Выбор карабина для IPSC в России

Джентльмены.
Есть ли какое-то общее мнение по поводу наиболее удачной марки/модели карабина для IPSC ?
Лучшая в стоке,ну или лучшая после тюнинга.
Денежный вопрос не принципиален.
Или все неоднозначно?
Тогда посоветуйте,или ткните где почитать.
Спасибо.

На КРе первые два места в опене взяли с самой дешевой аркой на российском рынке 😊
Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.

Llandaff
На КРе первые два места в опене взяли с самой дешевой аркой на российском рынке 😊
Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.

Llandaff
На КРе первые два места в опене взяли с самой дешевой аркой на российском рынке 😊
Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.

А в стандарте? Для стандарта, ИМХО, не важно, особенно для тех дистанций что стреляем. Да и на AR счас мода. Не так уж много матчей, что б судить. Пока тенденция.

Jagdog
Денежный вопрос не принципиален.

H&K MR233! 😊

Jagdog
Или все неоднозначно?

Сейчас весьма конкретная однозначность: чего осталось на прилавке, то и ухватываем.

Jagdog
Есть ли какое-то общее мнение по поводу наиболее удачной марки/модели карабина для IPSC ?

Да баз оружия, особенно доступных и вменяемых, не так много . У нас все сводится к АR или к АК. Если в опен, то лучше АR. На нее тюнинга много (за бугром), хорошо реализуются преимущества конструкции. А недостатки в спорте не так важны. В стандарте, ИМХО, можно и с более патриотичным агрегатом. Если же финансовый вопрос прям совсем не важен, то можно поробовать и то и то. Непонравившееся продать. Мастерство, мотивацию и волю никто не оменял.

V l a d
H&K MR233!

По ходу пьесы все встанет между HK,GM и шмайсером

Anton316
В таких случаях стрелку без разницы из чего стрелять.Мастерство не пропьешь 😊

Интересно,почему у нас на вооружение взяли ТРГ-22 ?
Мастерство пропили,или СВД не стреляет?
Хорошему стрелку большая разница из чего стрелять.

JagdDog

Интересно,почему у нас на вооружение взяли ТРГ-22 ?

Это болт предусмотренный под .338. Взяли то, чего не хватало.

JagdDog

По ходу пьесы все встанет между HK,GM и шмайсером

Насколько я понимаю, на HK мало деталек. На midwayusa.com, например, на AR-15 более 2000 позиций, на ВСЕ HK 200... Хотя, это не совсем по адресу, но тенденция, думаю, такая.

V l a d

Это болт предусмотренный под .338. Взяли то, чего не хватало.

JagdDog
В том то и дело что нет,
ТРГ22 под 308,его и взяли
ТРГ42 под 338,он в России разрешен к продаже.

Все равно болт. Свою СВ-98 сделали из-за потребности в оном. Правда, в том же калибре это заведомо не особенно эффективное решение.

JagdDog

По ходу пьесы все встанет между HK,GM и шмайсером

GM? Кожаевскую? Удачи 😊

Sey

GM? Кожаевскую? Удачи 😊

Рассуждать моно сколь угодно долго, и все в итоге упадет до собственных предпочтений.
Топикстартер, ВОЗЬМИТЕ САЙГУ и попробуйте свои силы на матче. Многие вопросы отпадут сами по себе

Топикстартер, ВОЗЬМИТЕ САЙГУ и попробуйте свои силы на матче. Многие вопросы отпадут сами по себе

Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.

И АКМоиды останутся самым массовым оружием для "практики".
Если только в ружье 😊
С нарезными АКмоидами нынче известные проблемы имеются.

Какие?

Минимум 3 МОА и мушка, посаженная мод углом 5 градусов от вертикали. 😀

Как я понял, и таких сейчас уже не делают - заводы в Ижевске стоят.
Т.е. или б/у с рук, или штучный Вепрь, или огражданеный раритет советского выпуска.

JagdDog
это ирония?
В чем засада?

Ирония. Засада в том, что нет никакого смысла покупить франкенштейна. собранного из разных деталей, при наличии нормальных заводских вариантов в той же ценовой нише.

Мда... И советские иногда не очень удачно огражданивают(

Grossfater Muller
Минимум 3 МОА и мушка, посаженная мод углом 5 градусов от вертикали. 😀

это еще цветочки. Новый тренд - формирование кримметки на пуле путем наплыва металла на дульном срезе карабина путер удара керном по краю дульного среза. Была пилотная партия сертифицированных таким образом РЕМОВ, в Вепре ВПО-136 (это АКМ, только без штифта в стволе) это скорее всего тоже будет.

А теперь самое интересное 😊 Ходят упорные слухи, что подобная процедура будет обязательна для владельцев, УЖЕ имеющих импортные карабины, так как их следообразование очень незначительно (Качество однако!) отличается друг от друга.

http://cs308322.userapi.com/v308322242/3cca/_hSrIYAJP-8.jpg

Но это же пипец кучности??????

Как то просто на брак смахивает...

Не-не, не брак, был в прошлом или позапрошлом году скандал с этими Ремами с кернеными дульными срезами. Кримметка это 😞

К счастью только для одной партии. У меня на реме такого нет.

Перепост из темы про ВПО-136

Lesorub43
Давайте посмеемся.... Штифта нет, есть наплыв металла в результате удара керном, со стороны дульного среза. Кучность- сами понимаете, никакая. ИМХО
Гильза- накернено зеркало затвора, отметка будет на капсюле. Сухарь не тронут, третья ось - трубчатая, развальцованная.
Винт на прикладе и дульник - не приварены.
Комплектацию магазинами и прочими- не знаю.
В плане производства изделия нет на ближайшие месяцы. Причину спросите через

Sey
[b]И АКМоиды останутся самым массовым оружием для "практики".
Если только в ружье 😊
С нарезными АКмоидами нынче известные проблемы имеются.[/B]

На прошедшем тригане наблюдал, как в моём скводе 2 АР-ки, под дождём работали в "мануал-стандарте", одна из них ВПО-140, вторая не помню.

С Уважением.

АРки любых производителей глючат пока не подьереш нормальный баланс запчастей и не вылечиш все глюки.
На Кр видел как глючили , Шмайсеры, АДС, Молоты (шмайсер), Зброяры,
Хеклеры, Сейбер Дефенсы, ну и прочии.

так же видел как Глючили АК , Вепри и прочии.

Но АРка точнее на прядок и позволяет стрелять немного быстрей.
По совокупности получается более эфективно чем АК.

Сам на ЧР прошлого года поимел проблемму с АК в итоге прое...л.
Поломка пружины выбрасывателя и самого в ыбрасывателя в Третий день. В итоге душераздирающе разачорровывающая дуэль.

так шо АК не предел надежности.

inoks

Но АРка точнее на прядок и позволяет стрелять немного быстрей.
По совокупности получается более эфективно чем АК.

если патрон одинаковый разницы на хромированных стволах почти нет. а у черных = либо ресурс мал, либо патрон дорог

Но АРка точнее на прядок и позволяет стрелять немного быстрей.

Grossfater Muller
"На порядок" - это в 10 раз.
У сайги 3 МОА - у арки 0,3 МОА?
😀 😀 😀

а это в соседней ветке про репликуАР - зброяр. один учаснег пишеть:

WTF_57
А мне это знакомо, это этап эволюции такой, это пройдёт и надоест.
Перед нами просто взрослеет и развивается организм 😊
Сродни тому, чтобы зайти в ветку к животным, обсуждающим прелести и достоинства такого "замечательного оружия", как Сайга или Тигр и потроллить их на тему AR-15 или AR-10 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/1037537.html

так чо, все кто меньше 0,3моа - животныя?

Ну да ладно попробую вернуть тему в изначальное направление.
Уточню вопрос,
Что из АR-сейчас можно купить в России?
На что бы вы не пожалели денег?

Свинарка 😊

inoks

Сам на ЧР прошлого года поимел проблемму с АК в итоге прое...л.
Поломка пружины выбрасывателя и самого в ыбрасывателя в Третий день. В итоге душераздирающе разачорровывающая дуэль.

так шо АК не предел надежности.

Глеб,справедливости ради - это не проблема системы,это проблема производства.
Я видел такую проблему только один раз в жизни и то,на АК-107,который был собран в лихие девяностые из деталей,половина из которых то ли не прошла термичку, то ли хороших термистов к тому времени на Ижмаше уже не было.
В любых других случаях,представить такую поломку на АК - затруднительно.

Следующий СТРЕЛОК
А теперь самое интересное 😊 Ходят упорные слухи, что подобная процедура будет обязательна для владельцев, УЖЕ имеющих импортные карабины, так как их следообразование очень незначительно (Качество однако!) отличается друг от друга.

Я суперповар! Подскажите пожалуйста какую мне сковородку купить для яичницы? Тефаль или чугунную? Обожаю смотреть как развивается обсуждение таких вопросов. И главное так много народу оказывается экспертами 😊

А если серьезно, то считаю, что нормально тюнингованный АК вообще не имеет конкурентов в России. В первейшую очередь из-за стоимости патрона 7.62х39. Кто реально стреляет и покупает патроны думаю единодушны в этом мненинии. А побегайте тут у нас с АR-ками под 5.56 и все встанет на свои места.

P.S. Обожаю читать мнения тех, кто практикой во общем-то не занимается ...

mak100
Я суперповар! Подскажите пожалуйста какую мне сковородку купить для яичницы? Тефаль или чугунную? Обожаю смотреть как развивается обсуждение таких вопросов. И главное так много народу оказывается экспертами 😊

А чем стоимость патрона 7.62х39 отличается от стоимости патрона 5.56х45?
На КРе почти все, кто реально стреляет и покупает патроны были с 5.56х45. Те, кто реально стреляет и не покупает - с 5.45х39 😊

На Кр видел как глючили , Шмайсеры, АДС, Молоты (шмайсер), Зброяры,
Хеклеры, Сейбер Дефенсы, ну и прочии.
так же видел как Глючили АК , Вепри и прочии.
[/B]

[B]На КРе почти все, кто реально стреляет и покупает патроны были с 5.56х45. Те, кто реально стреляет и не покупает - с 5.45х39

Мне понравилась картинка про Следующего Стрелка, но хотелось бы все же ближе к теме=)
_____________________________________
Ниже представлю кое-какое ИМХО.
На абсолютную истину не претендую.

Прежде всего необходимо определиться с классом.
Если для стандарта Сайга вполне сгодиться, то при стрельбе в опене невозможность нормальной установки нормального прицела будет несомненным минусом.
Если дистанции предполагаются не далее 150 метров, то вполне можно обойтись коллиматором на ультимаке. Однако на сложных мишенях или на дальности в 200 метров оптика предпочтительнее.
Проблема с АРками в России очень часто именно из-за боеприпасов, Кентавр при доступной цене все-таки достаточно грязный и не достаточно мощный.
При длительной стрельбе винтовка загрязняется, а rifle gas system очень часто сбоит именно из-за маломощности патронов.

Возможно, учитывая особенности нашего рынка патронов, имеет смысл обратить внимание на винтовки с mid gas system с длиной ствола не менее 18 дюймов, либо с газовым поршнем а-ля ХК и прочие коллеги по цеху.
Система с mid gas,(как и система ХК в базе) получается чуть более надежной при 18 дюймовом стволе именно за счет своего overgas - избытка газа. Также например, карабины с 14.5 и 16 дюймовым стволом при carbine gas system обычно работают довольно надежно.
Чрезмерное увлечение регулируемыми гас блоками, гидравлическими буферами, облегченными затворными рамами от JP и тд. несомненно играет свою роль а комфорте стрельбы и минимизации отдачи, однако стрелять матчи тогда лучше европейскими брендами патронов, либо подбирать конкретный патрон под конкретную винтовку.
Общий же уровень стрельбы из карабина у нас пока находится на довольно низком уровне. Как показывает практика,опытный стрелок может слить в ноль пару упражнений из-за тех. неполадок и все равно выбиться в призеры.
В пистолете такое сегодня уже невозможно.

А если серьезно, то считаю, что нормально тюнингованный АК вообще не имеет конкурентов в России. В первейшую очередь из-за стоимости патрона 7.62х39. Кто реально стреляет и покупает патроны думаю единодушны в этом мненинии. А побегайте тут у нас с АR-ками под 5.56 и все встанет на свои места.
P.S. Обожаю читать мнения тех, кто практикой во общем-то не занимается ...

В Москве? Я про другой ( 5.56), такого бы про розницу не сказал. Особенно на стрельбищах. Вроде как у меня картина другая.

Кстати, не смотря на мое мнение, я бы взял Colt M4. Не уверен, что стрелял бы из него практику, но ...

В принципе согласен с постом #43 . Так глубоко не анализировал.

mak100
Кстати, не смотря на мое мнение, я бы взял Colt M4.

Потому что в Call of Duty такой же? 😛

Мне одному кажется что 7.62х.39 для практической стрельбы, как вида спорта, не очень подходит?

Если только мажорный и на АРке 😊

если бы немного поправить положение о мажоре для карабина,тогда было бы интереснее
но это дало бы путевку в спортивную жизнь Гренделю,а не 7.62х39

Кроме того, ИМХО, если рассматривать дисциплину "карабин" с практической точки зрения, то пора бы ввести ограничения по весу винтовки.

Ато особо умные соберут себе вундерваффе на базе bull barrel 20 дюймов, поставят оптику сверху и стреляют 52 грейновыми пулями с использованием активного дтк.

И что это дает???
Кроме повышеной утомляемости на упражнении и увеличенного времени.
снижение уровня отдачи???? Но оно настолько незначительно что
преимущества никакого а повышеный вес убивает все эти преимущества с лихвой.
Пробовал я стрелять с магазином на 100 раундов
та к вот время у меня всегда было на длинном упражнении хуже на
2-4сек чем с 30 зарядными несмотря на то что 30 приходилось менять.

Хеклер глючит ровно так же как и другие он не панацея такое гавно еше и запчасти не подходят с других АРобразных.

По поводу кучьности АР ну не 0.3 конечьно но 1МОа при прочих равных легко.
А в особо одаренных случаях и 0.3 так что ваша ирония не уместна . Можете и дальше стебатся.
себер Дефенс недалее как пару недель назад товарищь отстрелял 2х5
оба порядка 0.3 МОА чуть гдето меньше чуть гдето больше.

На нормальных стволах это не особо случаные группы.
Хотя личьно я и сам не верил пока не увидел.

Но об 1МОА можно говорить уверенно.

А у АК о 3МОА говорить уверенно увы нельзя всегда найдется какой нибудь отрыв который убьет кучу до 5-6МОА
но который мы спишем на качесвто патронов а при той же стрельбе с АРки мы на такой отрыв скажем ААААА бля вон видиш однако не какие это не 0.5МОа а все 1.5!!!!!

mak100
В Москве? Я про другой ( 5.56), такого бы про розницу не сказал. Особенно на стрельбищах. Вроде как у меня картина другая.

И какая же? Насколько у вас отличаются по цене барнаульские, например, 7.62х39 и .223рем?
(кстати, у вас - это где?)

Sergii
Мне одному кажется что 7.62х.39 для практической стрельбы, как вида спорта, не очень подходит?

если много металлических мишеней - то вполне подходит. Знаеш, как приятно звенит поппер при попадании в ногу на 300м из 5,56 ? 7,62 при таком же попадалове роняет поппер без особых проблем.

В Москве? Я про другой ( 5.56), такого бы про розницу не сказал. Особенно на стрельбищах. Вроде как у меня картина другая.

Следующий СТРЕЛОК

если много металлических мишеней - то вполне подходит. Знаеш, как приятно звенит поппер при попадании в ногу на 300м из 5,56 ? 7,62 при таком же попадалове роняет поппер без особых проблем.

А кому это нужно? Дальних попперов мало, не падают они от 5,56 они далеко не всегда. И не всегда мы попадаем в ногу. Вероятность проявления указанно преимущества мощи 7,62 близится к 0.

V l a d

А кому это нужно? Дальних попперов мало, не падают они от 5,56 они далеко не всегда. И не всегда мы попадаем в ногу. Вероятность проявления указанно преимущества мощи 7,62 близится к 0.

при этом сам ты едеш на ЧР именно с сайгой в кал.7,62*39 😊

Следующий СТРЕЛОК

при этом сам ты едеш на ЧР именно с сайгой в кал.7,62*39 😊

Не при этом. При том что мне пока больше не с чем. 223 не готов. А вот когда будет готов, православная сайга отправится на почетный покой в сейфе. Возможно, с предварительным перестволом для большей почетности. Минометная баллистика, не-до-мажор, хрен-подавишь-отдача заколебали.

Л.Х.Освальд

Ты , как лицо, определенно близкое к Колокольцеву в частности и МВД вцелом, несомненно сможешь опровергнуть эти слухи с опиранием на факты и документальным подтверждением 😊 Если нет - то не звизди 😛 за пару лет до принятия поправок в ЗОО никто и подумать не мог, что травматиков например оставят всего ДВА вместо Пяти.

ТО же самое относится и к ценителям юмора Л.Х.О ввиде IPSCShooter.Вы, коллега, помнится, еще в начале года обещали всем светлое будущее гражданского 5,45*39 😛 Но чото пока не видать его. 😉

Следующий СТРЕЛОК

ТО же самое относится и к ценителям юмора Л.Х.О ввиде IPSCShooter.Вы, коллега, помнится, еще в начале года обещали всем светлое будущее гражданского 5,45*39 😛 Но чото пока не видать его. 😉

Начнем с того,что я Вам не коллега.

не скажу за всех участников форума
но с теми, с кем доводилось общаться лично - никто не скажет, что я не хозяин своих слов.
Выйдут оговоренные сроки - значит с меня бутылка второму участнику спора.

Следующий СТРЕЛОК
Ты , как лицо, определенно близкое к Колокольцеву в частности и МВД вцелом, несомненно сможешь опровергнуть эти слухи с опиранием на факты и документальным подтверждением 😊

Следующий СТРЕЛОК
Если нет - то не звизди 😛 за пару лет до принятия поправок в ЗОО никто и подумать не мог, что травматиков например оставят всего ДВА вместо Пяти.

P.S. Вдогон про 5.45х39. Не вижу причин, чтобы оружие под него не появилось в обозримом будущем. Очевидно, что это будет не Вепрь-5.45, но что-то другое будет. Также как и длинноствольное оружие под 7.62х25 и много всего разного, что съест российский рынок.

Юрич, обозначили бы хотя бы приблизительно рамки обозримого будущего для 5,45х39 😊

ИМХО, в нынешней ситуации оптимальный карабин для ПС должен быть под патрон 5,56х45.

ULD
Юрич, обозначили бы хотя бы приблизительно рамки обозримого будущего для 5,45х39 😊

к слову об оптимальности:

Сегодня замерили скорости, и были неприятно удивлены барнаулом 8гр ФМЖ 7,62*39.

Если в прошлом году такие патроны давали с сайги МК и аналогов такие цифры (м\С)
750.9
741.5
740.9
750.3
742.1

То сегодняшнее тестирование свежей партии
708.8
691.8
696.0
688.1
704.6

Разница определенно есть, причем не маленькая.

При охрененности вспышки этими новыми патронами напрашивается вывод, что порох там слишком медленно горящий.

Я вот и год назад, и два замерял Климовск и Барнаул. Всегда было в районе 690-720. 700 в среднем.

Ну это как средняя температура по больнице - абсолютно неинформативно.

В реальности именно так, как пишет Следующий Стрелок - барнаульские прошлых партий отличались высокими скоростями. Порядка 730-750м/с.
Климовские - 710-725м/с и 8ми граммовые и 9ти граммовые.

Пардон за офтоп - тема-то называется "выбор карабина для ..."

Следующий СТРЕЛОК
к слову об оптимальности:

Сегодня замерили скорости, и были неприятно удивлены барнаулом 8гр ФМЖ 7,62*39.
...

Разница определенно есть, причем не маленькая.

С 223 барнаулом та же история.
В новых партиях меньше скорость 😞

VadDm

С 223 барнаулом та же история.
В новых партиях меньше скорость 😞

918.6 м\с Кентавр 3,56 ФМЖ

883.2 м\с Барнаул 4,0 ХП

по ним такого глобального падения скорости не заметил. Скорость естественно для ствола 420мм

Следующий СТРЕЛОК

918.6 м\с Кентавр 3,56 ФМЖ

883.2 м\с Барнаул 4,0 ХП

по ним такого глобального падения скорости не заметил. Скорость естественно для ствола 420мм

Барнаул 3,5г 915, 225 и 930 😊

Так это, че выбираем-то для IPSC? Мож сойдемся на Сайге/Вепре? Патриотично...

V l a d

Барнаул 3,5г 915, 225 и 930 😊

Так это, че выбираем-то для IPSC? Мож сойдемся на Сайге/Вепре? Патриотично...

ты барнаул из свина мерил с стволом 520 ? да и птом, что за 225 ?

и последнее - где ты нашол такой барнаул с пулей 3,5грамма ?

Следующий СТРЕЛОК

ты барнаул из свина мерил с стволом 520 ? да и птом, что за 225 ?

и последнее - где ты нашол такой барнаул с пулей 3,5грамма ?

Из свина. ИМХО 223 900+ должен давать и норм.

225 - это 223 под пивом 😊

Ну, извините, не 3,5 а 3,56! Обитают в Климовске как минимум.

скрины программы от CED с данными прошлого года и этого. Барнаул 8гр ФМЖ выделен цветом.

Может быть. Но, кроме бОльшей отдачи, это ничего не дает. Небольшой прирост пологости баллистики ощутим не будет.

inoks
По поводу кучьности АР ну не 0.3 конечьно но 1МОа при прочих равных легко.
А в особо одаренных случаях и 0.3 так что ваша ирония не уместна .

В 5/2013 номере "Калашникова" статья про американскую снайперскую винтовку Мк.12 (под патрон 223)
Если верить оной статье, до со специальным патроном МК262 данная винтовка выдает 1МОА.
Причем М16А4 (или М4А1) с этим патроном выдают 2МОА а состандартным армейским М855 - от 3 до 5 МОА

Сдается мне что для комплекса бюджетная арка + бюджетные патроны, 3 МОА будут неплохим результатом....

aks_l

В 5/2013 номере "Калашникова" статья про американскую снайперскую винтовку Мк.12 (под патрон 223)
Если верить оной статье, до со специальным патроном МК262 данная винтовка выдает 1МОА.
Причем М16А4 (или М4А1) с этим патроном выдают 2МОА а состандартным армейским М855 - от 3 до 5 МОА

Сдается мне что для комплекса бюджетная арка + бюджетные патроны, 3 МОА будут неплохим результатом....

сдается мне, что не стоит читать "калашников".

Следующий СТРЕЛОК

сдается мне, что не стоит читать "калашников".

Одни советуют не читать "калашников", другие - не читать форумы...
Я предпочитаю читать и то и другое - но уже потом выбирать кому и чему верить...

Пока что в 1 МОА на бюджетной АРке с барнаульским патроном не очень верится...

aks_l
Одни советуют не читать "калашников", другие - не читать форумы...
Я предпочитаю читать и то и другое - но уже потом выбирать кому и чему верить...

Пока что в 1 МОА на бюджетной АРке с барнаульским патроном не очень верится...

давайье малость конкретизируем, что есть "бюджетная АРка"? Если речь о кучности - это черный ствол и импортные качественные патроны (и какая тут бюджетность?). Если речь о биметальном барнауле - тут вариант ВЕПРЬ, но насколько он минутный - стоит спросить у владельцев.

Ну вот я и имел ввиду что то типа Вепрь + Барнаул.

Так вообще конечно можно из АРки выжать минуту (собственно описываемая в "калашникове" Мк.12 и есть АРка).
Но тогда (по крайней мере для людей моего уровня достатка 😊 ) придется сокращать настрел по финансовым причинам...

Следующий СТРЕЛОК

сдается мне, что не стоит читать "калашников".

когда как
а большой ли опыт у Следующего стрелка с Арками?

Ато сдается мне, что заявленная в статье кучность - совершенно нормальная для боевого оружия.

IPSCShooter

когда как
а большой ли опыт у Следующего стрелка с Арками?

Ато сдается мне, что заявленная в статье кучность - совершенно нормальная для боевого оружия.

отвечая аналогично: " а большой ли опыт у IPSCShooterа с бюджетными вепрями ?" и что он может сказать по "превращению нарезного ствола в гладкий посредством барнаульского биметалла".

Следующий СТРЕЛОК

отвечая аналогично: " а большой ли опыт у IPSCShooterа с бюджетными вепрями ?" и что он может сказать по "превращению нарезного ствола в гладкий посредством барнаульского биметалла".

Мой пост был изначально об этом :
"В 5/2013 номере "Калашникова" статья про американскую снайперскую винтовку Мк.12 (под патрон 223)
Если верить оной статье, до со специальным патроном МК262 данная винтовка выдает 1МОА.
Причем М16А4 (или М4А1) с этим патроном выдают 2МОА а состандартным армейским М855 - от 3 до 5 МОА"

И вашем ответе на это сообщение.

Арок у меня лично 2, милспек и спорт.
И опыта с разными арками тоже хватает.
Причем здесь бюджетные Вепри - не понял, про них я ничего не говорил.

Следующий СТРЕЛОК

давайье малость конкретизируем, что есть "бюджетная АРка"? Если речь о кучности - это черный ствол и импортные качественные патроны (и какая тут бюджетность?). Если речь о биметальном барнауле - тут вариант ВЕПРЬ, но насколько он минутный - стоит спросить у владельцев.

matrozello
разожгу 😊
у 61skydiver минутный ВПО-125 СП

ну ты ж понял, что речь не о 125 а о 140 вепре 😊 хотя да, прикинь если его 4-4,5граммовой лапуей накормить - интересно, чего будет

matrozello
у 61skydiver минутный ВПО-125 СП

Следующий СТРЕЛОК

ну ты ж понял, что речь не о 125 а о 140 вепре 😊 хотя да, прикинь если его 4-4,5граммовой лапуей накормить - интересно, чего будет

ну ты ж понял, что речь не о 125 а о 140 вепре хотя да, прикинь если его 4-4,5граммовой лапуей накормить - интересно, чего будет

Собрался было купить вот такое...но отзывов спортсменов не найду нигде. Автор ролика тоже молчит)) Кто что скажет?

glockwalker
Собрался было купить вот такое...но отзывов спортсменов не найду нигде. Автор ролика тоже молчит)) Кто что скажет?

вы к нему магазинов не найдете

вы к нему магазинов не найдете

Собрался было купить вот такое...но отзывов спортсменов не найду нигде. Автор ролика тоже молчит)) Кто что скажет?

Купить ТАКОЕ Вы не сможете.
Базовые комплекты были сделаны в двух экземплярах по моему заказу.
Конкретно этот (подарок от КБ Молот) - единственный и сложно повторимый...

Плюсов много...

Минусов всего два :
- нет работающих магазинов большой вместимости
- шаг нарезов не соответствует длине ствола (на дистанции более 250 м. надо стрелять тяжелой пулей)

Автор ролика и карабина.

Благодарю! Придется переделывать стандарт...)) На заводе мне то же самое сказали..((

Мне кажется такой карабин задвинет любую AR-ку, калибр то будь здоров! Правда, COLT уже сделал в 308...для тригана.

glockwalker
Мне кажется такой карабин задвинет любую AR-ку, калибр то будь здоров! Правда, COLT уже сделал в 308...для тригана.

с вепрем 308, сделанным для МКПС не все так однозначно. с одной стороны для ближних дистанций до 200м самое оно, с другой - нет магазинов, имеющиеся в продаже патроны надо под него подбирать...

Магазины то почему проблема? Их то на заводе заказать как раз проблем нет...хоть на 10 хоть на 5 ( по 500 руб.) Сам карабин 31800. Само собой не как у мастера13, но при наличии желания доработать можно. Интересно, как у него отдача, в сравнении с .223? Он, кстати, в мажоре?

По мне лучший Калашоид на данный момент ВПО-125 СП. Лично мой на удивление кучу не потерял и багов не выдавал.
Сейчас приручаю АР-ку. ВПО меньше проблем вызвал.
Хотя АРка Севы от Молота явно принесла мне призовое место на ЧР глюча страшно. Если бы не это фиг бы мне а не призы 😞

Да и 1-е место в стандарте на КР и ЧР этого года именно ВПО-125 если не ошибаюсь

61skydiver
Да и 1-е место в стандарте на КР и ЧР этого года именно ВПО-125 если не ошибаюсь

А сколько АРок в стандарте?

glockwalker
Магазины то почему проблема? Их то на заводе заказать как раз проблем нет...хоть на 10 хоть на 5 ( по 500 руб.) Сам карабин 31800. Само собой не как у мастера13, но при наличии желания доработать можно. Интересно, как у него отдача, в сравнении с .223? Он, кстати, в мажоре?

а зачем вам магазин на 10 и тем более на 5 ?

Магазины то почему проблема? Их то на заводе заказать как раз проблем нет...хоть на 10 хоть на 5 ( по 500 руб

Master13

Купить ТАКОЕ Вы не сможете.
Базовые комплекты были сделаны в двух экземплярах по моему заказу.
Конкретно этот (подарок от КБ Молот) - единственный и сложно повторимый...

Плюсов много...

Минусов всего два :
- нет работающих магазинов большой вместимости
- шаг нарезов не соответствует длине ствола (на дистанции более 250 м. надо стрелять тяжелой пулей)

Автор ролика и карабина.

Дим, кстати бубен X25 можно переделать для него.

Дим, кстати бубен X25 можно переделать для него.

Я в курсе. 😛

Уже пытаюсь переделать 30-ки от М-14... 😊

ты не понял.
у бубна мяса для срезания - вагон (он однорядный фактически)
поэтому фрезеровщик без проблем тебе сделает посадочное под вепрь.

Спасибо.
Подумаю.

V l a d

А сколько АРок в стандарте?

Ты знаешь, их становится все больше..... И я не сильно удивлюсь если следующии ЧР даже основные "силовики" будут стрелять с ней

шаг нарезов не соответствует длине ствола (на дистанции более 250 м. надо стрелять тяжелой пулей)

А кто-то еще выскажется в защиту 7,62х39? Или его списали за безнадежностью?

Михаил HORNET
А кто-то еще выскажется в защиту 7,62х39? Или его списали за безнадежностью?

Отличный калибр, если есть мажорные патроны с баллистикой обычных.

61skydiver

Ты знаешь, их становится все больше..... И я не сильно удивлюсь если следующии ЧР даже основные "силовики" будут стрелять с ней

Не удивлюсь, если с ней все наиграются, а потом распродадут.

Это ты к чему?

А в 520 стволе эта проблема присутствует?

Не в курсе.

VadDm
Это ты к чему?

Ну или не распродадут, а перестанут смотреть на нее как на вожделенное чудо. В стандарте с ней, в лучшем случае, минимальное преимущество. По крайней мере, на наших пистолетных матчах.

Ну мажорные патроны действительно не пошел и купил, но они бывают, их просто надо сразу много покупать

А вообще эта черта в 320 по мажору не имеет под собой теоретической и практической основы. Понятно, что составители правил хотели исключить 7,62х39 из числа мажорных. Но мотивация этого как минимум странна - ведь 7,62х39 по своей природе - именно что мажорный как для личного оружия стрелка. Поэтому, по справедливост, он должен быть в мажоре в любом исполнении, а не только с тяжелой пулей, пусть только со ствол в 415 мм и более
Например, чтобы в мажор проходил стандартный 122 гран 700 м/с, что стандартно достигается из Сайги МК. Это примерно 280, что все равно значительно больше того, что дает 223 Рем

Понятно, что владельцы 308/х54 и выше будут настаивать, что х39 в мажоре делать нечего 😛, но винтовки 308/х54 это сейчас классифицируется как оружие поддержки, а не индивидуальное стрелковое оружие

Скорость 645- 650м/с конечно, не айс, но пока реально в РФ дистанции для карабина небольшие

Ну мажорные патроны действительно не пошел и купил, но они бывают

Скорость 645- 650м/с конечно, не айс, но пока реально в РФ дистанции для карабина небольшие

Проверим, но патроны еще старых партий, когда они действительно были мажорные, остатки от них
А что, нынешние ТулАММО 10 г уже разве не дают 645 м/с? На пачке написано 😛

Сколько дали реальные замеры, огласите плиз

И насчет такой же скорости на 308 - у нас релоад запрещен, если помните 😛 а обычный серийный Барнаул сильно далек от этой цифры

kotkov
39тый - путь в некуда,с такой же скоростью можно из 308 стрелять и иметь 100% мажор,без всякой оглядки.
Ну вот в Ижевске и проверите,много там навоюете с 39тым! 😛

Не будьте так категоричны 😊 У кого то запасы мажорного Климовска с ПР 324 еще есть 😊 Проблема только в том, что тащить 400штук, которых в случае перестрелов может не хватить, а купить новых будет негде.

Михаил HORNET
Проверим, но патроны еще старых партий, когда они действительно были мажорные, остатки от них
А что, нынешние ТулАММО 10 г уже разве не дают 645 м/с? На пачке написано 😛
Сколько дали реальные замеры, огласите плиз
И насчет такой же скорости на 308 - у нас релоад запрещен, если помните 😛 а обычный серийный Барнаул сильно далек от этой цифры

На ЧР в СПБ 10ка тульская дала 322 единицы.
По 308му - а вы сами пробовали БЫСТРО стрелять из 308го ?
Ну а про "запрещен/неразрешен" - рискуете стать адвокатом дьявола - в Барнаульских патронах от партии к партие весьма разный порох. Например на 7,62*39 за год с небольшим скорость упала с 750 до 690м\с, зато факел вырос. Что будет в каждой конкретной партии патронов точно знает только сам завод.

Я там Смайлик поставил вроде 😊
А 322 ед - это из какой Сайги замеряли? Видимо, МК, Ну и 322 то ровно проходит

Sey

Ирония. Засада в том, что нет никакого смысла покупить франкенштейна. собранного из разных деталей, при наличии нормальных заводских вариантов в той же ценовой нише.

😊 А конкретнее, какие детали не работают или поставленны бракованные или может ты из нее настрелял тыщи две выстрелов и она сдохла. Так треп ни о чем.
Вчера человек приехал и забрал себе очередную винтовку после того как продал винт с настрелом 8000 выстрелов. 😊

Михаил HORNET
Я там Смайлик поставил вроде 😊
А 322 ед - это из какой Сайги замеряли? Видимо, МК, Ну и 322 то ровно проходит

из вепря с шагом 240. Как показывает практика - из сайги будет чуть поскромнее.

Не будьте так категоричны

kotkov
Гы,дык разведка донесла,что у тебя закончились! Хм,проколись мужики. 😛

😀 не. Просто бережем их.

тема будет актуальна где то года три ешще.

Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?

Михаил HORNET
Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?

Взял их судья по утру по холодку и 319, привет минор

Михаил HORNET
Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?

тем. что это сТула. ИМХО такими патронами можно стрелять только от безысходности. Ценник - конский, качество самих пуль - без комментариев (не забываем, что это SP и нос в сайге часто при подаче мнется).

Хорошо, а какие сейчас - лучшие? Или какие были лучшие, которые не "от безысходности"
Так все же 9,7-10 г патроны были полуоболочкой,
Они внешне точно такие же как и старый Вольф
322, да, на границе, 645 м/с при 154 гр - это 328

А нету шас хорошего мажора, вообще с патронами сложно. У меня то еще запас нр 9 кспз. А барнаул стандпртный щас весьма неспешен - 690м/с всего

А кто отстреливал на хронограф Амурских Тигров?
Ну у меня еще есть старые запасы прежних, на одни соревнования хватит, но потом все
жаль, что сейчас так....
С другой стороны, из М3 с ее 520 мм стволом Туламмо 10 г должен все же дать уверенный мажор, мне так кажется по крайней мере 😛

Следующий СТРЕЛОК
А нету шас хорошего мажора, вообще с патронами сложно. У меня то еще запас нр 9 кспз. А барнаул стандпртный щас весьма неспешен - 690м/с всего

просто интересно, когда кто-нть уже возьмет в стандарт AR в .308win, затюнит ее до поросячего визга (газовая система\керриеры облегенные и тп) + подберет для нее .308win патрон который "слегка мажор" (со 100 грановой пулей например - чтобы баллистика была похожа на .223.)

предвижу волну замеров скоростей .308win при этом - но c'est la vie...

А можно понять объективную, не "чисто спортивную" ценность такого, с позволения сказать, "подхода", когда специально ставятся рогатки 7,62х39, но можно протащить такой "308"
Объективно х39 патрон должен быть в мажоре, по смыслу

Смешно сказать,в мире есть ВСЕГО ТРИ распространенных патрона для личного стрелкового оружия - 5,56х45, 5,45х39, 7,62х39 (6,5 Грендел и 6,8 Рем СПС, а также 300 ААС не рассматриваем пока)
Оружие калибров 308, 7,62х54 а в исторической перспективе 30-06 сотоварищи СЕЙЧАС - не массовое оружие стрелка, а оружие поддержки и в совершенно другой нише
Здесь же 7,62х39, очевидно, отличен от 223 и 5,45 по отдаче, равно как и по действию по препятствиям, склонности к рикошетам и пр
Очевидно, что именно 7,62х39 по справедливости должен быть мажором 😛

Михаил HORNET
Смешно сказать,в мире есть ВСЕГО ТРИ распространенных патрона для личного стрелкового оружия - 5,56х45, 5,45х39, 7,62х39

.300AAC blackout - тот малоимпульсный мажор, которого так не хватает стрелкам IPSC 😊

vtb

просто интересно, когда кто-нть уже возьмет в [b]стандарт

AR в .308win, затюнит ее до поросячего визга (газовая система\керриеры облегенные и тп) + подберет для нее .308win патрон который "слегка мажор" (со 100 грановой пулей например - чтобы баллистика была похожа на .223.)

предвижу волну замеров скоростей .308win при этом - но c'est la vie...[/B]

Валентин, ну народ из 308го пытался стрелять... Г3 например, или сайга 308. Вопрос в патроне со 100грановой пулей 😊
А ведь есть еще вариант и на 7,62*39 с пулей в 57 гран - понятно, что минор, но баллистика получше.

Л.Х.Освальд
Четыре. Есть еще 5.8х42 для QBZ-95.

Ну да, но Китайский патрон пока не особо в остальном мире распространен, хотя дальше кто знает 😛
Но даже с его учетом у нас 7,62х39 вырисовывается явно как мажор, в противовес остальным

Кстати, если бы удалось пролоббировать снижение мажора до 280 под 8 г пулю АК, это бы улучило сбыт оружия в 7,62х39
Патрон то ведь хороший в целом и опять же наша история

Михаил HORNET

Кстати, если бы удалось пролоббировать снижение мажора до 280 под 8 г пулю АК, это бы улучило сбыт оружия в 7,62х39

Меня память подводит или Чемпион РФ 2012 в стандарте стрелял из 308-й АРки?

61skydiver
Меня память подводит или Чемпион РФ 2012 в стандарте стрелял из 308-й АРки?

в ёпене - возможно. в стандарте - там вроде АК был

Следующий СТРЕЛОК

в ёпене - возможно. в стандарте - там вроде АК был

Блин, ты прав, в опене

Следующий СТРЕЛОК

Валентин, ну народ из 308го пытался стрелять... Г3 например, или сайга 308. Вопрос в патроне со 100грановой пулей 😊
А ведь есть еще вариант и на 7,62*39 с пулей в 57 гран - понятно, что минор, но баллистика получше.

г3 или сайга это не AR которую можно затюнить до отсутствия отдачи под правильный патрон.

У меня вепрь-308, который по отдаче сравним с .223 ... 😛
...правда звук погромче. 😀

Master13
У меня вепрь-308, который по отдаче сравним с .223 ... 😛

😀 😀 😀

А по цене патронов для тренировки?

Ровно в два раза дороже 223. 😞

Не ну я не спорю. Купите тот же R25 от рема, обвешайте его и вперед. Но стоимость патрона от 22р за кентавр и магазины искать придецца, не говоря уж о более30зарядниках. Пока что это не вариант.

UG
М-м-м... Миш, поясни, плиз. Какое, нахрен, увеличение рынка сбыта российского охотничьего оружия благодаря снижению сраного фактора мощности у сраных айпиессишников? 😊

Юра, речь то не об охотничьем, а о милитари всяких ВПО 133-136
И увеличить просто, но государственного желания на это нет

Михаил HORNET

Юра, речь то не об охотничьем, а о милитари всяких ВПО 133-136
И увеличить просто, но государственного желания на это нет

на фоне массы охотников - нас оооочень мало. погоды в любом случае не делаем.

Ну есть же еще приличная прослойка, просто любителей
Которым нравится стиль милитари и "на всякий случай"
А тут они будут знать, что 7,62х39 - это тоже круто, самые лучшие спецы IPSC им пользуются 😛
Так что по-любому сбыт оружия в этом калибре возрастет
Ну даже и не намного - ничего же не стоит

Прослойка любителей милитари фыркает на "IPSCшных позеров в пестрых шмотках" 😊 "Эти спортивные клоуны фигней страдают, они портянки в окопе не нюхали, в реальной войне бесполезны"

Вдобавок, данная прослойка сколько-нибудь в приличных количествах существует лишь в пределах МКАДа.
😀

Вдобавок, эта прослойка в своей абсолютной массе стреляет только в интернетах, так что влияния на спрос на патроны или оружие не оказывает ровным счетом никакого 😊

Не, ну есть же страйкболисты - кондовые любители милитари.
Хотя у них боеприпас специфичный, конешшшшно.

Grossfater Muller
Не, ну есть же страйкболисты - кондовые любители милитари.
Хотя у них боеприпас специфичный, конешшшшно.

угу. Есь.
но дело в том, что чтобы оказать влияние на спрос, этим чудикам придется сначала отбыть пятилетний ценз 😊 и уже потом купить "почти автомат!".

Скромное ИМХО. Гораздо больший эффект вызвало бы пополнение ассортимента пуль патрона 7,62*39 (например возобновление выпуска того же мажора на КСПЗ) и упразднение идиотских указаний местных глав и глав охотобчеств о "недопустимости охоты с калибром 7,62*39" на кабана, волка или других копытных. Однако в угоду "правильным охотникам" такого не будет, так как оружие под этот патрон не дорогое, а значит ПАФОСА и ДЕНЕГ поднять с его владельца не получится.

А какие реально измеренные параметры имел мажорный патрон КСПЗ, у нас их ни разу в продаже не было, только Тула

Кстати, на открытие страйкбольного сезона собирается порой до нескольких тысяч человек в крупных городах, и многие из владеют или планируют владеть настоящим оружием, так что прослойка вполне себе
Количество Охотников же увеличивается не так быстро - массовость просто заменяется элитой

Но это рассуждения абстрактные, важно то, что ныне в Правилах существует явная несправедливость, продиктованная исключительно политической конъюнктурой

Михаил.
На досуге поинтересуйтесь, с чего вдруг решили ограничить вместимость коробчатых магов в ружье :-) {подсказка - наши стрелки в опене перед этим сильно огорчили мировую элиту}. И подумайте, зачем иностранцам поднимать и популярить русский патрон.

Ну так и я о том же
Ну у нас в России не IPSC, а ФПСР, поэтому ВПОЛНЕ правила на соревнованиях внутри страны могут носить национальные особенности

Михаил HORNET
Ну так и я о том же
Ну у нас в России не IPSC, а ФПСР, поэтому ВПОЛНЕ правила на соревнованиях внутри страны могут носить национальные особенности

Они и так носят. Акшный дтк больше 26мм в диаметре, потому в стандарт вообще то не лезет

Кстати, на открытие страйкбольного сезона собирается порой до нескольких тысяч человек в крупных городах, и многие из владеют или планируют владеть настоящим оружием, так что прослойка вполне себе

Ладно, оставим тему сбыта и страйкбола
Дело хорошее, но мы не за этим
Все таки надо замерять реально данные

Вот официальные данные современного Тульского патрона под товарным знаком ТулАММО
http://www.wolfammo.ru/produkc...39_sp_10_gramm/

Патрон фиксируется при досылке в патронник упором ската гильзы в скат патронника.
Гильза патрона бутылочной формы с невыступающим фланцем, стальная с полимерным покрытием.
Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.
Капсюль типа «Бердан» неоржавляющий.

Технические характеристики
Масса пули, г.
9,85-10,05
Длина пули, мм
25,9-26,9
Масса патрона, г
17,95-18,75
Длина патрона, мм
55,0-56,0
Средняя скорость, V25, м/с, не менее
625
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa «
274,6
Количество в пачке (ящике)
20 (1000)
Вес ящика, кг
19,2

Баллистические характеристики
Средняя масса пули, г.
10 (в гранах это 154)
Баллистический коэффициент (G1)
0,32
Дульная скорость, м/с
666. В футах/с это 2185

Итого пауэр фактор при отсутствии 😛 хронографа 154х2185/1000= 336,49
С таким хорошим запасом

Михаил HORNET
Итого пауэр фактор при отсутствии 😛 хронографа 154х2185/1000= 336,49
С таким хорошим запасом

Давно известно. Но хронограф по зиме все может испортить, т.к. он даже летом может поубавить запаса. Крайний раз не стрелял этими патронами в мажоре, потому что не успел их опробовать. А не опробовал, потому что не нашел... По ттх на пистолетный матч для мажора они годились.

С таким хорошим запасом

Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить

Михаил HORNET
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны

Зимой. Летом вряд ли. Если попадутся, возьму пачку для интереса на хрон.

Михаил HORNET
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить

Михаил.

неверите мне - спросите Е.Б. Тестировали тулу 10гр из МОЕГО КАРАБИНА. 322 единички всего показало. И это при плюсе заметно больше 20.

Хотите поиграть в лотерею - мешать не будем.

Михаил HORNET
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить

А разве в 762х39 есть пули в 154 грана?

vtb

А разве в 762х39 есть пули в 154 грана?

http://en.tulammo.ru/products/rifle_cartridges/762x39_sp/

А длина ствола у Вашего карабина - 590 мм?

Было дело на крайнем ЧР по карабину какието патроны в каком то карабине прошли тест.

Всё равно - лотерея, не стоит оно того.

Михаил HORNET
А длина ствола у Вашего карабина - 590 мм?

420.
Вы хотите с веслом выступать ?

Я - да 😛 у моего 520, но это не особо весло напоминает вроде, хотя кто то так и скажет
Теперь-то мне понятна Ваша горесть по неустойчивому мажору 😛 мажор из 415-420 действительно был изначально очень балансирующим
А про мажор с Сайги МК-03 вообще можно не говорить
Настоящие мажорные то карабины имеют ствол 520 и выше

На мой взгляд значение мажора для практики не очень сильно.
даже я бы сказал вообще неважно.
Всеже на мой взгляд лучьше взять старый добрый 223 и приложить
больше сил к тренировкам.

На мой взгляд мажор стоит применять только в случае какого то личьного предпочьтения обусловленного больше какими то личьными
харизматическими размышлениями.
А если тренироватся и чисто спорт то всяко 223 будет по практичьней.
Но все сугубо ИМХО,

Михаил HORNET
Я - да 😛 у моего 520, но это не особо весло напоминает вроде, хотя кто то так и скажет
Теперь-то мне понятна Ваша горесть по неустойчивому мажору 😛 мажор из 415-420 действительно был изначально очень балансирующим
А про мажор с Сайги МК-03 вообще можно не говорить
Настоящие мажорные то карабины имеют ствол 520 и выше

Нету у меня неустойчивого мажора. Кспз делал очень хорошие патроны с 9гр пулей

inoks
На мой взгляд значение мажора для практики не очень сильно.
даже я бы сказал вообще неважно.
Всеже на мой взгляд лучьше взять старый добрый 223 и приложить
больше сил к тренировкам.
На мой взгляд мажор стоит применять только в случае какого то личьного предпочьтения обусловленного больше какими то личьными
харизматическими размышлениями.

Абсолютно верно

inoks

На мой взгляд мажор стоит применять только в случае какого то личьного предпочьтения обусловленного больше какими то личьными
харизматическими размышлениями.

важно,чтобы Практическая стрельба не превращалась в Политическую

Ну, посмотрим, я, признаюсь честно, буду в Ижевске в мажоре выступать в первый раз, до этого, так сложилось, я пользовался исключительно минорными малокалиберными карабинами 223-5,45 взятыми напрокат 😛 к тому же это будет в первый раз с открытыми прицельными приспособлениями
в общем, я немного беспокоюсь по этому поводу 😛
Посмотрим, как оно пойдет

А я за .308. Мажор должен быть МАЖОРОМ! А то все действительно свалится к "ТОЧНОСТЬ, СКОРОСТЬ, БЕЗОПАСНОСТЬ" 😀

Да ну, какой 308 -мажор? Это ж почти промежуточный патрон то 😛
Истинные мажоры начинаются с 300ВМ 😛))))

Ну не знаю, кому как, а я спецциально под мажор саегу МК 7,62 перестволил. Щас хоть при горячем стволе не уводит 😊

А в чем специальность заключалась?? Новый ствол без прохватов поставили?

Михаил HORNET
А в чем специальность заключалась?? Новый ствол без прохватов поставили?

и толщина его несколько больше номинала 😊

Следующий СТРЕЛОК
Ну не знаю, кому как, а я спецциально под мажор саегу МК 7,62 перестволил. Щас хоть при горячем стволе не уводит 😊

matrozello
Антон! Мастерством побеждай!

пока есть мажор (а он есть) - буду мажорить

Взял Rem-25 в 308.... Попробовал пострелять немного IPSC. 😊 Буквально выстрелов 20. Мастерства в мажоре надо не меньше чем в 223 😊 Если с дальними возможно будет проще, то с быстрыми недальними - сложнее. А то, к чему катятся карабинные матчи - то имеет смысл только 223.Но ради попробовать - попробую, как обкатаю.

Следующий СТРЕЛОК

и толщина его несколько больше номинала 😊

Так это, наверное, обрезанный ствол от Сайги М3 - 555 мм

А катятся карабинные матчи туда куда вы с казали потому что
дистанции убили и становится выгодным просто стрелять очень быстро.
Без обязательного точьного прицеливания и работы с ветром.
Что тут 300м так фигня даже для 223 пристреляй винтовку на 300м в ноль и стреляй все дистанции до 300 без проблем чисто
небольшими выносами по мишени.
А если бы было 400-500м тогда бы все эти 223 и 39 быстрелько
бы подсдулись в виду необходимости обработки ветра.

А то что это в Питере карабинный матчь так 120м максималка даже прицеливатся ненадо.
Естественно на первое место выходит скорость и чем меньше отдача тем быстрей ты будеш делать переносы и повторные выстрелы.

Хотя конечьно в 12 году Александр Любимов всем урок преподал заняв второе место в Опене с 308 калибром и выйграв дуэль.
Но это как говорится "Вопреки" а не благодаря. Очень человек с винтовкой обращается умело. Но с 223 пожалуй был бы еще быстрей.

Под AR-ку матчи затачиваются 😛 кстати, кастомам с булл баррел и 500 м легко по зубам
Ждем гражданский 5,45х39

то оно легко но считать то надо уже!!!!
И ветер там 223 таскает как мамаша телку которая утром домой пришла!!!

Я и с обычьным стволом барнаулом на 500 стрелял из Z 15 так и нормально попадало по грудной .
А вот уже 600 все боком начали прилетать.
Но вертикаль при том что на 300м винтовка прибита была на
500м порядка 15МОА то есть 1.5Метра а тут уже просто так приподняв на какой то угол не стрельнеш надо четко представлять
и раастояние и иметь прицел с возможностью такой корекции
хоть сеткой хоть кликами но корекцию делать в се равно надо.
И ветер там будет уже за габарит мишени пульку выдувать
уже при 2-3мс а не так что в 12 году спрашиваю парней как
на 250м попер стреляли ?
Ответ да по верхнему обрезу и все пучьком.

Да и матчи врядли конкретно под АР кто затачивал просто каким полигоном располагают такие и упражнения.
Просто руководство ФПСР не захотело больше дел иметь с Рязанским училишем.
хотя на м ой взгляд зря там самые праздничьные ЧР получались.
особенно в 11 году. И расстояния и количество упражнений.
Да и народу возможно пропустить гораздо больше многие смогли бы поучаствовать. А для популяризации это как ни крути а весомый аргумент.
просто организовать все бы попродуманей.
И с военным по согласованей провести бы и было бы прекрасный праздник.

Плохо у нас со стрельбищами, но 300 м найти еще можно, а больше - крайне проблематично
Понятно, что чем дальше будут дистанции - тем будет сложнее и оружие под 308 будет в большем почете 😛 если сделать матч на 50% 500 м и меньше ста не будет, то понятно, что вопрос оружия будет пересмотрен
Но это такая уже афганская вводная, на остальных ТВД всеж дистанции были поменее

Кстати, спрошу у участников зарубежных матчей - случаи использования оружия под 30 карбайн были? А также карабинов под пистолетный патрон?

Надеюсь если в се будет оК то мы сделаем матч с таким вариантом дистанций .

inoks
то оно легко но считать то надо уже!!!!
И ветер там 223 таскает как мамаша телку которая утром домой пришла!!!

Глеб, тут есть 2 момента, которые НИКОГДА не дадут сделать такой матч полностью легитимным:

- Любое российское оружие (имеется ввиду произведенное в РФ) сертифицируется как стреляющее прицельно не далее 300м. Планки на Сайгах, спиленные планки на СКС - хорошее тому подтверждение.

- Это уже снайпинг с полуавтоматом получается, в стандарте поппер на этой дистанции даже не увидиш, не говоря о мишени А4 😛

Следующий СТРЕЛОК

Глеб, тут есть 2 момента, которые НИКОГДА не дадут сделать такой матч полностью легитимным:

- Любое российское оружие (имеется ввиду произведенное в РФ) сертифицируется как стреляющее прицельно не далее 300м. Планки на Сайгах, спиленные планки на СКС - хорошее тому подтверждение.

- Это уже снайпинг с полуавтоматом получается, в стандарте поппер на этой дистанции даже не увидиш, не говоря о мишени А4 😛

У Сайги куча такая, что даже если увидишь поппер на 500 м, то не попадешь

А как это в стандартном классе стрелять?

Llandaff
А как это в стандартном классе стрелять?

Так-же интересно, как и в открытом

Ага, но гораздо менее результативно.

300 м в Питере , бумага, 200 в Ижевске , маленькие поппера, основной результат в стандарте: 0 очков за упражнение 😞

А тут люди про 500 метров говорят.

Zannnuda
300 м в Питере , бумага, 200 в Ижевске , маленькие поппера, основной результат в стандарте: 0 очков за упражнение 😞

Болгария, ЧЕ2012. 350 метров тарелка. из финнов и шведов стреляющих в стандарте не промахнулся никто.

да и наши ребята кто в стандарте из АК 5.45 стреляли че-то не особо жаловались на промахи.

я к чему - хватит ныть. тренироваться надо.

Михаил HORNET
Ну, посмотрим, я, признаюсь честно, буду в Ижевске в мажоре выступать в первый раз

Стреляйте, пожалуйста, патронами с гильзами Lapua. И побольше 😊

vtb

Болгария, ЧЕ2012. 350 метров тарелка. из финнов и шведов стреляющих в стандарте не промахнулся никто.

да и наши ребята кто в стандарте из АК 5.45 стреляли че-то не особо жаловались на промахи.

я к чему - хватит ныть. тренироваться надо.

Я тоже со стола со 133 свалил поппер на 400 м, правда на тренировке, и за шесть патронов 7,62.
А на соревновании - хз

да и наши ребята кто в стандарте из АК 5.45

Чет мы от темы ушли. 500м :-)

Помоему все решает цена выстрела. За 7,5р за патрон от барнаула сложно требовать суперточности. А от оружия, которое за последние 10 лет плавно дорожало у нас с 5 до 30 тыщ , но в штатах все равно продавалось по цене металла сложно вообще чтото требовать. Иначе тут бы был не форум, где наиболее частый вопросКАК ИСПРАВИТЬ КРИВУЮ ЖЕЛЕЗКУУ,
а разглагольствования теоретиков на тему влияния деривации на кореляцию с поправкой нафазу луны:-).

500 может и перебор, но 350-400 должно быть реально достижимо для современной стрелковой системы. ИМХО.

И ИМХО, не дистанции надо подгонять под имеющееся оружие и навыки, а наоборот.

С первого выстрела или две пули в А в бумажке? Для открытого класса с 6-ти кратными прицелами, в руках хорошего стрелка- наверное
Из Сайги в стандартном это не реально

Ну так какие стрелки будут стрелять - их выбор, оружие - также их выбор. Ну если не подходит Сайга для такой стрельбы, то что, и стрелять так не надо? Надо менять комплекс оружия, возможно оружие-патрон. Менять класс. Почему не стрелять в опене?
Если в стандарте ВСЕ не будут попадать такие мишени - то и не страшно. В первое время будет, потому что вскоре появятся те, кто попадает, и будет выигрывать. Остальным придется тянуться.

Повторю, то что происходит сейчас - сокращение дистанций матча в угоду использования массового кривого оружия (как одного из факторов) - ИМХО неправильный путь.

Повторю, то что происходит сейчас - сокращение дистанций матча в угоду использования массового кривого оружия

kotkov
А по моему из за отсутствия стрельбищ под реально карабинную дистанцию.

Думаю еще влияет фактор времени. Поднимать железо или клеить бумагу на 300 метров, сильно затормозит время прохождения стейджа. Тут либо хелпер на квадроцикле, как делал Рыбалкин в прошлом году, либо оборудованные укрытия. Орги заморачиваться не хотят

От вот это главный фактор!
Торможение оргов!!!

61skydiver

Думаю еще влияет фактор времени. Поднимать железо или клеить бумагу на 300 метров, сильно затормозит время прохождения стейджа.

Так и есть. И стрельбищ нету, и организовывать матч на карабинные дистанции гораздо сложнее. С другой стороны, это 1 раз нарабатывается и все.

Garry888
500 может и перебор, но 350-400 должно быть реально достижимо для современной стрелковой системы. ИМХО.

И ИМХО, не дистанции надо подгонять под имеющееся оружие и навыки, а наоборот.

Есть мнение, что надо бы вначале иметь возможность регулярно посещать матчи с лимитом в 200м, например. А уж потом говорить о дистанциях, на которые тренироваться имеет возможность 5% стрелков.
И еще нюанс: современная стрелковая система находится по ту строну границы со всей вытекающей доступностью как физической, так и материальной.

V l a d

Так и есть. И стрельбищ нету, и организовывать матч на карабинные дистанции гораздо сложнее. С другой стороны, это 1 раз нарабатывается и все.

Только "наработка" этого сильно дорогая, так то по идее надо делать механизированное поле с автоматическиий подъемной мишеней и подсчетом очков, чтобы проходимость стейджа была нормальной
Теперь прикиньте, сколько все это стоит, и какой будет размер земельного налога на эти гектары
Так что дофига факторов то объективных
И из Сайги даже на 300 м попасть по попперу - дааалеко не самая простая задача, в стандарте 😛
А в Ижевске будут на 200 мини-попперы

Михаил HORNET

Только "наработка" этого сильно дорогая, так то по идее надо делать механизированное поле с автоматическиий подъемной мишеней и подсчетом очков, чтобы проходимость стейджа была нормальной
Теперь прикиньте, сколько все это стоит, и какой будет размер земельного налога на эти гектары

ИМХО достаточно укрытия для подъемщиков, световозвращающих жилетов и раций. Как-то так. Хотя, честно признаюсь, я бы не хотел им быть. Не из-за безопасности. А из-за тупой, монотонной, долгой работы и сидения в блиндаже 😊

Ну да, на каждую мишень - по укрытию с таджиком 😛 механизация по -российски

Михаил HORNET
Ну да, на каждую мишень - по укрытию с таджиком 😛 механизация по -российски

На войне все средства хороши. Главное что б работало и задача была решена.

Знаете, если речь пойдет о 300м, то лично я бы согласился и на ГОНГи.... на цепях или тросах. То есть и слышно попадание, и видно вибрацию мишени.

Следующий СТРЕЛОК
Знаете, если речь пойдет о 300м, то лично я бы согласился и на ГОНГи.... на цепях или тросах. То есть и слышно попадание, и видно вибрацию мишени.

Ты же мажоровод. Как можно согласиться на обезличивание калибра? Разве тебе не приятно видеть как 223 безрезультатно чпокает по приржавевшему попперу 😊 ? Хотя б изредка.

V l a d

Ты же мажоровод. Как можно согласиться на обезличивание калибра? Разве тебе не приятно видеть как 223 безрезультатно чпокает по приржавевшему попперу 😊 ? Хотя б изредка.

не первый год стреляю - наслушался ужо 😊

Следующий СТРЕЛОК
Знаете, если речь пойдет о 300м, то лично я бы согласился и на ГОНГи.... на цепях или тросах. То есть и слышно попадание, и видно вибрацию мишени.

А если до 800м? 😊 😊 😊
Кстати раньше одно время мы как то веревками поднимали чтоб не бегать. Надо повспоминать и замену веревкам придумать.

bagrov

А если до 800м? 😊 😊 😊
Кстати раньше одно время мы как то веревками поднимали чтоб не бегать. Надо повспоминать и замену веревкам придумать.

это уже в другую ветку, пожалуйста.
Из того оружия, которое есть - дальше 400 метров это лотерея.

Следующий СТРЕЛОК

это уже в другую ветку, пожалуйста.
Из того оружия, которое есть - дальше 400 метров это лотерея.

А у многих оружие позволяет. Я бы сказал оно под это и заточено. Про снайперов забыли? А им то же в одном формате потягаться охота.

http://guns.allzip.org/topic/132/1217314.html

bagrov

А у многих оружие позволяет. Я бы сказал оно под это и заточено. Про снайперов забыли? А им то же в одном формате потягаться охота.

"Проблемы китайского народа пусть решает китайский народ" - то есть - проблемы снайпинга пусть решают сами снайперы, остальным же их песочница малоинтересна. Тут разговор про карабин для IPSC.

bagrov

А у многих оружие позволяет. Я бы сказал оно под это и заточено. Про снайперов забыли? А им то же в одном формате потягаться охота.

У очень немногих позволяет. Это раз. Два - карабин не предназначен для стрельбы на такую дистанцию. Для этого другого оружия валом. Оно простое, недорогое. У меня есть такое. Но я хочу стрелять с карабина на карабинную дистанцию. Захочу дальше - пойду в снайпинг, высокоточку. Есть с чем. А соревнования проводятся по карабину.

Так речь о том, чтобы прийти таки именно к карабинных дистанциям и уйти от матчей, которые проще из пистолета отстрелять.

Garry888
Так речь о том, чтобы прийти таки именно к карабинных дистанциям и уйти от матчей, которые проще из пистолета отстрелять.

300м - практический предел карабина. Без оптики 200. На 300 без оптики попадается все, только долго очень и вдумчиво слишком. За 300 стрелять с карабина можно. Только выстрел уже похож на эксперимент. Порой удачный. Да и смысла нет, т.к. для 300+ есть другое простое, недорогое оружие, которое намного сильнее карабина на своей дистанции. А тут 400 и 500 обсуждают.

Garry888
Так речь о том, чтобы прийти таки именно к карабинных дистанциям и уйти от матчей, которые проще из пистолета отстрелять.

ктож против то ??? Покажи хоть одного ?!

но матч должен быть по правилам - не делее 300м.

В правилах не указано что 300 это предел.
Это только рекомендация.

inoks
В правилах не указано что 300 это предел.
Это только рекомендация.

matrozello
Глебыч, ещё раз внимательно перечитай 1.2.1.5.
Из его смысла понятно, что вариант расположения мишеней дальше 300 метров не рассматривается вообще, так как находится за пределами здравого смысла.

Объективно говоря...

Открыл правила за 2012 год по карабину с ipsc.ru -» документы -> правила. Там последний пункт в этом разделе 1.2.1.4.
Поиск по тексту "300" выдает 6 совпадений. И только 1 из них про дистанцию, а именно в приложениях про установку тарелок Ø30см или 30х30см на 201-300м для пристрелки! Ну и есть еще рекомендации по дистанциям установки мет. тарелок того или иного размера, но не мишеней вообще. Крайний рубеж при этом рекомендуется как "свыше 250м". Это про тарелку 30х30см.

Кто-то тролит 😊

V l a d
Объективно говоря...

1.2.1.5 The recommended balance for an IPSC Rifle match with regards to target distance is: 30% of all targets to be less than 60 meters, 50% to be between 60 and 150 meters and 20% to be between 150 and 300 meters.

Так что КТО троллит, вполне понятно.

Garry888
Объективно говоря, уже писал в этой или в другой теме про карабинные матчи, что из редакции правил МКПС по карабину "странным" способом пропал пункт правил про рекомендованный в правилах IPSC баланс по дистанциям. Вообще пропал.

Т.е. его нет. И все дистанции без всяких рекомендаций оставлены на усмотрение оргов (ну, про тарелки рекомендовано). Это то, что есть в результате. Странно оно или нет.
Но это уже вопрос по каким правилам проводится матч. Нашим или по источнику. Сам по себе факт отличия от источника не удивителен.

дальше 300 метров не рассматривается вообще, так как находится за пределами здравого смысла.

V l a d

Объективно говоря...

Открыл правила за 2012 год по карабину с ipsc.ru -> документы -> правила. Там последний пункт в этом разделе 1.2.1.4.
Поиск по тексту "300" выдает 6 совпадений. И только 1 из них про дистанцию, а именно в приложениях про установку тарелок Ø30см или 30х30см на 201-300м для пристрелки! Ну и есть еще рекомендации по дистанциям установки мет. тарелок того или иного размера, но не мишеней вообще. Крайний рубеж при этом рекомендуется как "свыше 250м". Это про тарелку 30х30см.

Кто-то тролит 😊

Я не троллю, просто карабин не стреляю и не сужу, но скоро начну.
С новой редакцией правил ознакомился только сейчас, там действительно нет этого пункта. В предыдущей есть.
http://ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf
И здесь есть! Странно как-то...
Хотя очевидно же. В РФ нет ничего более обязательного, чем рекомендуемое.
А обеспечить рекомендуемые дистанции регионы не могут.
Отсюда и формат ружейных дистанций на карабинных матчах.

matrozello
А обеспечить рекомендуемые дистанции регионы не могут.
Отсюда и формат ружейных дистанций на карабинных матчах.

Очень может быть. А "Рекомендованный баланс... : 30% до 10м, 50% от 10м до 20м, 20% от 20м до 50м и 1 мишень на 100" звучало бы не очень 😊

Матчи всякие нужны матчи всякие важны!!!!
нестоит пренебрегать матчами для карабина с пистолетными дистанциями ну и так же не стоит отказыватся от больших дистанций все таки карабин разный бывает и навыки у людей тоже.
И нестоит делать канонические устои из правил они могут менятся.

Навыки развиваются при наличии разнообразных труднойстей.
А расстояния как одна из разновидностей.
И нестоит канонизировать то что должно менятся.

ну т.е. в соответствии с правилами по карабину мишень может быть и на 900 метрах.

т.е. - да, особенно по текущим Российским 😊

А можно на расстоянии ствола расставить. Не вопрос...
Вот и встает вопрос - без регулирования дальностей правилами и отказа в российском переводе даже от рекомендаций, - на каких дальностях будут ставить мишени устроители. И другой вопрос - интересно ли будет стрелять такие матчи и поедет ли кто на них.

Нет вот мне лично интересно.....

судя по 2012 году те стрелки котрые стреляи из сайги на 300 метров попадали в попера скорее случайно..... я уже не говорю о времени требуемо для попадания из Сайги н на 300 метров.

Попадали быстро в основном АР-ки и Калаши......

НО при этом на 300 метровые дистанции борються в основном те у кого как раз сайга.....

в ЧЕМ смысл????

Когда-то коробки победили лыжи-весла в опене ружейном. Все кто хотел побеждать - поменяли оружие.

Не вижу причин подвязывать соревнование под конкретную модель карабина и в этом случае.

И у меня не сайга 😊 И мне равно интересно стрелять как ближние, так и дальние мишени. А вот ближние без дальних - не интересно.

Одно из самых интересных упражнений в карабине, что я стрелял - упр ?3 в 2009 в Рязани. Смотреть с начала минут 6-7 вроде... Не без недостатков - с забеганиями "за край" - но все-же. Было еще неплохое в 2010 в Алабино 2-е, вроде Кирилл Казаков судил... Найду - выложу тоже.

Garry888
Когда-то коробки победили лыжи-весла в опене ружейном. Все кто хотел побеждать - поменяли оружие.

А в карабине коробка на коробку не меняется. Кто хочет побеждать тренируется.

Дело не в коробке. Дело в системе. если текущая не позволяет стрелять на желаемом уровне - ее надо менять.

Ну а тренировки никто не отменял, это естественно.

Garry888
[B]если текущая не позволяет стрелять на желаемом уровне - ее надо менять.[/B

Главное это знать, а не предполагать. Часто меняют или покупают по теоретическим данным. Так образуется мода. А потом уже начинается "как все".

Если люди говорят, что из Сайги не могут стрелять дальше 200, и потому надо строить упражнения все не дальше 200.... то пффффф.... Так вот если и действительно не попадают - надо менять систему, так как стрелка поменять не удастся.

Garry888
Если люди говорят, что из Сайги не могут стрелять дальше 200, и потому надо строить упражнения все не дальше 200.... то пффффф.... Так вот если и действительно не попадают - надо менять систему, так как стрелка поменять не удастся.

Да, но имеется ввиду валовая Сайга. У нее много лет стволы не очень. Но хороший найти можно было, когда сами они еще были в массовой продаже. Сейчас-то проблема в том, что Ижмаш того. На замену Сайге давно пришли всякие ВПО-125 и т.п. У них поровней.

Я вообще думаю так:
Вначале надо определиться какая точность оружия требуется для того или иного вида стрельбы. Я бы смотрел на некую самую сложную мишень, которая должна встречаться довольно часто. Но не на самую сложную мишень, которую кто-то когда-то 1 раз видел. Для себя я "номинальной" мишенью выбрал бошку большого поппера на 300м. Она в диаметре 30см. Это 3,5МОА. Значит, если ствол выдает 3,5МОА, то в поппер на 300м он попадает в теории. Конечно, на практике надо брать с запасом. Я для себя обозначил лимит <2,5МОА по точности. Если Саега на 100м укладывает в 7см, то она годится.

МК 7.62мм - куча 56 мм по паспорту, в жизни примерно так же. До 300 м. комфортно вполне. Хотя когда покупал хотел .223 (и до сих пор хочу), но .223 кривые были. Карабин 2011 года, 2 месяца ждал когда что то с приличной кучей появится.

это правильный подход.

Onlooker
МК 7.62мм - куча 56 мм по паспорту, в жизни примерно так же. До 300 м. комфортно вполне. Хотя когда покупал хотел .223 (и до сих пор хочу), но .223 кривые были. Карабин 2011 года, 2 месяца ждал когда что то с приличной кучей появится.

Только для спорта калибр не айс

Спору нет, .223/5.45 конечно интереснкй
А что за ник, skydiver, прыгаете? Простите за оффтоп.

V l a d
имеется ввиду валовая Сайга

Onlooker
Спору нет, .223/5.45 конечно интереснкй
А что за ник, skydiver, прыгаете? Простите за оффтоп.

Допрыгался уже 😞 Теперь стреляю 😊

Alex Chasnyk
А что, были и другие?

Конечно. Заказные, выбранные из кучи, отложенные в магазинах, переделки нормальных АК, перестволеные. Купленые с рук старых годов - тогда они лучше были. Ижевский акэмоид я в магазине просто так не куплю. Только как крайний вариант. Молотовский еще подумаю - калибры для промера есть.

V l a d

Конечно. Заказные, выбранные из кучи, купленые с рук старых годов. Тогда они лучше были.

А,конечно...

Alex Chasnyk

А,конечно...

Да, многие узнают уже потом что можно было купить не первую попавшуюся в магазине. Но не быстро и часто по другой цене. Но и про смену для точности потом тоже думать не приходится. Но печаль в том, что весь этот геморой ради нормального ствола, а не ради супер точного.

Onlooker
МК 7.62мм - куча 56 мм по паспорту, в жизни примерно так же.

Alex Chasnyk

А,конечно...

ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно". И не только он, продаванов таких было. Но суть не в этом.

Поехав на соревнования в Ижевск надеялся в тамашних магазинах узреть ровные ряды САЕГ-МК в 223 и 7,62, однако по факту выбора там не больше, чем в других регионах. Так что - не вариант 😞

Вепри 223 - сейчас доступны только в варианте с 520мм стволом - тяжело с ним. Опять же доработка в части установа ДТК будет требоваться, так как там штифт с пламегасителем.

Вепри 133 и 136 я не рассматриваю для ПС - штифт в стволе очень быстро приведет к износу хрома (уже просверленного) по месту, а дальше по нарастающей и вплоть до потери кучности. Покупать и тюнить такой агрегат ради 4-5 тысяч выстрелов - сомнительно.

Вот и остается, что альтернатив АРкам пока нет 😞

Следующий СТРЕЛОК

ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно". И не только он, продаванов таких было. Но суть не в этом.

А разве перестал? Вроде, что-то еще осталось. Не важно... За 70 я бы не взял, а вот за 40 максимум подумал бы. Стволы он хорошо отбирает. Долго только это все.

Следующий СТРЕЛОК
Вот и остается, что альтернатив АРкам пока нет 😞

Я как-то нашел Сайгу .223 420мм комисионную в магазине. Но листа отстрела не было, промер калибрами показал обычный валовый ствол. Не решился.

Следующий СТРЕЛОК

ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно". И не только он, продаванов таких было. Но суть не в этом.

Поехав на соревнования в Ижевск надеялся в тамашних магазинах узреть ровные ряды САЕГ-МК в 223 и 7,62, однако по факту выбора там не больше, чем в других регионах. Так что - не вариант 😞

Вепри 223 - сейчас доступны только в варианте с 520мм стволом - тяжело с ним. Опять же доработка в части установа ДТК будет требоваться, так как там штифт с пламегасителем.

Вепри 133 и 136 я не рассматриваю для ПС - штифт в стволе очень быстро приведет к износу хрома (уже просверленного) по месту, а дальше по нарастающей и вплоть до потери кучности. Покупать и тюнить такой агрегат ради 4-5 тысяч выстрелов - сомнительно.

Вот и остается, что альтернатив АРкам пока нет 😞

Народ всерьез обсуждал в этом качестве Бенелли MR1/Беретту Сх4

И в Ижевске все же МК то есть, есть, тем более самые саежные магазины были закрыты в выходные (что за пережиток совка? 😛)

Народ всерьез обсуждал в этом качестве Бенелли MR1/Беретту Сх4

Следующий СТРЕЛОК

ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно".

2 matrozello

Довольны ваши ребята - так и хорошо. Однако общей картины это не меняет, да и к карабинам для МКПС деятельность продаванов имеет отношение малое.
Покупать сайгу за 40 и вкладывать в нее еще 20-30 - может лучше всетки АРку ??

Так 40+20=60, получаем ГОТОВЫЙ агрегат
Ну считаем за стандарт, без прицела
ГДЕ за ЭТИ деньги купить АР-ку???, причем ГОТОВУЮ????
Полуфабрикат от Молота - 89000 руб в магазине, Тюнинг до ума (УСМ в сборе, цевье, приклад, магазины) - еще порядка тысяч 30 по-минимуму, итого 120 тысяч, то есть ВДВОЕ дороже.

Михаил HORNET
Так 40+20=60, получаем ГОТОВЫЙ агрегат
Ну считаем за стандарт, без прицела
ГДЕ за ЭТИ деньги купить АР-ку???, причем ГОТОВУЮ????
Полуфабрикат от Молота - 89000 руб в магазине, Тюнинг до ума (УСМ в сборе, цевье, приклад, магазины) - еще порядка тысяч 30 по-минимуму, итого 120 тысяч, то есть ВДВОЕ дороже.

Чуть-чуть не так.

оговоримся сразу, что предмет исследования карабин класса 'стандарт' так как для класса 'открытий' стоимость прицелов сравнима (а тои превосходит ) стоимость оружия.

И то что я описываю - личный опыт.

Про AR

Существуют два варианта (сейчас говорят три но ORSIS живьем пока не видел)

Вариант ?1: STI 120 т.р. и вы в шоколаде. ПОЛНОСТЬЮ готовая винтовка

Вариант ?2: ВПО 140 если брать с завода то 76 т.р. ( да это чуть долго, но работает) . из замены ОБЯЗАТЕЛЬНО - УСМ и ДТК все вместе 15 т.р. ( от 12 до 15 УСМ и от 2 до 3 ДТК) Итого 91 т.р.

Про сайгу.

Когда я искал сайгу то цены были в основном от 45 до 55 т.р. в зависимости от продавца в 223 калибре и от 60-ти в 308-м ( кстати 308 всегда 'мажор'). Далее добавляем 15 т.р. ( приклад, цевьё, рукоятка, усм)

Получаем 60 т.р.

Т.е. 60 против 90 50% разницы много это или мало решает каждый сам. НО на 300 метров у AR-ки результат лучше.

SY AMV

А вот парни не нужно кому изделие.
НК на базе SL-8 223 Rem.

Задняя часть коробки от фирмы Хира армс Германия ,открытые прицельные + пикатини от Кнайтс армс США, приклад + сьемная щека рукоятка управления огнем
Магпул США , дульный тормоз Шурфайр США в комплекте 2 магазина 30ки от G-36 + 2 магазина 10 ки.Интегрированная вивер планка под цевьем переходник под сошки Харрис. До кучи сьемная рукоятка на цевье САА с встроеными сошками вылетают по кнопке.Прицел кронштейн на фото в комплект не входит.

Машинка представляет из себя по автоматике всем известную боевую G-36 соответсвеено про надежность говорить не нужно автоматика с коротким ходом газ поршня .
Настрел 600. Делал под себя но ипсой заниматься совершенно некогда сижу на снайпинге.
кентавром с 5 кратного прицела 1"-1,5" уверенно.
Ствол в отличном состоянии для реальных покупателей бороскоп ,отстрел .

Хочется 100 тыр , разумный торг. Балансировка машинки отличная для ипсы самое то.

хде ствол то на учете?

kotkov
хде ствол то на учете?

Москва СВАО.

Корешь искал,сейчас кину ему ссылку.

В свою 7,62-сайгу для стандарта я вложил где-то... ммм... ну... тысяч 5, наверное. Откуда там 20?! Пара магазинов, тапко-усм, дтк, расширеный флажок предохранителя, рукоятка от 12й сайги. Можно пулеметную возвратку поставить. Все. И ничего более и не хотел. Маленькая, легкая, маневренная.

В любом случае, Сайга в стоке стоит в 2-3 раза дешевле стоковой АРКи минимум. Доработанная сайга стоит, по-моему, еще более дешего, чем доработанная АРка. Сайга за 40 с нормальным стволом - тоже намного дешевле АРки в любом случае. Цены не сравнимы.

Дервиш
А вот парни не нужно кому изделие.
НК на базе SL-8 223 Rem.

Задняя часть коробки от фирмы Хира армс Германия ,открытые прицельные + пикатини от Кнайтс армс США, приклад + сьемная щека рукоятка управления огнем
Магпул США , дульный тормоз Шурфайр США в комплекте 2 магазина 30ки от G-36 + 2 магазина 10 ки.Интегрированная вивер планка под цевьем переходник под сошки Харрис. До кучи сьемная рукоятка на цевье САА с встроеными сошками вылетают по кнопке.Прицел кронштейн на фото в комплект не входит.

Машинка представляет из себя по автоматике всем известную боевую G-36 соответсвеено про надежность говорить не нужно автоматика с коротким ходом газ поршня .
Настрел 600. Делал под себя но ипсой заниматься совершенно некогда сижу на снайпинге.
кентавром с 5 кратного прицела 1"-1,5" уверенно.
Ствол в отличном состоянии для реальных покупателей бороскоп ,отстрел .

Хочется 100 тыр , разумный торг. Балансировка машинки отличная для ипсы самое то.

Докину фоточек:

V l a d
тысяч 5, наверное. Откуда там 20?!

УСМ тапко, цевьё (лучше Тапко), приклад Магпул, рукоять магпул, флажок на переводчик, на болдашник на лапку затвора, сброс магазина под указательный палец.....

К прикладу еще переходник и труба 😊

Кез

УСМ тапко, цевьё (лучше Тапко), приклад Магпул, рукоять магпул, флажок на переводчик, на болдашник на лапку затвора, сброс магазина под указательный палец.....

Да можно и мушку золотую поставить. Это уже личные предпочтения, а не необходимость, реально дающая пользу среднестатистическому стрелку.

To Sey я имелл ввиду "приклад в сборе"

ТО V l a d

ИМХО

это минимально необходимый набор для того что бы стрелять на соревнованиях и иметь как минимум 75% от победителя....

ИМХО минимальный набор:
ДТК, тапки, рукоятка потолще, магазин на 30, магазин на 40, 40+, увеличенный флажок. Все. На 75%+ стреляют и с меньшим, да и в стоке даже. А вообще, пока в стоке не удается стрельнуть на 75%, то об обвесе можно и не думать. Он явно не поможет. В этом я уверен. Я про стандарт, конечно.

Кстати по поводу SL-8\5. Помнится владельцы жаловались на немалый вес аппарата.

Насколько полезен сброс магазина на указательный палец при системе АК? Есть с замерами? ИМХО тут как не гонись, за АР не успеешь

Вот по таким бы ценам, и хана молоту: http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=31&t=3419
http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=31&t=3642

Михаил HORNET
Насколько полезен сброс магазина на указательный палец при системе АК? Есть с замерами? ИМХО тут как не гонись, за АР не успеешь

При наличии 40ки магазин на матче на 300 выстрелов меняется, по-моему, целых 1-2 раза. Причем часто на неминуемой перебежке. Очень нужная функциональность...

Хорошо.... Убедили.... Выкидываем из расчета 250 рублей осталось 14750
.
Я правильно вас понимаю что хороший приклад тоже на влияет на скорость и точность стрельбы????

Кез
Хорошо.... Убедили.... Выкидываем из расчета 250 рублей осталось 14750
.
Я правильно вас понимаю что хороший приклад тоже на влияет на скорость и точность стрельбы????

Многое влияет на многое. Влияет или нет - не вопрос. Вопрос в какой мере. Счас сайгу взял подержать после АРки. Стандартный приклад показался длинноватым... Потом МРку взял. Как я стрелял с таким прикладом - не понятно. Таким веслом теперь кажется! Тяжело отличить неудобство от непривычки. Очень тяжело.
Мне неудобными кажутся приклады чрезмерно короткие или чрезмерно длинные. И те, к которым я не могу приложиться щекой. Если эти параметры устранимы (просто), то приклад годится. Например, не нравится молотовские приклады. Хрен укоротишь, щеку хоть спиливай. Стандартный АКшный вполне. Нарастить можно. Телескоп арочный стандартный ниче так. Резинку бы только присандалить что б не скользил. Люфтит? Во вкладке люфтит не больше чем аппер с ловером. Не ощущаю.
Приклад сменить можно. Для сайги обычно рослым людям требуется. Для вепрей невысоким. Просто совершенно не означает, что стоковый приклад обязательно идет под смену при любом раскладе.

Всем доброго времени суток. А что на сегодняшний день с выбором карабина для IPSC ? Цель: приобщиться к IPSC и поддерживать себя в неплохой стрелковой форме. Хочу выбрать карабин 223 кал в бюджете 50000 р . Т.к. АРка в данную ценовую категорию не попадает, то остаются вариации АК . Прошу подсказать из чего продолжить выбор и неужели, так все плохо с качеством изготовления и кучностью? Я так понимаю основные претенденты это МК и ВПО. Может, новые игроки появились. Может где есть свежая тема по выбору ?

Впо -125 в .223рем.

ВПО-125-01

Вепрь-1В СПОРТ (ВПО-125-С)

Благодарю всех ответивших. Почитаю про карабин. Тюннинговать его надо ?

Worthy
Вепрь-1В СПОРТ (ВПО-125-С)

под видом ВПО-125-С продается непонятная шняга:
http://tiger-gun.ru/catalog/or...i_420_mm_sport/
покрутил его в руках, никаких отличий от стокового ВПО-125-01, кроме дешевого китайского телескопа и левого перезаряда не нашел.

http://molotarms.ru/index.php?...i-vepr-1v-sport
Я такой в руках крутил

ctx55
Благодарю всех ответивших. Почитаю про карабин. Тюннинговать его надо ?

Надо или не надо - идут споры. Но то, что вы не сможете удержаться, чтобы не потюнинговать - факт 😊

Worthy
http://molotarms.ru/index.php?...i-vepr-1v-sport
Я такой в руках крутил

Я даже уверен, кто является владельцем 😊
Но заказывал он его ооочень давно, и ждал доооолго. 😊

В любом случае, ждать чудес от этой машинки не стоит...

А что считать чудесами? Шутов с впо-125 побеждает.

matrozello
под видом ВПО-125-С продается непонятная шняга:
http://tiger-gun.ru/catalog/or...i_420_mm_sport/
покрутил его в руках, никаких отличий от стокового ВПО-125-01, кроме дешевого китайского телескопа и левого перезаряда не нашел.

Grossfater Muller
В любом случае, ждать чудес от этой машинки не стоит...

Щаз срач начнется... у моего доброго друга минутный спортивный впо-125.
После 5000 выстрелов минутность не ушла.
Вепрь этот сейчас на консервации.

ctx55
Так какой должен быть нормальный ВПО-125-С ? Или все ВПО-125-С идут с дешевым китайским телескопом ? По фото и описаниям по приведенным ссылкам
http://tiger-gun.ru/catalog/or...i_420_mm_sport/ и http://molotarms.ru/index.php?...i-vepr-1v-sport мало что понятно. Ствол нужен 520 или 420 мм ?

Grossfater Muller
В любом случае, ждать чудес от этой машинки не стоит...

чуть получше сайги 223, но далеко не так удобен для спорта как ВПО-140.
Хотя ... главное, что оба они совершенно спокойно стреляют барнаулом и не требуют кентавра или импорта

После 5000 выстрелов минутность не ушла.

Llandaff

Надо или не надо - идут споры. Но то, что вы не сможете удержаться, чтобы не потюнинговать - факт 😊

А чо в нем тюнинговать? Дтк, телескоп, рукоятку поставить по себя.
Все...

Grossfater Muller
Не видал я что-то минутных-то.

matrozello

А чо в нем тюнинговать? Дтк, телескоп, рукоятку поставить по себя.
Все...

спуск забыл. тапковский в самый раз будет

Почитал ветку про ВПО 125 http://guns.allzip.org/topic/48/369712.html . Появилось больше вопросов чем ответов )). Если я правильно понимаю, то разница между ВПО-125-01 и ВПО-125-С в наличии у последнего 1.модернизации предохранительной скобы 2. рычага ускоренного сброса магазина 3.дублирующий рычаг затвора на левую сторону 4. китайский приклад установленный под углом к ствольной коробке. Или я что-то упустил ?

Следующий СТРЕЛОК

спуск забыл. тапковский в самый раз будет

Ну не знаю, я не волшебник, только учусь.
Пока стандартного усм хватает.
А после установки этих нестандартных усм начинаются "очень быстрые сплиты"

Если я правильно понимаю, то разница между ВПО-125-01 и ВПО-125-С в наличии у последнего 1.модернизации предохранительной скобы 2. рычага ускоренного сброса магазина 3.дублирующий рычаг затвора на левую сторону 4. китайский приклад установленный под углом к ствольной коробке. Или я что-то упустил ?
Насколько востребованы пункты с 1 по 3. Я к тому, что если приклад на ВПО-125-С все меняют на стоящий ровно (без углов к ствольной коробке), то есть ли смысл гоняться за позициями с 1 по 3 и искать именно в версии Спорт. Или проще найти ВПО-125-01.
Еще не понятно стоит ли изначально на ВПО-125-01 крышка с Вевером и доработанный УСМ ? Какую длинну ствола брать 420 или 520 ? Заранее благодарю всех ответивших.

matrozello
https://www.google.ru/url?sa=t...o7YnQw4NTxAHjlA

Я ракетное топливо не потребляю.

Вопрос от начинающего в IPSC карабине - допустим я на Сайге MK 223 пробую (в комплексе или отдельно):
1. Ставлю титановый поршень с проточками (канелюрами);
2. Делаю выборку металла на затворной раме в разумных пределах и местах;
3. Экспериментирую с ослаблением возвратки, как следствие ставлю на нее буфер.
Задача - добиться минимального импульса от удара рамы вперед при перезарядке с целью бытрых сдвоенных (строенных, счетверенных 😊 ) выстрелов.
Эффективен ли этот путь, при этом не получу ли я увеличения импульса отдачи?
PS Просьба не обсуждать вопросов связанных с ЛРР, снижения надежности при засорении. Интересует лишь эффективность указанных мер.

Что-то сомнительно.

Добавить регулируемый газблок - и будет классический ара-рецепт.

Llandaff
Добавить регулируемый газблок - и будет классический ара-рецепт.

Sey
Что-то сомнительно.

Bober80
Вопрос от начинающего в IPSC карабине - допустим я на Сайге MK 223 пробую (в комплексе или отдельно):

Bober80
???

Bober80
Вопрос от начинающего в IPSC карабине - допустим я на Сайге MK 223 пробую (в комплексе или отдельно):
.

Типичная ошибка начинающего. Это не поможет. Тренироваться надо и здоровьем заниматься. Это 95% успеха при наличии мотивации. Остальные 5% в виде оборудования подкручиваются только уже по результатам.

Bober80
3. Экспериментирую с ослаблением возвратки, как следствие ставлю на нее буфер.
Задача - добиться минимального импульса от удара рамы вперед при

Для этого возвратку усиливают.

Я мож не так выразился - речь об импульсе от удара рамы в ПЕРЕДНИЙ срез ствольной коробки, а не при откате.

Bober80
Я мож не так выразился - речь об импульсе от удара рамы в ПЕРЕДНИЙ срез ствольной коробки, а не при откате.

А не смущает факт отстрела рамы от, собственно, коробки? Чем быстрей рама приезжает, тем быстрей отъезжает.

Поверьте, выбранный путь очень сильно неверен. Как бы я был благодарен, если б меня кто в молодости одернул и заставил перестать заморачиваться на тему тюннига. Я тоже когда-то думал, что вот сейчас подкручу и получу мега-преимущество. Если б я был тренер, я бы запрещал новичкам использовать апгрейды. Это было бы одним из основных правил. Тюннинг во многом просто моден. Он нужен в опене. Но там совершено другой масштаб и подходы.

Хотите результата - посещайте все возможные соревнования. Наберите стабильные 75-85% на первом левеле (не уверен по поводу цифры). И тооооолько потом задумывайтесь о смене платформы, апгрейдах и т.п. Лучше тратьте деньги и время на тренировки и физ. форму. Это на порядок продуктивнее.

Что можно сделать НЕСПЕШНО, это поставить тапковый УСМ, моловский ДТК. Сделать стяжку магазинов и/или найти магазин на 40, 40+ патрон. Это не меняет сути, недорого и немного помогает, да. + поискать возвратку от пулемета и буфер подобрать.

Ок, все понятно и не двусмысленно, спасибо

ДТК для 223, наверное, не молотовский. Я Сайгу ассоциирую с 7.62х39, т.к. нормальных 223 в продаже давно нет. Для 223, вероятно, есть варианты.

Что бы ты не тюнил в Сайге все равно отдача будет в се равно
прицел будет смещатся с точки прицеливания.
Все равно его придется возвращать и ТЮНИНГ тут не помогает!!!!!
Помогает только количество тренировок!!!! Причем желательно под
руководством хорошего инструктора (тренера) которы й вовремя подскажет
ключевые моменты когда вы до них дойдете в своем мастерстве.

Надо просто сделать винтовку удобной и все.
Что из тюнинга посоветовал бы это установить более тонкую мушку
от РПК диаметром 1.5мм вместо 2.5 на Сайге-АК.
Можно рукоятку (Хоговскую)
Это я докидываю в придачу к автору выше.
Это то что я делал на Сайге , с ДТК можно и не мудрить они все равно работают очень похоже.

inoks
Что из тюнинга посоветовал бы это установить более тонкую мушкуот РПК диаметром 1.5мм вместо 2.5 на Сайге-АК.

V l a d
т.к. нормальных 223 в продаже давно нет

Bober80
Мне повезло, моя МК03 исключительно прямая, вот и возлагаю на нее определенные надежды 😊

Имелась ввиду с 415 стволом

Bober80
Хорошо, а какие мысли насчет целика - диоптра? Пробовали? Смысла не вижу покупать за дурные деньги, а потом пихать на ганзе, как не подошедший...

Диоптр точнее и медленнее.

Я лично стреляю с обычным механическим целиком с прорезью.
А диоптр действительно медленнее.

Мушка - 2,5? А по наставлению - 2 мм у АКМа...

А может быть , я в принципе мог и ошибиться , но не принципиально.
Не делайте тоньше чем 1.5мм становится неудобно потому что на фоне кустов и веток мушка начинает тогда теряться.

При недостаточной освещенности мушка 1,5 мм просто исчезает - проверено методом проб и ошибок.

покрасил тонкую мушку красной люминсцентной краской для поплавков - доволен, в светлый день мушка просто темная (черная) а в условиях плохой освещенности - красная.

Стандартный прицел весьма удачен. Не дураки делали. Не мучайте его. Можно закоптить хоть прямо со спички.

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6

Следующий СТРЕЛОК
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6

+1, но с нормальным дтк.

В 5.45х39 сейчас только Сайга исп.08 из калашматов?
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6

Aquariuss
В 5.45х39 сейчас только Сайга исп.08 из калашматов?
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6

Не только 08, есть еще 04, кажись, и охотничий вариант.

Уважаемые, а кто-нибудь использует оптику+коллиматор который стоит под 45 градусов на ак-образных? На АР-ках сочетание такое часто встречается.

Михаил_РнД
Уважаемые, а кто-нибудь использует оптику+коллиматор который стоит под 45 градусов на ак-образных? На АР-ках сочетание такое часто встречается.

А какая разница, на чем это использовать?
Вопрос в том, что по статистике в Оупене стрелки, у которых есть бабло и на хороший коллиматор и на отличную оптику, стреляют с АРок. Вот потому почти и не увидишь такого сочетания на АКмоидах.

Ну у акмойдов конфигурация другая немного. АРки "прямее" чтоли, хз как эт правильно написать. А у акобразных приклад по отношению к стволу визуально под бОльшим углом. Это возможно как-то сказывается на удобности такого расположения колиматора, вот я и спрашиваю у кого есть так ли это.

energyzer

А какая разница, на чем это использовать?
Вопрос в том, что по статистике в Оупене стрелки, у которых есть бабло и на хороший коллиматор и на отличную оптику, стреляют с АРок. Вот потому почти и не увидишь такого сочетания на АКмоидах.

В этом году, вероятно, многие стрелки, у кого БЫЛО БАБЛО на обвес и АРку - от арок откажутся по причине отсутствия кентавра. Так что вполне вероятны сайга исп.08 за 20 тыщ рублей и какой нибудь триджикон на ней за 100 тыщ по сегодняшнему курсу 😊

Бггг, будет забавно позырить, как эти стрелки начнут плеваться ) На жЫгули после мерседесов...

Михаил_РнД - у знакомого на автомате под 45 градусов стоит аймпойнт микро. нормально там все. не мешает ничему

и как это у знакомого стоит?

и как это у знакомого стоит?

Можно плеватся можно и нет .
Я например стрелял тупо барнаулом без затей.
И колиматора у меня нет.

Дело не в АР или патронах , и не в колиматоре уж тем более.

Глеб, а у тебя в прошлом году на ЧР что на АРке стояло ?

Как обычно найтфорс 2.5-10х24

Как обычно найтфорс 2.5-10х24

Нету у меня открытого прицела. Только найтфорс.

Глеб, ты может обращал внимание - вспышка у гражданских и армейских 5,45 одинаковая или нет?
Я седня чет приуныл от аццкого пламени при выстреле, не хуже 7,62х39 😞

Следующий СТРЕЛОК
Глеб, ты может обращал внимание - вспышка у гражданских и армейских 5,45 одинаковая или нет?
Я седня чет приуныл от аццкого пламени при выстреле, не хуже 7,62х39 😞

Дульник родной Сайговский?

Те знаеш не обращал внимания.
У меня лично нету своей сайги 5.45 , а у товарищей что привозят
не помню что бы пламя было. Но это такая вещь на мой взгляд не столь критичная.
Вполне может быть что охотничи патроны они другим порохом снаряжают.

А нынче технологи уже не те что в 60-70 годах были когда
большинство порохов разрабатывли сейчас остатками тех технологий и наработок пользуются .
Ума не хватает правильный порох подобрать и они чисто на
оте....бись суют что попало.
А он наверно чуть медленней чем надо вот и не догорает
дает вспышку.

Да и партии пороха каждый раз разнятся. Тот же сунар 5.56
отличный порох был первой партии и что вторая и последующие
партии пошло откровенное гавно. Скорости не додает нужной
давление раньше прет.

Так и на заводе может получили порох думают что тот как
положенно имеет свойства по ГОСТу а там фиг , новая какая нибудь партия непонятная .
А рецептуру патрона никто же не будет перерабатывать дабы
скорость удержать или там вспышку подавить.

поясню зачем спросил:

2 мишени, обе на 100м на одном щите, в одной дырки от 7,62 из вепря 420 (барнаул SP), в другой - этот самый барнаул из сайги исп.08. И там и там МЕХАНИКА, один и тот же стрелок.
Обе серии по 18 выстрелов (на 7,62 - все в формате, на 5,45 остальные 6 за границей мишени).

Кстати вспышка от выстрела на них (5,45) просто чумовая, не хуже 7,62.

ну вот значить толи винтовка не ахти то ли патроны такого
качества.
А другими не пробовал?

inoks
ну вот значить толи винтовка не ахти то ли патроны такого
качества.
А другими не пробовал?

других покамест нет

А ты с рук стрелял или упора?

с упора, неторопливо.

Понятно патрон у попробуй поменять скорей всего в них проблемма.

Как оптимальнее всего "подружить" Сайгу 5.45х39 http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6 с 30и местными бекелитовскими магазинами?
Или может уже есть где "родные" 30и местные магазины от тьюнинговых фирм?

Aquariuss
Как оптимальнее всего "подружить"

Aquariuss
"родные" 30и местные магазины

rxtu
Обычные армейские 30-ки для них и есть родные.

rxtu

Они дружны еще с "детства" У меня все армейские магазы работают "из коробки" и без вмешательства.

В Пущино будете в след. субботу? Можем сравнить. Мыло в профиле в виде картинки.

100% работают армейские магазы на Саёгах! На некоторых есть не подача последнего патрона,а вообще 100 раз уже в нарезном все обсудили.

rxtu
В Пущино будете в след. субботу?

kotkov
100% работают армейские магазы на Саёгах!

Разобрался - сказывается отсутствие сухаря у Сайги. Некоторые Саёги работают с армейскими магазами без проблем, некоторые выпендриваются.
Встречается совет лечения выпендрёжа подгибанием подавателя.

У меня сайга 5.45 только что купил нормально работает
С военными магазинами .

inoks
У меня сайга 5.45 только что купил нормально работает
С военными магазинами .

Вылечил товарищу ентот выпендрёж сделав небольшой (1,5 мм ) нарост из суперклея

inoks
У меня сайга 5.45 только что купил нормально работает
С военными магазинами .

kotkov
почему не Вепрь 125 взял? Из за калибра?

Да я вепри не люблю из за того что они тяжолые и неудобные.
а сайга 5.45 у меня одна всего и без сухаря но все работает
как то случано взятая наобум в магазине.

Выбор магазинов я как то и не рассматривал .
просто взял несколько штук военных и стрелял все ок.

kotkov
почему не Вепрь 125 взял? Из за калибра?

а что, типа пошел и купил?

kotkov
А чё типа ,нет? А вот не догоняю,я в другой стране что ли живу,когда порой про страшилки с оружейным ассортиментом тут читаю. К слову ,вепрь 125 в к 223,с длиной ствола 420мм у нас неделю назад висел по цене 23 тыр,на косарь дороже чем сайга 5,45. с понедельника была переоценка,сука,теперь он 38 тыр,по предыдущей цене провисел полгода,теперь точно никто не купит. 😊 Блин,у нас и АРки по 87 тыр ещё есть и чё?

ну не знаю, что и сказать... бросить все и уехать в Пермь не готов. 😊
в Ростове в рознице впо-125-01 не видел ни разу, за исключением недоспортивного варианта в тайгере, который у них уже пару лет висит за 45.
арки у нас только орсисовские...

kotkov
. 😊 Блин,у нас и АРки по 87 тыр ещё есть и чё?

походу Пермь не попала под санкции запада 😛

Следующий СТРЕЛОК

походу Пермь не попала под санкции запада 😛

Пермь провалилась в Приграничье. 😊

Спец связь кстати работает. 😊

matrozello

Пермь провалилась в Приграничье. 😊

Дима по моему ты Корнеева сКрузом перечитал 😊
понимаю хорошие писатели но всеже ... 😀

От всего этого веперь лучше не станет

От всего этого веперь лучше не станет

kotkov
не станет,но как не крути,отрывов каких дает Сайга 5,45 и 223 не делает,но сука,тяжеленный.

что есть, то есть...

Задумался в дополнение в АРке прикупить какой-нить калашмоид
вопрос в калибре: 223 или 5,45?

5.45

223.

inoks
От всего этого веперь лучше не станет

Дак я то не себе у меня и так их два.
Но товарищь взял да.

kotkov
223.

kotkov
223.

+1. гораздо более предсказуемый агрегат

Тогда несколько сузим вопрос:
Сайга 5.45 vs Сайга 223
Патроны - Барнаул
Цена у нас 5.45 и 223 одинаковая
В 223-й видится один плюс, т.к. дополнение к АРке - единый боеприпас
Как со всем остальным в плане точности/кучности, работы механизмов?

dmb@
Тогда несколько сузим вопрос:
Сайга 5.45 vs Сайга 223
Патроны - Барнаул
Цена у нас 5.45 и 223 одинаковая
В 223-й видится один плюс, т.к. дополнение к АРке - единый боеприпас
Как со всем остальным в плане точности/кучности, работы механизмов?

у нас 5,45 на 50 коп. дешевле. несущественно.
магазины на 5,45 по 300р, на .223 по 1500р. уже более существенно.
в чем плюс единого боеприпаса?
от владельцев 5,45 нашего региона не слышал нареканий.

При покупке в магазине цена патронов 5,45 и 223 практически не отличается,НО,не знаю как где,а у нас наблюдается периодически дефицит патронов 5,45. К тому же ,вес патронов только один,в то время как того же барнаула в 223 есть как минимум 4 позиции,с разным весом и баллистикой.
И самое главное,если заморачиваться на результат,то можно и пару тройку пачек импорта купить в 223 на более предсказуемый результат ,скажем на дальняк. В общем,если бы я сейчас выбирал калашмат,то вряд ли взял в 5,45. Вот если ствол сожгу то точно не куплю,чет много их у меня накопилось,калашей то,и все разные. 😊

Плюс в плане того, что не нужно следить за поддержанием адекватных запасов в двух калибрах, только и всего

Имею оба и сайгу 5.45 и сайгу 223 разницы не заметно.
Разве что с 5.45 стрелять чуть быстрей получается в виду меньшего
импульса патрона по отдаче .
Хотя и субьективно.

Я тоже за .223
Ибо, чаще всего даже в магазинах дефицит наличия или разнообразия 545.
Если на матче внезапно закончатся патроны, то вероятность перехватить у друзей или соскводников 223 куда выше, чем 545.
И правильно говорит Константин - на случай чего в 223 можно и импортом пошмалять. В 545 такого случая точно не подвернется.

dmb@
Плюс в плане того, что не нужно следить за поддержанием адекватных запасов в двух калибрах, только и всего

ну я как-то контролирую запасы 7,62х39, .223, 12к, что мне может помешать добавить еще один калибр?

Тоже выбираю пару своей арке и тоже в этих калибрах, пока рассматриваю сайгу.
Плюсы 223:
один боеприпас с аркой
наличие в магазинах большого выбора и отсутствие дефицита
есть импорт, правда дорогой
для арки можно купить патроны получше gold а сайгу на тренировках кормить обычным бпз.
тренировка одним патроном

минусы 223
дороже магазины чем 545
магазины только 30раундов если есть и большей емкости то стоят как чугунный мост 😞
не походят армейские 545, а адаптировать их нет смысла.

плюсы 545
"родной' калибр, патриотично 😊
появилась сайга с сухарем
магазинов полно самых разных и стоят копейки

минусы 545
ограниченность в магазинах наличия патронов
необходимо будет следить еще за наличием 545 в запасах дома
пока сайги 545 с сухарем нет в свободной продаже

King_av
для арки можно купить патроны получше gold

Но других то всеравно нет 😊 отстрелял ими 2 матча субъективно показалось что чистить после них проще 😊 покрыты они чем то, после снаряжения 4-х магазинов на руках остается неслабый налет 😊

King_av
Но других то всеравно нет

Шо вы так к этому сухарю то прикопались,нормально она и без сухаря работает,5 саёг имеем в клубе,не на одной проблем не было,все ведь уже описано давно.

покрыты они чем то, после снаряжения 4-х магазинов на руках остается неслабый налет

Прекрасно все и на обычном барнауле работает .
И разницы с голдом нету ну ни какой.

IPSCShooter
но это дало бы путевку в спортивную жизнь Гренделю,а не 7.62х39

Я тут, посидел с калькулятором, и получил фактор мощности 271.5093 -то есть опять таки минор.
Или надо разогнать до 850.7997 м/с

При этом 8 граммовая пуля 7.62 начинает пролазить "в игольное ушко" уже на скоростях выше 691 м/с

Преимущество голда - латунированная гильза. Она несравнимо более скользкая, чем шершавый полимер. Надежнее подача.

inoks
Прекрасно все и на обычном барнауле работает .
И разницы с голдом нету ну ни какой.

А в плане ресурса ствола, (черного) голд-то будет получше же?

В плане ресурса ствола они одинаковы, пули у обоих сталь, с тоненькой медной/латунной оболочкой. С чего им различаться?

//В плане ресурса ствола они одинаковы, пули у обоих сталь, с тоненькой медной/латунной оболочкой. С чего им различаться?
//

Ну оболочка оболочке рознь, по идее? Вот легко сказать: медная/латунная оболочка. А что, между медной и латунной разницы нет для ствола, никакой? Это для примера. Может различаться качество нанесения этой оболочки, да хоть толщина ее, мало ли? Более высокая цена на голд складывается из: металла, покрытия, качества обработки, навески - для меня это темный лес, я не шарю в этих боеприпасах, потому и спрашиваю. Или есть сильвер еще. Он равнозначен голду и обычному барнаулу по действию на черный ствол? Проще говоря - из наших патронов, бюджетных, какие будут более щадящими для ствола?

kotkov
Шо вы так к этому сухарю то прикопались,нормально она и без сухаря работает,5 саёг имеем в клубе,не на одной проблем не было,

На самом деле проблемы есть. Вашему клубу значит просто повезло. Участвовал в одном матче, где оружие предоставляли организаторы, и оружие было именно сайги 08. На каждом упражнении своя сайга, скводы ходили от одной сайги к другой. так вот на некоторых упражнениях сайги работали с военными тридцатками/сорокапятками в лет. На других же - на одном магазине работает, на другом через раз надо дергать, начинается прямо мануал какой-то. То есть чьи-то магазины работали, чьи-то нет. Или практически все не работали, а один-два работал. Доходило и до переходов на родные магазины десятки, с крушением гейм-планов, и до перестрелов, кажется даже замен оружия и многих споров. Так что известная лотерея тут есть, хотя вроде там все лечится, и не так уж сложно, я слышал

Вашему клубу значит просто повезло.

тем лучше!

Да не голд там такая же стальная омедненая оболочка.
Не дает он ни каких преимуществ.
роазве что гильза латунированная по идее должна корректней работать с магазином и трактом подачи но на практике
она не работает , такая же шершавая как и все барнаульские патроны.
Самый сколзки й это лакировка.

Почему то что латунирование что оцинковка при окислениии зашершавливаются очень значительно.

inoks
Да не голд там такая же стальная омедненая оболочка.
Не дает он ни каких преимуществ.
роазве что гильза латунированная по идее должна корректней работать с магазином и трактом подачи но на практике
она не работает , такая же шершавая как и все барнаульские патроны.
Самый сколзки й это лакировка.

Почему то что латунирование что оцинковка при окислениии зашершавливаются очень значительно.

Что же остается, не париться и херачить черный ствол обычным лакированным барнаулом, 5 тысяч или на сколько там хватит, а потом перестваливать на хромированный ствол? сильверы-голды выходит, просто галимый маркетинг?

сильверы-голды выходит, просто галимый маркетинг?

Тут в форумах кто-то резал оболочку голда, там напыление - совсем ничего

если бы там была медь или томпак то они бы стоили как Фиочи.

магнитится конечно, ну я думал, может там какая-нибудь оболочка волшебная, или слой напыления в два миллиметра толщиной. эх, дурят нашего брата...

На выставке в гостинке туляки обещали, что скоро запустят свое производство пуль с латунными оболочками. Будут делать патроны с нежными мягонькими пулями, да еще и с латунными гильзами "радость релоадера".

Но "скоро" у российских производителей - понятие растяжимое.

ну я думал, может там какая-нибудь оболочка волшебная, или слой напыления в два миллиметра толщиной. эх, дурят нашего брата...

Ха проблемма то не в материале оболочки как таковом.

Проблемма в нашем производстве с его возможностями по допускам.

Можно сделать отличную пулю и со стальной оболочкой.
А можно как скорее всего и будет делать и пулю в медной оболочке но с херовым качеством как тот же барнаул.

Не думаю что кто то будет заморачиватся и заказывать матрицы
для пуль в ШТАТАХ,

Наши пули чтов 223 чтов 5.45 чтов 7.62 мы и так знаем как
летают. ХЕРОВО,

От того что оболочку сделают медной она лучше лететь не станет.

Нужен комплекс мер.
1. качественный стакан оболочки саммое важное и первичное!
у нас на нашем оборудовании его сделать не вариант вообще.
даже в штатах почему то 90% производителей используют
оболочку J 4 от бергера.
2. Профили длинн оживала , боаттейла, и ведушей части их правильное соотношение нужно разрабатывать и потом претворитьв метале. тут этого никто сделать не сможет.

4. ну и заморачиватся с подбором скоростного диапазона подходящего для большинства стволов никто тоже не станет.

В итоге получим тот же БАРНАУЛ или ТулАммо по цене Фиоччи или Гекко.
Но с характеристиками по кчности как у Барнаула.

Наши стволы того же Молота для АР 15 вполне хороши и по кучности и по ресурсу позволяют выдерживать за 20 000 выстрелов барнаулом.

так нафига нам нужно дорогущая медь или томпак ???

пусть правильную пулю сделают с этой же дешовой оболочкой и
будет счастье.

Всем привет.
Подскажите какая самая оптимальная емкость магазина для ПС?

Подскажите какая самая оптимальная емкость магазина для ПС?

Самый востребованный 30 раундов но надо и 20ки, и 50-60 патронов,
И один на 100-120 должен быть.

У меня 30 ок - 10шт, 20 ок - 2 шт, 50 ок - 2 шт, и один на 100.

inoks
Проблемма в нашем производстве с его возможностями по допускам.

И в армию идет один порох, а гражданским другой. Те патроны, которые я разбирал, армейский порох горит чисто, как электросварка, и сразу занялся, гражданский загорелся тоскливо и по всей ванной у меня хлопья летали черные.
Оба патрона ТПЗ.

inoks

От того что оболочку сделают медной она лучше лететь не станет.

Да бог с ней, пусть уже летит как может. Мы ж про ресурс ствола говорили. Вот пусть она стоит вменяемых денег и не гондошит ствол, чтоб можно было с ней стрелять спокойно метров до 100 и тренироваться. А на высокоточные упражнения на соревнованиях можно и дорогим боеприпасом зарядиться, таких упражнений не такой уж большой процент. Смысл, что пока наши пули и не летят и ствол черный убивают

Kotkov, inoks, спасибо за информацию.

То Z-Zebra , по поводу порохов ерунда полная.

Я снаряжал много 223 сам ставил пулю Сценар 69гр и 22.5гр
сунара 5.56 все летит в 0.5-1.0 без проблем.
И на наших гильзах и на латунных.

Снаряжаю 6.5х55 тоже сунаром все летит в 0.2 МОА без проблем
и многие подтвердят так же.

Дело нев порохе вообще а в пуле и в первую очередь в оболочке без вариантов.

Следующим этапом идет гильза , материал, геометрические размеры,
качество подготовки.
Следующий этап сборка патрона, и уж потом порох и то или он
подходит для достижения нужной скорости или нет.

Но всегда можно уйти на более низкую скорость .
тут уже компромис длин стволов, начальных скоростей , массы пуль,
шага нарезов и желаний стрелка.

Так что с порохами в се совершенно нормально. Да они не дадают по скорости в сравнении с Вихтой и Релодером но стрелять на них можно более чем кучно.

Если порох с одной партии то он должен более или менее стрелять стабильно. Исключениями могут лишь смена сезонов.
Полностью согласен, что основная проблема в пулях, гильзах и в самой сборке....

Да и при переходе с партии на партию переподбираеш заряд
он как правило крутитс я вокруг того же самого плюс минус
0.5гр.
И все ОК я стрелял на сунаре и стреляю ив -30С и в +40С
Чуть досыпаеш или отсыпаеш дабы оставатся в кучной полке.

Но это касается ЛЮБОГО ПОРОХА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

Inoks,
Согласен, что не проблема перенастроить патрон под новый порошек...

Можно еще узнать по магазинам, в каких ситуациях в ПС 20-ка магазин предпочтительней 30-ки? Или здесь вопрос веса?

Когда бьешь из порта лежа и упражнение короткое/среднее, то удобно использовать 20-ку.

Спасибо, всеже придется взять 20-ки))) Думал может обойдусь без них....)))

Одной достаточно.

Желательно иметь магазинов по два.
Может заклинить магазин и придется менять.
всегда на упражнение беру два одинаковых магазина даже если
можно обойтись одним.

inoks
Да и при переходе с партии на партию переподбираеш заряд
он как правило крутитс я вокруг того же самого плюс минус
0.5гр.
И все ОК я стрелял на сунаре и стреляю ив -30С и в +40С
Чуть досыпаеш или отсыпаеш дабы оставатся в кучной полке.

Но это касается ЛЮБОГО ПОРОХА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

Глеб, не опечатка ? если по твоему, то заряд для .223 будет в интервале 1,4-1,9грамма ?????

Я не имел в виду ТОЛЬКО 223 я имел в виду и дургие патрон.
Хотя и в 223 тоже разброс может иметь от партии к партии
до 0.5 грейна .

ты подумал грамма ? Я не меряю порох граммами только грейны даже не знаю скольков граммах идет в 223.

А в грейнах наваливаю от 22 до 22.8 сунара 5.56

ок. Предупреждать надо 😊

велкам

Кто что слышал об Steyr AUG? Говорят, что игрушка для пострелушек. В спорте с ним кто-нибудь добивался успехов?

не видел

CastorRUS
Кто что слышал об Steyr AUG? Говорят, что игрушка для пострелушек. В спорте с ним кто-нибудь добивался успехов?

много минусов именно для ПС. Начиная с прицельных (только в опен), заканчивая стрельбой со слабого плеча (гильзы в зубы).
в 05-08 годах человек с аугом выступал на ЧРах... но скорее для фана, чем на результат.

Принято. Спасибо за совет.

Следующий СТРЕЛОК

много минусов именно для ПС.

Позволю себе заметить, что гильзы, летящие в зубы при стрельбе со слабого плеча - минус отнюдь не только для пс. И даже не столько.

Что касается прицельных, то википедия мне сказала, что на более поздних моделях ауга прицельные ставишь какие хочешь. Но... что то не видно аугов. Одно время очень сильно задавался вопросом эффективности булл-папов, имел некоторый скромный опыт, на котором пришел к выводу, что качественных преимуществ они не дают... Я далек от мысли что с американскими военными бюджетами и возможностями не рассматривали булл-пап для своей армии. Если все-таки остановились на классике, ну, наверно, самая стреляющая страна мира все-таки не дура.

russian45
ну, наверно, самая стреляющая страна мира все-таки не дура.

Я конечно дико извиняюсь, но все же самая стреляющая страна это таки не США. Конечно если мы говорим о боевых действиях, а не о гражданском населении. И Tavor он как бы булпапп. Так что не все так просто по-видимому.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

russian45

Позволю себе заметить, что гильзы, летящие в зубы при стрельбе со слабого плеча - минус отнюдь не только для пс. И даже не столько.

.

Позволить вы себе конечно можете, вот только я пишу не на основании викиПЕДИИ, а по личным впечатлениям как личным, так и того участника, владельца АУГа.

И кстати, знаете, как радовались организаторы при взгляде на поппера до 100м. гыгы.... нет, ну бронированные то выдерживали, а вот те, что попроще обзаводились очень аккуратными отверстиями.

Mikle_Shaman
И Tavor он как бы булпапп.

Или без оптики на выходных.

Ы

CastorRUS
Кто что слышал об Steyr AUG?

russian45
Но... что то не видно аугов.

ауг не канает.

Следующий СТРЕЛОК

Позволить вы себе конечно можете, вот только я пишу не на основании викиПЕДИИ, а по личным впечатлениям как личным, так и того участника, владельца АУГа.

Так процитированный вами отрывок про гильзы, летящие в зубы, и я пишу не на основании википедии, а на основании личного опыта, который, как я и говорил имелся, хотя и не с аугом, но проблема гильз - боюсь, общая для буллпапов. Из википедии я взял информацию о прицельных, которые могут заменяться на некоторых модификациях аугов. Вы с этим хотели поспорить? Или с тем, что гильзы в зубы таки летят? Или с тем, что это плохо не только, и не столько для ПС? Или просто проехаться насчет википедии, безотносительно, достоверна эта информация из нее или нет? Или подчеркнуть лишний раз свое хорошее знакомство с аугом? Вот честно, не понял смысла вашего комментария.

Mikle_Shaman

Я конечно дико извиняюсь, но все же самая стреляющая страна это таки не США. Конечно если мы говорим о боевых действиях, а не о гражданском населении. И Tavor он как бы булпапп. Так что не все так просто по-видимому.

Во первых, с чего это гражданские не в счет? Они каким-то другим местом стреляют? А может, только по гражданским и надо считать вообще? Во-вторых, если вы про Израиль, то опять странно. Я же не сказал - самая воюющая. Я сказал - самая стреляющая. Армию США сравните с армией Израиля. Армия, она, по идее, стреляет. Вся. Есть война, нет войны -армия стреляет постоянно. Идет развитие стрелкового дела, модернизации, собирается статистика... Так кто самая стреляющая страна? Тут глупо даже сравнивать. Да даже если по войнам взять, и искать самую воюющую страну. Как считать? Количество лет участия в боевых действиях? Ну США существует с 18 века, стреляет даже дольше чем существует))) Израилю 80 лет еще нет от роду. Процент населения воевавший? Или общее количество людей воевавших? Если искать самую воюющую страну, боюсь, самой воюющей окажется какой-нибудь Афганистан, и самым проверенным в боях оружием неоспоримо будет АК-47. И в этом будет некая правда жизни))) А Израиль? Какой-то там Тавор? Ну нашли тоже свет в окне, самая стреляющая страна. ))

russian45

Так процитированный вами отрывок про гильзы, летящие в зубы, и я пишу не на основании википедии, а на основании личного опыта, который, как я и говорил имелся, хотя и не с аугом, но проблема гильз - боюсь, общая для буллпапов. Из википедии я взял информацию о прицельных, которые могут заменяться на некоторых модификациях аугов. Вы с этим хотели поспорить? Или с тем, что гильзы в зубы таки летят? Или с тем, что это плохо не только, и не столько для ПС? Или просто проехаться насчет википедии, безотносительно, достоверна эта информация из нее или нет? Или подчеркнуть лишний раз свое хорошее знакомство с аугом? Вот честно, не понял смысла вашего комментария.

Отчего же. очень даже конкретно. Я чтото не припоминаю необходимости В ОХОТНИЧЬЕМ карабине (коим сертифицирован у нас ауг) необходимости хреначить со слабого плеча иначе как на соревнованиях по ПС. Как и в других буллпап системах, которые тоже под своего владельца настраиваются 😊
Смысл прост - АУГ - это просто статусная игрушка, потому как без модульности (смена ствола) и с несьемной оптикой она кроме статуса не интересна.

з.ы. Я вообще не люблю стрельбу со слабого плеча, потому как извращение это, в реальной жизни офисного планктона нафиг ненужное.

Следующий СТРЕЛОК

Отчего же. очень даже конкретно. Я чтото не припоминаю необходимости В ОХОТНИЧЬЕМ карабине (коим сертифицирован у нас ауг) необходимости хреначить со слабого плеча иначе как на соревнованиях по ПС. Как и в других буллпап системах, которые тоже под своего владельца настраиваются 😊
Смысл прост - АУГ - это просто статусная игрушка, потому как без модульности (смена ствола) и с несьемной оптикой она кроме статуса не интересна.

з.ы. Я вообще не люблю стрельбу со слабого плеча, потому как извращение это, в реальной жизни офисного планктона нафиг ненужное.

Ну если в РЕАЛЬНОЙ жизни офисного планктона - так в ней оружие вообще нафиг не нужно в принципе. ))) Если ауг без проблем перекомпоновывается под левую руку - тогда для гражданского стрелка (если он левша) острота проблемы, конечно, снимается. Есть, конечно,направляющие, которые защищают на булл-папах челюсть в случае смены плеча. Но все равно минусик аугу имеет место быть. А если вкратце обобщить, то просто - не стоит оно того. Были бы явные преимущества - давно б все только с них и стреляли.

russian45

Ну если в РЕАЛЬНОЙ жизни офисного планктона - так в ней оружие вообще нафиг не нужно в принципе. ))) Если ауг без проблем перекомпоновывается под левую руку - тогда для гражданского стрелка (если он левша) острота проблемы, конечно, снимается. Есть, конечно,направляющие, которые защищают на булл-папах челюсть в случае смены плеча. Но все равно минусик аугу имеет место быть. А если вкратце обобщить, то просто - не стоит оно того. Были бы явные преимущества - давно б все только с них и стреляли.

"если, если, если" - извините, а вы вообще то сами ауг в руках держали, или только черпаете свои безграничные знания из википедии ? При этом еще рассуждая еще о минусах 😊

конкретно ауг - нет, не держал. И не собираюсь. 😊 Не читал, но осуждаю. 😊

Уважаемые стрелки! А про Zbroyar Z-15 что расскажете. За 110 тыщ получаем уже с нормальным обвесом, да и ствол с затворной группой хромированы. Этакий аналог ВПО-140. Единственно плохо,что производитель Украина, но я на политические интриги не особо реагирую.

а) качество сборки и изготовления гуляет от приемлемого до пиздец какого ужасного, с заметным уклоном во вторую сторону;
б) с Украины ввезти что-либо оружейное невозможно, даже если
в) они захотят что-то продать клятiм оккупантам и
г) у них что-то остается на продажу после снабжения АТО и добробатов.

Sey
а) качество сборки и изготовления гуляет от приемлемого до пиздец какого ужасного, с заметным уклоном во вторую сторону;
б) с Украины ввезти что-либо оружейное невозможно, даже если
в) они захотят что-то продать клятiм оккупантам и
г) у них что-то остается на продажу после снабжения АТО и добробатов.

Та не, везти не придется, видел в наличии в одном интернет магазине.

Почитайте тему про Зброяры в "нарезном" разделе. Такого фантастического количества разнообразнейших косяков больше ни у одного производителя не было.

Мой любимый - криво просверленное в ловере отверстие под предохранитель, благодаря чему он не выключался и винтовка физически не могла стрелять 😀

Почитал, понял, лоторея. Слова многоуважаемого Inoks всегда для меня как откровение. Если после 5тыщ на хроме приходит алес капут....на..й такой аппарат за такие деньги нужен. Пока решение все таки перевешивает в сторону ORSIS М-15, даже не смотря на наличие ВПО-140 на просторах нашей страны. На них цены 130 руб, она явно хамски завышена.

ну, купите ВПО-136, на них цены не хамски завышены 😊

Llandaff
ну, купите ВПО-136, на них цены не хамски завышены 😊

Дык уж есть, на нем тренировки буду делать и в стандарте АК участвовать. AR это уже больше для души, этакая экзотика. Нравится мне американское оружие и машины, умеют делать красиво...?:%сы )))

CastorRUS
На них цены 130 руб, она явно хамски завышена.

Уважаемые стрелки! А про Zbroyar Z-15 что расскажете. За 110 тыщ получаем уже с нормальным обвесом

От точно как раз хотел с казать что на Зброяре еще и Болт с Болткериером придется менять.

ВПО 140 самый лучший вариант если бы щас были деньги еще один бы купил.

ну вот, взяли и обкакали нормальную винтовку Зброяр.
По моей практике на Арке у Орсиса больше косяков, чем у Зброяра.

Ну нет не соглашусь.
Зброяров видел штук 6 все требовали решения проблем.

ВПО 140 у друзей и у меня штук 15 ни один не косячил все стреляли из коробки.

Тюнинг нужен и туда и туда. Но в ВПО можно внутрянку оставить как есть на Зброяре надо в се перебрать.

FIL-TAC
ну вот, взяли и обкакали нормальную винтовку Зброяр.
По моей практике на Арке у Орсиса больше косяков, чем у Зброяра.

Как Ваня Лангуев правильно написал, качество у Зброяров гуляло в очень широких пределах. В том числе были и приличные экземпляры, которыми владельцы были довольны. Просто неприличных экземпляров было больше 😊

inoks
Но в ВПО можно внутрянку оставить как есть на Зброяре надо в се перебрать.

Не жалуюсь ни на болт, ни на бол-кэриер, ни на усм. Все стоковое и все прилично работает. Вот газ-блок и цевье - это да, сразу менять.

Кстати, кто же разрешит болт то поменять - это же основная часть оружия, причем на нем кримметка стоит.

Вот с этим и проблемма была когда разлетелся на части.
Через мастерскую и производителя потом отстрел.
Гемор.

inoks
...
Гемор.

ВОВО, а если учесть что тогда доллар был 30, то щас все эти телодвижения с ремонтами и тюнингами обойдутся как минимум в 3 раза дороже.
Малость повангую - скоро в РФ класс стандарт-калашников будет восприниматься как просто "стандарт", так как представителей других видов будет все менее и менее.

Так уже.
Другой вопрос, что разрядов-звани там не получить никак 😀

Sey
Так уже.
Другой вопрос, что разрядов-звани там не получить никак 😀

Да и слава богам!
Я застал то время, когда еще народ на ЧРы приезжал за Фаном и просто пообщаться в самом добром смысле этого слова. А как звания и разряды появились - грязи стало много. Особенно после того, как слух пошел, что МСам будет проще получить во владение короткоствол.

Sey
Так уже.
Другой вопрос, что разрядов-звани там не получить никак 😀

Rotbar

Так если класса такого в принципе нет, какая разница, куда заявишься - в мажор или в минор?

Класса нет,мажор на 7,62х39 есть.

В зброяре поменял УСМ, приклад с трубой, цевье, ДТК, газблок, оптика. 😊
пружину приклада и пины 😊

арочная система работает в стоке, если в потроха не лезть. как только полез в потроха - начинается "дедка за репку, бабка за дедку..."

Еще нашел в продаже за огромные деньги карабины ADC разных модификаций. Этакие феррари в мире систем АР-15. Понравился Marksman, но не понятно что за внутренне покрытие ствола, то что матчевый это хорошо, но если он не карбонитирован, то.... Да и без ДТК наверно на нем на близких дистанциях double tap быстро не сделать. На сайте производителя про покрытие ни слова.

CastorRUS
Еще нашел в продаже за огромные деньги карабины ADC разных модификаций. Этакие феррари в мире систем АР-15. Понравился Marksman, но не понятно что за внутренне покрытие ствола, то что матчевый это хорошо, но если он не карбонитирован, то.... Да и без ДТК наверно на нем на близких дистанциях double tap быстро не сделать. На сайте производителя про покрытие ни слова.

inoks
Вот с этим и проблемма была когда разлетелся на части.
Через мастерскую и производителя потом отстрел.
Гемор.

у тебя же патроны в магазе сдетонировали?

Тю та бог с тобой! Патрон взорвался в патроннике магазин
просто газами разорвало .
А личинку изуродовало оторвало несколько зубьев.
Ну и морду мне слегка прокачало. Благо очки были.

russian45
Так если класса такого в принципе нет, какая разница, куда заявишься - в мажор или в минор?

Rotbar
А куда это "стандарт"-то делся?...

Да не, я имею в виду "стандарт-калашников" - без разницы, куда заявляться, разряд все равно не выполнишь.
А в обычный стандарт-то конечно, кому нужен разряд, можно заявляться хоть в мажор, хоть в минор с акмоидом и выполнять, сколько влезет.

FIL-TAC
ну вот, взяли и обкакали нормальную винтовку Зброяр.
По моей практике на Арке у Орсиса больше косяков, чем у Зброяра.

Хм расскажите какие в Орсисе косяки?

Я вот тут изучал предложения рынка по карабинам для ПС ценой до 40 тыс. И получается Что есть ВПО-124, 125, 136. И Сайга МК. Есть ещё какие то варианты?

Посоветуйте, пожалуйста, кейс для карабина с ОП. Что выбрать?
Предлагают довольно просторный с алюминиевым каркасом по типу этого - http://www.ebay.com/itm/Alumin...EoAAOSw5dNWjOPd за 10 тыров, только потолще. В нём паролон надо будет вырезать под помещаемое изделие.
При таком варианте со стволом и оптикой наверняка ничего плохого при перелётах не случится, но 10ка...
Кто-нибудь пользуется Negrini? Как пластик, замки?
Может есть ещё какие варианты?

Valera Z

Хм расскажите какие в Орсисе косяки?

Судя по тому что я держал в руках и видел своими глазами:
1) большой люфт между аппером и ловером;
2) большой люфт стокового цевья;
3) двухстейджевый спуск (на любителя);
4) внутрянка (при мне развалилась пополам кнопка ЗЗ на Арке .223, из какого она была металла вопрос. На моем глоке17 пружина коннектора разваливалась два раза, из какого она была металла тоже вопрос.) Поэтому лично у меня сосмнения к внутрянке от Орсис, там похоже часть из non name состоит.

Мнение некоторых владельцев
1) ствол не оксикарбонитрация, проживет тысяч 6

Коллеги, по-моему, мы недооцениваем возможности оружия в .223 по стрельбе на "большие" дистанции.

https://www.dropbox.com/s/0o88x1njzbyddcj/%D0%B2%D0%B0%D1%80%20600%D0%BC.mp4?dl=0

V-AR .223, 610м. расстояние между милами 61см.

Можно но долго и количество выстрелов большое должно быть.

Чемпионат Мира по тригану мы стреляли 223 на 600 ярдов на многих упражнениях. И не только на плоской поверхности, но и снизу вверх и сверху вниз. Очень интересный опыт.

Dar_Veter
Чемпионат Мира по тригану мы стреляли 223 на 600 ярдов на многих упражнениях. И не только на плоской поверхности, но и снизу вверх и сверху вниз. Очень интересный опыт.

Сев, ну вы ведь наверняка стреляли НЕ ИЗ РОССИЙСКИХ стволов НЕ РОССИЙСКИМИ патронами, да еще и с ненашенской оптикой 😊

Был такой момент. Да.

наверняка стреляли НЕ ИЗ РОССИЙСКИХ стволов НЕ РОССИЙСКИМИ патронами, да еще и с ненашенской оптикой

Сева а какая конфигурация была винтовки ?
Длинна ствола шаг нарезов ?
Пуля ? скорость?

И размер мишени на 600м ?

Все винтовки на базе AR15. Длины ствола от 16" до 20". Размер мишени соответствовал метрической мишени.
Пули самые разные. У меня с 16" ствола шмайсера лучше всего летали 55 грейновые хорнади.

Еще лучше летели 40 грейновые хорнади

ААА то есть речь о мишени типа грудной .

Потому как по 20х20см блин 400м уже ну очень тяжело попадать
когда ветер как ветра нету все ОК Бах дзинь , бах дзинь.
Как ветер бах, бах, бах,бах,бах,бах,бах. хер.

Следующий СТРЕЛОК

Сев, ну вы ведь наверняка стреляли НЕ ИЗ РОССИЙСКИХ стволов НЕ РОССИЙСКИМИ патронами, да еще и с ненашенской оптикой 😊

Ну, местный стандарт (или как там он по-туземному называется, Tactical Irons) стреляет те же упражнения с коллиматором, а Heavy Metal - с механическими прицельными.

Rotbar
В официальных правилах нет класса "Калашиков" - согласен;
Мажор=280 установлен ... как-то не так - согласен;
(моё мнение по вопросу "что делать?", для ясности, опустим)
А почему не заявится в стандарт+минор?

Для тех кто в бронепоезде почему нет? Я версию 2015 читал там прописанно Калашников стандарт, опен. Или В новой редакции убрали?

Dar_Veter
Еще лучше летели 40 грейновые хорнади

ОПА. А не скажет ли многоуважаемый джииин, какой паверфактор имели те патроны 😊 Вы хоть до минора то дотягивали ????

з.ы. Не ну я понимаю, что на отечественных соревнованиях большинству глубоко на этот ПФ насрать.

Valera Z
Я версию 2015 читал там прописанно Калашников стандарт, опен. Или В новой редакции убрали?

Следующий СТРЕЛОК

ОПА. А не скажет ли многоуважаемый джииин, какой паверфактор имели те патроны 😊 Вы хоть до минора то дотягивали ????

з.ы. Не ну я понимаю, что на отечественных соревнованиях большинству глубоко на этот ПФ насрать.

До минора 40 грейн не дотягивали. Мы сам матч ими не стреляли. Проверяли на пристрелке. Сам матч стреляли 55 грейн хорнади.

P.S. На отечественных соревнованиях после того, как понизили границу мажора видимых причин мерить PF вроде бы и нет. Ни кому в здравом уме и в голову не придет мерить 223 на соответствие минору. Не было прецедента. У 40 грейнового хорнади настильность фантастическая: 300 м можно стрелять без выносов. Для IPSC в самый раз. Кроме PF.. Можно похожий патрон на 50 грейновой пуле пробовать..

Dar_Veter
P.S. На отечественных соревнованиях после того, как понизили границу мажора видимых причин мерить PF вроде бы и нет. Ни кому в здравом уме и в голову не придет мерить 223 на соответствие минору. Не было прецедента.

легко могут возникнуть. ублюдки в .223 и 5,45х39 не проходят же?

Dar_Veter

До минора 40 грейн не дотягивали. Мы сам матч ими не стреляли. Проверяли на пристрелке. Сам матч стреляли 55 грейн хорнади.

Вот отличный патрон 223 Rem 53 gr V-MAXR SuperformanceR
Падение на 300 - 14 см. Можно все IPSC дистанции без выносов стрелять.

Сева тут писать крайне непрезентабельно всегда найдут что бы сказать какую нибудь гадость!
И начать иснсинуации!

inoks
Сева тут писать крайне непрезентабельно всегда найдут что бы сказать какую нибудь гадость!
И начать иснсинуации!

Глеб. Ну вот не прав ты 😊

Следующий СТРЕЛОК

Глеб. Ну вот не прав ты 😊

ыыы? шапку подожгли??? 😊

matrozello

ыыы? шапку подожгли??? 😊

ты есть пожарник ?

Следующий СТРЕЛОК

ты есть пожарник ?

миротворец! когда приедешь к нам?

Здравствуйте! Задам самый популярный вопрос: что выбрать новичку?
Подошел срок и пора брать нарезное. Бюджет желателен до 60 т.р. С калибром пока то же не определился. Из длиноствольного нарезного стрелял только .22 и 7.62х39 (скс). Так что по патронам с практической точки зрения то же представления минимальны. А в теории все не одназначно.

kWolf
Бюджет желателен до 60 т.р.

За первые два: настильность и небольшая отдача- зато минор,
третий-высокая траектория и отдача, но в мажоре.

Есть еще новый 6.5 "Грендель"... В его пользу высокая настильность, при прочих недостатках 7.62 + всё равно минор.

Щас старшие товарищи набегут, дополнят.

Rotbar
Ну тогда выбором небогато: "Сайга" да "Вепрь"
А выбор калибров- "Сайгами" да "Вепрями": .223, 5.45 на 39 и 7.62 на 39. Другие калибры заметно дороже.

Первые два- минор, третий-мажор.

Есть еще новый 6.5 на 39 "Грендель"... В его пользу высокая настильность, при прочих недостатках 7.62 + всё равно минор.

Понятно. А всякие Zastava m2010 и sa58, есть смысл на них обратить внимание?
Со списком калибров я в принципе знаком. Сам конечно подумываю на .223...
А насчет 6.5 "Грендель", смущает новость калибра- .223, 5.45, 7.62х39 встречаются практически в любом магазине где есть нарезное, а вот "Грендель" в этом плане вызывает сомнения.

Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.
В течении этого срока вы поймете что это самый бюджетный вариант тренировок. А оружие не самый важный атрибут .
Поймете что и как и главное сможете много тренироватся.

Потом купите уже более обдуманый вариант. И участвуйте в соревнованиях почаще по мере возможностей. Это даст много больше
чем любой супер калибр с которым заморочек очень не мало и переварить вы эти заморочки сможете будучи уже подготовленным стрелком.

inoks
Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.
В течении этого срока вы поймете что это самый бюджетный вариант тренировок. А оружие не самый важный атрибут .
Поймете что и как и главное сможете много тренироватся.

Потом купите уже более обдуманый вариант. И участвуйте в соревнованиях почаще по мере возможностей. Это даст много больше
чем любой супер калибр с которым заморочек очень не мало и переварить вы эти заморочки сможете будучи уже подготовленным стрелком.

kWolf
Понятно. А всякие Zastava m2010 и sa58, есть смысл на них обратить внимание?

kWolf
сейчас конечно могу наскребсти на Ar-15

kWolf
а вот "Грендель" в этом плане вызывает сомнения.

inoks
Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.
Потом купите уже более обдуманый вариант.

inoks
Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.

Щас тебе скажут что 5,45 настильнее и патроны в разы дешевле

Ну ты то знаешь причину, по которой мне 5,45 милее 😊 "от РПК" )))))

Стабильность качества патрон 5.45 печалит

V l a d
Стабильность качества патрон 5.45 печалит

ну никто вроде и не обещал, что будет легко. 😀

По сути - для тренировок лучше ВПО-136 взять. Металл хотя бы качественный, да и патрон 7,62*39 пока наиболее дешевый.

А грендель - минор? Правлославный - мажор? Тут, вроде, существенные пояснения нужны. Или я неправ?

V l a d
А грендель - минор?

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU
На мажор - самосад.

С уважением, Игорь.

"мьсье знает толк в извращениях" 😊 Для болтового карабина самосад в этом калибре можно принять и понять, а вот для "сайги" с ее кримметкой и расходом патронов для ПС - это как то совсем не бюджетно. Матч примерно патронов 300-400 со всеми дострелами/перестрелами. Стрелять надо одним патроном (иначе читерство - чуть чуть мажора а остальное минор), не говоря уже о скорости пули на коротком стволе (это не болт, тут все около 400мм пляшет).
Вобщем пока что это фантастика. 😀

Следующий СТРЕЛОК
Следующий СТРЕЛОК

С уважением, Игорь.

Я просто припоминаю что номинальные значения гренделя в мажор проходят. Реальные, особенно наши - не знаю. Но не особо в теме. Нет, так нет. Мож память дырявая или данные подложные 😊

V l a d
Я просто припоминаю что номинальные значения гренделя в мажор проходят. Реальные, особенно наши - не знаю. Но не особо в теме. Нет, так нет. Мож память дырявая или данные подложные 😊

Да хрен с ним, с гренделем.

Я вот малость расстроился, просто НА ГЛАЗ сравнив высоту нарезов на сайге 5,45 и вепре 223. На сайге, такое впечатление, что нарезы просто обозначены (очень низкие).... 😞

Следующий СТРЕЛОК

Да хрен с ним, с гренделем.

Я вот малость расстроился, просто НА ГЛАЗ сравнив высоту нарезов на сайге 5,45 и вепре 223. На сайге, такое впечатление, что нарезы просто обозначены (очень низкие).... 😞

Так это же и хорошо. Сопротивление меньше - стреляет дальше. Плюс еще пулька более лучше сохраняет красивый вид, ибо царапается меньше 😊 😊 😊

Ну а если серьезно, то может быть в этом причина низкой живучести стволов Сайги 5,45?

А что такая низкая живучесть?

У меня 223 сайга еще 2011 года 25 000 бахов все еще ровно.

inoks
А что такая низкая живучесть?

У меня 223 сайга еще 2011 года 25 000 бахов все еще ровно.

Глеб. Ты сам посмотри ствол своей сайги 223 и сравни с 5,45. На вепре визуально нарезы выше. Да и имхуется мне, что металл сайги 11 года несколько тверже металла сайги года 14-15.

Речь именно про 5.45, на .223 народ особо не жалуется.

У впо-140 нарезы тоже еле видны

Так куда податься бедному крестьянину?
Я откровенно говоря ни хрена на понял кто относится к минору, а кто к мажору. Вернее так: 5.45 и .223 миноры, .308 и 7.62х54 мажоры- с этими понятно. А 7.62х39 и 6.5 "Грендель" кто?
Пока склоняюсь к .223. Во первых для себя решил начать с минора. По этому 5.45 или .223. А в плане разнообразия боеприпасов .223 пока выигрывает у 5.45- есть как дешевые расходники отечественного производства, так и на всякий случай качественные импортные. Правильно я мыслю?
Чую что подливаю масло в огонь, но все таки спрошу. Что лучше сайга .223 или ВПО-125? Или есть еще альтернативы в бюджете до 60т.р?

kWolf
А 7.62х39 и 6.5 "Грендель" кто?

V l a d
Я просто припоминаю что номинальные значения гренделя в мажор проходят.

PUFGUN.RU
Для тренировок понятно, что самосад не вариант, но на трешники можно заморочиться.

Нет, посты иногда читают, но на ганзе информация противоречивая. В одном месте пишут мажор в другом минор. Если действительно 7.62х39 мажор, то получается , что это самый выигрышный калибр. Ибо по мощности является промежуточным, а котируется как винтовочный.

Rotbar
И есть у меня "глубокое внутреннее чувство" что никаким самокрутом оный, до нужных скоростей, не разогнать.
Нужные скорости тут прикинуты на счетах:

Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность." вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/2/1546393.html

С уважением, Игорь.

kWolf
Нет, посты иногда читают, но на ганзе информация противоречивая. В одном месте пишут мажор в другом минор. Если действительно 7.62х39 мажор,

kWolf
то получается , что это самый выигрышный калибр. Ибо по мощности является промежуточным, а котируется как винтовочный.

PUFGUN.RU
"Scenar123, гильза сталь-Барнаул
Сунар 5.56Сф 8/13
1.8 г.:806:
Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность."

Rotbar
Хотя-бы 850 нужно, чтобы перескочить за 280.

PUFGUN.RU
Scenar123

Rotbar
Не получается, потому что траектория не настильная+ отдача.

По настильности однозначно согласен. Но отдача наверно все же ниже чем у винтовочных калибров и наверно существенно?

Допускаю, что удалось 123 грановую пулю, разогнать до указанных вами 806 и, соответственно 325 ФМ.
Тогда почему не вышел у них каменный цветок?

Rotbar
Тогда почему не вышел у них каменный цветок?

А в IPSC самокруты разрешены?

Да.

Господа! Но все же по моему вопросу можете высказать свои мнения? А то все уходит в обсуждение калибров.

Когда у меня встал вопрос выбора, я просто взял и 5.45х39 и .223 😊 Как-то так 😊 А так - да, тоже очень мучился выбором.

ZBV800
5.45х39 и .223

kWolf
Но отдача наверно все же ниже чем у винтовочных калибров и наверно существенно? Господа! Но все же по моему вопросу можете высказать свои мнения? А то все уходит в обсуждение калибров.

Однако, в отдаче играет роль масса оружия, то есть, согласно закону сохранения импульса, для сферического болтовика в вакууме, она выразится через скорость:
Импульс пули/масса оружия

Чем меньше полученный результат- тем лучше для вас.
К сожалению, фактическая отдача на затыльнике определяется не только массой подвижных частей, но и направлением импульсов всех равнодействующих сил в оных, да еще с учетом плеча приложения...

То есть, говоря проще: наука- опытным путём, сиречь- пострелять надобно, и будет видно.

kWolf
Господа! Но все же по моему вопросу можете высказать свои мнения? А то все уходит в обсуждение калибров.

Выбор новичка в нарезном или в Практике?

Класс какой интересен? Опен, кОпен, Стандарт, кСтандарт? Если опены, посмотрите на стоимость прицельных приспособлей...

Если не опен, то в такой бюджет я бы взял 2 калибра обязательно. Один из них обязательно под распространненый армейский (у нас!) патрон. И это не .223 и не 6.5х39 Grendel
Правда, на "допы" даже для стандартов не хватит скорей всего.

7,62х39
Это не мажор, это мажор ТОЛЬКО в кСтандарте и в кОпене. Точнее, на рынке нет сейчас приличного, массового, доступного патрона под мажор в обычных Стантарте и Опене. 10г п/о, по-моему, выдает мажор, но я бы не связывался. На нормальных соревнованиях в Европии, например, это не мажор. Если только там введут эти классы с такими же условиями... Правда "там" может и можно найти массовый, доступный тру-мажорный 7.62х39. Те же 10г приличного производителя. Но баллистика будет вообще удручающая. Длинные стволы не рассматриваю.
Качество и его стабильность патрон на гражданском рынке средняя. Выбор не такой большой.
Печальны вес боеприпаса и его баллистика. Емкость максимальных магазинов разумных конструкций будет меньше мелкашек. 40, а не 45. Упражнения именно на 38-42 выстрелов я встречал довольно часто.
Стоит заметить, что металл валит очень сильно увереннее мелкашек.
Практическую отдачу/увод хорошо побороть тяжело, особенно в стандартах.
Лично я не считаю его удачным патроном. Сочетание характеристик сомнительное. Он быстро-дешего разработанный. Время требовало. Ну а потом уже все.
Возможен релоад.

5.45х39
Номинальные показатели 5.45х39 и .223 очень близки. Имея в хорошем доступе и хорошего качества один из них, другой не нужен для карабина. Стабильность качества патрон на гражданском рынке на данный момент печальна. Встречаются от полутора минут до неперезаряда. Выбор невелик. Но и патрон новый. Выпускают его недавно (на гражданке). .223 через это прошел в свое время.
Это наш родной мелкашечный калибр. Массовый. Если что, на складах залежей... И патрон очень удачный для автомата. Не без недостатков, конечно, но сочетание характеристик, имхую, отличное.
5.45 не вариант перед .223 на релоад.
На данный момент его еще и дефицит!

.223
.223 нашего производителя тоже не блещет стабильностью качества, но он куда более древний на гражданке. В этом плане лучше 5.45 на данный момент. Наличие выбора в реальности есть только если вам его позволит кошелек. Если нет, то нету никакого широкого ассортимента! Будет примерно как у 7.62х39 и 5.45х39. Даже в приличном патроне недосыпают так же как и в 5.45. Т.е. летит все равно немного меленно.
Для .223 очень интересен и интересен сам по себе ВПО-140, если его еще продают. У меня с него прекрасно летело все самое простое и дешевое. Но пилить его много и недешего. Чинить с настрелом очень вероятно. И это овербюджет.

6.5x39 Grendel
В качестве первого не рассматриваем. В теории очень интересное сочетание характеристик.

Для АК-платформы на все "армейские" калибры чуть поинтересней с ЗИП. Магазины там и прочее. Но в большинстве одинаково с забугорными калибрами. В целом это вопрос бюджета. Вкусностей больше на АР, конечно. Но АК ломать и экспериментировать не так жалко и не так дорого. С АК скорей всего в кСтандарт или в кОпен. Хотя тут пока статистики мало.

Вепри лучше сделаны, особенно стволы. Но я их не люблю из-за веса. Ижевские Сайги брака имеют больше и чаще, стволы обычно заметно хуже. Зато весят как и должно быть. У вепрей на мой вкус ужасные приклады. Длинные, тяжелые. Если подошло - ок. А если нужен короче - пилим, пилим. Мне очень нравится приклад от АК74. Простой, дешевый, прочный, складной, легкий. Коротковат, если мы без брони, не зимой и росту у нас 175+. Но это наращивается.

На данный момент цены на отечественные патрики .223, 5.45 и православный практически одинаковы. Может зависит от того, где покупать.

чего пилить в ВПО 140 так и не понял!?

Бери уже Сайгу-МК в .223 и не мучайся выборами.
И вес норм и ресурс. Да и стреляют они в 50-60мм довольно часто.
Магазов 45 нет? Да и хай с ними - больше надо перезарядку тренировать )

V l a d
Это не мажор, это мажор ТОЛЬКО в кСтандарте и в кОпене.

Это везде мажор 😊

То же, что на всех остальных арках.
Модный спуск типа жизели или голда, облегченную затворную группу, регулируемый газблок, длинную винтовочную трубу и винтовочный буфер и т.д.

Llandaff
То же, что на всех остальных арках.
Модный спуск типа жизели или голда, облегченную затворную группу, регулируемый газблок, длинную винтовочную трубу и винтовочный буфер и т.д.

Тонкую мушку. Я спилил никчемную рукоятку переноски, поставил в остаток нормальный диоптр -100-150гр веса 😊. ДТК снимался не просто так.... Проще сказать что в нем не пилить. Рукоятка, еще 😊

ну не знаю...,вот помню я МРку пилил болгарином и дремелем,вот это да- это именно ПИЛИТЬ,а тут то чего,тюнить это не пилить,правда дтк сегодня отняло 5 минут времени,действительно пилил.

kotkov
ну не знаю...,вот помню я МРку пилил болгарином и дремелем,вот это да- это именно ПИЛИТЬ,а тут то чего,тюнить это не пилить,правда дтк сегодня отняло 5 минут времени,действительно пилил.

Ну тут использовался общий термин. Т.е. если АРку брать, то понимать чем она хороша и сколько это стоит.

Это как в анекдоте про хирурга, который хотел все резать, и терапевта, который дал таблетку - и все само отвалилось.

На калаше - дремель и напильники хирурга.
На арке - плати деньги, покупай новые детали и вставляй их, как терапевт.

Господа бывалые. А почему у AUG все-таки сложилось мнение как к игрушке?
Перед AR-15 вижу только два минуса это скорость перезарядки между АR и АК и ограниченные возможности тюнинга(ДТК, УСМ, оптика - все).
Точность даже немного лучше чем у AR систем, живучесть так же сравнима с АК. Если привыкнуть к компоновке карабина, то думаю можно погонять на равных. Всеяден к патронам, опять же хромированный качественный Австрийский ствол, экзотика из детских времен. По разговорам он сравним с глоком в пистолетном классе - жутко живучий и качественный.
Вот скажите чисто технически он может быть равноценен AR или есть какие-то еще технические нюансы, которые при должных навыках стрелка не позволят угнаться до такого же стрелка с"иконой" стрелкового спорта?

Главный вопрос: а зачем?
Плюсов нет, минусы есть - смысл?

на мой взгляд плюсы есть:
1) качество изготовления и ресурс
2) лучшая мобильность
3) лучшая кучность (ненамного, но все же).

CastorRUS
на мой взгляд плюсы есть:
1) качество изготовления и ресурс
2) лучшая мобильность
3) лучшая кучность (ненамного, но все же).

Качество - вообще растяжимое понятие. Чем у него ресурс больше по сравнению с ВПО-140, к примеру?
Лучшая мобильность приносит кучу геморроя в виде жутко неудобной смены магазина.
Кучность больше от патронов будет страдать, нежели от ствола.

Хрен найдешь за адекватные деньги какой-то обвес и запчасти. А иногда и за неадекватные хрен найдешь.

А еще ресурс пластикового УСМ страдает. Это из личного опыта одного моего ученика.

Llandaff
длинную винтовочную трубу и винтовочный буфер и т.д.

Кто-нибудь, объясните мне смысл винтовочной трубы и винтовочного же буфера...

energyzer

Качество - вообще растяжимое понятие. Чем у него ресурс больше по сравнению с ВПО-140, к примеру?
Лучшая мобильность приносит кучу геморроя в виде жутко неудобной смены магазина.
Кучность больше от патронов будет страдать, нежели от ствола.

Хрен найдешь за адекватные деньги какой-то обвес и запчасти. А иногда и за неадекватные хрен найдешь.

А еще ресурс пластикового УСМ страдает. Это из личного опыта одного моего ученика.

А Ар-ки я на слышен еще больше че страдает. Газовые кольца, экстрактор, его пружины и дополнительные элементы, а также всевозможные маленькие штифты и небольшие пружинки. По мелочи все, но тем не менее у каждого оружия присутствуют свои мелкие поломки.

Я вот че еще хочу узнать AUG перестреляет Сайгу .223 при правильных руках или нет?

energyzer

Кто-нибудь, объясните мне смысл винтовочной трубы и винтовочного же буфера...

Облегченный буфер для облегченной затворной группы у того же JP делается под винтовочную трубу, вот и весь смысл.

Если не ставить облегченную затворную группу - то труба не важна.

CastorRUS, зачем вы пытаетесь кого-то переубедить? Вы-то уже приняли решение для себя.

Хотите стрелять с AUG-а - так стреляйте. Если вы научитесь хорошо попадать - то в верхнюю часть таблицы пробьетесь с любым карабином.

то в верхнюю часть таблицы

Llandaff

Облегченный буфер для облегченной затворной группы у того же JP делается под винтовочную трубу, вот и весь смысл.

Если не ставить облегченную затворную группу - то труба не важна.

Я взял обычный кэрриер, облегчил его 7,55 унций, что на 20 грамм тяжелее кэрриера JP, вытряхнул все потроха из буфера, закрутил газблок и стреляю.
Совокупная масса подвижных частей стала меньше, чем на JP+винтовочный буфер.

Что я не так делаю?

Наслышан о хтоничести ужасном спуске АУГа

Juupcis
но не волее того. Пелтокоски с аркой порвет Пелтокоски с Аугом.

А лежа с АУГа как стрелять - упора то нет?

Так, АУГ вроде обсудили, что у нас дальше на повестке дня?
Гевердрай или Тавор? 😀

Ivanrom
Наслышан о хтоничести ужасном спуске АУГа

Есть покупные УСМы, делающие спуск более приличным.

Sey
Так, АУГ вроде обсудили, что у нас дальше на повестке дня?
Гевердрай или Тавор? 😀

energyzer

Я взял обычный кэрриер, облегчил его 7,55 унций, что на 20 грамм тяжелее кэрриера JP, вытряхнул все потроха из буфера, закрутил газблок и стреляю.
Совокупная масса подвижных частей стала меньше, чем на JP+винтовочный буфер.

Что я не так делаю?

Пилишь арку как калаш 😊

PUFGUN.RU
Ну не знаю... Мне кажется все же надо проверить... Думаю будет очень наглядно, если Глеб(inoks) в этом году на ЧР с Аугом выступит... Предлагаю проголосовать и ... заставить его.

ауга у Глеба нет, есть только у Председателя. 😊

берите ВПО-125-01 в .223, не пожалеете.

To Llandaff
Ну а че делать? Я женат не на дочери миллионера )
Есть в планах прикупить совсем легкий кэрриер, но пока в приоритете вторая арка.

To CastorRUS
На арку все эти мелкие детали - расходники. И стоят 30$ за набор.
А на АУГ в наших краях все детали в дефиците ужасном.
Ствол на АРку купить можно - на АУГ это капец квест будет.

Я с АУГом себя с Сайгой сделать не мог ) Ни на одном упражнении.

PUFGUN.RU
Ну не знаю... Мне кажется все же надо проверить... Думаю будет очень наглядно, если Глеб(inoks) в этом году на ЧР с Аугом выступит... Предлагаю проголосовать и ... заставить его.

Согласен! Где подписать?

Еще Конева и Алборова для чистоты эксперимента ))

matrozello
ауга у Глеба нет, есть только у Председателя.

energyzer
Еще Конева и Алборова для чистоты эксперимента ))

Парни, а ничо что уважаемые Виталий и Алан в стандарте, а Глеб как бы в опене??? неравномерно как то.

В продлжение треша:
Эдак можно и мосинки выдать с механикой и в стандарт-манул отправить.
Кстати про мануал тут помоему еще не высказывались.

Llandaff
CastorRUS, зачем вы пытаетесь кого-то переубедить? Вы-то уже приняли решение для себя.

Хотите стрелять с AUG-а - так стреляйте. Если вы научитесь хорошо попадать - то в верхнюю часть таблицы пробьетесь с любым карабином.

Вот это я и хотел услышать, для меня пока это более чем достаточно на ближайшие несколько лет.

Ivanrom
Наслышан о хтоничести ужасном спуске АУГа

проблема лечится

CastorRUS

проблема лечится

Лечение проблемы часто приводит к срывам на автоогонь (

более чем достаточно на ближайшие несколько лет

Всем спасибо за помощь. Пока остановился на ВПО-125 в .223. А там как карта ляжет. Может потом возьму под мажор винтовочный или Ar (опят же 10 или 15). Вместе с ВПО-125 планирую для охоты прикупить скс (для начала). Вот за одно и сравню для себя что лучше.

Еще вот появился конкурент впо 125, правда коротковат http://guns.allzip.org/topic/48/1783587.html

Да, вспомнил. Мне еще приклады молотовские не нравятся. Длинные, тяжелые. Короткий наращивается, а с этим хрен знает что делать.

King_av
Еще вот появился конкурент впо 125, правда коротковат http://guns.allzip.org/topic/48/1783587.html

это не конкурент - это огрызок для самооборонщегов. В минор игрушка явно не пройдет.

Зато весит как мажор ))))

Poruchik_72
Зато весит как мажор ))))

Смею тебя уверить, что в данном случае это скорее плюс. Говорю так по опыту владения ВПО125. Спроси у Андрея Ш. или Вадима Д. Они могли сравнить отдачу на сайге и впо в бритове этим летом. 😊 БОлее мягкого карабина я еще не видел.

Следующий СТРЕЛОК

Смею тебя уверить, что в данном случае это скорее плюс. Говорю так по опыту владения ВПО125. Спроси у Андрея Ш. или Вадима Д. Они могли сравнить отдачу на сайге и впо в бритове этим летом. 😊 БОлее мягкого карабина я еще не видел.

Антон, согласись, определенной мягкости можно добиться и другими методами )
Маневрировать 5ю кг - это совсем не то же самое, что 3мя кг.

energyzer

Антон, согласись, определенной мягкости можно добиться и другими методами )

Так там твой поршень тоже установлен. Но при прочих равных - отдача мягче значимо.
и там не 5 кило, а чуть менее 4х. Приклад стоковый много лишнего добавляет.

Следующий СТРЕЛОК

Смею тебя уверить, что в данном случае это скорее плюс. Говорю так по опыту владения ВПО125. Спроси у Андрея Ш. или Вадима Д. Они могли сравнить отдачу на сайге и впо в бритове этим летом. 😊 БОлее мягкого карабина я еще не видел.

Ну вот не знаю, честно. Можно еще кирпич к нему привязать, совсем будет мягкий. Какая отдача, смилуйтесь, 5.45 калибр

russian45

Ну вот не знаю, честно. Можно еще кирпич к нему привязать, совсем будет мягкий. Какая отдача, смилуйтесь, 5.45 калибр

НУ у сильных и плечистых своя правда 😊 а мы, старые, больные да немощьные токма и могём, что на клаву жать.
ВПО125 - 223 а не 5,45. Нормальных 5,45 от молота тут еще не было.

ТАк и на 12.7 отдачи нет, если с 152мм сравнивать. А когда разговор заходит о повторном выстреле через 0,3 секунды - так и отдача есть и увод...

Следующий СТРЕЛОК

НУ у сильных и плечистых своя правда 😊 а мы, старые, больные да немощьные токма и могём, что на клаву жать.

Знаем мы, как вы плохо в шашки играете!))

Следующий СТРЕЛОК

ВПО125 - 223 а не 5,45. Нормальных 5,45 от молота тут еще не было.

Да вот чота ощущение, что их таки до сих пор и нет. Непонятно еще, что там с фактором мощности у этого обреза.

так так без меня , меня женили ! а я то и не знаю!

Маневрировать 5ю кг - это совсем не то же самое, что 3мя кг.

kotkov
вот какие же биатлонисты долбо....ящеры,вместо того что бы взять винтовочку с карбоновой ложей,весом в 1,5 кг и пролететь дистанцию,а потом спокойно отстреляться(там ведь сплитов то не нужно делать,и отдачи нет от слова "совсем") - эти мудаки таскают винты в 6 кг за плечами! С этим нужно что то делать,нужно им чудакам рассказать,что им бежать то легче будет,а стрелять и тем паче! 😊

Ну че ты передергиваешь? )
Стрелять на точность узкую группу мишеней в биатлоне и стрелять на скорость в движении разнообразно расставленные мишени в практике - вещи совсем разные.

Если мне надо стрелять из винтовки на 600 метров - я предпочту 7ми килограммовую дуру, а бегать по окопам Тольятти - не нашел ничего лучше 3х килограммового АКМ.

Биатлонисты с радостью взяли бы винтовочку в полтора кг. Только правила биатлона не позволяют. Заставляют таскать 3.5 кг минимум.

К точности или желаниям биатлонистов это отношения не имеет.

Llandaff
Биатлонисты с радостью взяли бы винтовочку в полтора кг. Только правила биатлона не позволяют. Заставляют таскать 3.5 кг минимум.
К точности или желаниям биатлонистов это отношения не имеет.

Биатлонисты с радостью взяли бы винтовочку в полтора кг. Только правила биатлона не позволяют. Заставляют таскать 3.5 кг минимум.
К точности или желаниям биатлонистов это отношения не имеет.

Биатлон это такая штука когда стадо восторженых чуваков
носятся по снегу в лыжах и от восторга стреляют из ружей в
воздух. !!!!
Стариная кавказкая традиция!

дак и мы не хуже(лучше) - нужное подчеркнуть!

Э нееее !!! У нас совсем другое! Носимся мы мало стреляем много!!!! А самое главное ЛЫЖ то у на с НЕТ!!!!!

О, а вот с лыжами мысль...

Димон ! ты ПИСНю решил начать струлять?
Или лыжи нацепить?

Да как подумаю, как надо морочится чтобы писю стрлять на приличном уровне так желание сразу и отпадает)))) хватит с меня и одного значка мса.
А вот стрельба на лыжах это креатив, это уже было на какихнибудь соревнованиях кроме биатлона? Этакий суровый российский вариант писи?
Арктик вариант.

Даааааааааааааааааааааааааа!!!!!

DBoronin
Да как подумаю, как надо морочится чтобы писю стрлять на приличном уровне так желание сразу и отпадает)))) хватит с меня и одного значка мса.
А вот стрельба на лыжах это креатив, это уже было на какихнибудь соревнованиях кроме биатлона? Этакий суровый российский вариант писи?
Арктик вариант.

Саш,там все же чуть другое,а вот замутить упражнение по типу триатлона и с оружием на рубежах было бы прикольно. 😊

Эт точно!!!

------------------
Скиталец

kotkov
Саш,там все же чуть другое,а вот замутить упражнение по типу триатлона и с оружием на рубежах было бы прикольно. 😊

а когда то даже в правилах писали, что "упражнение должно показывать уровень стрелкового мастерства" а не общефизической подготовки. Военкоматом попахивает.

И сейчас пишут. Но помимо "традиционных" матчей по правилам, есть множество околоIPSCшных матчей с отступлениями от правил. Зомби-матчи, Махновско-кулацкая и партизанская стрельба и т.д. Если найдутся организаторы - они вполне могут провести и такой ибатлонный матч. Просто это не будет IPSC.

Следующий СТРЕЛОК
а когда то даже в правилах писали, что "упражнение должно показывать уровень стрелкового мастерства" а не общефизической подготовки. Военкоматом попахивает.

Нет не правильно . можно и Лыжи только это надо облечь в
определенную форму соответствующюю правилам IPSC которые
заточены на безопасность сильно. Там и соответсвующий дизайн должен быть.

Короче если все продумано то можно ив лыжах.

DBoronin
я не ошибся? стрелковое мастерство сидя на импровизированной лошади, или лодке это не типовое ипсишное упражнение?
лыжи в этой компании будут смотреться гармонично для местного колорита.

Так коллеги тут не говорят про статические позиции, а про полноценный , мать его, кросс на лыжах 😊 перед стрельбой. Против статики я, поверьте, не имею ничего против, хоть лыж, хоть подвесной системы.
Но превращать ИПСИ в суррогат ГТО не здравая идея.

Следующий СТРЕЛОК
Так коллеги тут не говорят про статические позиции, а про полноценный , мать его, кросс на лыжах перед стрельбой

если уж и лыжи, то обычные охотничьи и небольшой пробег в них, желательно по сугробам и горкам, попутно стреляя на ходу. чтобы это было больше на координацию чем на дыхалку.

Антон,ты не совсем правильно понял. Не кто не хочет превращать ПС в некое подобие забегов и заездов,вот Юрка прав,на отдельных не рейтинговых матчах,очень даже прикольно,а так переехал горку на велике,спустился ,а там ружьё на столе,прошёл 200 метров на лыжах ,а там на рубеже карабинчик! А трубы (окопы крытые) на полосе препятствий,кто помнит? Пролез 10 м,а там пистолетик,сука,весело! 😊

дело же нев обще физическо й подготовке а в стрелковых навыках
как ты можеш в различных ситациях не с подбежки.
А как у тебя получится с палкамив руках или на руках и автоматом и стоя иили катясь на лыжах.

Вот тут и покажи как на ходу стреляеш или как стоя со всеми
причиндлами стреляеш.

дело в чистой стрелковке а не в навыках лыжекатания.

kotkov
Не кто не хочет превращать ПС в некое подобие забегов и заездов

ну слава богам! 😛

Проясните, пожалуйста, такой момент.
Смотрю, вроде некоторые из Сайги МК03 .223 стреляют (по крайней мере, соревнования 1-2 уровня). Так она проходит минор или нет?
А некоторые из Сайги-9 даже. По крайней мере, где до 100 метров дистанции. Я м.б. чего-то не понимаю, но если Сайга-9 проходит, то какие могут быть проблемы у промежуточных калибров? Она что, мощнее по энергетике? Непонятно...

Slon357
Проясните, пожалуйста, такой момент.
Смотрю, вроде некоторые из Сайги МК03 .223 стреляют (по крайней мере, соревнования 1-2 уровня). Так она проходит минор или нет?
А некоторые из Сайги-9 даже. По крайней мере, где до 100 метров дистанции. Я м.б. чего-то не понимаю, но если Сайга-9 проходит, то какие могут быть проблемы у промежуточных калибров? Она что, мощнее по энергетике? Непонятно...

скорее всего это клубные матчи еденички стреляют там особо не замарачиваются это чтоб народу превлеч так сказать

Сайга 9 на определенных патронах уверенно пролазит в минор,как и МК 03 в православном пролезла в мажор. (к всеобщему удивлению) Все отстреливалось на кубке России через хрон.

То есть, получается, Сайга 9 на некоторых патронах - мощней МК 03.223 и 5,45 ? 9 на 19 даёт больше 1 000 Дж.?

Не не дает прмерно 700 на барауле.

Slon357
Проясните, пожалуйста, такой момент.
Смотрю, вроде некоторые из Сайги МК03 .223 стреляют (по крайней мере, соревнования 1-2 уровня). Так она проходит минор или нет?

Табличка параметров патронов здешняя, с ганзы. Сайга-МК03 .223 пуля 3,56 г 821 м/с ФМ=147,9; пуля 4 г 781 м/с ФМ=158. То есть МК03 в .223 не проходит с патроном 3,56 г, пуля 4 грамма проходит в минор.

По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20. Возможно и 4 г тогда не пройдет.

Andrey N
По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20.

Andrey N

Табличка параметров патронов здешняя, с ганзы. Сайга-МК03 .223 пуля 3,56 г 821 м/с ФМ=147,9; пуля 4 г 781 м/с ФМ=158. То есть МК03 в .223 не проходит с патроном 3,56 г, пуля 4 грамма проходит в минор.

По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20. Возможно и 4 г тогда не пройдет.

в формуле точно не ошиблись?
3,56г при 821 м/с дает PF = 150,35

ift

в формуле точно не ошиблись?
3,56г при 821 м/с дает PF = 150,35

Пуля 55 гран, скорость 2694 фут/с. 55*2694/1000=148,2.
Получилось 147,9, т.к. использую чуть округленный коэффициент 50,6 для того, чтоб считать в метрической системе: ФМ=m*V*50,6/1000

Andrey N

Пуля 55 гран, скорость 2694 фут/с. 55*2694/1000=148,2.
Получилось 147,9, т.к. использую чуть округленный коэффициент 50,6 для того, чтоб считать в метрической системе: ФМ=m*V*50,6/1000

Andrey N

Табличка параметров патронов здешняя, с ганзы. Сайга-МК03 .223 пуля 3,56 г 821 м/с ФМ=147,9; пуля 4 г 781 м/с ФМ=158. То есть МК03 в .223 не проходит с патроном 3,56 г, пуля 4 грамма проходит в минор.

По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20. Возможно и 4 г тогда не пройдет.

табличка явно с недочетами (сайга МК03 в 7,62 не даст стандартной 8грамовкой прописанные в НСД 715м\с - это скорость из сайги МК или ВПО133\136).

На крайнем матче в ТОльятти при температуре градусов в 20 даллеконе все патроны 7,62*39 из стандартных (415 и более мм) стволов дали мажор в 280 единиц - сюрприз от барнаула. 😀

Меня вот больше МК03 5,45 интересует. АК74 (3,42 г и 910 м/с): PF=158; Сайга-08 (3,85 г и 850-890 м/с): PF=165...173; АК105 (3,42 и 840 м/с): PF=145,5. Т.е. вытянуть у МК03 5,45 шансы есть.

Блин да где вы берете такие скоростя ?

скорость патрона 5.45 - 830мс для ствола 415мм длинной!!!!

Все эти 910 чес и балабольство!

И еще кто поверял как либо хронограф ?

По определению ВСЕ хронографы ПИЗДЯТ! И пиздят они очень сильно
в зависимости от освещенности угла солнцестояния и многих других
факторов!

Вкурсе что в высокоточке уже никто хронографами не пользуется ?
Только прострелы?

Хрон спокойно врет на 20-30мс в обе стороны без проблем!
И быть уверенным в том или ином результате непредставляется возможным ВООБЩЕ от СЛОВА СОСВСЕМ!

Хронографирование это полная профанация!

Это так вам для вброса говна на вентелятор.

inoks
Блин да где вы берете такие скоростя ?

скорость патрона 5.45 - 830мс для ствола 415мм длинной!!!!

Все эти 910 чес и балабольство!

7Н6 с пулей 3,45 г дает 830 м/с? Меньше чем гражданский с пулей 3,85 г?

Andrey N

7Н6 с пулей 3,45 г дает 830 м/с? Меньше чем гражданский с пулей 3,85 г?

Ну не знаю не знаю я мерял несколько раз стандартные патроны
для Ак 5.45 военные маркировк у непомню.
скоростя давали 820,830,845 максимум в зависимости от температуры.

Потом подтверждался прострелами на 600м и редакцией БК.
Так что 910 и не пахнет сколько не пробовал.

При такой скорости на 400м падение пули должно быть
порядка 7 МОА а по факту 9.5 это те самые 830мс

так что не верьте хронографам и тому что пишут производители.

Объясните мне, дураку, как всё-таки фактор мощности коррелирует с дульной энергией, измеряемой в джоулях?

Фактор мощности - это импульс, измеренный в американских попугаях.

Импульс = mV
Энергия - mV^2 пополам

Я формулы не понимаю, давно в школе учился.
Если Сайга-9 с 700 джоулями проходит в минор, а МК03 в 5,45 нет - то это что, у неё дульная энергия меньше 700 джоулей? 9 люгер мощней, чем 5,45?

Slon357
Я формулы не понимаю, давно в школе учился.
Если Сайга-9 с 700 джоулями проходит в минор, а МК03 в 5,45 нет - то это что, у неё дульная энергия меньше 700 джоулей? 9 люгер мощней, чем 5,45?

Мощней - не мощней, но Сайга-9 лягается посильнее как не странно. Тут конечно и масса оружия и компенсатор и т.п. Но факт, хоть и очень субъективно.

Slon357
Я формулы не понимаю, давно в школе учился.
Если Сайга-9 с 700 джоулями проходит в минор, а МК03 в 5,45 нет - то это что, у неё дульная энергия меньше 700 джоулей? 9 люгер мощней, чем 5,45?

энергия = масса * скорость * скорость / 2
импульс = масса * скорость

Фактор мощности = вес пули (в гранах) х скорость пули (в футах в секунду) / 1000

карабин 5,45х39
масса пули 3,85гр, скорость (пусть) 800м/с
карабин 9х19
масса пули ~8гр, скорость (пусть) 400 м/с

получаем что PF у пистолетного патрона больше, а энергия, где скорость в квадрате, все же больше у промежуточного

Я не считал но думаю что 5.45 все равно по силней будет чем
9 люгер.
даже в коротышке.

inoks
Я не считал но думаю что 5.45 все равно по силней будет чем
9 люгер.
даже в коротышке.

А вот попперы, те что с Сайги-545 валятся как здрасьте, из Сайги-9 50/50.

Да где то так и есть!
Ствол короче на 10см а каждые 2.5см дают 15мс скорости
в итоге имеем минус 60мс скорости как раз те самые 770мс.
Все четко корелируется и по скоростям и достижимым энергиям.

Я таки предполагал что где то 1000 -1100дж должно быть.

Так и должно быть 9ка и будет слабей и валить поперы будет
с трудом.

Так что все правильно.

Почему решили что 9ка проходит в минор а 5.45 коротышка нет
непонятно.

А где 9-ка проходит в минор? Вроде как участвовать с ней можно, но только вне зачета, не?
И 800 для 5,45 - это маловато (хотя Тулой при -5 у нас еще меньше показывало 😊 ), все-таки, мне кажется, надо 850 как усредненную скорость брать.

830 скорей .
для коротышки 770

inoks
Почему решили что 9ка проходит в минор а 5.45 коротышка нет
непонятно.

У девятки больше масса, у 5.45 больше скорость.

Энергия сильнее зависит от скорости, чем импульс (там квадрат скорости в формуле).

Поэтому по импульсу может быть больше девятка, а по энергии - 5.45.

9-ка в минор, в принципе, по идее пройти может, но только, вангую, при температуре за +25, и с патронами новосибирскими (но их чего-то нет в продаже в последнее время). Но смысла бегать с девяткой супротив "нАрмальных афтаматов" нет, т.к. дюже сложно с нее попадать, а даже если и попал, то ронять, попперы за 150 метров и дальше. Но это так, размышления, теория не подкрепленная доказательной базой ))

Парень бегал один с 9мм Сайгой , незнаю правда результатов интересно как она.

И как на 330м по поперам а по бумаге наверно ваще писец.

Ха интересная хрень по поводу импульса и энергии.
Не думал что импульс может быть больше при том что энергии меньше. Удивлен.

Кстати получается что скорость Мк-03 в 5.45 на современных патронах будет 770 мыс, и это считается "настильный патрон", а скорость 7,62х39 из длинного ствола М3 на современных Барнаульских патронах 730 м/с и это типа "миномет")))) но БК пуль одинаков при этом

Когда ПФ идет без запаса то это почти не вариант - случайный разброс и ты в ауте - зря приехал!
Поэтому или надо менять правила, например стартовать в России с 140, чтобы вписать МК-03 в 5.45 и 223, или не ездить на соревнования с таким оружием
А Барнаул да, подкинул подляну - с 415 мм ствола на некоторых партиях ПФ 280 принципиально не набирался

Вообще было бы правильно давно выделить отдельную дисциплину, наряду с выделением дисциплины Винтовка - дисциплину ПДВ под пистолетный патрон и соревноваться в нем отдельно (в ПДВ входит оружие известных пистолетных калибров по 30 гаранд включительно)
Больше дисциплин - интереснее стрелкам

inoks
Парень бегал один с 9мм Сайгой , незнаю правда результатов интересно как она.

И как на 330м по поперам а по бумаге наверно ваще писец.

Глеб, Саша Неклюдов Сайгу 9х19 тестил. до 100м.
а бегал там пацан, на вопросы тамбовцев по поводу стрельбы весьма уклончиво отвечал. Вы как обратно доехали?

В прошлом году на осеннем мачте в Ловчем наши парни бегали с девятками(по хрону Новосибом прошли в минор) кстати,бегали не плохо,на 150 метров поппера падали очень хорошо,на 300м из двух магазинов не одного попадания. 😛

kotkov
В прошлом году на осеннем мачте в Ловчем наши парни бегали с девятками(по хрону Новосибом прошли в минор) кстати,бегали не плохо,на 150 метров поппера падали очень хорошо,на 300м из двух магазинов не одного попадания. 😛

Дима я сам сайгу 9х19 тестил до 300м и много потому что
она у меня есть !
Но дальше 200м мы по грудной попадать не смогли.
Так что как стреляет она я знаю.

мне интересно как парень выступил с ней.

На Деревне боком обсуждали возможность добавления PCC (pistol caliber carbines) в правила. Насколько я понял, будет вводиться, но как класс в правилах по пистолету.

Логика собственно очень простая. Стрелки с PCC должны участвовать в матчах. Какие есть варианты?
а) сделать отдельные матчи под PCC. Отдельный рулбук, отдельные матчи от клубников и до чемпионата мира.
б) стрелять с PCC матчи по карабину.
в) стрелять с PCC матчи по пистолету.

Вариант "а" не проходит - не наберется столько участников на отдельный вид оружия.
Вариант "б" тоже плох, потому что рулбук карабина требует мишеней на 300 метров. PCC не сможет полноценно стрелять правильный карабинный матч.
Поэтому остается вариант "в". Да, пистолетные матчи не дают раскрыться возможностям карабинчика, на них обычно нет мишеней на 100-150 метров. Но по крайней мере их можно отстрелять целиком.

Llandaff
Насколько я понял, будет вводиться, но как класс в правилах по пистолету.

Померили сегодня Сайгу-9. Магнетоспидметром если что 😛
http://www.magnetospeed.com/
НПЗ 8 г (пуля с красным носиком) - скорости от 376 до 382 м/с, PF=152...154
БПЗ оцинкованная гильза 7,45 г - скорости от 394 до 405 м/с, PF=148...152,7
Партии сейчас не скажу, поздно сейфом греметь. Если интересно - завтра.

Так если бы появился отдельный класс народ бы себе Саег 9х19 напокупал бы гораздо больше! Так ее покупать то стимула нет, а тут все бы прикупили почти без исключения
То есть вариант А легко пройдет стоит только объявить класс

В карабинном матче пускать отдельным классом.
так же ив пистолетном.

Ну не смогут они на 300м мишени бить и пусть у всех одинаковые возможности то будут все от стрелкового мастерства будет зависеть и только.
Кто на сколько сможет на столько и отстреляет.

Так же как и в пистолетном.

РСС и там и там вполне сгодится.

Что лично меня я бы только пистолетный матч с ней стрелял .
Карабинный только с АР .

В Москве, по крайней мере, уже несколько матчей именно в таком формате, для ПП, было проведено.

inoks

мне интересно как парень выступил с ней.

его на киллхаузе дюкнули вроде бы.

РСС в пистолете тоже гораздо больше чем ничего - скорей бы уже класс формировали и делали правила - и можно было бы на любом пистолетном матче стрелять из карабина)
Чудес точности и скорости мальчик с Сайгой9х19 не показывал, по попперам и тарелкам отчаянно мазал, скорость стрельбы в его исполнении - как из АКМ средним стрелком

Не дюкнули он потом достреливал 17 и 16 упражнения.

А если дюкнули почему достреливал?

Нашим парням не дали почему то просто вне зачета дострелять.

inoks
Не дюкнули он потом достреливал 17 и 16 упражнения.

А если дюкнули почему достреливал?

Нашим парням не дали почему то просто вне зачета дострелять.

Хз. Там Володя Репин и Паша Сугак судили. но вроде дюкнули.
я специально выяснять не буду.
на Краснодарском карабинном матче предлагаю провести совещание стаи товарищей. есть определенные мысли.

Моя переписка с "Калашниковым" в фейсбуке 😊))

как говорится : а парни то не знали 😊))

Xoxol1488
42553752

Вы еще верите в цифры ? Сам патрон от барнаула от партии к партие имеет совершенно разную кучность, + погрешность стрелка при отстреле (не дотянул крепеж станка или сам приложился криво) вот и разница в эти миллиметры. А вот то, что стволы у них тонкие и вибрируют - это факт 😞 У молота с этим по проще. 😀 😀

да про цифры согласен 😊 но спросить то не грех , вдруг бы сознались 😊)

А что, большая точность короткого толстого ствола для вас новость?

Llandaff
А что, большая точность короткого толстого ствола для вас новость?

а внимательно мой вопрос прочитать ? речь идёт об абсолютно одинаковых изделиях , где изделие Б получается при укорачивании изделия А , что вряд ли может улучшать кучность изделия Б !

Почему вы так думаете?

Длина ствола нужна только для повышения начальной скорости, чтобы порох успевал сгорать, и чтобы мушку расположить подальше от целика. В остальном от ствола один вред 😊

Xoxol1488

а внимательно мой вопрос прочитать ? речь идёт об абсолютно одинаковых изделиях , где изделие Б получается при укорачивании изделия А , что вряд ли может улучшать кучность изделия Б !

ээээ. вот не думаю, что они там чтото укорачивают. стволы изначально выковыются нужной длины

Сдается мне, если на пистолетных матчах разрешат выступать с 9мм карабином, то произойдет массовая замена пистолетов на карабины. И нынешние классы здорово опустеют.
Карабин ведь не надо хранить в клубе. Проще возить. Можно хранить и холостить дома.

Ээээ.... А что, такое имеет предположительное место быть?

energyzer
Сдается мне, если на пистолетных матчах разрешат выступать с 9мм карабином, то произойдет массовая замена пистолетов на карабины. И нынешние классы здорово опустеют.
Карабин ведь не надо хранить в клубе. Проще возить. Можно хранить и холостить дома.

energyzer
Сдается мне, если на пистолетных матчах разрешат выступать с 9мм карабином, то произойдет массовая замена пистолетов на карабины. И нынешние классы здорово опустеют.

А че с карабином пистолетные упражнения очень даже весело пострелять!
ПП очень интересен в этом контексте.

Я хоть и стреляю пистолет, но с Сайгой даже чаще ездил бы

На каждом матче всех хронят? И кто не прошёл в минор/мажор тех дюкают?
Простите мой ликбез, я в плане 5.45.

Нет не дюкают просто переводят классом ниже или в незачет.

Дюкнут если сочтут что вы заранее знали что у вас патроны
меньшего фактора а вы предоставили на хронографирование большего.
А используете с меньшим тогда неспортивное поведение и адьёс.

Какое количество магазинов считать достаточным для участия в соревнованиях по карабину? 5-6 тридцаток хватит ?

3-4 хватит
Если не палить без разбору

energyzer
3-4 хватитЕсли не палить без разбору

спасибо.

energyzer
3-4 хватит
Если не палить без разбору

аль-Искандер
Какое количество магазинов считать достаточным для участия в соревнованиях по карабину? 5-6 тридцаток хватит ?

хватит пары 30ок (на случай, если перезарядиться или один уронили на землю, в песок и т.д.), и желательно одну 40-45-48.

Следующий СТРЕЛОК
хватит пары 30ок (на случай, если перезарядиться или один уронили на землю, в песок и т.д.), и желательно одну 40-45-48.

Спасибо.

Интересует возможность участвовать с ВПО-209 в соревнованиях по карабину.

В правилах нашел только "5.1.12. Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы) или ствол(ы), не являющиеся обычными для карабинов стволами (например с частичными нарезами или гладкий ствол)".

По моему опыту (небольшой,в принципе):
-на расстоянии в 100 метров .366 практически не уступает 7.62*39 в кучности. Мешает только более сильная отдача.
-на расстоянии в 200 метров кучность раза в полтора меньше 7.62*39,но сохраняется возможность стрелять прицельно.

Если верить данным Техкрима, при весе пули Дэри 13.5 грамм и скорости пули 560 м/с,фактор мощности составляет 400,что уверенно удерживает оружие в классе "мажор".

Понятно,что .366 уступает 7.62*39 (особенно ценой выстрела!), но он продается по зеленой лицензии. Думаю в ближайшем будущем этот калибр может стать популярным.Так почему бы не дать возможность с помощью него новичкам приобщаться к дисциплине "карабин".

Nik-iz-Kalugi
Запрещены........(например с частичными нарезами или гладкий ствол)

Nik-iz-Kalugi

Запрещены........(например с частичными нарезами или гладкий ствол)

вроде бы сами ответили на свой вопрос

Не совсем: Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы) или ствол(ы). У ВПО-209 ствол с частичными нарезами основной

Так ВПО-209 не карабин, это ружье, гладкоствольное 😊

Я не вижу проблем с тем, что человек с таким ВПО-209 будет участвовать в соревнованиях по карабину. Флаг человеку в руки. Никакого несправедливого преимущества такой стрелок не получит.

Если бы я был главным судьей матча - допустил бы стрелка без вопросов.

Другой вопрос, что таких стрелков с .336ТКM будет очень мало, т.к. патроны дорогие.

Llandaff
т.к. патроны дорогие.

Я не вижу проблем с тем, что человек с таким ВПО-209 будет участвовать в соревнованиях по карабину. Флаг человеку в руки. Никакого несправедливого преимущества такой стрелок не получит.
Если бы я был главным судьей матча - допустил бы стрелка без вопросов.

Другой вопрос, что таких стрелков с .336ТКM будет очень мало, т.к. патроны дорогие.

Спасибо за поддержку ))
Собственно я уже участвовал в матче (в своей области) и ВПО-209 отработал вполне приемлемо. Интересовало отношение к этому вопросу стрелков из других регионов.
Патроны конечно, дорогие, но на матч купить можно, а тренироваться скажем с сайгой-410 с самокрутом.

Nik-iz-Kalugi
Интересовало отношение к этому вопросу стрелков из других регионов

Poruchik_72
Да нам, стрелкам, чО, больше народу - веселее)))
Это оргов надо пытать - пустЮт али нет.

5.1.12 Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы) или
ствол(ы), не являющиеся обычными для карабинов стволами (например с частичными нарезами
или гладкий ствол).

Не? 😀

у меня на клубничке с таким орудием человек собрался выступать, не вижу проблем, почему нет то.

Если заниматься юридическим крючкотворством, то комбинированным карабином ВПО-209 точно не является.

Следующий СТРЕЛОК
Не?

А чего неспортивного?
Неспортивно, это когда кто-то получает явное преимущество не за счет своих навыков, а за счет обхода правил или процедур выполнения.
Здесь не вижу никакого явного преимущества.

Почему неспортивно? Какие преимущества у такого недокарабина? Я никаких не вижу.

Если фактор мощности набирается - пусть стреляет на общих основаниях.

рролик коджер
у меня на клубничке с таким орудием человек собрался выступать, не вижу проблем, почему нет то.

а с 12 калибром разрешил бы?

Llandaff
Почему неспортивно? Какие преимущества у такого недокарабина? Я никаких не вижу.

Если фактор мощности набирается - пусть стреляет на общих основаниях.

это не карабин. это ружье.

А как он будет стрелять на общих основаниях, если

"5.1.12. Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы)
------------------------
или ствол(ы), не являющиеся обычными для карабинов стволами (например с частичными нарезами или гладкий ствол)".

Нас интересует вторая часть предложения, которая как бэ и не пускает ВПО-209 в общий зачет, т.к. он имеет именно такой ствол.
И, собственно, не является карабином вовсе и отнюдь 😊

П.С. Чот пока писал, подумал, а с Вепрем 206 меня на карабинный клубняк пустят? Ну, если я парадокс накручу, ессно 😊

matrozello просились и такие - не разрешил ) причем по банально-бытовой причине - после пары таких товарищей все мишени менять )

рролик коджер
[b]matrozello просились и такие - не разрешил ) причем по банально-бытовой причине - после пары таких товарищей все мишени менять )[/B]

декорации 😊

Народ подскажите на АКМ (вепрь КМ) ultimak какой ставить лучше с дырками или без, влияет ли это на что-то или никакой разницы...

https://www.brownells-russia.c...ducts/100000497

https://www.brownells-russia.c...ducts/100002177

Заранее благодарю!

С дырками меньше грязи в ствольной коробке.

Судя по последним тенденциям, лучший карабин - это помповый рем в .308 😀

Судя по последним тенденциям, лучший карабин - это помповый рем в .308

а как же помпо-калаш? :

А помпо-калаш в стандарт-мануал не проходит 😀

Sey
А помпо-калаш в стандарт-мануал не проходит 😀

обоснуй! 😛

Изза магазина коробчатого.

gudini37
Изза магазина коробчатого.

данунафиг. сслылку на правила ?!!! Это ж карабин а не ружье.

Изза магазина коробчатого.

6 патронов и вперед!

Следующий СТРЕЛОК

данунафиг. сслылку на правила ?!!! Это ж карабин а не ружье.

Пардоньте, разрешено, но неболее 5 патронов в магазине.

интересно, когда новые правила будут доступны (17года). Наверняка что нить перед миром поменяют

Следующий СТРЕЛОК
интересно, когда новые правила будут доступны (17года). Наверняка что нить перед миром поменяют

Спрашивал у Ильина, Минспорт вроде с01.01.17 новые принимает!! 😛 😛

Подскажите 5.45 всеми боеприпасами укладывается в минор? Или не париться и брать 223?

Iartla
Подскажите 5.45 всеми боеприпасами укладывается в минор? Или не париться и брать 223?

В варианте сайги исп.08 да. В коротком варианте - могут быть сюпризы.

5.45 всеми боеприпасами укладывается в минор?

А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?

А кто в России ее в руках держал, не говоря уже о стрельбе?

Будут владельцы - будет опыт.

А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?

Железо - ОК, потроха- меняют.Довольно неплохо, по отзывам, работает.

Iartla
А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?

А она есть ? По видосам на ютюбе рабочий агрегат 😊
Заканчивалась розовая , два дня крутил ВПО 148-05, в итоге взял ещё одну сайгу 5'45 , с нашим рынком можно многое обсуждать , только в реале нехрен взять !!!

Iartla
А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?

И, не знаю, насколько принципиально, но ввезти ее на соревнования в США опять же, нельзя.

но ввезти ее на соревнования в США опять же, нельзя.

Почему???

vulcan
Почему???

Xoxol1488

А она есть ? По видосам на ютюбе рабочий агрегат 😊
Заканчивалась розовая , два дня крутил ВПО 148-05, в итоге взял ещё одну сайгу 5'45 , с нашим рынком можно многое обсуждать , только в реале нехрен взять !!!

Прочитал статью:

https://yadi.sk/i/U5cdieg_yJTKM
Статья Сергея Орлова по тюнингу 125.

Интересная статья, спасибо! Хороший вышел аппарат. Для практики себе бы такой же взял наверное.

Вы уж посодействуйте там у кого связи есть : - )
Что бы на молоте организовали выпуск хотя бы отдаленно похожего на тот, что в статье калашников ; - )

А Сайга 9х19 для тировой стрельбы в межсезонье
Пользует кто?

DIMARZIO
Вы уж посодействуйте там у кого связи есть : - )Что бы на молоте организовали выпуск хотя бы отдаленно похожего на тот, что в статье калашников ; - )

А из коробки есть Сайга-107

А из коробки есть Сайга-107

Это, простите, из какой коробки??? В "коробки" 13к в Ч.Грязь и Охот-клуб в Реутове этот ствол не поступал 😛

Raskin
А для чего? Идея была в том, чтобы взять базовую модель и после несложных операций иметь отличный карабин для тренировок и соревнований.

А из коробки есть Сайга-107

Не соглашусь. Так же как и с ружьями у обоих производителей КК и Молот оружие есть вепрь/сайга для IPSC

Так и сайга МК 107 и вепрь-карабин для практ стрельбы. будет противовес

Потом сайга 107 не поступила еще в продажу вроде как

Ну и Сайга 107 это не совсем простой калаш - многие будут против может быть.

________________

Вообще не я один наверное бы приобрел модификацию ВПО 125 для ipsc с какими-то хотя бы доработками что бы все не выкидывать со стокового и переделывать.

rxtu
Это, простите, из какой коробки??? В "коробки" 13к в Ч.Грязь и Охот-клуб в Реутове этот ствол не поступал

DIMARZIO
Вообще не я один наверное бы приобрел модификацию ВПО 125 для ipsc с какими-то хотя бы доработками что бы все не выкидывать со стокового и переделывать.

DIMARZIO

Не соглашусь. Так же как и с ружьями у обоих производителей КК и Молот оружие есть вепрь/сайга для IPSC

Так и сайга МК 107 и вепрь-карабин для практ стрельбы. будет противовес

Потом сайга 107 не поступила еще в продажу вроде как

Ну и Сайга 107 это не совсем простой калаш - многие будут против может быть.

________________

Вообще не я один наверное бы приобрел модификацию ВПО 125 для ipsc с какими-то хотя бы доработками что бы все не выкидывать со стокового и переделывать.

Вы, я извиняюсь, давно в ветку МОЛОТа захаживали ? там вообще то про продажу молота как банкрота толкуют. Говорить о новых моделях в таких условиях - странно

Следующий СТРЕЛОК

Вы, я извиняюсь, давно в ветку МОЛОТа захаживали ? там вообще то про продажу молота как банкрота толкуют. Говорить о новых моделях в таких условиях - странно

Про это слышал, но завод просто продают я так понял - будут другие хозяева, а производство останется наверное.

Я просто написал что было бы неплохо - почему такая критика?
Или никто не согласен со мной?

DIMARZIO
Или никто не согласен со мной?

Потому когда мы с Серегой концепцию спортивного 125 разрабатывали исходили из того что должен получиться достйный агрегат из базовой модели, продающейся в магазине.

Да я понимаю - концепцию вашу понял, но Надежда умирает последней : - )

ВПО-205-00 СП удалось же родить, может и с карабином что получится в будущем...

Поглядим увидим

Raskin

Потому когда мы с Серегой концепцию спортивного 125 разрабатывали исходили из того что должен получиться достйный агрегат из базовой модели, продающейся в магазине.

Если кому-то удастся наладить выпуск ВПО-125сп по аналогии с гладкими спортивными версиями, я буду только рад.

ps кстати, можно вот тут задать интересующий вопрос: http://guns.allzip.org/topic/48/2025975.html

Raskin
... пока даже сотня стволов в год это слишком мало, а даже ее мы не наберем.

Sergii
Если кому-то удастся наладить выпуск ВПО-125сп по аналогии с гладкими спортивными версиями, я буду только рад.

Парни, а какая у вас куча из сайги мк-03 .223 по гонгам 30х30мм с 500м?

Sergii
Да, именно так.
Пошел в магазин, купил донора, купил все необходимое, поставил, настроил и стреляй на здоровье 😊

Если кому-то удастся наладить выпуск ВПО-125сп по аналогии с гладкими спортивными версиями, я буду только рад.

ps кстати, можно вот тут задать интересующий вопрос: http://guns.allzip.org/topic/48/2025975.html

Спасибо за наводку. Накатал жалобу...

PUFGUN.RU
И у тебя совести хватило, магазины просить на такой объем?

OLDALEX
В Краснодаре даже барыжат такой ствол

Так был же 125сп! Я лично видел.

Был, но это был другой карабин.

OLDALEX
Не понял. На предкрайней видеоконференции задавал такой вопрос, и Кислов сказал, что "уже". В Краснодаре даже барыжат такой ствол: "Карабин ВПО 125-01 б/о 420 спорт 59650" - http://guns.allzip.org/topic/206/1509971.html и тут
http://armsline.ru/catitem/5043/wpo-125-01_sport.html .

О 😊 тот, что в Армслайне, очень похож на модель, что еще с помощью Уржумцева сделали. Правда ценник тогда был не такой дикий 😞

Raskin
Был, но это был другой карабин.

Саш, а в чем принципиальные отличия?

matrozello
Саш, а в чем принципиальные отличия?

OLDALEX
Не понял. На предкрайней видеоконференции задавал такой вопрос, и Кислов сказал, что "уже". В Краснодаре даже барыжат такой ствол: "Карабин ВПО 125-01 б/о 420 спорт 59650" - http://guns.allzip.org/topic/206/1509971.html и тут
http://armsline.ru/catitem/5043/wpo-125-01_sport.html .

Там не совсем то, а вернее совсем не то... Из полезных доработок только телескоп и дульник на резьбе. Из неполезных откидная крышка с планкой пикатинни. Все остальное же штатное.

Саш, это из конспирологии "своевременно или раньше". расскажи нормально.

DIMARZIO

Спасибо за наводку. Накатал жалобу...

Фотку в той теме можно поменять на вот эту. Это уже почти финальный вариант 😊

Шикарный аппарат : - ) - фото добавил

Концепт, безусловно, хорош. Но что-то подсказывает, что "Молот" переделывать раму, ручку и менять цевьё вряд ли станет. Придётся самим развлекаться. Хотя... на 150-й серии и цевьё и ручка другие, но тут выходит уже, по-сути, новый карабин, мало похожий на 125.

OLDALEX
Концепт, безусловно, хорош. Но что-то подсказывает, что "Молот" переделывать раму, ручку и менять цевьё вряд ли станет. Придётся самим развлекаться.

из личного опыта - проблема найти подходяшее цевье за вменяемые деньги.

Следующий СТРЕЛОК

из личного опыта - проблема найти подходяшее цевье за вменяемые деньги.

Да, это проблема. Особенно когда основное требование - минимизировать его воздействие на ствол.

Sergii
Да, это проблема. Особенно когда основное требование - минимизировать его воздействие на ствол.

да с цевьем на калаш вообще беда. чтоб не за ствол крепился кроме как решение vtb и не придумаешь, видимо, незачто больше уцепиться.

Фотку в той теме можно поменять на вот эту. Это уже почти финальный вариант

Сергей, а чем окрашен ДТК в чёрный цвет?

iddqd

Сергей, а чем окрашен ДТК в чёрный цвет?

Термостойкое, ударопрочное керамическое покрытие.

Очень органично теперь смотрится на карабине! Надеюсь производители ДТК возьмут на вооружение

iddqd
Надеюсь производители ДТК возьмут на вооружение

А что скажете о GM-15 ?

Сейчас это, мне кажется, единственный доступный вариант АРки.
Звонил им - базовая версия стоит 150 (16 дюймов ствол Орсис под барнаул, и в наличии).
Тут называли цены в 300-400, что за пределами добра и зла, а 150 выглядит адекватным.

Еще дешевле делал цевьи Аникин Роман
ник ARB,но не выгодно,перестал.
Я себе сам собрал,немного изменив конструкцию вкладыша.
Полностью вывешан ствол.

Михаил_РнД
Извиняюсь, а не кинете ссылку, что за "решение vtb"?

igore60
А что скажете о GM-15 ?

Сейчас это, мне кажется, единственный доступный вариант АРки.
Звонил им - базовая версия стоит 150 (16 дюймов ствол Орсис под барнаул, и в наличии).
Тут называли цены в 300-400, что за пределами добра и зла, а 150 выглядит адекватным.

А что такое "ствол Орсис под Барнаул"? Орсис стволы не хромирует.

Изначально написано igore60:
А что скажете о GM-15 ?

Сейчас это, мне кажется, единственный доступный вариант АРки.
Звонил им - базовая версия стоит 150 (16 дюймов ствол Орсис под барнаул, и в наличии).
Тут называли цены в 300-400, что за пределами добра и зла, а 150 выглядит адекватным.

А что такое "ствол Орсис под Барнаул"? Орсис стволы не хромирует.
----------------------------------
Не ручаюсь за точность, мне сказали, что ствол карбооксидирован, что дает минимум 10+ тысяч выстрелов на барнауле. Насколько я понимаю, хром - это тоже не панацея. Перествол у них, вроде 50. Т.е. выстрел будет стоить 15 рублей, если 10 рублей патрон + 5 рублей за аммортизацию ствола (50К руб / 10К выстрелов). Нормально же?

Владельцы орсисов жаловались, что реальные настрелы на барнауле сильно отличаются от рекламных заявлений Орсиса.

Владельцы орсисов жаловались, что реальные настрелы на барнауле сильно отличаются от рекламных заявлений Орсиса.
-------------------
А там было это самое карбооксидирование?

И GM-15 делает же не Орсис, просто стволы от них (видимо, альтернатив уже просто нет), так что это было заявление не Орсиса.

Вопрос к тем, кто давно стреляет карабин:
- хорош ли GM-15 (Кожаева) ?

Я было нацелился на него, но тут получил резко отрицательную оценку от уважаемых мною людей. Конкретной информации не было, только то, что никто из топов не стреляет из GM-15, потому что он плохой (тут было другое слово).

Если можно, пожалуйста, подтвердите или опровергните (аргументированно)!

Дело больше в стволе ОРСИС стволы держат реально порядка 4-5 тысяч вместо заявленных 10+.
В калибре 223.

Берите ВПО-125, не пожалееете, оружие победы.

Ну все, похоже на ЧРе 17 Молот, Калашникова рвать будет. Прям война моторов грядет.

Надо взять на заметку...

Tokovskii
Прям война моторов грядет.

Raskin
Берите ВПО-125, не пожалееете, оружие победы.

Кстати, да, интересный вопрос про длину ствола: не помню, где-то читал, что 223-й, якобы, оптимизирован под 20-дюймовый ствол, а в пояснилке к ожидаемому к привозу прицелу говорится, что сетка рассчитана на 16-дюймовый. Где истина (вино не предлагать!)?
ЗЫ: а на ar15.com перец из Вортекс пишет про Страйк, что монопенисуально - 16, 18 или 20 дюймов.

Aquariuss
125ый или лучше "коротыш" 125-01?
Сомневаюсь, потому что с "коротышом" выпрямленная слабая рука ложится точно на ДТК.

Слушайте, у меня рост 196 и руки до колен, при прямой слабой руке большой палец перекрывает конец газовой трубки. На впо-125.

Спасибо всем, ответившим по GM-15.
Вот мои выводы, что можно купить на текущий момент. Если где не прав - поправьте:

1. GM-15 Кожаева
- (минус) ресурс ствола мал для спортсменов. Что в общем-то, перечеркивает все сразу;
- дороговато. 150 - база + допы = до 200+ легко

2. NEO15 Канада
+ ожидается приличное качество
- ресурс неизвестен
- не дешево - 140 в базе

3. Norinco
- Китай;
+ ствол хромирован = ресурс должен быть хорош;
+ дешево. Если не ошибаюсь, 100 в базе;
+ говорят, что по зарубежным отзывам, качество нормальное

4. ВПО-125, запиленная по проекту Raskin & Sergii
+ дешево и хорошо;
- новичку самому не запилить

Для новичка в спорте (у меня через несколько месяцев подходит 5-лет стаж), мне думается, оптимальна Норинка (если она, правда, неплоха) или ВПО-125, если найдется, где можно ее собрать по проекту Raskin & Sergii.

igore60
Для новичка в спорте...

Для новичка в спорте...
... я бы порекомендовал калашоид.
--------------------
Спасибо. Соглашусь, что чисто для спорта - это оптимальный первый шаг.
Но для меня спорт - только одна из целей. Также хочется получить удовольствие от процесса (эргономика, внешний вид). Арка - просто больше нравится, чем калаш. Хотя вариант Raskin & Sergii - тоже нравится.

По NEO15 есть тема в нарезном разделе, там все не радужно с качеством.

У Норинко стволик тонкий и короткий. Хорошо для ношения в джунглях афганистана, плохо для "пулеметенья" на упражнениях практической стрельбы.

igore60
- дороговато. 150 - база

igore60
- не дешево - 140 в базе

igore60
+ дешево. Если не ошибаюсь, 100 в базе;

И после этого 50 т.р. на хорошую винтовку кажутся большой суммой?

igore60
3. Norinco
- Китай;
+ ствол хромирован = ресурс должен быть хорош;
+ дешево. Если не ошибаюсь, 100 в базе;
+ говорят, что по зарубежным отзывам, качество нормальное

У Норинки для спорта есть еще косяк - там газтрубка Carbine. Отдача всегда будет немного больше, чем на винтовках с mid- и rifle-

Tushisvet
Если вы собираетесь стрелять относительно серьезно, то ваши расходы это 200 патронов раз в неделю. Итого 10 тысяч патронов в год.

10 тыр патронов в год не позволят подняться на пьедестал на трешках при наличии реальных топов в классе

Мне 46 лет и я начинал не в 20 .

Но расходы да ебические что бы выигрывать надо от 30000 бахов за год примерно. И лет 5 .

energyzer
10 тыр патронов

inoks
от 30000 бахов

PUFGUN.RU
Уважаемые, Вы про главное не говорите...
Без инструктора или семинаров, хоть 100 тыс в год, деньги на ветер.

Игорь, ну вот че начал?
Нам с Глебом БПЗ забашлял, чтобы мы просто убедили людей шмалять как можно больше...
А ты про инструктора сразу (

energyzer
на пьедестал

PUFGUN.RU
Без инструктора или семинаров, хоть 100 тыс в год, деньги на ветер.

energyzer
Нам с Глебом...

energyzer, кинь контакт с БПЗ, как процент свой получить.

PUFGUN.RU
Переосмыслил...
При настреле 150 тыс в год инструктор не нужен.
У Глеба же не было инструктора, а он вон где.

energyzer, кинь контакт с БПЗ, как процент свой получить.

Кстати, прошу заметить! У меня тоже не было инструктора по карабину.
А с твоим прошлым постом уже не наладить контакт с БПЗ (

energyzer
Кстати, прошу заметить! У меня тоже не было инструктора по карабину.

energyzer
А с твоим прошлым постом уже не наладить контакт с БПЗ (

И после этого 50 т.р. на хорошую винтовку кажутся большой суммой?
---------------------
Хорошая винтовка -это GM-15 ?
50 т.р. на хорошую винтовку не жалко, но если ее хватит на полгода - то жалко (из расчета 10т. в год, а ствол Орсис живет 5т.)

Норинко - короткий, тонкий ствол, карабин газ-система - тоже не то.

Остается НЕА15 ? Но кто знает, какой там ресурс?

igore60
но если ее хватит на полгода - то жалко (из расчета 10т. в год, а ствол Орсис живет 5т.)

PUFGUN.RU
Эх, придется с лапуа сотрудничать.

igore60
50 т.р. на хорошую винтовку не жалко, но если ее хватит на полгода - то жалко

Sergii
Не сцать!
За неимением лучшего пойдет и Лапуа. Да, они нищие как церковная мышь, но, я думаю по 20-30тыс патронов в год с них можно стрясти.

Серег, они недавно Бергер перекупили. Так шо вряд ли у них остались деньги. И так ипотеку брали, небось...

energyzer
Серег, они недавно Бергер перекупили. Так шо вряд ли у них остались деньги. И так ипотеку брали, небось...

Точно пусть башляют! А то мы еше за 39 год напомним.

inoks
А то мы еше за 39 год напомним

Пофиг дед мой там осколки от мины в 39 зимой получил

inoks
39 зимой

inoks
Пофиг

гы!!!

Но Фины конечно как снайпера и стрелки и вобщем то вояки весьма впечатляющи. Надо отдать им должное.
маленькое государство с системой отличной военной подготовки индивидуальной. И великолепными производствами стрелковых вооружений.

inoks
Надо отдать им должное.

А можно я не буду ничего им отдавать?

energyzer
А можно я не буду ничего им отдавать?

Саня ты тоже едеш ?

От поприкалываемся ! Суко эстония вздрогнет. Главное нечего не
спалить .
А если будут себя плохо вести насрем в рояль.

inoks
евсти

Интересно, что ты имел ввиду?
Вести или Ебсти?

Извратный ты Жора тип ! все переиначиш!
Я же говорю вести , поведение у них должно быть примерным!
Тоесть не баловатся!

inoks
Саня ты тоже едеш ?

Товарищи эксперты!

А что скажете по варианту AR-15/Grendel ?
Находил упоминание, что ствол живет по 25 тыщ. - это же выход из положения (на первый взгляд).

Тут возникают вопросы:
1. Большой ресурс - это устойчивая особенность калибра или случайность?
2. Есть ли дешевые доступные патроны? (вроде был Барнаул, но исчез?)
3. Где/что купить? (приходит на ум только GM-15 Скат)
4. Правда ли, что отдача, как у 223, а мощность мажорная?
5. Можно ли купить мажорные патроны для соревнований? Барнал-то, вроде, минор.
6. Если все так супер, почему на западе предпочитают 223? (какие-то подводные камни?)
7. Вообще, совместим ли Барнаульский Грендел с западным? Если купить ГМ-15 под Барнаул, будет ли стрелять импорт?

igore60
ствол живет по 25 тыщ.

igore60
А что скажете по варианту AR-15/Grendel ?

OLDALEX
Что-то верится с трудом...

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU
7. Должен быть совместим.

Игорь мои поздравления ! Вот и тебя начали учить стрелять 😊 Такой чести удостаиваются реально топовые стрелки ! Ща ты про Хрендель много нового узнаешь 😊))))))

Xoxol1488
Ща ты про Хрендель много нового узнаешь 😊))))))

Xoxol1488
Вот и тебя начали учить стрелять

Rotbar
Например барнаульский грендель- минорный.

С уважением, Игорь.

Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.

пИчалька... (((

Poruchik_72
пИчалька... (((

PUFGUN.RU
Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.

OLDALEX
А чьё авторство ствола?

PUFGUN.RU
На соревнования еще есть.

PUFGUN.RU
Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.

PUFGUN.RU
Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.

Дядя Игорь темнишь 😊 небось тыс 40 напулял ,у тебя на FarCry в том году уже 23+ было !

Xoxol1488
Дядя Игорь темнишь небось тыс 40 напулял ,у тебя на FarCry в том году уже 23+ было !

С уважением, Игорь.

Товарищи, скажите. Чем плох для практики впо 148-05 с телескопприкладом?

Скоро проходит 5 лет на гладком. С нетерпением коплю на карабин для практики. Из доступного минимального бюджета до 55-60 тыс. руб. рассматривал ВПО 148-05. Но натыкаюсь , что лучше 125 ВПО, =(
125 в базе пустой и догонять его до идеала, как на видео выше проблематично. А 148 уже в обвесе и телескопприкладом и много чего уже стоит там, т.е. на много меньше гемора с тюном. Типа можно уже в базе заниматься. И 5-45, Барнаул дешевле и всегда в наличии.

Ни где не нашел обсуждений и критики по ВПО 148 для практики.
ну и отзывов от спортсменов нет.
А загорелось не по детски, не хочется обжеться(

DMITRIYkem
Ни где не нашел обсуждений и критики по ВПО 148 для практики.

Конечно не нашел, т.к. их не было на руках ни у кого, потомоу что они что с коротким, что с супердлинным стволом они одинаково бессмысленны.

Установленный обвес - говно, кроме мб приклада. Так что его все равно менять, заодно еще и с ненужной шарнирной крышкой поебаццо придется.

DMITRIYkem
Скоро проходит 5 лет на гладком. С нетерпением коплю на карабин для практики. Из доступного минимального бюджета до 55-60 тыс. руб. рассматривал ВПО 148-05. Но натыкаюсь , что лучше 125 ВПО, =(
125 в базе пустой и догонять его до идеала, как на видео выше проблематично. А 148 уже в обвесе и телескопприкладом и много чего уже стоит там, т.е. на много меньше гемора с тюном. Типа можно уже в базе заниматься. И 5-45, Барнаул дешевле и всегда в наличии.
Ни где не нашел обсуждений и критики по ВПО 148 для практики.
ну и отзывов от спортсменов нет.
А загорелось не по детски, не хочется обжеться(

а впо-148 - это чудовище, рожденное сумерками разума. ...как, впрочем, и многое другое - что отечественное, что забугорное.

Коллеги бают, что в продаже уже есть не только с 420 стволом, но и даже без шарнирной крышки(во что уже слабовато верится), т.е. по сути аналог 125го.

Но даже если и с крышкой - это для наших целей уже лучше любой Сайги 😊

Sey
в продаже уже есть не только с 420 стволом, но и даже без шарнирной крышки

Dmitrykem,
У меня похожая ситуация, пообщался и с молотом и с калашниковым, мол, ка купить образцы того, что показали на выставке?
Фирменный магазин Молота ничего не знает, Завод на телеконференции ответил, что делает партия из 18 штук :-) аж. Калашников про исп30 ответил, что это был прототип и вообще ничего не известно. Про 107 говорят, может весной будет, но это предварительно.
Вообщем, "пилите, Шура, пилите..." ничего сильно не меняется для обычног человека...

Приветствую коллеги, подскажите где можно купить цевье на ВПО-125, ни где нет в продаже,(((
может кто с рук продает?

и дтк, тоже бы купил, и трубу на приклад, по магазинам для впо-125, тоже интересно где брать???.
купил на сайгу 223, за 2650, и запилил не удачно((( это вообще не вариант, очень дорого обходится такая манипуляция, покупаешь не за дешево а потом еще не испортить щансы ловишь(((

DMITRIYkem
Приветствую коллеги, подскажите где можно купить цевье на ВПО-125, ни где нет в продаже,(((
может кто с рук продает?

http://guns.allzip.org/topic/254/2170586.html

DMITRIYkem
и дтк, тоже бы купил, и трубу на приклад, по магазинам для впо-125, тоже интересно где брать???.

Спасибо!

Подскажите какой калик для С9
Оптимальный цена,качество?
Спасибо.