Подумайте, прежде чем покупать Вальтер П-22Т (он же эскорт)

DENI 11-07-2004 12:13

Со всей ответственостью заявляю, подумайте прежде чем купить этот пистолет для самообороны! Т.е для покупки его в качестве бабахинга по бутылкам, по бумажным мишеням, он вполне сойдет. Для целей самообороны он слаб! Все подробности опишет Finder00. От себя скажу, что навеска пороха в патроне, кстати не влезающего в патронник Макарыча по диаметру - ВСЕГО 60 мг, пусть даже и Умарксовского! При этом он дает скорость в 260 м/с, и уступает в пробиваемости ТИЦа.
Усли подсчитать, то дульная энергия у него - 23 Дж. Что находится почти наравне с маком, имеющим патроны в 0,14 г (26 Дж, ранние партии патронов, сейчас 0,17 г). Еще, плюсом является малая масса пистолета. Но на этом плюсы и заканчиваются. В минус у нас идет
- УСМ из силумина, проявившийся сразу в вмятинах на курке.
- Сборка после неполной разборки требует дополнительного инструмента и времени.
- Оружие работает на пределе возможностей
- Цена в Москве в 10500 рублей
- всего 7 патронов в магазине
- в случае выстрела патрона с увеличенной навеской пороха (если будет плохой контроль качества патронов, чем, как выяснилось страдает у нас Техкрим, надеемся, что импортные этим страдать не будут), то пистолет может просто развалиться, для начала на составляющие, как при неполной разборке.

DENI 11-07-2004 01:58

Несколько цифр полученных проведенных первых испытаниях резинострельного Walther P-22T.

Патрон: 10*22Т
Длина - 22 мм
Диаметр фланца 9,3 мм
Диаметр гильзы 9,8 мм
Масса патрона 4,15 г
Масса резиновой пули - 0,69 г
Масса пороха в патроне - 0,6 г (порох Umarex)

Диаметр фальшствола в дульной части 12 мм
Масса затвора 140мг
Масса рамки без магазина у P-22T меньше газового Р-22 на 12 г
Масса затвора у P-22T меньше газового Р-22 на 1,8 г
Масса затвора у P-22T меньше массы затвора Иж-79-9Т на 73 г

Гурский 11-07-2004 12:57

quote:
Originally posted by finder00:

нуждается в доводке, довести его и чувствовать себя более-менее защищенным.

Это ИМХО.


Понятно :) Да! Я ведь чего-то раскритиковался, а спасибо так и не сказал. Исправляюсь - респект огромный за испытания. Большое дело сделано. Благодарствую!

finder00 11-07-2004 13:02

quote:
Originally posted by Гурский:

Понятно :) Да! Я ведь чего-то раскритиковался, а спасибо так и не сказал. Исправляюсь - респект огромный за испытания. Большое дело сделано. Благодарствую!


Да не проблемаю Я к критике давно привык. Она (критика) весьма помогает в осмыслении :)

finder00 11-07-2004 13:12

Я понял для чего нужен ЛЦУ на П22Т - чтоб мушку не спиливать - один хрен ни в одну ж... не влезет :D :D :D

gun_fire 12-07-2004 06:41

quote:
Originally posted by finder00:
Я понял для чего нужен ЛЦУ на П22Т - чтоб мушку не спиливать - один хрен ни в одну ж... не влезет :D :D :D

Нет, не советую на это сильно рассчитывать. При ОЧЕНЬ большом желании в ж... могут засунуть не только ствол с мушкой и ЛЦУ, но и вообще весь пистолет!

VasGUN 12-07-2004 20:12

quote:
Originally posted by Buka:

А вот для пострелушек он , на мой взгляд не подходит из-за того, что он имеет ограниченый ресурс, ввиду силуминовости и боеприпас 10Х22 нераспространен (макаровский 9мм РА везде есть- заряжай- не хочу)Поэтому я его не куплю.


Вот этот вот ограниченный ресурс вкупе с ценой и показывает, что Вальтер по сравнению с сами знаете чем в конкурентной борьбе проигрывает-с.
Если из него (Вальтера) не стрелять, то как тогда вырабатывать/совершенсвовать своё умение стрелять - в тире из другого аналогичного оружия? Бред.
И по поводу Макаровского боеприпаса - он тоже не везде и не всегда в свободной продаже есть (это относительно Москвы)

Что порадовало в отчёте, так это то, что выемка на курке (образовавшаяся после 7-10 выстрелов), не увеличилась впоследствии и после ещё 90 выстрелов.

И ещё по патронам.
К Макарычу вы можете взять за 300 рублей 10 штук (ничтожно мало, конечно, но всё-таки), а вот к Вальтеру придётся раскошелиться на 1750 руб. сразу (что безусловный "-"), но получить 50 патронов.

Короче, для окончательного вердикта, на мой взгляд, следует выявить ресурс новичка (что-то скажет postmurr по поводу своего Макарыча?), а потом делать окончательные выводы.
------------------
Неважно, выиграл ты или проиграл, но только в том случае, когда проиграл

Petrovitch 17-07-2004 19:04

По приглашению своего земляка Андрея+ вчера поигрался-пострелял из сабжекта, именно с целью подумать прежде чем покупать. И честно говоря столь жестокого разочарования не испытал, скорее наоборот. Я собственно даже не понял, а чего от него собственно ждали, что так ругают теперь. По качеству сборки однозначно наилучший из 3 плевунов. По мощности-кучности согласно обещаниям, точно не хуже Макарыча с современными патронами (без ночного апгрейда). По возможностям улучшений никто в связи с материалом ничего и не ждал. Ресурс - откуда собственно следует, что вот вот развалиться я так и не понял...УСМ в месте соприкосновения с бойком усилен стальной вставкой.С разборкой как-нибудь разберемся. Мне кажется он даже своей цене вполне соответствует на фоне того же Вика.
Подробно все описал сам Андрей+ в теме "Питер! Р22Т". Я чуть добавил.
Игрушка конечно, но нравиться.
Подумал вообщем, поеду и куплю.

finder00 17-07-2004 19:15

В общем так.
Сегодня нормально работал хронограф.
Произвели замеры:
Макарыч - 270-300 м/с
Reck mod. 60 - 300-320 м/с
Walther P 22T - 250-260 м/с

Вот и думай теперь - что покупать.

Petrovitch 17-07-2004 20:25

quote:
Originally posted by finder00:
В общем так.
Сегодня нормально работал хронограф.
Произвели замеры:
Макарыч - 270-300 м/с
Reck mod. 60 - 300-320 м/с
Walther P 22T - 250-260 м/с

Вот и думай теперь - что покупать.



Спасибо.
Мда, разница у вас там в машинке неделя так, неделя эдак. Народ смущаете ;) Будет ли подробный отчет о сегодня? Когда ждать?

DENI 17-07-2004 20:46

Ну я в этот раз не участвовал, сижу на работе и в форуме, но если если кроме скоростных характеристик ничего не испытывалось, то следовательно:
дульная энергия Р-22Т составляет 23 Дж
дульная энергия Иж-79-9Т составляет 31 Дж
дульная энергия Reck mod.60 составляет - 36 Дж. (цифры брались по максимальной скорости), если средняя, то соответственно
23, 28 и 33 Дж. Вот собственно и все.
Фактически получается, что Р-22Т никаких преимуществ кроме легкости веса, качества изготовления патронов и прикладистости рукоятки перед своими оппонентами не имеет.
Первый свой сабж изменяю.

postmurr 18-07-2004 09:57

Дополню немного
Патроны которые замерялись для МАКа были из самых первых зимних партий то есть до усиления(если оно было :) )
У П-22Т была осечка, несмотря на качество боеприпаса.
Точность у П-22Т хуже чем у МАКа с семи метров несколько участников не могло попасть в бутылку, шарики летели как придется.
Мерили ОСиные патроны Только один показал 123м/с (не считая одного старого-150м/с)
Остальные 95-100 м/с (есть точные данные с распечаткой на ленте)

oskolok 18-07-2004 10:06

quote:
Originally posted by DENI:
Ну я в этот раз не участвовал, сижу на работе и в форуме, но если если кроме скоростных характеристик ничего не испытывалось, то следовательно:
дульная энергия Р-22Т составляет 23 Дж
дульная энергия Иж-79-9Т составляет 31 Дж
дульная энергия Reck mod.60 составляет - 36

Расчеты производились с учетом размера шарика или размера пятна контакта ?
В ЭКЦ про огнестрел нет понятия резиновый пули, берется свинцовая и мереется диаметр пули для расчета, а как будут мерять резину мне пока непонятно. Хотя как мерить пятно контакта ? Если на твердой поверхности то оно скорее всего будет больше чем на мягких тканях.
Поправьте если я неправ.

DENI 18-07-2004 10:22

В методике определения огнестрельности оружия в ЭКЦ нет различия на то, что вылетает из пистолета. Там просто - "снаряд". Сссылку я уже не раз приводил.
А для расчета дульной энергии выстрела ни "пятно касания", ни диаметр шарика не нужны. Вспомните элементарную физику: Кинетическая энергия (в нашем случае как раз дульная) считается по формуле - Ек=mVV/2. Ну и где тут диаметр шарика и площадь его касания? Эти параметры нужны для определения огнестрельности оружия. И то, насчет площади касания не известно. Скорее учитывается просто диаметр шарика.

oskolok 18-07-2004 10:29

6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле: E=mvv/2
где m - масса снаряда, кг;
v - средняя скорость снаряда, м/с.
Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:S=Пdd/4
где p = 3,14 - постоянная величина;
d -диаметр снаряда, мм.
Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:
Ey=E/S
где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж;
S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.

Я так считал как там написано , это не подходит под макарыч ?

DENI 18-07-2004 10:35

Вы путаете понятия ДУЛЬНОЙ КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ и УДЕЛЬНОЙ КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ.
Я же привел ДУЛЬНУЮ, которая выражет мощность оружия. Удельная нужна для определения огнестрельно ли оружие или нет, хотя по сути тоже выражает его мощность. Можно рассчитать и ее. По-любому в базовом варианте она не привысит 0,5 Дж/мм2

oskolok 18-07-2004 10:42

Да попутал, но всетаки эксперт будет считать удельную кинетическую энергию и на ее основе состовлять отчет на "образец" и следственно променять к нему понятие огнестрельного оружия, а суд назначения наказания ????
может лучшее ее брать чтобы потом небыло недорозумений :)

с уважением Oskolok

DENI 18-07-2004 10:43

Удельная энергия мака - 0,37 Дж/мм2
Викинга - 0,43 Дж/мм2
Р-22Т - 0,29 Дж/мм2

DENI 18-07-2004 11:27

Да, на основе ее, удельной энергии эксперт и будет составлять свое заключение.

AIS 18-07-2004 11:50

finder00,
Я так понимаю, что П-22Т по-прежнему чувствует себя хорошо :) Какой у него уже суммарный настрел?

finder00 18-07-2004 13:08

quote:
Originally posted by AIS:
finder00,
Я так понимаю, что П-22Т по-прежнему чувствует себя хорошо :) Какой у него уже суммарный настрел?

Настрел - 200. Пока изменений нету.
Поспорили с Постмурром - выдержит ли он 500 :)

finder00 18-07-2004 13:13

quote:
Originally posted by Petrovitch:

Спасибо.
Мда, разница у вас там в машинке неделя так, неделя эдак. Народ смущаете ;) Будет ли подробный отчет о сегодня? Когда ждать?


Ситуация в следующем: как выяснилось - хронограф не любит свет от переменного тока. До этого мы производили замеры в помещении, подсвечивая лампочками. Вчера же выбрались в Монино. Заодно и из Сайги постреляли

finder00 18-07-2004 13:24

quote:
Originally posted by postmurr:
...
У П-22Т была осечка, несмотря на качество боеприпаса.
Точность у П-22Т хуже чем у МАКа с семи метров несколько участников не могло попасть в бутылку, шарики летели как придется

осечки не было! Какой-то нехороший человек поставил предохранитель в нижнее положение. Как известно - на П22 в режиме предохранения передергивание затвора и спуск происходят и при включеном предохранителе. Не происходит только надкалывания капсюля. Так что осечки не было ни одной. Было неумелое обращение с оружием.

Точность нормальная. Не хуже, чем у Макарыча. Если не лучше. Если есть интерес, то мерять точность надо будет в помещении на разных расстояниях.

finder00 18-07-2004 13:30

quote:
Originally posted by DENI:
Удельная энергия мака - 0,37 Дж/мм2
Викинга - 0,43 Дж/мм2
Р-22Т - 0,29 Дж/мм2

Т.е. получается, что П22 слабее Викинга почти в 1.5 раза. На кой, спрашивается его было делать?
Или после появления Новосибирских патронов мощность увеличится? А если увеличится, то как быстро П22 развалится?

postmurr 18-07-2004 14:19

quote:
Originally posted by finder00:

Точность нормальная. Не хуже, чем у Макарыча. Если не лучше. Если есть интерес, то мерять точность надо будет в помещении на разных расстояниях.


Чего же ты, я, ЗАВХОЗ, Док из него не могли попасть по бутылке с семи шагов? А из МАКа легко.

finder00 18-07-2004 17:05

quote:
Originally posted by postmurr:

Чего же ты, я, ЗАВХОЗ, Док из него не могли попасть по бутылке с семи шагов? А из МАКа легко.


прицел был сбит. Причем сильно. Это еще один минус в конструкции - не получается обеспечить надежную фиксацию целика.
Тот же Завхоз отмечал еще на прошлых пострелушках отличную кучность.

3ABXO3 18-07-2004 17:56

quote:
Originally posted by finder00:

прицел был сбит. Причем сильно. Это еще один минус в конструкции - не получается обеспечить надежную фиксацию целика.
Тот же Завхоз отмечал еще на прошлых пострелушках отличную кучность.


На прошлых пострелушках я стрелял из P22 на дистанции 2 м. И стрелял не на точность а для замера скорости.
А что касается последних пострелушек, то я не думаю что дело в целике, поскольку пули ложились совершенно в разные стороны см. на 5 - 10 от цели.

postmurr 18-07-2004 19:11

Если бы ему чок присобачить у него бы улучшилась кучность, а так... ты кстати не пробовал ту идею с гильзой 410?

finder00 18-07-2004 19:47

quote:
Originally posted by postmurr:
Если бы ему чок присобачить у него бы улучшилась кучность, а так... ты кстати не пробовал ту идею с гильзой 410?

Попробовал сегодня - только хуже стало. Кучность значительно упала, все шарики ложатся значительно выше.

postmurr 18-07-2004 20:51

quote:
Originally posted by finder00:

Попробовал сегодня - только хуже стало. Кучность значительно упала, все шарики ложатся значительно выше.


Не разорвало? А как пробивная?

finder00 18-07-2004 21:30

quote:
Originally posted by postmurr:

Не разорвало? А как пробивная?


Пробивная не изменилась. Да и не могла она измениться - незакрепленная втулка даже не делала попытку выскочить, значит шарик не касается стенок и газы выходят вокруг пули. А щели сделаны непонятно для чего.
Думаю, если уж рискнуть, то сделать втулку, о которой говорили и усиливать пружину, чтобы затвор позже отходил назад и не так сильно бился о раму.

postmurr 18-07-2004 22:02

Очень очень странно, ладно надо в субботу попробовать.

finder00 18-07-2004 22:45

quote:
Originally posted by postmurr:
Очень очень странно, ладно надо в субботу попробовать.

В ближайшую не смогу. Через субботу - под вопросом.
Если скину тебе чертежик - поможешь сделать до испытаний?

Вирт 18-07-2004 23:44

нда.. грустно то как с Вальтером..а я задумывался о П-99Т, если конечно он появится в продаже....

Андрей+ 19-07-2004 01:04

Привет ВСЕМ!

Я немного удивлён... 2 Вальтера. Один в Москве, другой в Питере. В Москве из Р22 не могут попасть по бутылке. В Питере 8 выстрелов МЕНЕЕ чем за 5 секунд с 10 метров - разброс 4 см... В Москве пробивное действие Вальтера спущено в унитаз, в Питере Р22 превзошёл, хоть и не намного, Мак... А Мак "тюнинговый", доведённый до ума, из которого было прострелено плечо человека , одетого в камуфляж и тёплое армейское бельё... Я описывал этот случай на форуме если Вы помните. Стрелял я лично. Если в кратце о себе: с оружием 21 год из 29-ти. И ещё раз хочу пригласить Всех желающих (кто в Питере или будет там :)) на сравнительные стрельбы в оборудованный тир. На днях постораюсь добыть приборчик для измерения скоростей.

С уважением, Андрей.

postmurr 19-07-2004 09:29

quote:
Originally posted by finder00:

В ближайшую не смогу. Через субботу - под вопросом.
Если скину тебе чертежик - поможешь сделать до испытаний?


Давай

Сайгист 26-07-2004 09:03

Для сведения - в прошлую пятницу 23 июля Вальтер Р22Т и Викинг уже продавались в Защите.
Курьезно, что Викинг продавался со своими патронами, а Вальтер пока БЕЗ патронов, т.к. магазин еще не получил разрешение на закупку таких патронов.
Патроны к Вальтеру обещали там продавать по цене около 35 руб. - что было бы еще по-божески..
Вальтер стоит там около 10 тысяч руб.

postmurr 01-08-2004 22:27

Он еще и опасен, этот вальтер. В субботу на стрельбах я дал несколько раз выстрелить своей дочке, после второго выстрела затвор сорвало и он вылетел в верхнее положение. И это при настреле немного более 200 выстрелов.
В дальнейшем затвор срывало при каждом выстреле. О том что бы произошло если бы затвор улетел назад не хочется и думать.

ag111 01-08-2004 22:35

quote:
Originally posted by postmurr:
Он еще и опасен, этот вальтер. В субботу на стрельбах я дал несколько раз выстрелить своей дочке, после второго выстрела затвор сорвало и он вылетел в верхнее положение. И это при настреле немного более 200 выстрелов.
В дальнейшем затвор срывало при каждом выстреле. О том что бы произошло если бы затвор улетел назад не хочется и думать.

postmurr, Да, мы то психи, переперпим, а вот девочке это может быть страшно. Какой-нибудь ерундовый шрам украшает мужчин, но не девочек.

У затвора скорость не более 10 м/с, но лучше не рисковать.

postmurr 01-08-2004 22:52

quote:
Originally posted by ag111:

postmurr, Да, мы то психи, переперпим,


Я в тот день и ЗАВХОЗА чуть подранком не сделал, хорошо дробинка 9-ка только раскровенила руку-рикошетом.

finder00 02-08-2004 14:03

quote:
Originally posted by postmurr:

Я в тот день и ЗАВХОЗА чуть подранком не сделал, хорошо дробинка 9-ка только раскровенила руку-рикошетом.


да уж. Денек неудачный был.
Или, наоборот, удачный - все живы и здоровы.

Steele 06-08-2004 11:40

П22Т, купил 3 недели назад, настрел - 90.

ИМХО:
Точность - не хуже Мака (у меня не тюнингованный Мак)
Пробивная - не хуже Мака с патроном 1/2003, но уступает патрону 1/2004.
Выстрел - тише, отдача - меньше.
Эрономика - на 4 (рукоятка маловата, всё остальное - на 5).
Неполная зарборка - полный п...ц - "швейная машинка" нах!

До вчерашнего дня - защелка ни-ни, но...

...Вчера из П22 маковским патроном (1/2004) шмальнул - защелка-то на втором выстреле и отвалилась вниз, хорошо -затвор на месте остался...

finder00 06-08-2004 15:14

quote:
Originally posted by Steele:
П22Т, купил 3 недели назад, настрел - 90.

ИМХО:
Точность - не хуже Мака (у меня не тюнингованный Мак)
Пробивная - не хуже Мака с патроном 1/2003, но уступает патрону 1/2004.
Выстрел - тише, отдача - меньше.
Эрономика - на 4 (рукоятка маловата, всё остальное - на 5).
Неполная зарборка - полный п...ц - "швейная машинка" нах!

До вчерашнего дня - защелка ни-ни, но...

...Вчера из П22 маковским патроном (1/2004) шмальнул - защелка-то на втором выстреле и отвалилась вниз, хорошо -затвор на месте остался...


Теперь так и будет вылетать. Сначала через 10-20 выстелов, а потом и на каждом. :(

Os 12-08-2004 18:33

так и все таки, какие рекомендации может народ дать по покупке .... мне на следующей неделе уже покупать надо ... в магазине чуть ли не из под прилавка достают Вальтер ... вроде как эксклюзив ;)

finder00 12-08-2004 18:37

quote:
Originally posted by Os:
так и все таки, какие рекомендации может народ дать по покупке .... мне на следующей неделе уже покупать надо ... в магазине чуть ли не из под прилавка достают Вальтер ... вроде как эксклюзив ;)

если внимательно все почитаешь, то можешь сделать выводы.

Os 12-08-2004 18:52

только выводы в Питере и в Москве почему то разные :Pipec:

DENI 12-08-2004 19:45

Читайте внимательно - питерских выводов тут просто нет. Тиц - не всегда показатель.
Мы же испытывали по одной методике и за свои слова вполне отвечаем.
А морды продавцов, с заговорщицким видом достающие из-под прилавка что-то такое сразувалящее супер-пупер, уже порядком поднадоели. Если хотите - верьте им, только потом не плачьтесь нам в жилетку, что вот мол они вас обманули...

Os 27-08-2004 14:00

Купил "Макарыча"

Сайгист 30-08-2004 13:29

Я тут про обхаянный Вальтер ...
Сейчас 30 августа видел в Защите фирменный подствольный ЛЦУ на резинострелы Вальтер Р22 и P99 - надевается на рейку под стволом. Дизайн сделано очень аккуратно и компактно,
Но придется думать о соответствующей кобуре.

Цена 1600 руб

Wesson 01-09-2004 21:29

quote:
Originally posted by Сайгист:
Но придется думать о соответствующей кобуре.


В Вальтере на Семеновской текстильная поясная кобура - одно движение острым лезвием и пистолет входит вместе с ЛЦУ (рассекается строчка которая проходит под стволом)

finder00 02-09-2004 12:06

quote:
Originally posted by Сайгист:
Я тут про обхаянный Вальтер ...
Сейчас 30 августа видел в Защите фирменный подствольный ЛЦУ на резинострелы Вальтер Р22 и P99 - надевается на рейку под стволом. Дизайн сделано очень аккуратно и компактно,
Но придется думать о соответствующей кобуре.

Цена 1600 руб



Я этот ЛЦУ взял еще месяца 2 назад по цене 1180. покупал вместе с П22 в Умарексе

Сайгист 02-09-2004 13:32

quote:
Originally posted by finder00:

Я этот ЛЦУ взял еще месяца 2 назад по цене 1180. покупал вместе с П22 в Умарексе

Значит я что-то пропустил здесь в новостях - наверное, и кобуру соотвестсвующую добыли ?

finder00 03-09-2004 12:54

quote:
Originally posted by Сайгист:

Значит я что-то пропустил здесь в новостях - наверное, и кобуру соотвестсвующую добыли ?



Я про эти писал, когда только его купил.
кобурку пока не пошил еще - мастер занят

Manitu 28-09-2004 18:15

Подержал в руках сей пистоль.
Ощущения приятственные, нету чуства что у тебя в руке обрезок трубы, как от контакта с Макарычем.
Легок, что по моему безусловно плюс в плане ежедневной носки да еще и по городу.
Удручает конечно ствол, тонюсенький.
Насчет того что у Р22 маленький ресурс по сровнению с маком, дык не боевые же действия с ним проводить, а чуток потренироватся и с собой носить с ним ничего не зделают. Для бабахинга частого Мак, самое то.
Вобщем мое имхо, Вальтер для города, Макарыч для развлекухи.

Bogdan 14-10-2004 08:29

Уважаемые, приветствую!
Второй день перечитываю форумы и не могу решить что же взять Мак или P22T...
Рассуждений, плюсов и минусов описано немало.
Скажи те плизз что же все таки выбрать и почему?
(сам пока склоняюсь к п22т из-за возм. уст. лцу)

Респект, Бо.

OlegCh 19-10-2004 16:41

Мне кажется, один хрен. Сам не так давно взял Р22Т - исключительно из-за эргономики, ну и ЛЦУ как доп. игрушка. Но на даче попробовал пострелять из него и из ОСЫ (была у брата) в лист 3 мм фанеры с 5 метров. Результат - Вальтер сделал слегка заметные вмятинки, ОСА - навылет дыра 3 см в диаметре с рваными краями. И понял я, что все Вальтеры с Макарычами - детские игрушки по сравнению с той же ОСОЙ. Правда, какие патроны были в ОСЕ - не знаю, она у брата давно, а сейчас, говорят, патроны стали делать слабее.

DENI 19-10-2004 23:06

quote:
Originally posted by OlegCh:
Мне кажется, один хрен. Сам не так давно взял Р22Т - исключительно из-за эргономики, ну и ЛЦУ как доп. игрушка. Но на даче попробовал пострелять из него из ОСЫ (была у брата) в лист 3 мм фанеры с 5 метров. Результат - Вальтер сделал слегка заметные вмятинки, ОСА - навылет дыра 3 см в диаметре с рваными краями. И понял я, что все Вальтеры с Макарычами - детские игрушки по сравнению с той же ОСОЙ. Правда, какие патроны были в ОСЕ - не знаю, она у брата давно, а сейчас, говорят, патроны стали делать слабее.

По П-22, о Маке не судят...

Bogdan 20-10-2004 08:45

Привет пипл!
Купил сабж я. Внешность эргономична, сидит в руке удобно, легкий..ЛЦУ - игрушка, не более.
ТиЦа под рукой не оказалось.
Журнал PC GAMES: 200 страниц (с толстой глянцевой обл.) - с 3 м.
- 230 с 1.5 м.
на ДСП осталась вмятина, не более, получил рикошет в лоб))) не больно, синяка нет.
Показался слабоватым, все больше думаю о Маке и о его модернизации..
------------------
Модераторам: я вчерась создал "ветку" "Владельцам П-22" - она удалена? Не могу чтот ее найти...
---------
ТАм я спрашивал, про окно в стволе п22 которое уже шарика раза в два, и можно ли его "расточить" или чтот в этом духе, т.к. наскоко я понял оно гасит скорость шарика во много раз..

Заранее благодарен за ответ, респект.

Bogdan 20-10-2004 08:46

Привет пипл!
Купил сабж я. Внешность эргономична, сидит в руке удобно, легкий..ЛЦУ - игрушка, не более.
ТиЦа под рукой не оказалось.
Журнал PC GAMES: 200 страниц (с толстой глянцевой обл.) - с 3 м.
- 230 с 1.5 м.
на ДСП осталась вмятина, не более, получил рикошет в лоб))) не больно, синяка нет.
Показался слабоватым, все больше думаю о Маке и о его модернизации..
------------------
Модераторам: я вчерась создал "ветку" "Владельцам П-22" - она удалена? Не могу чтот ее найти...
---------
ТАм я спрашивал, про окно в стволе п22 которое уже шарика раза в два, и можно ли его "расточить" или чтот в этом духе, т.к. наскоко я понял оно гасит скорость шарика во много раз..

DENI 20-10-2004 08:54

Да, удалил, как раз из-за этого вопроса, т.к. растачивание/удаление этого окна - незаконно.

Bogdan 20-10-2004 09:06

Спасиб за ответ, Дени.
А в Маке разве подпиливают не чтото подобное этому окну? (в др. "линиях" конфы полно об этом)

DENI 20-10-2004 09:11

Там не подпиливают. Причем если и писалось, то уже удалено. Если где-то узрели, дайте мне ссылку. Формальная сторона этого там есть: у мака два выступа, которые почти в каждом пистолете имеют индивидуальную посадку, разную высоту и форму. Как с полным перекрытием друг-друга, так и с щелью на просвет. В П-22Т же окно у всех экземпляров одинаково. Лучше было бы вообще не брать его, а подождать П-99Т, который планировался в конце осени этого года... Там все может быть по-другому...

Bogdan 20-10-2004 09:17

а где об этом подробней пишут (п99т) поделись ссылкой плизз..))

Bogdan 20-10-2004 09:51

Дени, а с пружину модифицировать (срезать какоето колво витков) тож незаконно?
есть законно, не подскажешь это чтото даст п22?

Сгиня 20-10-2004 10:40

Ну что я вам могу сказать, да вобщем то ничего хорошего! :-(
В пятницу был куплен жене Вальтер, в субботу отстрелян(около 30-40 патронов). Предварительные выводы какие то неутешительные :-( Точность фиговая, разброс большой. Пробивная способность хилая - с пары метров в фанерке лёгкие вмятины, бутылка из под "Бастиона" разлетелась только с 1,5м.. Клинов пока(тьфу тьфк тьфу) пока не было.
Из плюсов:
лёгкий
неплохо лежит в кармане
вполне ухватистый для небольшой руки
из него нормально пострелял даже ребёнок женского пола, т.е. не испугалась звука(тихий он), не самого выстрела.

Вобщем надо будет ещё пострелять.

Bogdan 20-10-2004 11:27

Разговаривал ща с ордним челом. Он пробовал стрелять Маковскими патронами из п22т, грит маковский сильнее бьёт..Попробую на днях, интересно оч.
------------
Еще вот что сказал он. Существуют патроны к п22т с энергетикой около 60 Дж. Онпробовал стрелять - стальной поднос (столовый типа)навылет..Есессно ресурс ствола уменьшается кратно, но иметь таких пару патронов в магазине..Хочу попробовать таким стрельнуть в ТиЦ, как здесь принято).
Достать их я понял мегасложно, но возможно, цена есть на всё.
Еще хочу более развернуто пострелять из п22т и выложить фото тестов.(должно получица клева, я фотограф :)

progressor 20-10-2004 13:22

На днях Андрей+ предоставил возможность опробовать сей агрегат за что ему отдельное спасибо...
Субьективное впечатление такое-Пистоль не приспособлен для какх нибо "доводок" но особо в них и не нуждаетя, стреляет очень кучно (в пределах 4-5см на 5м с рук) приятно сидит в руке, единственное, что не очень понравилось, это чрезвычайно глубокий спуск, но похоже это свойство скопировано докучи с прототипа (типа для лучшего контроля момента срыва курка с шептала) Специально обратил внимание на надежность фиксатора затвора, никаких люфтов а тем более самопроизвольного сползания его вниз замечено не было. Похоже истина в том, что когда для неполной разборки его с усилием опускают (в место того, чтоб аккуратно развести лапки в стороны), тонкие пластиковые выступы на лапках фиксатора срываются и он перестает держаться в верхнем положении. На момент моих наблюдений настрел был уже немалый, однако никаких признаков указывающих на износ агрегата я не обнаружил.

miltec 13-11-2004 02:52

Ну, я тож владелец данного девайса. Так вот могу скажать- он приспособлен для доводок. Не так, чтобы очень серьезных, но....выстрел становится громче, стреляем мощнее (я бы сказал, что уже мощнее вика)..так что...

shuter 14-11-2004 19:20

Не думаю, что увеличение мощности благоприятно скажется на его прочностных характеристиках, можно конечно увеличьть по максимуму на грани разрушающей нагрузки, но хватит его на два магазина, не больше!

Bogdan 15-11-2004 09:49

Miltec, а какие доводки ты сделал?

miltec 15-11-2004 22:08

ой, ща времени нет, чуть попозже напишу :) подробно? или для ознакомления?

miltec 16-11-2004 12:53

Так...значит, для того, чтобы не повредить патронник- срезаю донце стреляной гильзы и фиксирую оставшееся в патроннике при помощи пластилина. И начинаю чистить втулку...сначала надфилем, потом шкуркой (1500), после неё шкуркой (2000). Затем пастой ГОИ. После чистки размер втулки случайно увеличился с 4мм до почти 6 мм. Автоматика начала барахлить. Всвязи с этим под детальный осмотр попал затвор. И выяснилось, что он работает не оптимально. Т.к. у ударника имеется острая верхушка, которая немного цепляет затвор (щель между затвором и предохранителем). Поэтому во взведенном состоянии ударник подточился так, чтобы составлять одну плоскость с затвором и не проваливаться в эту щель. Теперь затвор начал ходить ровно, без рывков. Далее выяснилось, что вставка тика штырька в стволе- как рельса для пули. И она не ровная немного. Пришлось её отполировать заодно со стволом при помощи дремеля. Пока всё...

miltec 16-11-2004 12:59

Про те доработки, которые не принесли результата- не пишу. А так, после каждого этапа был контрольный отстрел по металлической бочке. для контроля рядом выстрел от Вика. Теперь выстрел из Вальтера по глубине вмятины такой же, а по диаметру- в 1,5 раза больше, чем у Вика. Никакого димедрола....

miltec 18-11-2004 12:55

Кстати, кто пробовал маковским патроном стрелять??? Каковы результаты?

Слава 19-11-2004 12:42

На днях зашёл в магазин "Вальтер", что на Семёновской, там выставлен фанерный яшик растреленный, по словам продовца, из П-22Т с дистанции 5 метров. Ящик пробит на вылет причем несколько раз. Так же прдавец утверждает П-22Т мощнее Макарыча (32 кДж).
Ваш коментарий может такое быть если стрелять хотя бы в упор.

Слава 19-11-2004 12:45

На днях зашёл в магазин ъВальтеръ, что на Семёновской, там выставлен фанерный яшик растреленный, по словам продовца, из П-22Т с дистанции 5 метров. Ящик пробит на вылет причем несколько раз. Так же прдавец утверждает П-22Т мощнее Макарыча (32 кДж).
Ваш коментарий может такое быть если стрелять хотя бы в упор.

Cherokee 19-11-2004 13:38

Этот ящик поставляет завод вместе с рекламными буклетами во все магазины . На практике , судя по рассказам уважаемых форумчан , которым склонен верить больше , чем торгашам - не всё так весело .

Manstopper 19-11-2004 14:35

32 кДж это круто...Можно с бронетехникой бороться :)

Cherokee 19-11-2004 14:43

Не бороться , а по мелкому гадить .

DENI 23-11-2004 08:42

А у нас всегда так... С шашками на танки, с резинплюками...

Аргонавт 29-11-2004 09:34

Hi All!
Вопрос: если на Вальтере через н-ное количество выстрелов срывает затвор - является ли это гарантийным случаем?
Я так понимаю - да. Соотв. можно купить Вальтер, настрелять до срыва затвора и вернуть в магазин как неисправный. А к тому времени может что новое появится :P

Кстати, о новом! Где можно найти информацию о новых моделях? Например будет ли (и когда) Вальтер П99Т? :P

Ыптыц 30-11-2004 04:20

полная фигня вальтер! Стреляли из него...
объект хрен примерно 180\90 чувак выстрелил в него 4 раза с расстояния полтора-два метра. 1 раз по ногам и 3 в корпус. ЭФФЕКТ-НОЛЬ!После второго попадания в грудь объект на секунду остановился, простонал, но все равно продолжал переть! пришлось другу его руками добивать...

XO 15-12-2004 04:47

По поводу "сползания" фиксатора:
Все новые П-22Т Умарексом доработаны (в подвальчике на базе собственного склада), и сейчас продаются только с установленными в "теле" фиксатора штифтами и, соответственно, - выколотками для неполной разборки.
Ранее приобретённые пистолеты штифтуются там же бесплатно. "Операция" длится менее минуты.
Но,лучше бы они вручили мне этот штифт и выколотку без установки. Отверстие ими сверлится "сикось-накось": сразу видно "российское дополнение" в германскую технологию. Дома я, наверняка, просверлил бы ровнее.

desdechado 16-12-2004 05:40

Был я на Семеновской в магазине Вальтер, там мне тоже пропели про 32 кдж , все это понты, и развешивание лапшы на уши, спросил по поводу надежности, силумина , пространные ответы, обсирание макарыча, в общем налицо впаривание, хорошо добрые люди посоветовали на форум зайти и те же добрые люди одобрили макарыч вместо силуминового вальтера

Manstopper 06-01-2005 11:09

Что, прямо и говорят, что 32 килоджоуля? Круто :) Наверное, башню танка нахрен прошибет...32000 Дж, еее... :)

Леша 09-01-2005 06:11

ну сё таки КПВ башню не каждого танка пробьёт :D

tores99 17-01-2005 09:36

помогите пожалуйста найти оперативную кобуру для вальтера п22!!!
плиииииз!!!
нигде не могу достать...
tores99@mail.ru

kerasus 30-01-2005 04:52

Её просто нет кобуры я искал не нашёл купил поясную на Gun.ru Еще неюзал не прилетела ещё ЖДУ.

black 01-02-2005 11:38

Я сам сделал,очень удобная,с запасным магазином

4eJIoBeK 02-02-2005 12:23

..ИМХО подытожив ветку могу сказать...
Несколько месяцев находясь на данном форуме могу сказать что если бы мне пришлось покупать на данный момент резинострел...да (Кстати на данный момент являюсь счастливым обладателем П22Т.-тока не нада оскорблять=))
Я БЫ ПРИОБРЕЛ СНОВА П22...... так как е вижу явных приемуществ - так сказать превышающие недостатки п22 у других девайсов...+- 3 дж. это смешная плата по сравнению с излишним весом и убогостью конструкции..конкурентов.
ВСЕ ЭТО МОЕ ИМХО.

4ePT 02-02-2005 01:17

На данный момент являюсь обладаьелем П22. И мое ИМХО если бы я стал сейчас покупать резинострел то вновь сделал бы выбор в пользу П22.. наравится он мне...
не достаток мощности мизерный.. а эргономика выигрывает.

4eJIoBeK 02-02-2005 02:40

да что за глюки такие.. пришлось второй лог сделать=(

black 03-02-2005 10:44

На данный момент являюсь обладаьелем П22. И мое ИМХО если бы я стал сейчас покупать резинострел то вновь сделал бы выбор в пользу П22.. наравится он мне...
не достаток мощности мизерный.. а эргономика выигрывает.

Не могу не согласиться.Скажем так : что вальтер, что тюнинговый мак имеют весьма схожие ттх(кроме разумеется веса).Они больше для эстэтики.Я всё равно пока ничего мощнее осы не пробовал,разумеется из тех стволов за которые не нажают по жопе.Оружием надо уметь пользоваться,и не боятся его применить,тогда и обычная вилка - весьма грозное оружие.

black 03-02-2005 10:46

кстати я вилку не ношу,зато всегда с собой скорпиончик.остренький такой....

4eJIoBeK 04-02-2005 09:30

....да .. что есть то есть.. в последнее время склоняюсь к мысли о таскании с собой коротколезвенного ножичка.(выкидного) но в своих глазах боюсь выглядеть психом===))
...

black 04-02-2005 10:50

Ну да если нападавшего не утихомирил вальтер(два магазина),затем полная разрядка осы в голову,то всегда можно добить ножичком(чтоб свиделя и разговорчивого пострадавшего не было),потом замести следы,нож лучше отправить на переплавку.ШУТКА,ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ!
Вот и вывод;не проще ли иметь один ствол,но достаточной мощи ,чтоб свалить нападавшего с первого выстрела.
Госода жопотеры из гос.думы,задумались бы,хватит народ россии фуфлом считать.
ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СЛЭНГ.

sdd 12-02-2005 05:14

quote:
Originally posted by miltec:
Кстати, кто пробовал маковским патроном стрелять??? Каковы результаты?

и все-таки, кто пробовал ? С ув.

finder00 11-03-2005 11:10

Появилась новая информация!
У одного участника нашего форума на П22Т сорвало затвор назад. Хорошо, что никто не пострадал.
Все подробности и фото после 12-го марта.

IMHOTEP 12-03-2005 19:56

quote:
Originally posted by finder00:
Появилась новая информация!
У одного участника нашего форума на П22Т сорвало затвор назад. Хорошо, что никто не пострадал.
Все подробности и фото после 12-го марта.

Я тут П22т смотрел и не понял что за фигня там в "стволе" торчит под щелью() толи трубочка толи направляющяя??

Аргонавт 12-03-2005 22:45

Не вижу причин переживать из-за срыва затвора назад. В лоб его никак не поймать. Какие-то иные детали или осколки взорвавшегося пистолета - может быть, хотя это само по себе мало реально - не та энергетика.
Кстати, я видел экземпляр P-22T с взорвавшимся патронником, но в этом случае осколки должны лететь в верх (и/или в стороны). Назад может выбить только затвор. Как в моем случае - когда застрял замерзший шарик в сужении ствола. Но затвор НЕ СМОЖЕТ улететь назад - ствол помешает.

DENI 12-03-2005 23:04

Аргонавт. Мы рассматривали П-22Т, тот что развалился...
Фотки будут позже. Так вот, затвор при выстреле сломался в месте, где расположены щели в нем. При этом махонький носик упал вниз, а затвор с охеренной скоростью с напрваляющих, как по салазкам вылетел обратно. НЕ ВРАЩАЯСЬ. Слава богу, что стрельба велась под углом вниз, и затвор прошел всего в 3 см выше лба стрелявшего человека. Прлетел всю комнату, врезался в деревянную стену и оставил там приличную вмятину. Если бы этот затвор влетел в глаз - долбанный умарекс очень долго бы платил пострадавшему пенсию пожизненно.
Мы еще год назад предупреждали - Вальтер Р-22Т - самый худший травматик в России. Он даже не игрушка, он оружие против владельца!
Причем этот разлом затвора видели все, кто интересовался этим сегодня в Монино.

finder00 13-03-2005 15:05

В общем так:
Патроны были стандартные G.F.L., которые продаются в Умарексе. Результат - затвор просто фрагментировался и чуть не прибил стрелка. Хорошо, что не прибил.
С Умерксом попробую поговрить завтра и узнать, что они думают на эту тему. Будут ли отзывать П22Т в связи с опасностью для стрелка?
Все-таки, на мой взгляд, 2 глюка в модели - слишком много.
Вот фото:







Аргонавт 13-03-2005 16:34

Как-то странно затвор сломался ... Я предполагал что разлом будет в верхней и нижней части щели - там где наименьшее кол-во металла. А здесь - буквально по прямой ...

XO 14-03-2005 17:46

Спасибо Глебу за организацию и публикацию фото моего взорвавшегося Вальтера, а Евгению - за пристрелку оптики на моём БИ-7-2КО в Монино в прошедшую субботу.

По поводу разрушения П22Т.
Дело было почти месяц назад - в воскресенье 20 февраля. Ко мне приехал в гости знакомый немец, и мы втроем, ещё с одним моим другом, пошли на дачу пострелять из пневматики. Пока мы стреляли, мой Walther P22Т полежал 15-20 минут на деревянном столе на морозе (градусов 12-14). И тут немец сказал, что этот немецкий пистолет может показать при стрельбе точность не хуже пневматической винтовки. Видимо, он имел в виду родной Walther P22... Но было поздно это выяснять: мой друг сильно засомневался в его словах и решил тут же это дело проверить, взял пистолет, передернул затвор, прицелился... Я стоял в полуметре справа от стрелка, чуть позади и сбоку, смотрел - куда отойдёт гильза. И вдруг - взрыв, сразу защипало в глазах, газами мне припалило ресницы и брови. Немец - чуть не в обмороке - говорит, что стрелял в своей жизни много, но такое увидел впервые... Тем более - на немецком оружии...С трудом разыскали в снегу все развалившиеся части и гильзу. Направляющий шток затвора так и не нашли, видимо улетел куда-то далеко. Затвор при полете вращался: пролетев метра 3, он влетел в открытую дверь кухни и вонзился своей обломанной частью в обитую вагонкой стену почти на целый сантиметр! Видимо именно из-за вращения он и не попал в глаз стрелку.
На следующий день я с опаленными красными глазами приехал в Умарекс.
Приняли приветливо, посочувствовали. Сказали, что виноват прежде всего патрон: взрывное горение пороха иногда приводит к таким разрушениям. Сказали, что смертельных случаев пока не зафиксировано.
(Надо же!!!)
Сначала предложили поменять затвор. Когда я отказался, посоветовали не требовать деньги, а подождать месяц-два и получить взамен новый ТТ, который проходит сейчас сертификацию. Очень просили, чтобы немец написал им письмо на немецком языке с описанием всего происшествия: это должно им помочь в борьбе с заводом, так как наши Умарексовцы уже неоднократно обращались в Германию по-поводу изменения конструкции этого пистолета и отказа от использования в нем итальянских патронов с "гремучей смесью". Я сказал, что подумаю...

Немец уехал и так пока и не написал письма...

Спасибо всему нашему стрелковому братству: ваши советы я в Монино получил и буду теперь требовать с Умарекса только деньги.

А впредь при покупках и при испытаниях оружия буду теперь поосмотрительнее.

Seller 15-03-2005 12:58

ОБАЛДЕТЬ.
Немец не отзывается потому,что от шока не отшёл наверное.И не отойдёт никогда.
Скажите пожалуйста,сколько эта немецкая шняга стоила?

DENI 15-03-2005 02:32

Ну сколько она в Умарексе стоит... Что-то в районе 10000 руб, плюс ЛЦУ, плюс патроны...

Seller 15-03-2005 09:07

10000руб?!Что то не то у вас с ценообразованием....: я 260 долларов(в пересчёте с Гривны)отдал за полностью стальной короткий"командирский"НАГАН 1926 года,стреляющий боеприпасами,снаряжёнными резиновой пулей "ЛЮБОЙ" мощности....
А 1700 гривень - примерно 320 дол. по курсу - стоит ДВЕНАДЦАТИЗАРЯДНЫЙ,тоже всеядный красавец - ФОРТ.
Правда,разрешение 300$ ``стоит``,но,имхо,лучше переплатить за разрешение,и купить ВЕЩЬ,чем сэкономить,и купить ТАКУ КАКУ.

XO 15-03-2005 18:52

Выписка из товарного чека за 29 июля 2004 г.:
Walther P22T - 10540.00 руб.
P22 Laser - 1187.10
Патроны (50) - 1500.00

Итого: 13227.10

Я "за ценой не постоял" потому что очень хотел купить именно P22. В своем "родном" исполнении под "мелкий" патрон это сейчас - один из лучших пистолетов в мире и по надежности и по точности. Но переделка под российские кримтребования довела хорошую конструкцию до того, что вы уже видели...

За год до него я взял в Умарексе такой же P22 чисто газовый. К нему нареканий нет: рамка затвора в 2 раза толще, без дурацких щелей. Пистолет очень хорошо и надежно пуляет из придаваемой к нему мортирки салюты по праздникам! Правда, ракеты для него я нашел только в Нижнем Новгороде.

Кстати, я "зажег" этим своим резиновым Вальтером нескольких ребят у себя на работе. Они тоже его взяли в Умарексе, благо мы работали рядом. Теперь косо смотрят на меня.

Тангаж 16-03-2005 12:36

Walther 22 в родном исполнении кто делает? Не Умарекс же. Умарекс это вообще не оружейная контора. Делает газюки и прочую хрень. Добавьте сюда наши кримтребования вот и получился Walther 22T.

XO 17-03-2005 12:46

Кстати, не подумал сразу:

Пистолет мой взорвался, но он зарегистрирован!
Как быть теперь с разрешиловкой?
Снимать с учета до поездки в Умарекс или в Умарексе при оформлении возврата должны выдадать какую-то соотвествующую бумагу для последующего снятия с учета?


To Тангаж:

Ситуция с Umarex и Walther, насколько я знаю, напоминает ситацию с автомобилями: Volvo по прежнему выпускает машины под своим именем, но принадлежит американской GM.
Umarex пару лет назад купил Walther и "великодушно" разрешил продожать выпуск продукции под старым именем.

DENI 17-03-2005 13:56

Вначале в разрешиловку, там брать направление в магазин.

Тангаж 17-03-2005 16:18

quote:
Originally posted by XO:

To Тангаж:

Ситуция с Umarex и Walther, насколько я знаю, напоминает ситацию с автомобилями: Volvo по прежнему выпускает машины под своим именем, но принадлежит американской GM.
Umarex пару лет назад купил Walther и "великодушно" разрешил продожать выпуск продукции под старым именем.



Но боевые стволы под своим именем не "разрешил" и, думаю, не разрешит.

Manitu 25-03-2005 13:23

"Приняли приветливо, посочувствовали. Сказали, что виноват прежде всего патрон: взрывное горение пороха иногда приводит к таким разрушениям. Сказали, что смертельных случаев пока не зафиксировано.
(Надо же!!!)"

Кхм... ключевое слово "пока"!

DiabloV 28-05-2005 23:42

Не думаю что даже несколько летальных случаев что-то изменят... черт бы их в Умарексе побрал...

MoToMaN99 30-08-2005 17:19

Перечитал.... ужаснулся и порадовался за себя самого одновременно...
Как хорошо, что я год назад взял Мак... немного (совсем чу-чуть) его приработал и целый год ни разу не пожалел об этом... Да он тяжеловат,по сравнению с более легкими собратьями... но это приятная тяжесть и она меня никак не отягощает... особенно когда в полночь приходится провожать девченку по ее криминогенному району...
и даже с месяц назад подумал так ради удовольствия прикуить еще и Р22Т, но теперь точно этого делать не стану... лучше еще один Мак и по-полной его, по-полной...

gurpa 11-06-2006 16:13

виноваты в этом вы сами,дело в том что писолет данной модели оснащен
прямоугольной переборкой через которую в момент выстрела сильно деформируясь пролазает резиновый шарик, после того как он пролежал на морозе резина задубела и стала очень жесткой, она не смогла пройти сквозь это отверстие, в результате взрыв в обратную сторону с разрушением питстолета.

DENI 11-06-2006 16:31

Ну да, а когда у других летом все это происходит? Они типа в морозильник кладут специально? Макарыч находясь в штатной кобуре на морозе стреляет без последствий для пистолета.

DENI 02-02-2013 16:06

И про эту бяку поднимем.