Поскольку в официальном комментарии ФПСР звучала фраза, что в качестве карабина открытого класса с ручным перезаряжанием может использоваться карабин сделанный на заводе и прошедший сертификацию (or something like that).
Есть вопрос -готов сделать (мастерская все лицензии + гис) партию карабинов для КОР-1 на базе ВПО-133/136 (что в наличии есть) или из акмс огражданенного (не помню какая модель)
Помпа. дырка газоотвода будет заварена. сертификат будет выдан к карабину.
Кому-то интересно?
PS
Да, класс убьется, но это оставим за кадром.
PPS
Можно сайгу 308 взять в качестве донора, чтобы был мажор гарантированный.
Арка с глушёным газблоком наше все!
А ценник какой предполагается?
Мне было-бы интереснее "п/а с возможностью трансформации в помпу". Обратимой возможностью, ибо не факт что мне понравится и вдруг захочу вернуть все обратно 😊
Арка ваше все если сделать кит помпы. Если дергать ручку сбоку это будет медленно.
По поводу туда/обратно - выйдет только на арке с райфл газовой системой и толстым стволом.
По ценнику - да хз. Думаю внутри 40-50.
vtb
Арка ваше все если сделать кит помпы.
оно?
Я видел эту винтовку. Так же как и кучу других вариантов. смысл ее постить здесь - ее разве можно купить в РФ? 😛
По сути - есть просто кит на АРку который дает цевье, в котором направляющей является ствол.
vtb
Я видел эту винтовку. Так же как и кучу других вариантов. смысл ее постить здесь - ее разве можно купить в РФ? 😛По сути - есть просто кит на АРку который дает цевье, в котором направляющей является ствол.
не поделитесь ссылкой именно на кит?
а есть киты под арку с возможностью переключения "помпа-полуавтомат" по типу бенелли м3?
P.S. класс не может убиться, он еще не родился. 😊
vtbВалентин, благодарю за информацию. очень интересный формат, но имхо не для спорта.
http://www.thefirearmblog.com/...ng-system-pump/
vtb
Кому-то интересно?
интересно
matrozelloP.S. класс не может убиться, он еще не родился. 😊
Да ладно, не родился... НаЧР некоторые зря что ли с Мосинкой бегали, что бы открыть 😛
SergiiДа ладно, не родился... НаЧР некоторые зря что ли с Мосинкой бегали, что бы открыть 😛
На Молоте уже была заводская модель помпы на базе вепря. В 2004 году я ее держал в руках на выставке. Планировалось производить и поставлять ее в какую-то из африканских стран. Сделка сорвалась, проект умер. Но на заводе техдокументация должна быть.
Но на заводе техдокументация должна быть.Интересно,только вот инженеры поувольнялись,наверно фиг найдёшь.
мужчины.
если честно, я сомневаюсь, что там было какое-то откровение кроме как соединения цевья с затвором через газовый поршень в виде тяги.
Поэтому смысл в этой техдоеументации, еоторую кстати, никто просто так и не отдаст.
Все можно сделать, если правильно подумать.
Да кому это надо?
Весь смысл соревнования в карабиномануальных классах - в малочисленности. Когда в классе три участника - подиум гарантирован 😊
Llandaff
Да кому это надо?Весь смысл соревнования в карабиномануальных классах - в малочисленности. Когда в классе три участника - подиум гарантирован 😊
Это надо, чтобы был открыт класс всегда 😊
vtbЭто надо, чтобы был открыт класс всегда 😊
это надо для получения разрядов и званий, ну и для решения определенных задач. 😊
http://www.thefirearmblog.com/...ng-system-pump/Ну дык оттуда же - для АКМоида:
http://www.thefirearmblog.com/...-custom-armory/
я чего то не совсем понял.
Вроде в карабине класс мануал - это скорее болт, чем помпа. Тут скорее интересен будет карабин с перезарядом типа биатлонного 😊 ну или левер. В конце концов рем помповый особым спросом не пользуется.
Следующий СТРЕЛОКпомповый рем видел в продаже только в .308, ну и с магазинами проблема.
я чего то не совсем понял.
Вроде в карабине класс мануал - это скорее болт, чем помпа. Тут скорее интересен будет карабин с перезарядом типа биатлонного 😊 ну или левер. В конце концов рем помповый особым спросом не пользуется.
Вроде в карабине класс мануал - это скорее болт, чем помпа. Тут скорее интересен будет карабин с перезарядом типа биатлонного ну или левер.Нееее.
И левер, и биатлон помпе по скорострельности продуют.
Исключение - леверы под короткие револьверные патроны, там ход рычага минимальный, можно на малых дистанциях блямкать с дикой скоростью.
Да и левер под .223 придётся делать с отъёмным коробчатым магазином - а это уже такая феерия...
Биатлон - надо руку от приклада отнимать, это ж не мелкан будет, ход затвора очень большой.
А вот помпа...
блин ЧИТЕРЫ!!! ФИИИИ!
Зависть - плохое чувство.
LlandaffЭто только на клубном матче, на региональном минимум 5 человек должно быть, а на всероссийском 10.
Весь смысл соревнования в карабиномануальных классах - в малочисленности. Когда в классе три участника - подиум гарантирован
matrozelloТоже мимо, для разряда на клубном или региональном матче нужно минимум 8 человек, а на всероссийском 10.
это надо для получения разрядов и званий, ну и для решения определенных задач.
Grossfater MullerБлейзер R93 видели?
Биатлон - надо руку от приклада отнимать, это ж не мелкан будет, ход затвора очень большой.
Pioneer-SWAT
Блейзер R93 видели?
много блэйзеров на соревнованиях видел?
Антон. Ну человек просто видел картинки и охотничье видео.
а то что блейзер р93 достаточно медленная система с маленькой емкостью магазина - это же не важно.
Р93 еще както быстр в саксессе. И даже в этом случае все равно один размер ресивера на все калибры.
помпа будет самая быстрая. Проверено.
Но у рема 7600 с магазинами большой емкости проблема. Сделать 20ку можно но дорого.
Поэтому плясать придется вокруг АК системы или АР. Но базовая АРка в 5-8 раз дороже базового АК
блин ЧИТЕРЫ!!! ФИИИИ!гол - говном не пахнет!
ах-ха-ха-ха!!!!!! все равно читеры!!!! Поглумлюсь трохи!
К стати R93 в разное время на ЧРах бывали в классе ОпенМануал.
Тут еще от оператора зависит.
Хотя конечно помповый АК будет побыстрей чего бы то ни было.
Там столкнешся с другой проблеммой.
Кучностью комплекса. Которая с трудом позволит поражать цели размером с попер на 300м очень с трудом.
АР платформа в этом отношении выглядит как то поуверенней.
И еще я бы сразу строил под патрон типа Грендел .
Ветроустойчивость сильно выше и способность попадать на дистанциях
за 200м тоже сильно повысится.
Буквально вчера на АР столкнулся , стреляя Борнаулом 4гр
на 300м с трудом попадал в попер в положения лежа.
Потому как ветер бы с жопы и крутил то с одной то с другой стороны безбожно меняя направление каждые пару секунд.
В итоге попадания ложились то с права то с лева от попера
а поражения не было ну или попадал один раз из 10-15.
Потом взял другой патрон с пулей с БК -0.37 вместо стандартного 0.28.
И сразу же 10 из 10 Бдзинь .
Показательно было лично для меня хоть я и знаю всю эту кухню крайне хорошо.
Посему думаю АР платформа была бы поэфективней.
особенно с учетом стоимости переделки в 40-50 руб мож стоит
немного пересмотреть проэкт?
Ну или как ты Валь и говорил 308 калибр.
Но с 308 будет другая засада импульс отдачи большой.
При использовании высоковетроустойчивой пули (читай тяжолой).
Посему наверно что то типа Грендел или АР платформа со стволом
с 7" твистом под тяжолые пули с высоким БК.
если уж делать то делать высококонкурентную игрушку!!!??
Глеб, базу уж лучше тогда брать AR в 308м
По отдаче - один хрен даблтапы не нужны и есть цикл цевье назад-вперед, поэтому что 223, что 308 по скорости стрельбы будут одинаковые. А брать лучше мажор в таком случае - 15% вытягиваешь где-то.
а по поводу кучности комплекса на базе АК - я вот думаю, то, что ствол будет вообще без пережатий и свободновывешенный + уберутся #бки от автоматики (ведь получится ручное досылани каждого выстрела) + введется однообразие досылания - так вот, поднимет ли это кучность комплекса?
Сможет ли он 762х39 с хорошей пулей стрелять внутри 2моа? Сам понимаешь, что если внутри 2моа да с нормальным бк пуля - описанная тобой ситуация с ветром будет для 30 калибра выглядеть получше чем для 220го.
Вот хочу проверить.
Да и сдается мне брать надо за базу рпк в 762х39 и (в силу механики) укорачивать приклад по самое немогу.
Ps
А грендель и тп - слишком сложно. С учетом ценф патронов и возможности сжечь их в ходе тренировок брать надо 762х39 или 545х39
Блейзер R93 видели?Ггггггг.
Видели-видели.
Сплит в 0,3 сделать не сможет.
И магазин прекрасный.
Дело в чем хорошая пуля читай с высоким БК она тяжолая
соответственно скорость на 39 гильзе будет ниже плинтуса
порядка 600мс. даст ли это Мажор ?
Потом стандартный патрон 7.62х39 кучности в нутри 2 МОА не даст.
У него техническая 4МОА.
Собирать? Теже яйца что и собирать Грендел но грендел выйграет
по отдаче.
Блин ДИЛЕММА! ХМ а 308 ? Достаточно кучьный и патроны есть
разного качества .
Если не расчитывать на сплиты то он тогда наиболее приоритетный получается.
vtb
а по поводу кучности комплекса на базе АК - я вот думаю, то, что ствол будет вообще без пережатий и свободновывешенный + уберутся #бки от автоматики (ведь получится ручное досылани каждого выстрела) + введется однообразие досылания - так вот, поднимет ли это кучность комплекса?
Валентин, Барсы в 7,62*39 продаются не шатко ни валко, и не сказал бы, что у них стабильная кучность какая то запредельная. + качество валового патрона - это каждый раз лотерея (по идее там ствол нужен 520 а то и 590 чтобы недогар убрать).
Да эт точно видел я барс у товарища 7.62х39 зараза меньше 15см
на 100м вообще нехотел выдавать ни при каких вариантах и
патронах зараза.
В мануале сплит вроде не нужен - там по одному выстрелу в картон делают.
Ага, и быстрый перенос не нужен - там всего одну картонку ставят. 😀
Grossfater Muller
Ага, и быстрый перенос не нужен - там всего одну картонку ставят. 😀
Ты б, дедушка, не смеялси, а свою концепцию предложил, так сказать с учетом долгого опыта мануальной деятельности.
Может и правда что то дельное получится у Валентина.
Концепция давно отработана как Ремингтоном, так и рукастыми самодельщиками, чего тут предлагать...
Можно я свою концепцию предложу? Не выеживаться, и стрелять в нормальных опене и стандарте 😊
Не 19 век на дворе, чтобы из несамозарядного оружия стрелять.
Llandaff
Можно я свою концепцию предложу? Не выеживаться, и стрелять в нормальных опене и стандарте 😊
Не 19 век на дворе, чтобы из несамозарядного оружия стрелять.
ну так не выеживайся, стреляй в ружье в опене или стандарте 😊
Llandaff
Можно я свою концепцию предложу? Не выеживаться, и стрелять в нормальных опене и стандарте 😊
Не 19 век на дворе, чтобы из несамозарядного оружия стрелять.
ну как раз - несамозарядное оружие наконец отполировалось технологиями до нормальной кучности и надежности. 😊
Кстати - а че ж действительно в опен в помпе ге перейдете? А все очень просто - нет души в этих п/а железках 😊
Да ладно ладно нет души!!!!
Чем это тебе бездушно АК АР ?
В ружейной помпе душа есть. Это такое ретро. Со шляпой с пером, высокими кожаными сапогами и суконным костюмом.
А в кастрированном калаше "карабинного мануала" души нет.
Это как подходить!!!!! Каждый владелец несет свою харизму с оружием.
если у владельца ее нет то хоть маузер 98 ему дай! гы-гы-гы-гы!!!
Если у владельца лаконично подобрано снаряжение и он обращается
умело с оружием то пофиг что у него в руках хоть мушкет!
Llandaff
В ружейной помпе душа есть. Это такое ретро. Со шляпой с пером, высокими кожаными сапогами и суконным костюмом.А в кастрированном калаше "карабинного мануала" души нет.
однако это ретро не мешает примандячить удлинитель магазина на рем870 или 1300й.
я к чему - нравится класс - отлично. но как только в классе начинаешь стрелять - строишь из своей винтовки максимально возможную по параметрам.
и это - нормально.
возвращаясь к началу темы.
на ЧЕ поеду с мосинкой переделанной под магазины.
а для души сделаю помпу из АК.
вопрос - сколько их делать
Не 19 век на дворе, чтобы из несамозарядного оружия стрелять.Это говорит богомерзкий отступник, сменивший Помпу на бесовскую сайгу/арку.
Всяк истинный помповик трижды да плюнет на него.
Тьфу, Тьфу, Тьфу.
😀 😀 😀
ну так не выеживайся, стреляй в ружье в опене или стандартеДико плюсую и аплодирую ! 😊
Лично мне очень интересно попробовать нарезную помпу!
Валь так что там у тебя ? Все заглохло?
Когда помповый Ак представиш с бубном на 75 ?или с лентой?
А к стати что по правилам , ленточное питание допустимо?
inoks
Когда помповый Ак представиш с бубном на 75 ?или с лентой?
А к стати что по правилам , ленточное питание допустимо?
Там ведь, кажись, ограничение на 5 патронов в мануале. не?
Чета типа такого я читал в новой редакции но неуверен.
Глеб, в стандарт-мануале ограничение магазина есть, в опен-мануале нету.
inoks
Валь так что там у тебя ? Все заглохло?
Когда помповый Ак представиш с бубном на 75 ?или с лентой?
А к стати что по правилам , ленточное питание допустимо?
Глеб, я тока мосинку с сертификации забрал 😊
А по калалшам - ща 5 штучек купим и фпирёёёд...
PS
Бубен ты же знаешь что неудобно. Да и при 1м выстреле в мишень 30ки выше крыши.
АААА вон она чаво!!!! Точно опен и стандарт мануал!!! Блин.
Спасибо! Еще читал в правилах что то и вылетело из головы напроч.
Валь ну я же должен поиронизировать раздел немножко! Да и как то не харизматично КАЛАШ И без бубна!!!
А да забыл еще нужно будет найтфорс 5.5х22 поставить сверху на
крышку ствольной коробки!
Одним кольцом - на планку пикатинни на крышку ствольной коробки, другим кольцом - на ультимаковую газовую трубку. Надо только высоту колец подобрать 😊
Глеб. Грендель был бы интересен, если бы БПЗ выпускал бы мажорный Грендель. Было бы дёшево и сердито. И карабины под него появились бы.. Но тот Грендель который выпускает БПЗ - минорный.. Иностранные Грендель мягко говоря сейчас по цене не очень доступны.. Понятно, что если бы у нас был разрешен рлуд на резных патронов, то можно было бы доступные по цене патроны для себя собирать, но пока увы.. Только минор. Ну а в миноре 223 поинтереснее будет.
Сев, 5.45х39. Если минор и ак-образное как базу.
Ну в наших краях матчевый патрон 5,45 - проблема
да соглашусь я давно за гренделм наблюдаю !
очень удачная штука и дело даже не в миноре.
БК у пуль очень большой для такого небольшого патрона
то есть по ветроустойчивости и стрельбе на далеко
патрон реально пододвигает 308 по уверенности попадания.
При этом оставаясь патроном с низкой отдачей позволяюшей
стрелять практически та к же быстро как и 223 (ну или почти так
же).
Если бы упражнения по практической стрельбе из карабина
разрабатывались до дистанций 600-800м и количество
дистанций было примерно поровну то он бы однозначно рулил.
И я думаю в концепции реального огневого конфликта
на степном театре военных действий он бы тоже преобладал бы
подавляюще.
Релодить не настолько незаконно как кажется.
Так что это достаточно открытый вопрос при том что
стоимость патрона такого класса будет порядка 40 руб
при параметрах УУУУХХХХ на сколько отличающихся от заводского
Грендела. И по кучности и по ветростойкости.
Так что ты тут прав очень сильно!
inoksРелодить не настолько незаконно как кажется.
Это из разряда - нельзя быть немножко беременной.
Блин я вас умоляю.
вся высокоточка только на этом и держится.
Впрочем вопрос личного определения и думаю стоит его оставить
на усмотрение лично каждого.
За последнее время, ЕМНИП, было уже 2 реальных срока за релоад.
скорее не за релод а что то рядом с ним или что то еще было
а гоаворят о релдоде а в сегда присутствует еще какая то
причина.
Знаю в одном случае помимо релода были патроны незаконные
на которые разрешения не было.
Во втором случае вообще у человека даже на нарезное разрешения небыло.
А оба раза надрывались говорили о релоде.
Grossfater MullerДеда, ссылочки на приговоры можно?
За последнее время, ЕМНИП, было уже 2 реальных срока за релоад.
я не думаю, что там цветочек, думаю, что там целый букетик статей.
Dar_Veterв наших краях сейчас даже валовый 5,45 проблема.
Ну в наших краях матчевый патрон 5,45 - проблема
inoksГлеб, все верно: если звезды зажигаются, значит, это кому-то надо.
скорее не за релоад а что то рядом с ним или что то еще было
а говорят о релоаде а всегда присутствует еще какая то
причина.
состав труднодоказуемый, преступление средней тяжести, скорее всего условка, показатели проще на кражах и грабежах сделать. у меня в прошлом веке было дело в производстве, где паровозом к похищению, незаконному лишению свободы, износу с извращениями, проходили незаконное изготовление оружия и незаконный оборот боеприпасов.
по факту ранее судимый за покушение на убийство получил год лишения свободы, который он провел в СИЗО и был освобожден в здании суда.
при встрече расскажу, будешь много улыбаться.
внимательно перечитал 223 УК РФ и офигел.
уголовно наказуемо:
- незаконное изготовление боеприпасов для огнестрельного оружия,
- незаконное изготовление, переделка или переснаряжение патронов для ОООП.
из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением.
matrozello
внимательно перечитал 223 УК РФ и офигел.уголовно наказуемо:
- незаконное изготовление боеприпасов для огнестрельного оружия,
- незаконное изготовление, переделка или переснаряжение патронов для ОООП.из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением.
Кстати да. Получается что после внесения в закон фразы про
переделка или переснаряжение патронов для ОООП.
Убрали размытость, которая была раньше.
И теперь незаконно (прямым текстом) переснаряжение патронов для ОООП.
А все остальное переснаряжение лежит за рамками ст УК РФ.
Забавно.
PS
А где есть полный текст 222 и 223 в текущей редакции?
vtbКстати да. Получается что после внесения в закон фразы про
переделка или переснаряжение патронов для ОООП.
Убрали размытость, которая была раньше.
И теперь незаконно (прямым текстом) переснаряжение патронов для ОООП.А все остальное переснаряжение лежит за рамками ст УК РФ.
Забавно.
PS
А где есть полный текст 222 и 223 в текущей редакции?
base.consultant.ru
Дим я с нашего УК вообще и его применения улыбаюсь уже лет 30
до таких извратов порой доходит что волосы дыбом.