Уважаемые стрелки, судьи и организаторы соревнованой. Если вы используете PractiScore [1], поделитесь пожалуйста вашими впечатлениями. Что нравится, что не нравится, чего не хватает и чего вы хотелось довавить или отнять.
А что это?
Не поленился, сходил на сайт. Это такое телефонно-планшетное мейкреди, со вводом скоршитов сразу в телефон судьи.
Я не видел, чтобы оно применялось на ружейных матчах.
Llandaff
Не поленился, сходил на сайт. Это такое телефонно-планшетное мейкреди, со вводом скоршитов сразу в телефон судьи.Я не видел, чтобы оно применялось на ружейных матчах.
А что-то мешает использовать или всем не лень вводить 600 и больше скоршитов в winmss и иже с ними? Мне реально интересно.
Насколько я понимаю мейкреди это скорее календарь матчей, с регистрацией и результатами... PractiScore решает несколько другую задачу (хотя сайт с регистрацией и результатами там тоже есть).
То есть, каждый судья на упражнении вводит результаты стрелков в свой телефон? А как потом со всех судей матча это в ВинМСС закидывать??? Ждать окончания матча и через USB? А вот владельцы Ойфонов будут негодовать, ибо зарядки сего агрегата на стрелковый день не хватит 😊
euxxВводит только статс. Судье на стейдже проще заполнить бумажный носитель, чем при ярком солнце пытаться что-то увидеть на жк-экране.
или всем не лень вводить 600 и больше скоршитов в winmss и иже с ними?
euxx+ Дневник тренировок и матчей.
Насколько я понимаю мейкреди это скорее календарь матчей, с регистрацией и результатами...
+ Аналитика по матчам, позволяющая сравнивать результаты стрелков относительно друг друга в табличной и графической формах
Далее, чтоб исключить возможное искажение результатов до момента подсчёта, эти результаты надо как-то защитить. Как? Обеспечить судей и стрелков электронными подписями или установить на стейджах по мобильному принтеру?
А что делать со стрелками, которые на пользуются электронными гаджетами?
В объекте на матчах использовали что-то своё, помниться подглючивало но работало. Сейчас наверное облизали уже.
Вещь была прикольная, подпись стрелка пальцем на экране планшета для подтверждения результата. Результаты сразу онлайн. И решение у них вроде было красивое (детально не доводилось полазить, но по наблюдениям) - все через веб морду, интранет сайт куда цепляются авторизуются и судья видит сквод на своем упражнении, забивает полные результаты по стрелку, после крякозябры результат сохраняется в базе, порядок скводов и состав на каждом упражнении уже забит.
Это все удобно, технологично... Но стоит учитывать что не все организаторы могут оснастить судей планшетами (мобильник все таки не очень удобно, мелкий). Хотя идея будет вызревать и все мы увидим простое и элегантное решение и наверняка соро. Таймеры есть, в целом работают сносно. Объединил таймер и заполнение скоршита и работа судей существенно облегчится. ИМХО.
ЗЫ практискоре не видел что бы использовали.
Это все хорошо, если есть интернет, а вот если сотовая связь настолько дохлая что не возможно даже просто дозвониться, тогда ой...
Sey
А что это?
Это то, в чем считаю результате например я.
Так что, Ваня, можешь все твои претензии к данной программе написать здесь, раз уж спрашивают.
Сразу подчеркну - я не судья, не организатор, просто стрелок(хоть и не самого низкого уровня), стреляющий только ружье(это важно, т.к. программа, как я понял, ориентирована на пистолет в основном).
В данной программе я считаю результаты по мере прохождения или сразу по окончании матча(т.е. до появления офф.результатов) чтобы приблизительно понять результаты себя, товарищей по скводу и команде и основных конкурентов.
Результаты заношу по верификации, отрывным корешкам скоршитов и, хехе, слухам(типа - а вот этот стрельнул упражнение за столько-то секунд!).
Все это я могу делать(и раньше делал) и при помощи бумаги и ручки, но с программой проще.
Замечания.
Главное - нельзя посмотреть результаты одного стрелка по всем упражнениям. Также нельзя вводить результаты в таком режиме(например по верификации).
При создании матча я все время выбираю ИПСЦ ружье, но программа упорно думает что все матчи УСПСА.
Sergii
Это все хорошо, если есть интернет, а вот если сотовая связь настолько дохлая что не возможно даже просто дозвониться, тогда ой...
Если делать, скажем так, мобильное решение, интернет и не нужен. С подобной задачей любой ноут или неттоп справиться. 😛
Комп ( в данном случае любой), можно карманные роутеры на батарейках и вот тебе зона покрытия на стрельбище. Дальше, на компе несколько служб и сервер вебприложений. На клиентах нужен только броузер, айфоно и айпадо водоведы не плачут, а радуются жизни. 😊
Роутеры можно и по воздуху дружить (карманные на батарейках не знаю, но нормальное оборудование можно, удобно, но да просадка по скорости) без проводов.
Пркольно... Я сразу на все отвечу, чтобы два раза не вставать.
Sergii
То есть, каждый судья на упражнении вводит результаты стрелков в свой телефон? А как потом со всех судей матча это в ВинМСС закидывать??? Ждать окончания матча и через USB? А вот владельцы Ойфонов будут негодовать, ибо зарядки сего агрегата на стрелковый день не хватит 😊
В свой или клубный... PractiScore умеет синхронизировать устройства по wifi. Интернет или вайфай собственно для ввода результатов не нужен. Можно синхронизироваться в конце или по мере возможности. В штатах, если стрельбище вайфаем не покрыто, некоторые ставят мовильный вайфай хотспот на судейскую машину и синхронизируется когда главный судья матча или главный статс объезжает упражнения.
ВинМСС собственно даже не нужен, результаты видны сразу после синхронизации со всеми устройствани. Но приложение для андроида умеет делать экспорт в ВинМСС если очень хочется.
Вопрос с зарядкой тоже решается внешней батарейкой. Хотя сейчас устройства средней паршивости вполне живут день.
Aquariuss
Вводит только статс. Судье на стейдже проще заполнить бумажный носитель, чем при ярком солнце пытаться что-то увидеть на жк-экране.
А статс о что, не человек? Понятно что проще накалякать что-то на бумажке и забыть, но ведь потом кто-то должен с этим разобраться и ввести в компьютер. Для среднего размера матча это может превратиться часов в 5..6..10 тупой и очень кропотливой работы, а потом повторной проверки и многократного исправления ошибок ввода.
По поводу яркого солнца. На самом деле не все так плохо на максимальной яркости. Можно использовать небольшой жесткий козырек, для создания тени. А еще есть вот такая штука с бумажным дисплеем [1] (цена вопроса в районе $40..60, рутится и ставится андроид, кстати довольно популярное устройство на матчах в штатах), правда с ними другие проблемы под дождем.
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Nook_Simple_Touch
Aquariuss
Далее, чтоб исключить возможное искажение результатов до момента подсчёта, эти результаты надо как-то защитить. Как? Обеспечить судей и стрелков электронными подписями или установить на стейджах по мобильному принтеру?
А что делать со стрелками, которые на пользуются электронными гаджетами?
Защитить в каком смысле? Собственно стрелкам электроника не нужна, а корешок результатов в принципе можно либо печатать, либо рукописно копировать на уменьшеный универсальный бланк.
Lamer187
Это все удобно, технологично... Но стоит учитывать что не все организаторы могут оснастить судей планшетами (мобильник все таки не очень удобно, мелкий). Хотя идея будет вызревать и все мы увидим простое и элегантное решение и наверняка соро.
А сколько стоят планшетки, например, в сравнении с ценой регистрации на матчи? Планшетники вроде как уже практически приблизились по цене к тем же спортивным таймерам.
Lamer187
Таймеры есть, в целом работают сносно. Объединил таймер и заполнение скоршита и работа судей существенно облегчится. ИМХО.
Про таймер я уже не первый раз слышу, но пока нет таймеров которые можно было бы к чему-то подключить, да и судья который работает с таймером это не тот же человек который вводит результаты.
Sergii
Это все хорошо, если есть интернет, а вот если сотовая связь настолько дохлая что не возможно даже просто дозвониться, тогда ой...
Как я уже выше написал, для PractiScore ни интернет, ни сотовая связь, ни даже локальный сервер не нужны.
Lamer187
Если делать, скажем так, мобильное решение, интернет и не нужен. С подобной задачей любой ноут или неттоп справиться...
Я больше скажу. Даже ноут у неттоп не нужны. Планшето-телефоны неплохо справляются, даже при отсутствии связи.
Для примера, в прошлом октябре во Флориде, через неделю после чемпионата мира и на тех же упражениях проводился чемпионат штатов (US IPSC Nationals L3). 200 человек, 30 упражнений. Результаты вводились на андроидных устройствах [2].
Svin'skoy
Сразу подчеркну - я не судья, не организатор, просто стрелок(хоть и не самого низкого уровня), стреляющий только ружье(это важно, т.к. программа, как я понял, ориентирована на пистолет в основном).
В данной программе я считаю результаты по мере прохождения или сразу по окончании матча(т.е. до появления офф.результатов) чтобы приблизительно понять результаты себя, товарищей по скводу и команде и основных конкурентов.
Результаты заношу по верификации, отрывным корешкам скоршитов и, хехе, слухам(типа - а вот этот стрельнул упражнение за столько-то секунд!).
Все это я могу делать(и раньше делал) и при помощи бумаги и ручки, но с программой проще.
Замечания.
Главное - нельзя посмотреть результаты одного стрелка по всем упражнениям. Также нельзя вводить результаты в таком режиме(например по верификации).
При создании матча я все время выбираю ИПСЦ ружье, но программа упорно думает что все матчи УСПСА.
Вот это интересно, я отдельно отвечу.
Программа собственно действительно изначально была создана под пистолет (USPSA), но на сегодняшний день подерживает кучу вариантов стрелковых соревнований (на ios даже больше, но они более экзоточеские), в том числе USPSA, IPSC, IDPA, Steel Challenge (ничто не мешает считать Русскую Сталь), ICORE (в последей версии) и несметное количество вариантов три-ганов и производных от них использующих тайм-плюс и тайм-плюс-пойнтс.
Пара упущений специфических для ружья будут закрыты в ближайшей версии. Например бабки и нештрафуемые мижени на железе. А пока, для первых можно вводить Penalties (те же самые -10 очков), а для вторых в настройках упражнения использовать бумажные мишени вместо железных.
С точки зрения результатов, особой разницы между USPSA и IPSC в принципе нет. Разные названия дивизонов, нет зоны B, набольшие различия в правилах начисления штрафных очков. Но это все в целом абстрагируется и настраивается в программе (даже если оно где-то показывает тип USPSA). Например дивизионы можно редактировать, в том числе добавлять свои, типа "партизанский". 😊
В андроиде, из списка стрелков в меню на строчке справа можно нажать Stages и получить список где видно время и хит фактор (для IPSC) и по нажатию на строчку провалится в просмотр результатов упражнения. Согласен, это не особо удобно, программа писалась больше для судей и статс. Решение для стрелков пока в работе.
Для ввода результатов по верификации, могу посоветовать при настройке параметров упражнений делать одну бумажную мишень с количеством попаданий соответствующему обшему количеству на упражненнии (собственно в ВинМсс оно так и вводится).
В андроиде, из списка стрелков в меню на строчке справа можно нажать Stages и получить список где видно время и хит фактор (для IPSC) и по нажатию на строчку провалится в просмотр результатов упражнения. Согласен, это не особо удобно, программа писалась больше для судей и статс. Решение для стрелков пока в работе.
Это не совсем то что нужно.
Стрелку хочется посмотреть свои проценты по всем упражнениям матча. Или соответствующие проценты у конкурентов.
Но все равно, спасибо за ответ.
Всегда пожалуйста. Полностью согласен, что неудобно. Работаем над этим... Судьям оно не нужно, а спортсменам вот как-то так.
А в целом, я правельно понимаю что тема создана на правах рекламы?
В том или ином виде добавить высоких технологий в процесс пытаются уже довольно давно.
В туле кажется в прошлом году или в позапрошлом были чеки вместо корешков.
Ну и позволю себе развить идею в целом.
Приложение с кучей функций - вещь хорошая, сложная в реализации и отладке, но хорошая. Но при таком подходе может и ряд вопросов возникнуть, не сразу но могут. В том числе и присловутая защита данных, и как быть при перестреле, не всем удобно тыкать в маленький экран телефона, необходимость качать приложение на свой телефон/планшет, совместимость с разными платформами.
Действительно веб приложение часть подобных вопросов исключает. Обычного броузера достаточно. Плюс возможность, при наличии нормального мобильного интернета на площадке, обойтись без допоборудования. Возможность главному судье полностью управлять матчем, контроль назначения перестрелов, порядок скводов на упражнении, наличие /отсутствие стрелков в скводах, ну и, куда деваться, защита данных.
Результаты стрелка вводит судья, стрелок подтверждает, данные заносятся в базу матча ( это и обычные текстовые/цыфровые и вплоть до скриншота с экрана с подписью стрелка или фотки с фронтальной камеры - просто мысль спонтанная). Доступ к базе допустим имеет только главный судья или кто там, в случае перестрела выставляеется метка перестрел и появляется возможность ввести данные по упражнению еще раз. Ну это все моменты конкретной реализации. Так же централизованно возможно в онлайн режиме максимально подготовить скоршит упражнения до начала матча, колличество мишеней, тип, данные стрелка.
Это все просто мысль.
В любом случае решение бедет популярно только если будет, удобно, стабильно и действительно полезно (упростит работу судьи).
Ну что вы, какая реклама. Приложение бесплатное. Если есть желание - берете и пользуетесь. Если желания или надобности нет, то можно найти кучу причин почемы ето для вас не подходит. Основная задача - облегчить работу статс офиса (те кто вбивал результаты в компьютер часами, а то и десятками часов - поймут) и ускорить публикацию результатов для стрелков. Все это уже несколько лет используется на реальных соревнованиях (и не только в северной америке).
Все что вы предлагаете оно верно и даже будет кому-то очень полезно. Другие же могут те же самые вопросы решить административно. Упомяну пару моментов для примера.
Клубы или директора матчей закупают мишени и таймеры. Что им в принципе мешает закупить еще и планшетки для ввода результатов? Об установке приложений на "свой" телефон судьи речи не идет. И разумеется все настраивается до начала соревнований и синхронизируется на все устройства.
"Защита данных". Данные введенные в электронном виде на устройстве в обшем то ни чем не отличаются от данных написаных на бумажных листах. Судьи ответственны за их корректность (вопрос соблюдения судейского кодекса, если что), а где данные лежат, "в базе" или в памяти устройства, разницы особой нет. Изменения данных (в том числе "перестрел") видны в программе.
Ну и одно из основных требований (и достоинств), это возможность работы без связи и даже без вайфай инфраструктуры.
Юзаю. Для подсчёта на матчах-тренировках. В целом нормуль. Сперва напрягало, что по умолчанию 2 попадания в мишень стоит, но потом привык, приловчился. 6 стрелков по 8 упражнений (с созданием упражнений) вбиваю за 7-10 минут. Быстро и удобно. Доволен.
Спасибо. Количество попаданий редактируется в настройках упражнения (если что, долгое нажатие - сброс в ноль). В последних версиях еще можно матч копировать и выбрать оставлять упражнения и прочие настройки матча.
По результатам двух между собойчиков....
Я В ВОСТОРГЕ! Отличная программа! Очень удобно и информативно. Отлично работает на айпаде и даже стареньком айфоне4.
Всех прелестей просто так копаясь в программке не оценить, надо имено применить один раз.
Если что говорил против этого решения - прошу прощения, был не прав, беру свои слова назад.
ЗЫ Но вопрос с обеспечением защиты результатов остается... Но на дружеских матчах это и не важно.
Обкатали уже на квалификации в прошлом году, аналог с мейкреди. На Рождестве продолжим.
Lamer187
По результатам двух между собойчиков....
Я В ВОСТОРГЕ! Отличная программа! Очень удобно и информативно. Отлично работает на айпаде и даже стареньком айфоне4.Всех прелестей просто так копаясь в программке не оценить, надо имено применить один раз.
Если что говорил против этого решения - прошу прощения, был не прав, беру свои слова назад.
Спасибо
Lamer187
ЗЫ Но вопрос с обеспечением защиты результатов остается... Но на дружеских матчах это и не важно.
В последней версии добавлена блокировка редактирования участников/упражнений и т.п. (ios уже в маркете, андроид выложу со дня на день).
Перестрелы и прочие редактирования открыты, НО ВСЕ изменения результатов остаются в истории и их видно. В любой момент можно откатиться на предыдущий результат.
До сих пор пользователи не просили чего-то более продвинутого, хотя версия для андроида умеет работать с NFC карточками (если планшет поддерживает NFC), в том числе подтверждать стрелков по карточкам. Подписи/пин-коды судей при подтверждении результатов тоже несложно прикрутить, если будет нужда.
не дает засчитывать больше двух попаданий!!
Когда добавляются бумажные мишени, вверху третья кнопка слева set hits.
Только что проверил, указал 6 и только после проставления 6 альф поле подсвечивается зеленым.
Так что все работает, но версия праграммы вроде не последняя.
П. С. Наврал, последняя, версия от 11 января.
Lamer187
Когда добавляются бумажные мишени, вверху третья кнопка слева set hits.
Только что проверил, указал 6 и только после проставления 6 альф поле подсвечивается зеленым.Так что все работает, но версия праграммы вроде не последняя.
П. С. Наврал, последняя, версия от 11 января.
Это с самого начала поддерживается. Можно на каждую мишень указять минимальное количество попаданий, в том числе 0 для исчезающих мишеней
Ясно, спасибо. Придется каждый раз редактировать мишени
А что у вас за матчи? В ипске в большинстве случаев в бумагу 2 и один в железо. Если всегда одно и то же, то можно еще старые матчи клонировать. Там есть выбор оставить упражнения.
Приветствую, а есть ли инструкции на русском к проге этой?
там конечно все понятно, но все же пара моментов по созданию упражнений мне не очень ясна.
в Краснодаре уже 3 раза по планшетикам учет вели мне показалось оч удобно