При покупке пистолета (этого момента я ждал более 2 месяцев с момента внесения предоплаты) меня сразу же смутил тот факт, что пистолет был наглухо запечатан в пакет из толстого полиэтилена, к тому же пакет был почти наполовину заполнен консервационным маслом, в связи с чем осмотреть его на месте я не смог. Ориентироваться мне пришлось лишь по году выпуска. Мне были предложены пистолеты 1938, 1942 и 1952 годов. Из-за конструктивных недоработок и дефектов пистолетов до 1943 года выпуска, о которых вы, наверное, хорошо знаете, я выбрал 1952.
Дома при осмотре обнаружил, что передняя часть затвора ранее была подвержена воздействию коррозии, но, по всей вероятности, коррозия была удалена на заводе-изготовителе и на данную часть затвора нанесено новое воронение, которое блестит сильнее, чем родное - абсолютно матовое. На остальных частях и механизмах следов коррозийного воздействия не было. После надлежащей чистки и смазки пистолет показал хорошую и даже приятную работу затвора и ударно-спускового механизма. Спуск очень короткий и достаточно жесткий. Свободный ход спускового крючка около 4 мм. Сам спуск менее 1,5 мм. Магазины входили и выходили в рукоятку свободно (при нажатой кнопке (чека защелки магазина), которая убирает зуб защелки магазина). Кстати, что касается данного зуба: я настоятельно рекомендую зажимать чеку при вставлении магазина, хотя это и не обязательно, но иначе зуб стирается о корпус магазина прямо на глазах. Кроме того, от этого страдает (становится закругленным) верхний край паза магазина, за который цепляется зуб, что в своей совокупности, со временем неминуемо приведет к выпаданию магазина из рукоятки. Что касается магазинов, то им требовалась небольшая доработка, а именно: шлифовка верхних краев магазина, контактирующих с патроном. Изначально края моих магазинов напоминали мелкий старый напильник и при досылании патрона в патронник, на гильзе образовывались глубокие царапины, а металлическая стружка попадала в корпус магазина, что могло привести к его отказу, и в патронник, что могло повлечь его повышенный износ или задержки при стрельбе. Аналогичную процедуру я провел и с боковыми поверхностями подавателей, после чего магазины стали работать 'как по маслу'. Заглушки обоих магазинов имеют люфт вперед-назад около 3 мм и, порой, кажется, что они вот-вот слетят, но этого не происходило. Заглушки удерживаются специальным выступом прокладки между пружиной подавателя и заглушкой. Хотя чем черт не шутит? Нельзя быть таким уверенным. Но все же зажимать намертво загибы заглушек я не стал из-за невозможности дальнейшего обслуживания магазинов. Сверху, точно по середине фальш-ствола, толщина стенок которого около 1 мм, находится отверстие диаметром чуть более миллиметра. При стрельбе на верхней внутренней части затвора (прямо над отверстием) образуется сильный нагар. Сначала, до стрельбы, я боялся прорыва пороховых газов и пламени из-под окна затвора и других отверстий, однако, как показала практика, этого не происходит. Из окна, после выстрела, идет лишь легкий пороховой дымок.
Прицельность пистолета, к сожалению, оставляет желать лучшего. Отстрел проводился с расстояния 3,5 м от среза ствола пятью патронами и каждый из них показал абсолютно разные результаты. Первый: 1-я пуля выше точки прицеливания на 13 см., 2-я ниже на 22 см., причем обе пули легли точно вертикально без боковых смещений на 12 и 6 часов соответственно. Гильза осталась как новая. Второй: 1-я пуля на 11,5 часов от точки прицеливания в 3 см, вторая на 5 часов и в 19 см от точки. Горло гильзы имеет продольный разрыв около 5 мм. Третий: 1-я пуля на 12 часов и в 2 см. от точки прицеливания, вторая на 7 часов и в 8 см. При этом выстреле я почувствовал наиболее сильную отдачу и более громкий хлопок. Горлышко гильзы разорвало в 4 местах. Хочу отметить, что все патроны были взяты из одной пачки. При стрельбе задержек не было. Отдача и звук от выстрела мне показались очень слабыми. После этого произвел 2 выстрела в телефонный справочник 'Желтые страницы', прижатый к полу с расстояния около 50 см. Одна из пуль пробила 368 страниц, вторая 311. При этом вторая пуля легла на 7 часов и в 2 см от первой. Второй выстрел практически полностью повторил первый. Замер проводил по последней надорванной странице.
Мои выводы: оружие пригодно для самообороны лишь на очень коротком расстоянии. При стрельбе с расстояния более 3-х метров места попадания предсказать невозможно.
Если у кого-то есть практика доводки пистолета по повышению точности, прошу поделиться, буду очень признателен.
информацию из первых рук.
По повду повышения кучности тут все
спорят в соседней ветке, результатов похоже
ноль. Проблема ИМХО в самой идее с двумя
пуляим. Судить не берусь.
BundesM
Очень интересно, спасибо заинформацию из первых рук.
По повду повышения кучности тут все
спорят в соседней ветке, результатов похоже
ноль. Проблема ИМХО в самой идее с двумя
пуляим. Судить не берусь.
Проблема тут, скорее всего, в перегородке и в диаметре ствола (официально - трубки). Этим можно объяснить вертикальный разлет, но объяснить горизонтальный я не могу. Разве что разницей скоростей у обеих пуль внутри ствола, но по всем законам первая пуля должна выходить с большей скоростью, так как она получает импульс через вторую, которая, в свою очередь, из-за этого теряет часть энергии.
Borion
Gambit, а такой субъективный вопрос: по 10 балльной шкале вы свое приобретение на сколько бы оценили?
Gambit
На 2, не более
Неужели данное оружие Вас так разочаровало?
LekssНеужели данное оружие Вас так разочаровало?
Если честно, то я, наверное, все-таки немного занизил оценку. Возможно обида еще до конца не прошла. Объективно на 6 потянет.
GambitПроблема тут, скорее всего, в перегородке и в диаметре ствола (официально - трубки). Этим можно объяснить вертикальный разлет, но объяснить горизонтальный я не могу. Разве что разницей скоростей у обеих пуль внутри ствола, но по всем законам первая пуля должна выходить с большей скоростью, так как она получает импульс через вторую, которая, в свою очередь, из-за этого теряет часть энергии.
скорее всего происходит тоже что и с дробью в ружьях
та дродь что идет в нижней части патрона при выстреле обгоняет переднюю за счет того что на нее меньше действует сопротивление воздуха
Правда, там всё на буржуинском языке 😊, но может быть Вам это поможет
http://www.e-gunparts.com/productschem.asp?chrMasterModel=1930z1930
http://www.alpharubicon.com/leo/tokarev213.htm
Надо чистить пистолет, а я без схемы снимать затвор стремаюсь. С "Макаровым" несложно, а тут... бог его знает, повылетит куча деталей, понесу потом: "дяденька, соберите мне!" =))))
Спереди под стволом "кнопка" ( выступающая головка стержня штока возвратной пружины ) на втулке, её надо утопить ( концом протирки, или каким-нибудь стержнем ), одновременно повернув в сторону втулку и сняв её. Далее вынимаете возвратную пружину со штоком и снимаете затвор почти так же, как на Макарыче.
А УСМ у Лидера практически без изменений, как и на ТТ.
Думаю схемка ТТ Вам немного поможет.
А теперь по сути и по теме, решили мы "Лидер" протестить! Мишень на 5 метров повесили (ровно 5 метров, см-р в см-р)! Я произвел 4 выстрела, Дядя Леня 3!
Результаты: Разлет пуль-шариков не менее 30-35 см. Точности никакой! Шарики летят как хотят! Первый выстрел вообще не передернул затвор и гильза заклинила в патроннике, еле вытащил! Остальные выстрелы были без задержек, но луше и спокойнее от этого не становится! Вообще инструктор, сказал, что хуже Барнаульских патронов просто нет! Металл для гильз - г5вно и т.д. Так что кроме самого Лидера еще и патроны полное гуано!
Мой вывод: "Лидер" не пригоден для самообороны, как оружие! Использовать можно, только как пугач! Я остаюсь верен своему "Макарычу"!
В общем, очень обидно, я думал будет лучше!
sd333Жидкой сваркой? =)))
Подумываю о том, чтобы заделать отвертие в стволе.
А жидкое...другое.
Хотя его не спасет ни то, ни другое.
Rubanov
Хотел купить пистолет ТТ "Лидер", но после ваших здравых доводов, пришлось задуматься. Еще один вопрос, у каких пистолетов такого плана больше убойная сила и кучность попадания.
Не хочу хоть сколько нибудь задеть, но ник Rubanov лучше сменить. 😞
С уважением.
С уважением.
А можно еще так спросить: кто-нибудь вывозил этот ствол за границу, где не действует запрет на релоадинг и не пробовал там?..
Дени, ты же сам понимаешь, что наша скотская власть придумывает дурацкие законы, ущемляющие наши права. Но на то мы и русские, чтобы находить пути обхода этих законов, чтобы и не нарушать в открытую, и свое, тем не менее, получать. Какой смысл бороться за бессмысленные запреты, не приносящие никакой пользы абсолютно никому?..
С уважением.
Следующий такой пост и будет бан.
Незаконные темы у нас не обсуждаются.
А заделать отверстие законно? И будет ли от этого толк?
Вопрос к Deni:
Есть ли вероятность, что при применении оружия (например Лидера), он для выявления переделок в конструкции будет отправлен на завод, или МВД ограничится собственной экспертизой, типа стреляет твёрдым снарядом/нет, усиленным зарядом, ну и что там ещё...
Да , а то уж я подумал, что и этот пацифист поменял свои взгляды на оружие, думал надо же убедили.
Отстрел производится в ЭКЦ УВД (ГУВД). Методлитература у них имеется.
Поделитесь пожайлуста информацией, как сейчас обстоят дела с наличием в продаже патронов на Лидер и если несложно адрес, где их можно купить.
С уважением полосатый.
lapin
кроме Вальтера и Умарекса негде...обещали в первых числах декабря...завтра звонить буду...кстати написал им письмо будет ли однопулевый патрон..ноль внимание---КРАЙНЕЕ НЕУВАЖЕНИЕ К КЛИЕНТУ
Добрый день коллеги!
Я тоже недельку назад забросил запрос в Барнаул по патронам, хранят гордое молчание. "Дуль дом", да и только!!!
С уважением полосатый.
Дурка, других слов нет.
Я свой мак только недавно купил, месяца 4 назад, вот хотел бы спросить, у тех, кто приобрёл его как он только появился, ну не ужели такая же валакита с патронами была???
Надеюсь, что нет.
С Уважением Алексей.
Привозили их достаточно. Лично про себя скажу - проблем с патронами у меня не было. Просто в феврале я успел купить достаточно много, а в апреле открылась кольчуга на Волоколамке, и в то время когда народ выстаивал очереди за маками на Варварке, многие спокойно затаривались патронами на Волоколамке. А в мае бум спал и стало все ворядке.
Что интересно - никаких особых очередей тогда не наблюдалось ( ну подходил народ, брал ), патроны были в наличии - бери, не хочу, да и первые Макарычи стоили 6000 рублей.
Это потом уже были очереди и всё то, что описал DENI.
DENI
Нах это гуано вам нужно?
Вот вот. Гуано...оно и в Африке гуано...
С уважением Михаил.
Тут остреливал Мак и пожертвовал одним потроном Лидера для сравнения. (Тут кстати возникал вопрос у людей) Так вот звук выстрела Лидера раза в 3-4 тише чем у Мака. Но при выстреле в справочник с метра пули вошли одна за другой и на глаз пробили в два раза больше страниц чем Мак.
Gambit
Здравствуйте друзья! Я недавно прочитал статью уважаемого Erosa о пистолете Р1 'Ноганыч' и решил написать что-то подобное о ТТ 'Лидер', который приобрел несколько недель назад. Долгое время я не мог купить для него патроны из-за их отсутствия в продаже. Но теперь пистолет полностью проверен и, в целом, к сожалению, я не очень удовлетворен его работой. Теперь обо всем по порядку.
...
-----------------------------------
Добрый вечер, Сергей.
Отчет по лидеру вполне, только, что за отчет без фоток?
В частности, меня, и пожалуй, наверное, и других участников форума,
заинтересовал-бы характер изменений, отличия от боевого аналога.
Ствол с откатом? приварен к раме? как разборка? есть-ли отличия?
Если ствол подвижный, как хватает заряд пороха\отдача на перезарядку?
короче, извольте фотки. крупным планом! 😊
с ув.
Георгий
Да все уж описано давно... Еще как минимум весной этого года...
Хорошо спим! 😊
DENI
goure
Да все уж описано давно... Еще как минимум весной этого года...
Хорошо спим! 😊
------------------------------------
Если не сложно, ссылку, плз... а то, поск, я думаю, медленнее работает, чем ваша ссылка. 😊
с ув.
Внешний вид и т.п. можно смотреть здесь. А вот фактические результаты стрельб отличаются от этой информации.
с ув.
http://shop.izharsenal.ru/Products/77001.html
Только не бейте ногами, видать под новый патрон в виду отсутствия штатного.... 😀 😀 😀
называются МПУ для пистолетов строительных стреляющих сетью размеры вточности как у патронов ЛИДЕРА!
Да и порох контролировать не особо сложно!!!
Ибо Лидер - это огнестрельное, бесствольное оружие. Огнестрельное. А не газовое, с возможностью...
Есть бесствольное огнестрельное и газовое.
Может в новой редакции будет.
Имею в виду патроны.
Пока, с декабря, просто в сейфе, в качестве ММГ