда по инерции ударник и движется вперёд. Ремарочка - сказанное справедливо ТОЛЬКО если ударник свободно перемещается по своему каналу.

Landgraf 12-03-2014 17:31

quote:
Originally posted by Evilinside:
Лучше прикинуться незнайкой, чем самому взвешивать ночью ударники на весах :D

Без обид!...



Дык не вопрос, без обид так без обид.
А вот возможность не быть голословным - она дорогого стОит, и тут уж пофигу, ночью взвешивать ударники, или днём :)

quote:
Originally posted by Evilinside:
...ударник АПС - инерционный и тяжелее, чем у ТТ - факт. Без весов догадаться не трудно...

Это что-то новое в конструкции АПС - "инерционный ударник"...
Насчёт веса спорить не буду, ибо нет под рукой ударника АПС. По возможности взвешу.
Просто без весов, на глазок, сложновато отловить эти граммы. Я, например, когда взвешивал ударники, пытался "на глазок" угадать вес, и пару раз ошибся - весы не подтвердили мои прикидки.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Что ударники КЕДРа и ПДТ-9Т 05 г.в. тяжелее ударников ТТ - я не писал, не стоит переиначивать (как я полит корректно выразился, заметьте)...

Ой, да неужели???
пост N 741
quote:
Originally posted by Landgraf:
...ударник у ТТ довольно массивный.

пост N 742

quote:
Originally posted by Evilinside:
...У Стечкина - еще массивнее или у КЕДРа...

quote:
Originally posted by Evilinside:
...Я писал, что в одной системе (кедрообразного) были и с пружиной и инерционные ударники. Потому и в ТТ ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно обойтись инерционным...

Наверное всё-таки не инерционные ударники в ТТ и Кедре, а? Неподпружиненные - да, но не инерционные.

Инерционный ударник - это отдельная система, если кратко, при полностью спущенном курке ударник не может достать до капсюля, ударник высовывается из чашки затвора только тогда, когда получает удар от курка, и какое-то расстояние проходит в "свободном полёте" под действием инерции.

Насколько я помню, и в ТТ, и в Кедре всё совсем не так.

quote:
Originally posted by Evilinside:
...можно и облегчить ради эксперимента...

А смысл в этом какой? Слишком лёгкий ударник тоже не есть гуд. Я наоборот хотел бы утяжелить ударник и ослабить боевую пружину и пружину ударника - может, тогда автоматике ТТ-Т стало бы проще работать при сохранении глубины накола.

quote:
Originally posted by Evilinside:
... я против внесения конструктивных изменений в ОООП - категорически. Даже если это не основные части.

Хм... А какие тут конструктивные изменения? Точнее, что плохого (противозаконного) может повлечь замена ударника на ОООП?

DENI 12-03-2014 18:05

К слову:
1. в АПС боек ударника всегда касается капсюля патрона, находящегося в патроннике.
2. в АПС два типа ударника, тяжелый и легкий. Зависимости от года выпуска - я не знаю. Вопросом не интересовался никогда и смысла не вижу.

зублс 14-03-2014 23:34

Попробовал. Даже заснял, но как вставить без понятия.
Поставил укороченную пружину ударника, а боевая у меня уже обрезана.
Не накалыват капсуль, энергии не хватает. Начиная с первого выстрела, экстракция, досыл следующего патрона, курок в переднем положении,выстрела нет.
Решил не теряться, мало ли заработает, взводил курок пальцем, спуск, выстрел, дальше как обычно, не заработало.
Мне становится очевидно одно, какая бы не была неисправность с разобщителем, или же он в принципе отсутствует, ТТ и его производные не будут стрелять очередьми или сдвоенными выстрелами.
Наверное поэтому в руководстве об этом и нет упоминания, потому что это в принципе не возможно. Однако, вероятно, можно искусственно создать условия при которых это возможно.

Landgraf 14-03-2014 23:56

Всё возможно. Только не разобщитель надо мучать :) Притом, иногда срыв в автоогонь происходит просто из-за износа ТТ.

зублс 15-03-2014 12:20

quote:
Только не разобщитель надо мучать

Даже обратно, его пока не поставил. Разбираю пистолет, собираю, в общем думаю пока. Но думается как то хреноватенько.
quote:
Всё возможно

Тоже так думаю, еще бы знать как ?

зублс 15-03-2014 16:15

quote:
Укороченную?! зачем??? Не нужна она там вообще Боевая обрезана и не накалывает?????? "Смайлик рука-лицо" Обрежьте ее еще больше )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Укороченную пружину ударника, для того, что бы сократь усилие затрачиваемое на ее сжатие курком и смысл в этом есть. Как и в не усиленной ,а наоборот в ослабленной пружине ударника, хоть какое то подобие инерции.

зублс 15-03-2014 16:42

quote:
Вам становятся очевидными неверные вещи.Принцип, Вы поняли (не без подсказки, разумеется), но накола не добились и тут же сделали не верный вывод. Печально.

Да результата нет, а он главный показатель, да, его и пока ни у кого нет, попробую дальше. Выводы правильные или нет, наверное, еще рано об этом говорить. Они очевидные, разве есть другие?

зублс 15-03-2014 16:45

quote:
P.S. пишите лучше в теме о тт. Тут все-таки несколько иная задача раздела. Еще удалят и забанят, а в короткоствольном, можно все писать. Тем более он - "без границ"

Спасибо. Вы праву ,учту.

зублс 17-03-2014 20:01

Evilinside написал в разделе, который посоветовали. Спасибо.

хедшот 16-04-2014 07:37

нужна Пружина возвратная где купить?

Landgraf 16-04-2014 22:50

quote:
Originally posted by хедшот:
нужна Пружина возвратная где купить?

В разделе "Купля-продажа запчастей и комплектующих".

Ivani4 22-04-2014 01:11

quote:
Originally posted by Evilinside:
Лучше прикинуться незнайкой, чем самому взвешивать ночью ударники на весах :D

И какой, после этого, из вас исследователь РС... :P

Ударники АПС: 5,85 ; 5,80 ; 5,98 ; 5,97 ; 6,04 ; 6,10.
Мср соответственно, 5,956гр

leon1980 20-06-2014 04:16

На днях решил добить оставшиеся патроны производства техкрим 12 штук, превые два как и "положенно" сработали только в ручном режиме,потом снял наствольную пружину и усё заработало.До этого экспирементировал с возраткой толку небыло.Кучность поразительная.

Landgraf 21-06-2014 12:07

Про доп.пружину (которая на стволе у ТТ-Т) я уже писал тут (посты N696 и 723 данного топика) - на некоторых экземплярах её демонтаж может привести к проблемам с подачей патронов. Поэтому совсем снимать её я бы не рекомендовал, лучше взять пружину от ИЖ-79-8 или ИЖ-79-9 (который без комплекта усиления), и отрезать от неё несколько витков (всё описано в посте N696)

leon1980 21-06-2014 02:20

У меня стоит доппружина от старого газового вальтера , мягче некуда но и с ней происходил недосыл.Хотя даже без пружины гильзы падали у ног но главное автоматика работает.Моё личное мнение техкрим для стрельбы по мешеням подходит куда лутше чем акбс.

Landgraf 21-06-2014 02:37

цитата:
Изначально написано leon1980:
...Моё личное мнение техкрим для стрельбы по мешеням подходит куда лутше чем акбс.

Согласен, с одной оговоркой - если на них работает автоматика. Там ситуация на грани, Техкрим летит отлично (т.к. шар не надрывает в отличии от АКБС), но автоматика работает не на всех пистолетах, даже с демонтированной доп.пружиной.
А современные патроны АКБС заставляют работать автоматику на почти всех ТТ-Т, кроме ну уж совсем "кривых", но летят хуже из-за надорванного "языка" на шарике...

leon1980 21-06-2014 04:21

Согласен полностью! На моём стволе новые акбс шары почти все целые но после осмотра мишеней стал замечать что, шары стали прилетать боком.Кучность вообще никакая , на дореформенных токого незамечал.

Landgraf 21-06-2014 14:10

цитата:
Изначально написано leon1980:
...На моём стволе новые акбс шары почти все целые...

Если так, то Вам повезло. Обычно на новых шарах АКБС штифт выгрызает этакий язычок сбоку, и из-за этого шар летит непредсказуемо.

цитата:
Изначально написано leon1980:
... после осмотра мишеней стал замечать что, шары стали прилетать боком.Кучность вообще никакая

Похоже на влияние этого самого выкушенного из шарика "язычка"...

цитата:
Изначально написано leon1980:
... на дореформенных токого незамечал.

Да ладно! На дореформенных очень часто от одного выстрела в мишени сразу две дырки образовывались, ибо шар просто рвало в стволе на две неравные части. И летели эти "полушария" как попало. Зато автоматика отрабатывала отлично.

leon1980 21-06-2014 18:45

Спорить небуду! Повсякому бывало. В идеале было бы владельцам тт-т встретится на стрельбище-полигоне и так сказать в живую посмотреть пощупать кто чего придумал для улутшения своих аппаратов, уж очень они все разные.
P.S.
Будут идеи,предложения всегда буду рад.

Виття 04-10-2014 19:47

Подскажите, как снять ударник?

Landgraf 06-10-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Виття:
Подскажите, как снять ударник?

Выдавить (выстучать) штифт ударника, и он сам выйдет сзади.

НыЧ 29-11-2014 09:51

Привет всем,может кто знает какой подаватель магазина на ТТ-К и на Т-ТТ который на экспорт. На моём ТТ-Т 3 разных, по разному загнутые,отличий в работе нет,косяки у всех.В паспорте написано использовать магазин который шел в комплекте,может они и правы.Но пистолет дорабатывался и в паспорте были изменения,поэтому не совсем ясно,то ли такой должен быть,то ли забыли исправить.Мнения форумчан примерно 50 на 50.Но хотелось бы услышать ответ Никиты по этому поводу,он ведь точно знает.

leon1980 29-11-2014 10:57

Добрый день! На сайте темпа появились патроны 10*28 фОРТУНА ,на тт-т испытаний никто не пробывал ?

DENI 30-11-2014 12:19

Фортуна = АКБС.

Нежданчик 23-03-2015 09:19

Всем привет. У меня такая проблема- при нажатии на спуск ударник не бьёт по бойку, а останавливается на предохранительном положении. Очень долго щёлкал затвором и осматривал усм, и выяснилось, что при нажатии спуска шептало в последний момент срывается со спуска поэтому ударник не успевает ударить по бойку и останавливается на предохранительном положении. Фоток спуска в интернете, на которых было бы изображено место контакта с шепталом я не нашёл. Поэтому выкладываю свои фото здесь. Вопрос. Менять спуск или шептало (или всё вместе)? Есть ли народный способ восстановления изношенной детали? Т.к. спуск тюнингованный и не хотелось бы его менять.



Landgraf 24-03-2015 12:37

Если есть где взять, возьмите на время другой УСМ, и проверьте работоспособность.
Проверьте пружину спуска, нажимая сверху на разобщитель - разобщитель должен бодро подниматься после снятия нажима. Заодно проверьте на снятом УСМ, насколько свободно двигается вверх-вниз разобщитель.

Antonii88 13-04-2016 16:24

Подскажите мне пожалуйста два момента. Действительно ли со временем проходит эффект неполного закрытия затвора при ручном сопровождении, а не бросании из крайнего заднего положения? И второй вопрос. Автор писал что некоторые места надо подворонить. Вот хотел узнать как можно сделать не полное воронение, а частичное. Местами. Спасибо заранее

Landgraf 13-04-2016 16:44

quote:
Изначально написано Antonii88:
...Действительно ли со временем проходит эффект неполного закрытия затвора при ручном сопровождении, а не бросании из крайнего заднего положения?...

А какая разница? Тому, кто имеет дурную привычку провожать затвор рукой, надо эту руку оторвать.

quote:
Изначально написано Antonii88:
...Автор писал что некоторые места надо подворонить. Вот хотел узнать как можно сделать не полное воронение, а частичное. Местами.

А что тут сложного? Подворонить места, где оставлен голый металл, действительно очень желательно, чтоб ржа не пошла цвести. Штифт в рамке вообще без проблем, он как на ладони, а внутренний свод затвора подворонить сложнее, ствол мешается, туда можно ватными палочками подлезть. Ну или попытаться ствол вынуть, как показала практика, на довольно многих пистолетах, если аккуратно подловить положение, то можно ствол вытянуть из затвора. Тогда внутренний свод затвора становится более-менее доступным.

Antonii88 14-04-2016 19:51

Я обьясню что я имею ввиду. По поводу застревания затвора. Это не страшно для его использования в плане износа делатей или вообще выхода их из строя? На нормальном боевом тт такого застревания нет🙃.
Вопрос касаемый воронения. Понятно что в этом ничего сложного нет. Дело в том, что я не знаю чем это сделать? Просто подскажите что купить в магазине. Мне достаося тт-т в подубитом состоянии. Вот приходится мозги с руками подключать. Ну и вам мозги делать)

Landgraf 14-04-2016 20:27

quote:
Изначально написано Antonii88:
Я обьясню что я имею ввиду. По поводу застревания затвора. Это не страшно для его использования в плане износа делатей или вообще выхода их из строя? На нормальном боевом тт такого застревания нет🙃.

Это подклинивание само по себе следствие износа, точнее, наклёпа, в топике я вроде писал, как его устранить. На боевом ТТ такое подклинивание тоже возможно, при большом настреле, на ТТ-Т ситуация усугубляется тем, что вход в патронник развёрнут на конус, и вертикальная плоскость верхнего свода стала тоньше.

quote:
Изначально написано Antonii88:
...Вопрос касаемый воронения. Понятно что в этом ничего сложного нет. Дело в том, что я не знаю чем это сделать? Просто подскажите что купить в магазине. Мне достаося тт-т в подубитом состоянии. Вот приходится мозги с руками подключать. Ну и вам мозги делать)

Самое простое - купить холодную воронилку (типа Клевера, СуперБлю, и аналогичных), и какое-то вещество для обезжиривания (ацетон, химически чистый бензин типа Нефрас/Калоша, или что-то аналогичное. Бензин для зажигалок, водка и одеколон НЕ ПОДОЙДУТ!!!)
Ещё потребуются бумажные салфетки (рулонные полотенца, туалетная бумага) и ватные палочки.

Смачиваете бумажную салфетку обезжиривателем, и тщательно оттираете то место, которое планируется подворонить, от масла и прочих загрязнений. Вероятно, потребуется несколько раз менять салфетку, сначала она будет вся в масле и копоти, потом на ней будет лёгкое потемнение, а вот когда салфетка будет оставаться девственно чистой, тогда обезжиривание можно считать законченным. К обезжиренным местам руками (пальцами) НЕ ПРИКАСАТЬСЯ!
Потом берёте небольшую плошку (например, пластиковую крышечку от лимонада, или половинку яйца от киндер-сюрприза), наливаете туда один-два кубика холодной воронилки, макаете туда ватную палочку, и обильно намазываете обезжиренное место холодной воронилкой. Ни в коем случае не макайте палочку прямо в пузырёк с воронилкой - загубите весь раствор в пузырьке!
После того, как намазали всё место, которое подвораниваете, дождитесь высыхания средства, металл начнёт темнеть прямо в процессе намазывания, а после высыхания на месте воронения образуется что-то, похожее на плесень (белёсого, серого, голубоватого, зеленоватого оттенков, в зависимости от используемого средства) - это выступят соли из раствора для воронения. Снова используйте смоченные обезжиривателем салфетки, сотрите "плесень", и снова обезжирьте до полной чистоты салфетки. В процессе, возможно, цвет воронения слегка посветлеет, станет сероватым, может даже показаться, что воронение стирается и остаётся на салфетке - это нормально, стираются те микрочастицы металла, которые заворонились, но не удержались на поверхности детали.
Снова намажьте воронилкой, снова дождитесь высыхания, снова смойте "плесень" - теперь цвет воронения будет уже темнее. Если хочется ещё более плотного воронения - тогда повторите обезжиривание и намазывание воронилкой ещё раз (третий слой получится, больше трёх слоёв делать обычно смысла нет, а вот второй слой надо сделать обязательно). Если результат Вас устраивает, то капните на чистую салфетку машинного или оружейного масла, и протрите с маслом обработанное место, оставьте с небольшим избытком масла на пару-тройку часов, после чего протрите излишки масла - воронение закончено.

Antonii88 14-04-2016 20:36

От души спасибо за развернутый нормальный ответ! Осталось сгонять в магазин и порешать эти вопросы. Если не трудно, подскажите где прочитать пост, чтобы устранить это заклинивание. Оно прям раздрожает. И крайнее что меня на данный момент интересует. Удалось ли Вам настроить работу автоматики таким образом, чтобы этот замечательный пистолет мог штатно трудится на сегодняшнем патроне.? Заранее благодарю за внимание🙏

Landgraf 14-04-2016 20:57

Пост не подскажу, где-то в начале топика было. Надо заровнять борозду от казённика на верхнем крае чашки затвора. Но туда не так-то просто подлезть. Заодно можно чуть-чуть снять фасочку на верхней грани казённика, которая в борозду на затворе и попадает, вызывая подклинивание.

Работу автоматики я отладил, на патронах 13-го года у меня вроде нормально всё работало, хоть и без запаса по скорости отката (гильзы отлетают очень недалеко). Проблему с разрывом шаров я тоже вроде бы порешал, шары немного надгрызает, но хотя-бы не рвёт пополам.
Патроны более свежие, 14-15 годов выпуска, я просто не пробовал на своём ТТ-Т.

абвгд16 14-04-2016 23:16

Братец спасибо что находишь время ответить. Я посмотрел какого числа эта тема началась. Хорошо что она до сих пор актуальна, потому что по счастливой случайности нам с братом достался ттт за 17 тыс рублей с настрелом три пачки. ) а все проблемы которые ты описал в самом начале темы они все имели место быть на моем тт. Я все сделал, кроме воронения и этого косяка с застреванием затвора. Думаю в ближ время доделаю его до конца. Если не секрет какие пружины у тебя стоят на возвратке и на стволе?)😉

Landgraf 14-04-2016 23:49

Все пружины в итоге у меня стоят те, которые были с завода. Единственное, с доп.возвратки, которая на стволе, я удалил примерно треть витков, чтоб она не упиралась в затвор, и не мешала ему трогаться с места.

Antonii88 15-04-2016 12:54

Пока мой на учет ставят, я его немного привел в порядок. Поставил возвратку от боевого тт не подрезанную и на ствол старую пружину от макара. Вот он лежит на затворной задержке неделю уже просаживает пружины🙂. Чуток осталось доработать его и я наконец успокоюсь. Братец ты не обессудь на беспокойство, но если вопросы будут я еще напишу💪

Landgraf 15-04-2016 01:06

quote:
Изначально написано Antonii88:
Пока мой на учет ставят, я его немного привел в порядок. Поставил возвратку от боевого тт не подрезанную и на ствол старую пружину от макара...

То есть решили всё делать с точностью до наоборот. Удачи.

quote:
Изначально написано Antonii88:
...Вот он лежит на затворной задержке неделю уже просаживает пружины...

А нафига?

quote:
Изначально написано Antonii88:
...если вопросы будут я еще напишу...

Совершенно напрасно. Если даже прочтение топика Вам ничем не помогло...

Antonii88 15-04-2016 11:21

Напрасно ты так думаешь. Я задал тебе два вопроса, которые меня беспокоили. И по обоим вопросам я получил ответ и получил понимание того, как действовать. Что касается всего остального. Да я не читал вообще этот пост целиком. Ты ведь не знаешь , как я планирую использовать этот пистолет. Но коли такой расклад пошел, я сегодня вечером перечитаю все. Может тогда мы друг друга поймем

Harvard 27-04-2016 10:43

Я на своем ТТ-Т вообще ничего не дорабатывал, и все работает. Правда перед его эксплуатацией в интернете прочитал наставление по стрелковому делу для ТТ. В нем изложены возможные проблемы, их причины и способы их решения. Этот пистолет очень любит чистоту и смазку и если ему в этом не отказывать, то работать он будет как часы. Баек и УСМ тоже рекомендую разбирать при чистке, так как там тоже образуется нагар.

2095S.U.L 02-06-2016 17:31

Доброго всем участникам форума.. У меня Тт-т несколько лет уже, нравится и работает хорошо. Только вот место варки штифта на затворе глаза мозолит, можно ли её заварить и зашлифовать,? не нарушая закон. За ранее благодарен.

DENI 02-06-2016 18:06

quote:
Originally posted by 2095S.U.L:

можно ли её заварить и зашлифовать



безусловно.

Landgraf 02-06-2016 20:25

Я бы рекомендовал сначала выровнять (зашлифовать) место вварки. Тогда станет чётко понятно, где и какого размера ямки остались. После этого уже прицельно в ямки сваркой дунуть металла, и снова заровнять. Если остались ямки или дефекты сварки - снова дунуть металла.

Если просто надуть сразу большой комок металла, то можно перегреть затвор.

DENI 02-06-2016 21:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если просто надуть сразу большой комок металла, то можно перегреть затвор.



В аргоновой среде такие вещи делают.

Landgraf 02-06-2016 21:14

quote:
Изначально написано DENI:
В аргоновой среде такие вещи делают.

Аргоновая среда обеспечивает всего-лишь уменьшение количества окалины в сварном шве, т.к. аргон удаляет кислород из зоны дуги. На охлаждение свариваемых предметов аргон влияет не больше, чем влиял бы вентилятор, стоящий рядом со сварщиком.

DENI 02-06-2016 21:32

а я не про охлаждение.

Landgraf 02-06-2016 22:31

quote:
Изначально написано DENI:
а я не про охлаждение.

А если аккуратно варить, короткими "сеансами", то пофиг, хоть аргоном, хоть обычной электродной сваркой.
Я на своём после зачистки места вварки штифта обнаружил только очень небольшую лунку, которую заварил проволочным полуавтоматом без всякого газа. Кстати, забавно, но после горячего воронения место вварки штифта стало "красным" :)

2095S.U.L 02-06-2016 23:56

Спасибо за совет всем участникам... А из рамки закона об оружии не выходить? Проводить такие процедуры.

Landgraf 03-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано 2095S.U.L:
...А из рамки закона об оружии не выходить? Проводить такие процедуры.

Нет, за рамки закона не выходит. Вы же ничего не меняете в оружии, в затворе, в свойствах и характеристиках. Вот если Вы высверлите штифт, то могут быть вопросы.

2095S.U.L 03-06-2016 01:55

Я понял. Высверливать естественно ничего не буду, только уберу место сварки... Наварить и зашлифовать, все что мне надо. Спасибо за то что терпеливо объяснили

НыЧ 06-07-2016 23:29

quote:
Наварить и зашлифовать

Для начала можно просто зашлифовать,
может и варить не надо будет,
у меня и так получилось вполне нормально.

Landgraf 19-09-2016 12:25

quote:
Изначально написано Иван7573:
День добрый смотрю тема живая. Есть информация которая интересует владельцев. Мой вопрос у меня ТТ-Т 44 года состояние на 4+ но небольшая задача, ствол когда деактивировали прошли фрезой и он имеет люфт в восьмерке.Я свою отправил мастерам и они завтулили но теперь ствол не входит мешает какаято сотая часть могу я шлифонуть свой родной ствол так как восьмерку втуленую не охото трогать . Если да то он станет тоньше на микрон это не страшно но будет слабо видна фрезовая проточка . Жду кто что скажет . Не втуленый разбрасывал шары и давольно хорошо с 15 метров за формат А4

Зря в "восьмёрку" что-то поставили. На кучности это не особо скажется.
Ствол шлифовать - дело на любителя. Я б не стал, лучше уж "чужеродную" вставку шлифовать, её хоть поменять можно в любой момент и недорого, а ствол Вы никак не поменяете.
Уж не знаю, сколько Вы собрались стачивать со ствола, но чтоб фрезеровки исчезли, там надо пару миллиметров стачивать, фрезеровки совсем не в микрон глубиной.
Кучность на 15 метров - Вы что думаете, у Вас настоящий КС? Если с 10 метров всё в А4 - уже хорошо, это ж резина, а не свинец.

Landgraf 19-09-2016 12:54

quote:
Изначально написано Иван7573:
...некоторые для снятия шата в восьмерке подкладывали ленточки метала...

А некоторые зачем-то из окон бросаются. Зачем устранять шат в "восьмёрке"?

Kronid 30-11-2016 08:35

quote:
Originally posted by
DENI:

безусловно.



УК РФ, Статья 223 п.4 до двух лет. Я бы не стал САМ прикасаться сваркой к затвору. В свое время пытался доказать что можно, вовремя отговорили.

Landgraf 30-11-2016 20:09

quote:
Изначально написано Kronid:

УК РФ, Статья 223 п.4 до двух лет. Я бы не стал САМ прикасаться сваркой к затвору. В свое время пытался доказать что можно, вовремя отговорили.


А свой Лидер Вы в официальной мастерской переваривали?

andrey407 24-05-2017 19:02

Чем сейчас кормить тт-т? Купил техкрим разных невыбросы или печные трубы. Редкая мерзость , а не патроны. Акбс у меня даже 2013 года послереформенные прекрасно работали. И были они очень слабенькие. Тут техкрим вообще решил 15 джоуоей сделать что ли? Что слышно за фортуну? Тема эта в теме не раскрыта

Landgraf 24-05-2017 22:17

quote:
Изначально написано andrey407:
Чем сейчас кормить тт-т? Купил техкрим разных невыбросы или печные трубы. Редкая мерзость , а не патроны. Акбс у меня даже 2013 года послереформенные прекрасно работали. И были они очень слабенькие. Тут техкрим вообще решил 15 джоуоей сделать что ли? Что слышно за фортуну? Тема эта в теме не раскрыта

Не существует в РФ патронов, на которых ТТ-Т работал бы штатно и стабильно. "Дореформу" рвёт, и летит она куда угодно, но не туда, куда целишься, а "послереформа" настолько разная, что невозможно что-то сказать однозначное.

По мощности патронов 10х28 Техкрим сейчас обогнал Фортуну, Фортуновские патроны выдают по 50Дж. Про патроны много информации на форуме, смысла нет повторяться. Да и ТТ-Т не самый ходовой травмат, поэтому и не находится пока желающих за свой счёт закупить разных патронов и протестировать их на ТТ-Т, вон, на Т12 и Р226 много тестов и много информации по патронам, а ТТ-Т попал в категорию "нишевых" моделей травматики, на руках их немного.

andrey407 24-05-2017 22:36

Жаль. У меня "дореформа" летит очень точно на 11 метрах все в листе А4. Хотя, стрелок, я еще тот. Шары надгрызает, но не пополам рвет. Очень люблю этот пистолет. И по мощности, он очень злой. Но дореформы особо нет для пострелух. А стрелять - хочется. Просвет у меня меньше 5 мм, мерил сверлом, как тут писали - не лезет. Сечение штифта - круглое. Патронник без заваренной дырки. Из "второй" партии.
Послереформа 2013 АКБС - тоже все отлично, только коптили больше, ну гильза не так развальцовывалась, и не так далеко улетала назад. Но автоматика работала.
А новый ТК - это какой-то капец. Жаль, очень жаль.

Landgraf 24-05-2017 22:45

А я задолбался "угадывать", что купить, чтоб просто пострелять из ТТ-Т, и купил себе МР-81. Хотя я свой ТТ-Т доводил долго и вдумчиво, и на какой-то из прошлых партий Техкрима (которые ещё с лёгким шаром) у меня он более-менее заработал. Но это было уже давно, я уже наверное года два-три вообще не покупаю патроны 10х28.

Kronid 25-05-2017 15:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

А свой Лидер Вы в официальной мастерской переваривали?



По итогу да. Всё официально через мастерские.

А время и настрел уже показали что Лидер вполне себе хороший пистолет.

andrey407 25-05-2017 15:53

quote:
Изначально написано Landgraf:
А я задолбался "угадывать", что купить, чтоб просто пострелять из ТТ-Т.

Ну, с Вами - все понятно. В теме-то не только Вы. Вот я написал, что новый ТК 2017 года не але. Может, кто еще отпишется по новой фортуне. 10х28 кто-нибудь делает кроме них? И можно ли вернуть назад в магазин патроны, которыми пистолет не стреляет? Ведь калибр 10х28 в РОХе, да и до суда если дойдет, я покажу заводские патроны, на которых он - РАБОТАЕТ, значит, дело не в пистолете? :) И почему никто не делает 10х28 холостой? Чтоб ТТСХ не покупать специально ради этого.

Landgraf 25-05-2017 16:23

quote:
Изначально написано andrey407:
... И можно ли вернуть назад в магазин патроны, которыми пистолет не стреляет?...

ИМХО маловероятно - любая экспертиза покажет, что патроны соответствуют всем требованиям.

quote:
Изначально написано andrey407:
... почему никто не делает 10х28 холостой? Чтоб ТТСХ не покупать специально ради этого.

Спроса нет на холостой 10х28. Да и толку от холостых в травматике маловато.

andrey407 25-05-2017 22:42

Попадос)

Landgraf 25-05-2017 23:38

quote:
Изначально написано andrey407:
Попадос)

Да, это давно известный попадос (если Вы про неработоспособность некоторых сочетаний "пистолет+патрон"). Поэтому я уже давно рекомендую - купили пачку-две патронов, сразу же отстреляли в тире (не выкидывая пачку), если всё ОК, сразу же бегом обратно в тот-же ормаг, и закупаться патронами именно этой же партии и этой-же даты выпуска (или даты окончания срока годности - маркируют иногда без даты выпуска), вот для этого и нужна пачка от отстрелянных патронов - на ней вся эта информация.
Как закончились проверенные запасы - процедуру повторяем, т.к. партии патронов в продаже уже будут совсем другие.

А если Вы про холостые 10х28, то советую присмотреться к свето-звуковым 10х31 и 10х24 :)

Landgraf 06-06-2017 22:43

quote:
Изначально написано Metatron13:
...собрался взять себе ТТ-Лидер...

Во-первых, почему Вы решили нас в этом топике порадовать данной информацией?
А во-вторых, нахрена на это гуано тратить деньги?

quote:
Изначально написано Metatron13:
...вставку в ствол? а то эта трубка, полная опа!!!

Сухарики заодно подсушите, и тысяч 300 на адвоката приготовьте.

Landgraf 06-06-2017 22:52

quote:
Изначально написано Metatron13:
Сори так как похожей темы не нашел!

Ищите. А в этом топике Вы больше писать не сможете. До тех пор, пока не усвоите, что ТТ-Т и Лидер - это кардинально разные пистолеты, хотя и сделанные оба на базе боевого ТТ.

andrey407 07-06-2017 09:40

Я помню, как в 2005-м все ждали появления Лидера. Было время... А в 2009-м МР81 просто уничтожил Лидера, появление же году в 2010 ТТ-С, полностью придушили поделку Молота травматическую. Еще бы: почти Лидер без лицензии. И тут в 2011 такой подарок всем фанатам ТТ, от АКБС и ЗиД. Правда, пистолет, получился не такой безупречный, как все этого ожидали попробовав Т12 и чуть более раньше вышедший ПМ-Т. Но кто довел, понимает и кому повезло, не расстанутся со своим ТТ-Т. На мой взгляд, это самый интересный гражданский ТТобразный в России.

Landgraf 07-06-2017 14:24

quote:
Изначально написано andrey407:
...ТТ-Т. На мой взгляд, это самый интересный гражданский ТТобразный в России.

С точки зрения максимальной технический близости к прародителю ТТ-Т - лучший из всех ТТ-образных травматов. А вот в качестве оружия ТТ-Т далеко не лучший образец ТТ-образных из-за конструктивных ошибок, допущенных теми, кто проектировал пистолет, и технологических косяков ЗИДа.