Карабин_практика

☞http://ipsc.ru/

Как не остановиться в развитии? В каком направлении работать?
Как аксиому принимаем то, что стрелок должен развивать разносторонние навыки. И скорость и точность и физические параметры. Для достижения устойчивого и глубокого результата необходимы разные упражнения, но имеющие сходную направленность. Здесь можно провести аналогию со спортсменом-бодибилдером. На одну группу мышц он выполняет целый ряд упражнений, чтобы добиться проработки каждого мышечного волокна, каждой связки. Аналогичный подход видится мне правильным и в стрелковой подготовке. Чем разнообразнее будут тренировочные упражнения, тем меньше вероятность на соревнованиях (или другой стрессовой ситуации: на охоте, в бою очутиться в неожиданном положении для стрельбы. Тем больше у стрелка-практика будет вариантов выполнения упражнения. Стрелок будет обладать богатым запасом 'инструментов' для выполнения огневой задачи и сможет подбирать оптимальный.

Можно выделить следующие основные направления:
Работа с оружием (вскидка; вкладка; перезарядка; устранение задержек...)
СпецФизподготовка стрелка (физподготовка; зрение; стрессоустойчивость...)
Выстрел (точность; скоростная стрельба; перенос огня...)
Положение стрелка (стоя; с колена; лежа; с упора...)
Движение (перемещения стрелка с оружием; стрельба в движении...)
Мишенная обстановка (стрельба по бумаге, железу; 'бабки'; движущиеся...)

При составлении упражнений по каждому из озвученных направлений рано или поздно фантазия иссякает. Стрелок начинает испытывать информационный голод. В русскоязычном информационном поле материалов не слишком много. У нас такое традиционно - ДСП. То что печатают для граждан или совсем уж откровенное гуано или полезной информации там на 3 копейки. С видео вообще беда. Там или 'бабахеры' или чисто обзорные сюжеты рекламного характера. Коммерческая составляющая в стрелковом спорте существенна, спортсмены высокого (и не очень) уровня стремятся подзаработать на поприще инструкторов и делиться наработками никто не хочет. Из-за океана просто поток учебных фильмов насколько высокого качества съемки - столь же низкого качества содержания. Очень редко проскакивают крупицы годного к применению. А крупицы эти еще нужно уловить, проанализировать и применить к себе.

В общем обращаюсь к товарищам - всем любителям оружия. Все хоть в какой-то мере выполняли некие тренировки со своим оружием. Что-то подмечали полезное. Кто-то рассказывал за рюмкой 'чаю' о 'старой советской школе' и как готовили тогда. Что-то подсмотрено у забугорных вероятных партнёров, что-то запомнилось со службы.

Прошу делиться по мере сил. Давайте вместе попытаемся сформировать некую базу знаний для подготовки стрелка - карабинщика. Задавайте вопросы - на них найдется кому ответить. Выкладывайте видео с соревнований и своих тренировок. Выкладывайте интересные книги по тематике... Думаю такой материал будет полезен и 'теоретикам' и спортсменам-практикам и даже военным.

► 3-Gun Nation
► GUN TV PL
► IAmRussianHamster
► IPSC MOV
► IPSC SKSPB
► ipscguns
► Ivanrom
► KarakurtVRN
► LapuaR Premium Ammunition
► Miculek
► Platon Zvonkov
► Polenar Tactical
► practical shooting
► TeamZERO Official Channel
► Александр Тен
► Глеб Сватиков
► Горячий Мазут
► Лаборатория БСП
► Денис Финогенов
► Military Market
[/TD][/TR]
[/TABLE]

вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить

Классическая "неваляшка" по Петрову это дистанция 75 метров, лист А4, 30 выстрелов и время не более 90 сек.

Вот еще. Недавно наткнулся на сайт с прекрасным набором статей, посвященных самостоятельным тренировкам - http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
Там нет абсолютно готового решения. Но есть все (или почти все) необходимое для движения в нужном направлении.

Начинающему стрелку-практику из карабина стоит не забывать что он в первую очередь стрелок, а значит должен уметь уверенно попадать с рук, хотя бы на 100 метров. Не двойкой, не в движении, а вот просто так попадать с рук из положения 1, при этом укладываться в какие-то разумные рамки, думаю 1,5 сек. первый выстрел на 100 в опене довольно средняя величина. речь о гонге 20 мм.

Если скучно долюить по одному гонгу, можно поставить два.

Думаю, одно это упражнение должно занимать 75% времени начинающего карабинщика, хотя что я понимаю...

не изобретать велосипед, они есть

Классическая "неваляшка" по Петрову

нет абсолютно готового решения

большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.

75% времени начинающего карабинщика

Все о чем пишу - сугубо МОЕ мнение. Я не весть какой специалист. Для меня это хобби. Если бы знал все, то не начинал бы такую тему. Надеюсь с её помощью обогатиться знаниями сам и поделиться с товарищами по интересам

levaryazan
По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть.

Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук - ну, с оптикой не стрелял, так что не могу знать, а без оптики мне такое сложно представить. Вон, в теме про выбор карабина люди стреляют - даже у достаточно много стреляющих, обычный результат при стрельбе "выстрел в две секунды на 100 метров" - габариты грудной мишени. Т.е. 50 см. если говорить о стабильном поражении (90-100%).

Сватиков на ролике с колена стреляет по гонгу 20 см. - попадает не всегда.
А мы знаем, кто такой Сватиков.
https://www.youtube.com/watch?v=qCxZhACQ6S4

кто такой Сватиков

Север150
Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела,

Slon357
Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук

Slon357
А мы знаем, кто такой Сватиков.

Обращаю внимание, что на ммой взгляд лучше добиться стабильности попаданий, а уже потом наращивать скорость, которая придет из корректно выполненной вскидки.

И это первое базовое упражнение, на мой взгляд, остальные можно расписать также, но без первого смысла в этом немного. Само собой, свою правоту с пеной у рта отстаивать не буду, с удовольствием послушаю более опытных карабинщиков, призеров и победителей матчей 3 и выше уровней.

Slon357
Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.

Возможно потому, что нормативов нет. А вот упражнения есть и никто не мешает стрелять их для себя, например, раз в три месяца. И отслеживать динамику. Сами упражнения взяты отсюда http://ipsc.ru/publications/match_and_exercise/classified
А вот тут http://www.ipsc.org/classification/ все по-другому.

Петрова и Ветра немного попутал. Действительно неваляшка от Ветра. Но у него дистанция 75 метров и время на выполнение не больше 90 сек. Собственно это хотел сказать.

Про тренировки для новичков. Повторю ссылку: http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
На мой взгляд, очень много информации именно про построение тренировок. Мне очень жаль, что этот ресурс не попался мне полтора года назад, когда я только занялся практической стрельбой. Очень много времени было в результате потрачено впустую фактически...

Конечно написано как-то по-детски. В качестве заманухи для будущих адептов 😊

ИМХО гонги вообще зло. Для новичка. Они не дают возможности анализировать свои промахи и провоцируют на скоростную стрельбу, на сжигание патронов. С бумагой такие номера не проходят.

Чтобы ускорить процесс, можно пользоваться не полноразмерными мишенями, а мини, только ставить их ближе. Их конечно здорово разбивает, но зато они почти вдвое дешевле и можно здорово съэкономить время на хождении туда-сюда.

И опять же имхо, стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка. При упоре магазина в землю сложнее контролировать заваливание мушки, ровную мушку. И при каждом выстреле подбрасывает гораздо сильнее. Преимущество от упора магазина в землю мнимое.

Да вероятность поражения цели 20х50см на 100м для меня примерно
достигает 75% примерно.

средняя скорость поражения в ОПЕНЕ стоя порядка 1.5 сек
скажем так от 1.1 до 2.0 сек

Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.

levaryazan
ИМХО гонги вообще зло. ...стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка.

inoks
Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.

Т.е. для выполнения ориентира уважаемого Raskin-а надо научиться стрелять лучше, чем стреляет нынешний чемпион РФ.

Для новичка тоже посоветовал бы начинать с бумаги.
дабы иметь анализ попаданий.
Когда увиддит что большинство попаданий начало укладыватся в
искомые габариты .

Можно совмещать бумагу с гонгами.
н а мой взгляд это будет лучшим вариантом.

Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.

пусть первой дистанцией будет 100м

Стрелковые положения лежа , с колена , стоя.
Просто стрелять на точность .
желатьельно добится результата что бы ваша кучность была
практически равна технической кучности вашего оружия.

затем двигатся дальше. Только от точности плясать.
скорость сама придет.

По моему скромному мнению.

весь фокус в том что делает левая рука.

inoks
весь фокус в том что делает левая рука.

inoks
Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.

пусть первой дистанцией будет 100м

А какую точность и по каким мишеням надо отрабатывать на меньших дистанциях - 25-50 метров?
(со 100-метровой дистанцией лично у меня пока сложности, есть тир на 25 и тир на 50).

из своего опыта хотел бы поделится

Я когда то имел Сайгу МК 7.62х39 и тоже не было большой дистанции .

Тренировалс я на 25 и 50м старался на 25м попасть так называемые
мышиные ушки что бы пробоины касались друг друга.

На 50м тоже стрелял по спичечным коробкам.

Короче чем ближе вы сможете приблизится к технической кучности
винтовки тем лучше.

Дело то не в одном упражнении !

По многим параметрам многие стрелки высокого уровня приблизительно
одинаковы.
К таким результатм могут спокойно приближатся и средние стрелки
но результативность будт меньше в процентах.
Общее количество попаданий меньше.

Иной раз возможно и больше.

Просто топы могут более стабильно свой результат удержать.

Опять же иной раз и слабый стрелок можут совершить супер
выстрел.
Но это будет менее вероятно чем у классного стрелка.

Посему думаю ориентироватс я стоит на высокие результаты.
И они иной раз будут получатся а с ростом стрелкового мастерства колчиство таких случаев будт увеличиватся.

Нет единого понимания или квалификациоонного упражнения показывающего класность стрелка.

Кто то лучше в одном кто то в другом,
Поэтому в практической стрельбе и определяется победитель
не по квалификационным упражнениям а по сумме БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!

БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!

А про одежду для занятий/тренеровок будет?)
И про снаряжение?

Север150
Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем.

Игорь, я не стрелок высоких достижений, ну ты же знаешь 😊
холощение актуально для ружья. в карабине нужно просто стрелять.

в карабине нужно просто стрелять

По другому невозможно.

ИМХО.
Я холощю примерно 2-3 часа в день каждый день.

НО И БЕЗ СТРЕЛЬБЫ холостеж не работоспособен.

Надо разбивать навыки на которые можно наращивать холощением
и те которые без стрельбы невозможны.

И соответственно пытатся выгадать финансово на холошении
того что не обязательно холостить со стрельбой.

Например.

1. Занятие положения для стрельбы с колена можно холостить
много.
2. Занятие положения для стрельбы лежа
3. Занятие положения для стрельбы из за укрытия
соответственно каждое положение с правой и левой стороны.

ну и так далее.

Дальше удержание оружия и переносы с мишени на мишень невозможно (ну практически невозможно) без стрельбы.

Скоростную обработку спуска.

И так далее.

Так и тут максимум навыков во всевозможных положениях .
И с применением различных препятсвий и укрытий и способов
перемещения и удержания оружия.

inoks
Нельзя натренировать что то одно и побеждать.

Север150
Категорически не согласен!!! Кричу я гневно из песочницы )))

С помпой. Причем Мосс590 мой далек от идеала для спорта-он с преднаятягом не дает стрелять.
А карабин я в тот раз слил. По жребию выпал противник с оптикой, я секунды полторы проиграл... 😞
А вот товарищ мой выбыл в первом же круге с ружьем, зато с карабином до третьей дуэли дошел.
Про пистолет ничего только не говорите...ну не стреляю я пистолет...стыдно

Север150
Ружье? Агитируешь, чтоб мою волосатую морду видеть чаще на соревнованиях? 😛
Как будут лишние финансы куплю вепря. А пока вот:

С помпой. Причем Мосс590 мой далек от идеала для спорта-он с преднаятягом не дает стрелять.
А карабин я в тот раз слил. По жребию выпал противник с оптикой, я секунды полторы проиграл... 😞

Игорь! Тебя Всегда рад увидеть! Лично! Уважаю за твою борьбу на льдине...
по поводу бабла... не заработал на матчах 😊

Тебя Всегда рад увидеть! Лично!

Север150
Дим, я ад прослезился 😊
Я тебя тоже уважаю. Спасибо тебе за матчи, комрад

Игорь. ты один на льдине. мне проще. по матчам и по оборудованию работаю.

inoks
Дальше удержание оружия и переносы с мишени на мишень невозможно (ну практически невозможно) без стрельбы.

Я холощу следующим образом: прицеливаюсь в мишень требуемых габаритов на 100 метрах и стараюсь удерживать марку прицела на мишени в течение некоторого времени (от 30 до 60 сек), после отдых 30 сек и снова. Само собой, такое холощение требует регулярных тренировок со стрельбой, но позитивный эффект наблюдаю.

Север150
К стати, в тему ветки. Соревновательная практика дает очень много. И ошибки вылезают и борьба со стрессом и геймплан учишься продумывать оптимально. Да и просто на старших товарищей посмотреть, спросить.

inoks
Я холощю примерно 2-3 часа в день каждый день.

Ого! Глеб, если не секрет, как вам удается выкроить время? Или работа связана со стрелковой подготовкой?

тренировочный план написан

Raskin

Я холощу следующим образом: прицеливаюсь в мишень требуемых габаритов на 100 метрах и стараюсь удерживать марку прицела на мишени в течение некоторого времени (от 30 до 60 сек), после отдых 30 сек и снова.

Саша, а для чего такой холодильник? Разве нужен этот навык?

matrozello
Саша, а для чего такой холодильник? Разве нужен этот навык?

нужен этот навык

Север150
Как составляете, какова детализация и ведете ли дневник тренировок. Что фиксируется в дневнике и какие данные подвергаются анализу.

Многое крайне индивидуально

Север150
Такой тип тренировок без выстрела у Петрова описан.

Raskin
в смысле холодильник? Ну как, когда стреляю с рук прицел меньше плавает, переносы на дальняк более плавные опять таки, два-три выстрела по картону опять таки.

холодильник = холощение.
нахер целиться долго в мишень? посмотри, как Глеб исполняет. Он просто наваливает. из любых стрелковых позиций.

На МОЙ ЛИЧНО взгляд тренировка с отягощениями путь в некуда.

Обьясню.

1. мы планируем поражать мишени максимально быстро.
2. основной способ прицеливания и произведения выстрела в практической стрельбе это подлавливание мишени и быстрый акуратный спуск.

3. Нам важно максимально быстро вывести оружие на линию прицеливания затем стабилизировать до приемлемого уровня и
затем поймав цель нажать спуск.

Так вот когда мы нажимаем спуск быстро то имеем некоторый увод ствола с линии прицеливания.

А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.

Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.

У нас задача быстрой концентрации на стабилизации оружия и
максимально на ровном спуске в краткосрочный момент когда
марка прицела проходит цель сделать выстрел.
Или же порой я делаю нажатие с учетом того что марка
прицела движется в направлении цели и я понимаю что
если я нажму на спуск она еще больше туда сместится.
и я нажимаю спуск еще до момента входа прицельной марки
в цель.

а статические упражнения приводят к созданию стереотипа уверенного удержания в цели.
А это некогда не достигнет скрости метода подлавливания.

Считаю что тренируя переносы без стрельбы не корректно.
По следующим соображениям.

Когда мы стреляем то при нажатии на спуск при сходе хаммера
с шептала происходит некоторый тремор.
Который не позволяет точно удержать оружие на цели.
Плюс при спуске часто подрываем спуск при быстром желании выстрелить и когда марка прицела коснулась мишени.
В итоге еше после выстрела востановление оружия на линию
прицеливания несколько более затруднено в связи с отдачей и
ударом подвижных частей винтовки сначала в заднюю часть
потом в перед .

В итоге все описанные факторы не позволяют сравнивать
тренировку в холостую с тренировкой со стрельбой.

А вот занятие положний без стрельбы возможно.
И не сильно завязано на стрельбу .

Хотя конечно можно можно все пытатся тренировать в холостую.
Если нет времени или финанасовые затруднения .
Все лучше чем вообще нечего не делать.

тут стоит придерживатся поговорки " прав тот кто делает"

тренировка с отягощениями

inoks
А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.

Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.

Я отвечаю на вопросы которые задали.
и не слежу за тем кто что подумал.

inoks
Нет я это предлагаю только на первом этапе подготовке.

Я делаю это проводя холостые вскидки по многу раз и имитацию стрельбы с переносом .
Тоесть вскидываю оружие и имитирую 6 выстрелов наводя каждый раз
на маленькую точку на стене прицел.
затем перемещаю на следующюю НО ВСЕ ЭТО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.
Где же выносливость спросите вы?

А выносливость в КОЛИЧЕСТВЕ ЭТИХ ВСКИДОК ! Так делаю минуты 4-5 в итоге руки и плечи весьма не слабо напрягаются.

Плюс еще делаю холошение на занятие положений лежа и имитацию так же стрельбы по 6 мини мишеням, и так же с колена.

Поверьте сделав сет на 10 занятий положений лежа с правой руки и 10 занятий положения лежа с левой руки.
Дадут вам такой запых!!!
Что думаю не все смогут это осилить за раз.

А если кто крут духом и телом может добавить сюда 10 занятий положения с колена с правой и 10 с левой !!!

и так 4-5 заходов за час уверяю на следующий день вы не
сможете ходить.
А говорят стрельба легкое дело !!! Ха-ха-ха-ха-ха-ха !!!

Даже спецы на следующий день ходили как кавалеристы.

И разбивать сначала на нарашивание выносливости а ПОТОМ на скорость считаю неразумным.

После того как его точность приблизилась к паспортной кучности карабина, переходим к наработке скорости. В качестве упражнений на ФП - динамика. Скоростная вскидка по многу и скоростная изготовка в различные положения.
Так?

Slon357
А, ну т.е. для новичка в карабине удержание статическое и холощение оч. полезно, для опытного стрелка-практика, уже не оч. и там акцент должен сдвигаться к бОльшим настрелам.Всё логично.

inoks
На мой взгляд именно так и должно быть.

inoks
Но это нарашивание выносливости со скоростными характеристикамиодновременно.

Кто-то в зале качает железо, а кто-то бьет грушу

Я предполагаю, что вред статических упражнений на болле высоких чем начальный уровнях стрелка обусловлен работой зрения и мозга. Может возникнуть привычка "проверяться по прицельным". Это трата времени. А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно. Стендовики с этим явлением борются. В их подготовке наработка быстрой аккомодации зрения на мишени и выстрел по вкладке без переноса внимания на прицельные преспособления - основа быстрой стрельбы.

Север150
А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно.

виднее

Север150
От слова совсем.

Еще раз приношу извинения, если обидел.

Несколько лет плотно стрелял на стенде. Так вот, из карабина накоротке (примерно до 15~20 метров) я стреляю точно так же. По стволу, по ощущению направления оружия, без концентрации зрения на прицельных. Попадаю. Получается быстро.
Более дальние мишени безусловно нужно ловить в прицельные.
Чем выше уровень профессионализма стрелка-тем на большем расстоянии он может поражать мишени вот так-по ощущению направления.

Опять же это только мое виденте вопроса. Возможно что кто то
на других концепциях достигнет большего.
И это будет его путь.

все верно описал и по физухе и по стрельбе на вскидуку

Да, неплохая выходит беседа. Интересно и содержательно. Спасибо за посты, товарищи!

matrozello
и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?

Еще бы понять, для чего доп. калик нужен?
Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно
Опять же, не паришься с выносом по всякой мелочи, типа посуды стендовой
Для остального оптика, если конечно, она с единицы начинается (имхо такое, могу и ошибаться)

и с 2х увеличением комфортно

dmb@
Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно

с честной единичкой на все случаи

Стреляю с него редко, чаще всего когда совсям ближняк и сразу дальняя, а потом снова ближняк, и того ближняк с ред дота, а оптику выставляю на дальнюю мишень, либо когда стреляю в очень низкую щель боком лежа на левом боку, мне так почему-то труднее выловить оптику, а у коллиматора луны нет.

Без знания которой быть эфективным стрелком невозможно
(это кстати почему не может быть стрелок классик снайпером или
эфективным стрелком на войне). Нет знаний балистики.
Но это не говорит о том что он в личном порядке не может
этого изучить.

inoks
удерживая оружие на боку

И еше не маловажный фактор это скорость оперирования балистическими данными в вашей голове.

то есть знание балистики как таковой так и скорость решения
этих балистических задач.

скорость оперирования балистическими данными в вашей голове

Ключевой фактор точности - определение расстояния. Влияние других факторов (температура, ветер, влажность, давление, кривизна горизонта 😊 ) тем сильнее-чем больше расстояние.

ИМХО для IPSC достаточно иметь точный глазомер и помнить таблицу превышений для своего ствола/боеприпаса.

Нужно знать сетку своего прицела и быстро прикидывать нужную поправку от расстояния. Я поначалу табличку с превышениями прямо на приклад прилепил.
И нужен ОПЫТ. Скорость решения таких задач только опытом можно наработать.

ПС таблица для положения "П". Я экспериментировал поначалу. Сейчас стреляю только в положении "2". До 250м норм. Дальше пока не лезу.

А если на левом то на 1 час

И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.

Вообще с балистикой надо разбиратся с толковым инструктором.

какой смысл в такой позе?

Стрельба из-под препятствия например. Жить захочешь - не так раскорячишься 😊

Бревно мелкое - прост фото для иллюстрации принципа.

Парни будьте гибче не тупите смотрите шире.

inoks
И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.

Я сам переодически туплю от недостатка практики в этом вопросе
особенно когда быстро занимаеш положение и после нескольких
других позиций.

Посему такие вещи все надо отрабатывать до интуитива.

Стрельба из-под препятствия например.

пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.

тут чисто геометрия и высота прицела над стволом играют роль плюс начальная скорость пули и Балкоэффициент.

Заброс зависящий от приклада этто субьективный фактор зависящий от опытности стрелка и его вкладки.

АК при это более управляем и прогнозируем хотя и не избавляется от основной проблемы заброса вверх обусловленного движением массы затвора.
Поднятой над осью ствола.

В итоге даже с поднятой осью приклада и облегченной рамой
подброс вверх у АК неизбежен.
и время возвращения АК на линию прицеливания чуть больше
чем у АР.

Мораль: тренироваться надо в такой комплектации, с которой будешь выступать.
ИМХО

Кстати, для калашоида набрал стреляных гильз, насыпал в них дроби и завальцевал. При холощении набиваю ими магаз до массы полностью снаряженного и все упражнения махаю с ним. Чтобы затвор их не цеплял, согнул и вставил П-образную пластину ножками вверх, ножки упираются в губки магазина. Фальши прижались вниз и затвор пролетает над ними не цепляя их. Правда падает сука громко при перезарядке и на ламинате/кафеле не стоит его сбрасывать 😊

А может быть есть у кого какие-то советы\рекомендации\наработки на тему ОФП стрелка?

Вот на такой текст наткнулся не так давно. Использую в качестве "утренней зарядки".

Комплексы упражнений на развитие силы стрелков

В удержании винтовки участвуют определенные группы мышц. Одни испытывают большее напряжение, другие меньшее. Например, мышцы шеи, кисти, пальцев - их роль не столь активна, но необходима. Мышцы шеи помогают удерживать голову в правильном положении длительное время. Мышцы кисти - удерживают винтовку, мышцы пальцев - помогают при обработке спуска.

Мышцы ног (икроножные, двуглавая мышца бедра, трехглава мышца голени, камбаловидная, мышцы голеностопного сустава, длинная и короткая малоберцовые мышцы и т.д.) - закрепляют ноги и туловище в позе изготовки. Внутренняя и наружная косые мышцы живота, прямая мышца живота, мышца, поднимающая лопатку, выполняют работу в растянутом состоянии - укрепляют туловище в пояснице.

Мышцы спины (дельтовидная, надостная, подостная, малая и большие круглые мышцы, широчайшая) фиксируют положение туловища и выполняют статическую работу. В работе участвуют и мышцы верхнего пояса конечностей (ромбовидная, трапециевидная, передняя зубчатая) - фиксируют верхний плечевой пояс и помогают удерживать оружие.

Таким образом, предлагаемые комплексы упражнений на развитие силы и выносливости построены с учетом физиологических особенностей стрелкового спорта. Комплексы упражнений рассчитаны на те группы мышц, которые участвуют в удержании тела в позе изготовки и при удержании оружия, во время выстрела и между ними.

Комплекс ?1
Для мышц плечевого пояса
1. И.п. - стойка ноги врозь, хват гантелей сверху: поднимание плеч вверх, держа гантели в прямых руках. Дыхание: плечи вверх - вдох, и.п. - выдох.
2. И.п. - тоже, круговые движения плечами вперед-назад с гантелями.
3. И.п. - стоя в наклоне, упор рукой на края скамьи: тяга гантели к груди другой рукой. Дыхание: тяга вверх - вдох, и.п. - выдох.
4. И.п. - стойка ноги врозь в наклоне вперед, хват гантелей сверху: разведение рук с гантелями вверх в стороны, конечное положение траектории движения обозначить на 1-2 сек. Дыхание: руки в вверх в стороны - вдох, и.п. - выдох.
5. И.п. - стойка ноги врозь, тело слегка наклонено вперед: попеременное сгибание-разгибание полусогнутых рук в локтях с гантелями. Дыхание: ритмичное, согласованное с работой рук.
Для мышц живота и спины
6. И.п. - лежа на животе на горизонтальной скамье, ноги закреплены, руки в замок за голову: разгибание туловища. Дыхание: при разгибании - вдох, и.п. - выдох.
7. И.п. - стойка ноги врозь штанга на плечах: повороты туловища вправо-влево. Дыхание: ритмичное.
8. И.п. - лежа на спине на горизонтальной скамье, хват руками за край: сгибание прямых ног в тазобедренном суставе.
9. И.п. - полуприсед, ноги на ширине плеч, спина прогнута: поднимание штанги на плечи за голову. Дыхание: толчок - вдох, штангу за голову - выдох.
10. И.п. - вис на перекладине: поднимание прямых ног.

Комплекс ?2
Для мышц кисти и пальцев
1. Сжимание кисти в кулак.
2. Сжимание теннисного мяча.
3. Сжимание большого пальца поочередно с кончиками остальных.
4. Идя на скамейке, руки с гантелями на весу, ладонями вверх. Сгибание рук в лучезапястных суставах, поднять кисти до горизонтали, удержать 6 сек.
Для мышц плечевого пояса
5. Стоя, левая рука согнута под прямым углом. Ладонь правой руки не предплечье левой, ближе к кисти. Выполнить напряжение, стараясь согнуть левую руку и одновременно разгибая правую.
6. То же, поменяв положение рук.
7. Стоя, руки вперед. Сжимая ладони вместе, выполнить напряжение.
8. Стойка ноги врозь, руки с гантелями. Поднять руки до горизонтали, удерживать 6 сек.
9. То же, поднять руки до горизонтали в стороны, удерживать 6 сек.
Для мышц туловища
10. Лежа на спине, ноги закреплены, руки за голову. Поднять туловище до угла 45?. Удерживать 6 сек.
11. Сидя на скамье, ноги закреплены, руки за голову. Наклон туловища назад до горизонтального положения, удерживать 6 сек.
12. Лежа на животе, ноги закреплены, руки за голову. Прогнувшись в пояснице, поднять туловище.
13. Лежа на спине на наклонной скамье, ноги закреплены, руки за голову. Поднять туловище до вертикального положения.

Комплекс ?3
Для мышц верхнего плечевого пояса и туловища
1. И.п. - сидя на скамье блочного тренажера, руки вверх, лопатки свести. Хват средний: тяга за голову на блочном устройстве. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
2. Сидя на скамье перед блочным тренажером, руки вверх, хват узкий: тяга сверху вниз к животу. Руки при выполнении сгибаются в локтевых суставах. Дыхание: и.п. - вдох, руки вниз - выдох. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
3. И.п. - сед на тренажере, руки разведены в стороны и согнуты в локтях: сведение и разведение рук. Дыхание: и.п. - вдох, сведение - выдох. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
4. И.п. - вис на перекладине: поднимание прямых ног до угла 90?. 1-2 подхода с максимальным количеством повторений.
Для мышц спины и ног
5. И.п. - основная стойка. Подъемы на носки с преодолением сопротивления тренажера. Спину держать прямо. 1-2 подхода по 15-20 повторений.
Для мышц рук и груди
6. И.п. - упор лежа. Сгибание рук в упоре лежа. 1-2 подхода по 15-30 повторений.

Комплекс ?4
Для мышц верхнего плечевого пояса
1. И.п. - лежа на спине вдоль горизонтальной скамьи, руки вверх: разведение рук с гантелями. Движение рук перпендикулярно туловищу. Дыхание: разведение рук - вдох, и.п. - выдох. 2-3 подхода по 10-12 повторений.
2. И.п. - лежа на животе на горизонтальной скамье: подъем рук с гантелями вверх в стороны, хват сверху. Дыхание: руки вверх в стороны - вдох, и.п. - выдох. 2-3 подхода по 10-12 повторений.
3. И.п. - сидя, рука с гантелей опирается локтем о колено: сгибание руки в локтевом суставе перед собой. Дыхание: и.п. - вдох, сгибание - выдох. 2-3 подхода по 6-8 повторений.
4. И.п. - основная стойка, руки перед грудью с гантелями. Отведение рук назад.
5. И.п. - основная стойка, руки с гантелями внизу. Поднимание рук через стороны до уровня плеч.
6. И.п. - основная стойка, гантели внизу, ладони обращены назад. Одновременное или попеременное сгибание рук в локтевых суставах. Дыхание: равномерное.
7. И.п. - основная стойка, руки с гантелями к плечам, ладони обращены внутрь. Вертикальное поднимание гантелей вверх одновременно и попеременно. Дыхание: при поднимании - вдох, при опускании - выдох.
8. И.п. - узкая стойка, руки с гантелями вниз. Присед с отрывом пяток от пола, руки вперед. Дыхание: присед - вдох, и.п. - выдох. 1-2 подхода по 10-12 раз
Для мышц живота
9. И.п. - лежа на спине головой вниз на наклонной доске с закрепленными вверху полусогнутыми ногами: подъем туловища с одновременным поворотом туловища вправо и влево. 1-2 подхода с максимальным количеством повторений.
10. И.п. - лежа на спине, руки вверх. Одновременный подъем туловища и ног. 1-2 подхода по 15-20 повторений.

Специфика силовой подготовки стрелка-винтовочника связана с выработкой силовой выносливости. Силовая выносливость - это способность противостоять утомлению, вызываемому относительно продолжительными мышечными напряжениями значительной величины. Конкретным проявлением силовой выносливости у стрелка является - статическая силовая выносливость типичная для деятельности, связанной с удержанием рабочего напряжения в определенной позе. Для воспитания общей и локальной силовой выносливости эффективным является метод круговой тренировки, с общим числом станций от 5 до 15-20 и отягощением не более 40-50% от максимума. Специалисты утверждают, что в видах спорта с проявлением выносливости при развитии абсолютной мышечной силы нельзя доводить её до предельных величин, так как это отрицательно влияет на рост спортивных результатов в избранном виде спорта. Целесообразно включать силовые упражнения три раза в неделю, при этом один раз - с отягощениями большого веса и два раза - с отягощениями малого веса.

При построении занятий силовыми упражнениями необходимо помнить, что при этом должна сохраняться специфическая соревновательная техника. А, кроме того, занятия не должны причинять вред здоровью спортсмена

doctormrak
а как вы относитесь к советам и рекомендациям от "Лаборатроии БСП"?

Slon357
Это ж Глеб Сватиков (inoks ) и есть )))

Предлагаю добавить как полезную ссылку на YouTube каналы с годным содержанием.

как вы относитесь к советам и рекомендациям от "Лаборатроии БСП"

Это ж Глеб Сватиков (inoks )

Комплексы упражнений на развитие силы стрелков

тонусной опорно-двигательного аппарата.

вроде бы там как раз про это. или нет?

другие упражнения в отличие от обще силовых

Упражнения с оружием (без стрельбы, и статика и динамика) - это уже относим к спец ФП. Прорабатываю отдельно.

Важно и то и другое. Развитие должно идти гармонично.

Упражнения с оружием (без стрельбы, и статика и динамика) - это уже относим к спец ФП. Прорабатываю отдельно.

понимание тактических требований к технике владения оружием

Тактика применения оружия - новое понятие, предложенное мною

Не спора ради, но уж очень громко сказали 😛

Не спора ради, но уж очень громко сказали

Спасибо, Гугл.
Особенно рекомендую его "Убей или убьют тебя" (1943 года издания). Он ее для подготовки американских зеленых беретов писал. Там как раз по тактике применения. Скачаю ксебе и выложу на первой странице попозже.

А ваши работы вне форума где можно посмотреть? Я не "стебусь", мне правда интересно!

не открыл

Моя работа в моей голове

будем ждать от вас мудрых советов здесь!

Заведите себе страничку в ЖЖ

разбрасывать где попало

давно бы книга была посерьезнее Рекса

я ленив

Чтож, а мы продолжим обсуждение по теме. С теми кому есть что сказать.

мебиус
Иной опыт и знания лучше утратить, чем разбрасывать где попало.

Тренеруюсь в холостую не регулярно,

мебиус
Наработать чувство баланса можно, если не торопясь подумать над упражнениями), а потом проверить на патрончике.)))

что таковые уже описывались (даже не полагаю, а помню)

Наработать чувство баланса можно, если не торопясь подумать над упражнениями

стрелять на точность из трёх положений

в качестве базы для практической стрельбы

Упражнения должны быть разной направленности. Первую тренировку-точность, 2ю - скорость первого выстрела, третью-сплиты, 4ю-перемещения... и т.д.
За одну тренировку я прорабатываю не более 2х тем (желательно связанных). Например стреляю на точнось лежа и тренирую скорость изготовки в позицию лежа. Или короткие перемещения и с тельбу с правого/левого плеча. И т.д. Иначе если распылять внимание-толком ничего не отработаешь.
Настрел 120~200 выстрелов за тренировку.
У меня как-то так. Результаты есть.

Сколько серий по сколько выстрелов, за какое время?

Север150
Столько сколько нужно Вам. Все очень индивидуально.

Прежде всего, как уже упомянутый Мебиус отметил, важно чувство равновесия (баланса). Для чего? Для избежания долгих корректировок при вскидке и текущих корректировок при длинной серии, не отрывая приклада от плеча, или на дальнюю дистанцию.
Сначала- как проверить. В соседней теме ВладуТ уже говорили- поза Ромберга- на одной ноге, вторая подошвой опирается на колено опорной, руки вперед, глаза закрыты. Минимально- 10 сек. Второй уровень- то же, но перед этим сделать 10 вращений головой по часовой стрелке, потом против (сначала- и то, и другое перед становлением, затем можно по раздельности).

Когда время устойчивости дойдет сек до 30, становимся на обе ноги, закрываем глаза, расслабляемся и начинаем ощущать движение ЦМ (переваливание на стопах).

Затем становимся прямо, выбираем на стене (в пространстве) точку, смотрим на нее ненапряженным взглядом, поднимаем руку и показываем пальцем. Стоим до 10 сек и смотрим, как бродит палец, не пытаясь исправить, а ощущая блуждания ЦМ.

Берем ружжо, выбираем точку, смотрим БЕЗ напряжения, вскидываем. Ессно, прицельные придут не туда и сикось-накось. Исправляем поворотом ТУЛОВИЩА, БЕЗ рук (вращение в голеностопах-бедрах). Запоминаем ОЩУЩЕНИЯ. И так- до просветления. Просветление: мушка приходит РОВНАЯ, туда куда надо, и остается, где надо до 10 сек.
Примечание. ЦМ проецируется не на пятку и не на середину ступни, а ближе к носкам, примерно на подушечку перед пальцами ног.

Средства дрессировки вестибуляра. Танцы (классические), акробатика (особенно кувырки, хождение по половице (черте) приставным шагом, смотря в точку перед собой- руки опущены, руки в стороны, руки в стороны, глаза закрыты).
Примечание ЦМ должен оставаться над половицей (прямой линией), т.е., без раскачки, опора ступни желательна не на пятку (см. примечание выше).

Если заинтересуетесь- продолжение воспоследует.

filin
Автомат правым боком прямо лежит на земле - куда гильзе деваться? По закону подлости попадет куда не надо

b) Как учит Хейли и товарищи т.е. фронтально

И субвопрос: Куда смотрит носок вашей левой ноги? На мишень или в сторону?

Стараюсь стоять/сидеть/лежать примерно так:




Взято отсюда:
►Rifle and carbine training circular_ https://yadi.sk/i/_1hyuqf539UZfi

А.И. Петров учит примерно тому же
►Скоростная стрельба из индивидуального оружия. Методичка (А.И. Петров)_ https://yadi.sk/i/eGw5-aFrr4iRx
►Скоростная стрельба. Видео (А.И.Петров)_ https://cloud.mail.ru/public/ANFR/LtPE1kS5d

Прежде всего, как уже упомянутый Мебиус отметил, важно чувство равновесия (баланса).

как Микулек с разворотом корпуса

Как учит Хейли и товарищи т.е. фронтально

Микулек в своем видео рассказывет о том что фронтальная стойка лучше подходит для компенсации отдачи, но более закрепощена.

Чтобы и отдачу компенсировать и подвижность не терять.

А.И. Петров учит примерно тому же

Его стойка это баланс между классической как мы её называем "биатлонной" стойкой и фронтальной

точнее будет определение - "нечто среднее" между ...

Примерно это, недоговаривая

Заморские-т.к. хотят впарить не забесплатно. Но там хоть стрельбища есть и вообще со многим проще.

А Микулек силен как стрелок. Очень быстрый.

Juupcis
Вот действующий чемпион Европы...
Изготовка как у Микулека, а он не старик

av39
тем больше стойка должна быть ближе к классике

Не ссорьтесь, горячие финские парни.

Тов. av39, ждем от Вас продолжения. Очень увлекательно излагаете!

Охотник1975
Носки (любой ноги) смотрят на мишень.

Slon357
Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью.
Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности.
Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше.

av39
Ошибка.
Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь.

некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигаться

Север150
А еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать.

Север150
продолжения

Обратите внимание на изготовку на вышеприведенных роликах. Плечи, голова-шея, туловище как бы сворачиваются вокруг винтовки, так же, как сворачивается ежик. Что это дает? Например вертикальное сворачивание головы-шеи и частично плеч (как бы вниз) дает меньший подброс ствола при выстреле, отдача идет как бы прямее вдоль ствола, отталкивая уже не одно плечо, а весь корпус.Вращение корпуса в результате отдачи происходит не в пояснице, а где-то в тазобедренном суставе. А если жестко закрепить (но не зажать!) мышцы от плеч до таза, то восстановить изготовку намного проще.
Теперь- почему агрессивный. Посмотрите на картинки и ролики вверху. ЦМ практически любой изготовки (чем скоростнее- тем больше) смещается в сторону мишени- как будто стрелок стремится поразить мишень штыком. Тогда отдача будет не отталкивать, а как бы приподнимать стрелка, а после выстрела на восстановление изготовки будет работать и гравитация.

Теперь про 1\3. Для хорошего ощущения положения ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей. Тогда и здесь на стабильность изготовки будет работать, кроме мышц, и гравитация. Про продольное смещение ЦМ сказал выше.

ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей

Буду думать. Надо обкатать инфу.

Север150
Предполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе.

Slon357
штурмовщина

ПС почувствуйте разницу со спортом.

Slon357
На приведённых Вами роликах, как легко заметить - нет ни быстрого бега, ни особого темпа стрельбы, ни силовой фронтальной стойки.

Охотник1975
В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное.

Slon357
Из этого я предполагаю, что и тактика, отрабатываемая Охотником - совсем иная, нежели та, которую используют СОБРы.

Ну и со вторым местом в команде тоже 😊))

уехала куда-то не туда

А Глеба с победой! Молодец!

Raskin
поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.
Ну и со вторым местом в команде тоже ))

Raskin
поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.

Raskin
Тема уехала куда-то не туда

Вопрос не про оптику, а именно про открытый прицел.

Juupcis
Какую изготовку нарабатывать

Juupcis
Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову?

Классику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3

Почему?

Я бы все свел к одной стойке.

Juupcis
Именно, но к какой и почему?

Я бы попробовал разных

Если дистанция в пределах 20~25м и нужно делать перенос огня - использую чаще фронтальную или по Петрову (прицеливание с открытыми обоими глазами).
Если дистанции до 40~75м то похожую на Микулека (как на картинках приводил - эта наиболее часто; 1 или 2 глаза-зависит от размера цели или ее контрастности на фоне).
Если нужен прицельный выстрел на 100м и далее - стойка Микулека чуть заостряется в сторону "биатлонной" (второй глаз прикрыт, но без усилия - чуть опущено веко).

Чем богаче выбор "инструментов", тем возможности стрелка универсальнее. И выбор стрелком способа решения огневой задачи зависит кррме расстояния от многого. Упражнение редко состоит из однотипных мишеней. А уж в ходе матча точно попадуться разные дистанции, необходимость делать перенос огня по фронту и в глубину, размер мишеней и ограничения по позиции (например низкие порты заставят присесть или лечь). Считаю неправильным зацикливаться на использовании 1й изготовки для всего. Да это просто и не получится.
IMHO
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.

"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.

согласен, но для этога конкретнога упражнения должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожа. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково. А пока чтобы сократить время поиска хочется обобщить опыт.
Быстрая и точная стрельба с рук это очень важная умение как для спортсмена, так и охотника и даже бабахера по банкам. Т.е. круг заинтерисованых широк и опыт должен быть накоплен. Ему то в этой теме само место.

Juupcis
Вот действующий чемпион Европы
Изготовка как у Микулека, а он не старик.

Мне нас..ь, чемпион или кто еще, но ноги у него работают правильно - не знаю кто его учил, оружие идеальное - ствол стабилен и с серийным калашом не сравнить, патроны могут быть ослаблены, даже досматривать не стал, дистанция небольшая. Натаскать на подобные упражнения, когда в ответку не стреляют, можно и мартышку.
Раньше я писал, что не может быть у квалифицированного стрелка из пистолета однотипной изготовки и постоянного хвата для всего разнообразия условий применения оружия, то же относится и к карабину. Дело не в ограничении изготовок или хватов, а в принципах стабилизации ствола.
Тут у вас кто-то грамотно написал, что владение карабином подразумевает свободные вариации с изготовками)))
Или опять сотрете?)))Пока не вижу того, кто может достойно обосновать технику?

должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожа

Если нужен прицельный выстрел на 100м и далее - стойка Микулека чуть заостряется в сторону "биатлонной" (второй глаз прикрыт, но без усилия - чуть опущено веко)

кто-то грамотно написал, что владение карабином подразумевает свободные вариации с изготовками)))

Или опять сотрете?)))

не вижу того, кто может достойно обосновать технику

Вы же по теме говорите.

всем место в психушке

посмеялся по теме, пошутил, и что?

. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково.

(ну если в маразм не впадете )

может я и сейчас в маразме, если здесь с вами общаюсь?

Санитааар!!! Где мои таблеточки!!!

Тов. Мебиус, вы общаетесь с нами потому что Вам тоже интересно. Расскажите лучше про правильную обработку спуска...пжлст

Тов. Мебиус. Расскажите лучше про правильную обработку спуска...пжлст

Спрошу конкретнее.

Нужен мудрый совет.

Тов. Петров рекомендует зажимать рукоять средним, безымянным и мезинцем. Большой палец отводится вверх (чтобы не создавал паразитный увод при рефлекторном сжатии при обработке спуска. При таком способе Петров говорит что не важно какой фалангой пальца обрабатывается крючек т.к. автомат закрепощен в достаточной мере.

как можно доверять советам в интернете?)))

В общем-намек понял.

Север150
IMHO
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.

А Вы так умеете?

Довольно долго работал именно это упражнение чуть не каждую тренировку. Если методично с чем-то работать, то неизбежно будет результат.
Начинал с отработки вскидки в точку без выстрела. Корректировал стойку и положение торса, перенос центра масс. После стрелял на 50 по 30см. Потом на 50 по 20 см. Потом на 100 по 30см.

Но рекомендую начинать с бумаги. Позволяет лучше оценить результат стрельбы и выявить возможные ошибки. Вовремя их исправить. Сэкономить время и патроны.
IMHO

30см. гонг, конечно, больше А4 (там 21 на 30). Но и стрельба не медленная.

стрельба не медленная

У меня других пробелов в подготовке море. Грамотно продуманный дизайн упражнений на соревнованиях обязательно выявит ваше "слабое место" и опустит вниз турнирной таблицы. Кроме того, стабильность результата приходит только с опытом. А его мне очччень не хватает.

Мастерство-это не просто умение с заданной точностью выполнить 1 упражнение. Это целый комплекс из навыков, знаний, физической и психологической подготовки, Опыта. И еще из 1000 "мелочей". И кропотливая ежедневная работа чтобы не растерять ничего из достигнутого ранее.

Продолжаем работать.

Север150
Грамотно продуманный дизайн упражнений на соревнованиях обязательно выявит ваше "слабое место" и опустит вниз турнирной таблицы.

Корректировал стойку и положение торса, перенос центра масс.

Можно пожалуйста подробней - как стоят ноги, кода приходит приклад, положение левой руки ?

Север150
30см за 1.5 на 100м? А это может вызывать проблемы?
Признаю, из менее годной для точной стрельбы стойки (фронтальной) % попаданий будет меньше чем из более заостренной. Но даже из фронтальной сделаю 7~8 попаданий из 10. Из более пригодной (по Микулеку) 8~9 из 10.
Это в условиях тренировки. На соревнования точность снижается на 10-15%. Из-за стресса.

Довольно долго работал именно это упражнение чуть не каждую тренировку.

ЗЫ. Чисто фронтальной стойки (ружжо перпендикулярно плечам) быть не может, исходя из банальной анатомии.

обсудим дизайн?

Для тренировок я строю себе упражнения направленные на выработку или закрепление определенного навыка. На тренировке правильным считаю делать акцент, а не распылять внимание.

Что касается матчей, то тут подход должен быть диометральным. Упражнения должны быть такими, чтобы "раздергать" стрелка. Испытать все его навыки как стрельбы так и принятия изготовок, перемещений, физухи и мозга.
У вас в Чалтыре мне соревнования нравятся. В каждом упражнении есть изюминка.
Мне хотелось бы увидеть у Вас следующее:
-качающиеся мишени. Их у вас не видел.
-подвижно закрепленную платформу. Что-то вроде площадки на свободном подвесе. Чтобы стрелок работал с балансом и успокоением колебаний отдачи.
-антураж. Например прикатить на огневую корпус от авто и сунуть мишень в него. Или усадить на сидение самого стрелка и вынудить стрелять сидя, со слабого плеча. Или лежа из-под автомобиля. Тут можно придумать много интересного.
-ограничить стрелка в выборе стойки. Заставить стрелять стоя на бревне. Чтобы ножки не широко ставил.
-стрельба из оружия, уложенного на бок. Какую-нибудь узкую щель в ширме сделать или опять же из под авто. Благо старых волг у вас хватает.
-стрельба из движущегося транспорта. Из газели или из кузова пикапа 😛

Пока все что на ум пришло.

пожалуйста подробней - как стоят ноги, кода приходит приклад, положение левой руки ?

Я поучать не берусь - сам далеко не мастер. Тут как у врачей-не навреди. В рамках ветки я сам спрашиваю советов и лишь высказываю Свое мнение. Используйте на свой страх и риск.

Попробуйте ответить

Север150
У вас в Чалтыре мне соревнования нравятся. В каждом упражнении есть изюминка.
Мне хотелось бы увидеть у Вас следующее:
-качающиеся мишени. Их у вас не видел.
-подвижно закрепленную платформу. Что-то вроде площадки на свободном подвесе. Чтобы стрелок работал с балансом и успокоением колебаний отдачи.
-антураж. Например прикатить на огневую корпус от авто и сунуть мишень в него. Или усадить на сидение самого стрелка и вынудить стрелять сидя, со слабого плеча. Или лежа из-под автомобиля. Тут можно придумать много интересного.
-ограничить стрелка в выборе стойки. Заставить стрелять стоя на бревне. Чтобы ножки не широко ставил.
-стрельба из оружия, уложенного на бок. Какую-нибудь узкую щель в ширме сделать или опять же из под авто. Благо старых волг у вас хватает.
-стрельба из движущегося транспорта. Из газели или из кузова пикапа 😛

Пока все что на ум пришло.

Все-таки пришли к выводу, что нужно проверять стрелковое мастерство, а не умение дрочить вприсядку.

стрелковое мастерство

умение дрочить вприсядку

Спросил меня, я высказал чего хотелось бы мне. Я эгоист 😊

проверим г. Севера, на радость Мебиусу, на логику и самоанализ

как работал у Вас указательный палец

Прежде чем начать, пару оговорок:
Во-первых, я не могу выделить работу указательного пальца в отрыве от понимания (или ощущения) движения всего остального тельца. Вне комплексного осознания, такую информация считаю пустой.
Во-вторых я не слежу за работой отдельных мышц руки (сгибателей и разгибателей пальца). И расписать физиологию грамотно не сумею.

Далее к сути вопроса. Тапки приготовить...пли!

Говорим о динамической стрельбе. Это значит, что в процессе производства выстрела задействован весь организм (оружие ведь не в станке на столе). Причем взаимосвязь отдельных его частей не статична. Я двигаюсь, переношу центр тяжести, поднимаю руки с оружием и стреляю так же как наносил бы удар рукой или ножом (я еще и бывший рукож рукопашник). Мне так понятнее воспринимать происходящий процесс. Движение начинается с "задней ноги" и заканчивается на стреляющем пальце. Хотя не верно говорить "заканчивается", т.к. движение циклично.
Основой точного и быстрого выстрела вижу следующее:
-высокая координация всех производимых движений. Не разбивать на этапы (когда двидения как у робота), а слитное "текучее" движение.
Как нарабатываю: как рукопашники - ката. Медленно и амплитудно выполняю весь цикл производства выстрела. Очень медленно. Стараясь ощутить как меняется давление на разные части стопы, как движется торс и гнется позвоночник, как напрягаются мышцы рук, с какой скоростью зрение воспринимает прицельные наложенные на мишень. Чисто шаманство. Или медленные танцы с оружием...шизофрения короче 😊
-чувство оружия. Уверенная вскидка и вкладка в точку.
Как нарабатываю: Перекрываю большим пальцем оптическую ось ПП. Смотрю на цель. Вскидываю оружие, вкладываю в плечо, успокаиваю движение. Убираю палец и вижу что прицельные на мишени.

Обработку спуска сравню с дефлорацией любимой девушки (понимаю что Мэтры уже забыли за давностью лет, постараюсь напомнить процесс покрасочнее).

Палец движется на спуске с такой же скоростью, что и весь остальной организм. Движение слитно. Мышцы кисти в достаточном тонусе, но не закрепощены. Движемся плавно, поступательно, равномерно. Без рывков, нежно но настойчиво. Свободный ход выбирается при подъеме ствола на цель (оружие уже вложено в плечо). Стреляющая рука не столько сжимает рукоять, сколько фиксирует оружие в плече. Локти рук опущены, но не строго вниз. Закрепощение суставов не дожно вызывать дискомфорта. Суставы не "выключены" полностью. В момент совпадения линии прицеливания с целью происходит выстрел являющийся апофеозом действа. В момент кульминации (пуля покидает ствол) результирующая сил действующих на оружие стремится к нолю. Некоторые моменты сил компенсируются напряжением мышц, некоторые действием силы тяжести. Происходит краткий миг равновесия. Движение не останавливается.
Мыслей нет в голове. Сознание растворяется в процессе. Попадание в цель приносит удовлетворение 😊

Дедушка Фрейд был бы доволен моей писаниной

ПС в соседней теме ТС похоже повесился. Психика не выдержала накала страстей. За меня взялись... 😊

Север150
Очень нужное умение.

Спросил меня, я высказал чего хотелось бы мне. Я эгоист 😊

Север150
Дедушка Фрейд был бы доволен моей писаниной

Дедушка Фрейд на фоне этого описания- подмастерье, начетчик, сухарь европейского разлива.
Это- иппон, банзай, сансара, дзен, кунг-фу не ниже 3 дана. И на вершине это действо на самом деле сходится с танцем (не рэп на дискотеке).
Но это и не ката, а кумите истинных самуравьефф, где весь поединок строится на 1 ударе.
Но именно в этом дзене- ахиллесова пята: туннельное зрение и внимание. Очень тяжело (а то и невозможно) использовать в нестандартны динамических ситуациях. Зрение ( и внимание) должно быть как у зайца- не менее 270 градусов по сфере.
Или придется отрабатывать персональный дзен для каждой мишени на брифинге.

Еще Вы посетовали (если не ошибаюсь) на уход попаданий от точки прицеливания на других мишенях- это и есть выход из дзена и рефлекторная оборонительная реакция мышц на мнимую опасность- отдачу. В многофигурной композиции придется спускаться, хотя бы поначалу, к разноцветным пояскам.
Темп, естественно, упадет, но придется смириться.
О закреплении мышц и работе пальца в этих условиях, причем пока в статике- попозже.

Зрение ( и внимание) должно быть как у зайца- не менее 270 градусов по сфере

рефлекторная оборонительная реакция мышц на мнимую опасность- отдачу

Север150
О, здорово! И "ассасины" были бы довольны и рады поучаствовать! Даешь на 23е февраля матч с милитари уклоном! 😊

нормальный карабинный матч

Север150
Охотно верю! Ты по-любому понимаешь в этом больше.
Если смогу вырваться-обязательно приеду.

Объявим заранее! Тебя всегда рады видеть!

- расстояние между мишенями небольшое, до 10град- поворот фиксированного туловища голеностопами.
- расстояние до примерно 45град- подключается помощь поворотом пятки ноги противоположной стороне поворота.
- угол свыше- только перестановкой одноименной ноги и поворотом пятки противоположной. Поднимается и опускается полной стопой. Желательно сохранить ЦМ на месте.
Нужно выяснить предел углов и максимально использовать перемещение поворотом пятки.
Как видите, биомеханика сходна с ножепыркой.

ЗЫ. Представил мессира Мебиуса, читающего наш экзистенциальный бред и машинально ищущего рукой что-нибудь тяжелое для вбивания в головы еретиков истинного учения.

Представил мессира Мебиуса, читающего наш экзистенциальный бред и машинально ищущего рукой что-нибудь тяжелое для вбивания в головы еретиков истинного учения.

биомеханика сходна с ножепыркой

Если боксер выходит на ринг с желанием "разорвать" соперника, то
он и не мандражирует. А вот, если в душе сомневается в победе, тогда конечно...

И по борьбе со стрессом. Полезен ли прилив адреналина или наоборот, лучше быть спокойным аки Будда?
С одной стороны, адреналин увеличивает скорость мышечной реакции. С другой - туннельное зрение.

лучше быть спокойным аки Будда

Juupcis
Однозначно

как кот перед прыжком

Север150
Полезен ли прилив адреналина или наоборот, лучше быть спокойным аки Будда?
С одной стороны, адреналин увеличивает скорость мышечной реакции. С другой - туннельное зрение.

Ни фига- как кот перед прыжком

Север150
Стресс не преодолевать, а видоизменить его в боевой кураж.

ЗЫ. Если пробовать перейти через неглубокую реку по бревну без перил,
то после некоторого числа падений в воду придет пофигизм и злость.
То-есть, повысится уровень серотонина и дофамина и пойдет "кураж"...

после некоторого числа падений в воду придет пофигизм и злость

Рвануть тельник на груди (с)

Север150
Есть ли еще быстрые способы "входа"?

ЗЫ. Инстинкт выживания замещен тут более сильным - продолжения рода.
Если ты не можешь выжить для поддержки своего потомства, то хотя бы
оставь самок конкурентов тоже без поддержки отцов.
"Мужество - проявление настоящего мужского начала" (с)
ЗЗЫ. Возможно, это направление обсуждения и правда лучше притормозить.
Тут уже один шаг до рецептов изготовления смертников; сайт это не приветствует.
Мудрый мебиус знает, куда ведет дорога - потому и возмущается.

Не зря тов. Мебиус говорил что "нормальный человек оружия в руки не возьмет" (с) 😊

ПС вспомнилось. В юности когда было страшновато выходить спаринговать произносил заветную фразу "А ну и пох@й!" И работало, страх уходил. Мат как боевая магия 😊
ППС после упомянутых в вашем посте ключевых фраз, мне остается поприветствовать сотрудников, присоединившихся к нашей беседе 😛

Север150
после упомянутых в вашем посте ключевых фраз

И о допамине (ранее величался дофамином). Одного его маловато будет- нужен еще норадреналин. И вот тогда будет веселая злость или "...есть упоение в бою..." (с). Вот при нем предметы становятся резкими, звуки приглушаются, движения становятся точными и быстрыми,, время растягивается, кажется, что только коснулся, а доска- пополам, боли нет.
Сразу скажу- про методики понятия не имею, у самого было всего несколько раз, спонтанно, на олимпийке.

av39
Сразу скажу- про методики понятия не имею, у самого было всего несколько раз, спонтанно, на олимпийке.

ПрЭлесть! 😀
Вспоминается анекдот: В концертном зале оркестр играет Бетховена.
Зритель в восьмом ряду спрашивает соседа "Простите, это не вы сказали "е.. твою мать?". Сосед возмущается.
Зритель извиняется "Извините, послышалось; видно, музыка навеяла..."
ЗЫ. На олимпийке выпасть в астрал это надо умудриться. Другого места не нашли? 😛

Gioser
Другого места не нашли?

И про удержание оружия


Некоторые моменты не совсем понятны. Хотя, м.б. для АР действительно ТАК получается быстрее.
АК требует большего акцента на компенсации отдачи

Север150
Хотя, м.б. для АР действительно ТАК получается быстрее.

и из 308 калибра ТАК неплохо стреляет

Из 30-06

Не понятно как он компенсирует отдачу и подброс. Мне приходится стоять более фронтально, сильнее наклоняться вперед и правый локоть ниже опускать. Иначе при темповой меня начинает "раскачивать" даже 7.62×39. Куда у него девается отдача?
С подбросом ладно - правильный ДТК решает + палец поверх цевья.

Мороз -10 и крупа снежная в лицо.

Север150
С подбросом ладно - правильный ДТК решает

ИМХО, отдача гасится особым "пластилиновым" тонусом мышц корпуса тела.
Он не восстанавливает положение корпуса после каждого выстрела, а как бы
сминает плечо и весь верх корпуса как пластилин. На такой короткой дистанции меньше десяти метров
точность не требует сохранения идеальной стойки. Зато, так не раскачивает.
Рассчитано на ограниченное количество выстрелов, пока стойку не разобьет
до невозможности прицеливания. По такому принципу забивают гвоздь в твердое
дерево; если "не лезет", то понемногу сгибается. И, пока не загнулся совсем,
можно продолжать забивать, немного корректируя направление удара для компенсации изгиба.

На подъем оружия

Рассчитано на ограниченное количество выстрелов, пока стойку не разобьет

На магаз хватает. Самое удивительное, что это из разряда "подержите пива", новое оружие, без привыкание.

АК, 5.45, оптика 3х.

Север150
Куда у него девается отдача?

Slon357
Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации

Видны паузы при переходе от одной техники
к другой.

Juupcis
По моему это залипание спуска

ACOG? На боковую планку?

Slon357
Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации. Когда отдачу компенсируют не силовой закрепощенной стойкой с наклоном ЦТ, а дозированными мышечными усилиями тела (мышц кора) во время и после выстрела, появляющимися только с очень большими настрелами.

мебиус
))

"Загонник" с переменной кратностью на длинном кочевнике.

Прицел 3-9х ? Это осознанное решение или так получилось? У меня раньше на арке был 3-9х + колиматор, но поменял на 1-4х как более оптимальное для ипсика

осознанное решение

Будет именно так: загонник 3-9х плюс каллик. Потому что мне так нравится (по крайней мере - пока. Постоянно что-то меняю).

Петров

Север150
Он ее поглощает

Понимаю, чем вызван вопрос. Закон сохранения импульса, реакция опоры и т.д. Согласен, слово "поглощает" употребить было не совсем корректно. Он ее перенаправляет в "заднюю ногу" (и там она ощущается как толчек в стопу). Т.е. получается своего рода жесткий станок. За это его и критикуют - мол подвижность ограничивает.
Я понимаю так.

ПС чувствую себя как на экзамене по теормеху перед профессором av39 😊
Хоть бы кто-нибудь еще высказался. А то театр одного актера получается.

av39
А как гасит отдачу Петров? Есть ли сходство?

дева младая

Ежели деве необученной оружие доверить - быть беде

-книги:
►Общефизическая подготовка стрелков_ https://yadi.sk/i/36IiLN4J3BqmEE
►Основы стрелкового мастерства (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/2skuq3Yv3Bqmkk
►Стрелок и тренер (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/8Ro2y-tX3BqnGu
►Физическая и психологическая подготовка стрелка-спортсмена (Шпак)_ https://yadi.sk/i/7QN48jEV3Bqnah
►Специальная подготовка стрелка (Иткис)_ https://yadi.sk/i/8FcQ_jNS3Bqo3f

-каналы YuoTube:
►Polenar Tactical https://www.youtube.com/channel/UC-24483CtyVfhJ-XxRfPr8Q
►Brent0331 https://www.youtube.com/channel/UCl1a1FOUwxh5pOsGOZw37Cg

А дева младая, почти эфирное создание из ролика про Петрова, сандалит на 25м в темпе. А Петров ваще з кулямота бубнами без перерыву.Что ж у них за демпферы такие?

И вот здесь сказывается разница в силовом способе и способах разумных. Силовой, давая профит в отчаянной пальбе в одно и то же место, одновременно, осложняет продуктивную стрельбу с переносом точки прицеливания. Разумные же способы (не борьбы, а продуктивного взаимодействия с отдачей) - не давая такого эффекта в стиле "мощный дятел", тем не менее, способны повысить качество последующего выстрела более широко и разнообразно.

"Искусство винтовки" Д.Купера нет ссылки на яндекс диске

►Искусство винтовки (Д.Купер)_ https://yadi.sk/d/HXMfmkVN3CEWJK

Также добавлены книги:
►Снайперская подготовка (Мальцев)_ https://yadi.sk/d/ytB9CxPA3CEbav
►Законы снайперской войны (Рязанов)_ https://yadi.sk/i/ze6w7Q_W3CEcB8
►Букварь по бенчрест стрельбе (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/RMD6PNoL3CEciK
►Точная стрельба на 1000 ярдов (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/BID8j6-S3CEdH9
►Одиссея варминт охотника (Хенсон)_ https://yadi.sk/i/MMF8bc5m3CEdy5

ЗЫ. Гугл не помог. На ганзе была тема с продажей, но уже несколько лет там тишина.

Разумные же способы

Суареза "Тактическая винтовка"

Это какие по Вашему мнению?

Север150
Уверены что именно так называется?

Именно так.
Вышла позже "Тактического преимущества", там, в основном, винтовка для CQB.
На ганзе распространялась в бумаге.

Все верно, была на ганзе. Теперь даже на сайте издательства найти не могу. Вот такая обложка

сравнив технику Петрова - например, с техникой Тодда Джаррета

Техники разные безусловно. Петров, Микулек и ребята из Магпул стреляют совершенно по-разному.
А почему? М.б. они ставят перед собой разные огневые задачи

Это хорошее начинание - но пользуясь им, надо сохранять трезвое к нему отношение. Наиболее верно сформулированное в тезисе "каждый зарабатывает как может".

Загасить одиночную цель (да и то в CQB, в общевойсковом подавить), если остался жив - осмотреться "где я, кто я, куды бечь, где все". И только потом стрелять ещё. ))

"каждый зарабатывает как может"

перенос в боевой стрельбе из карабина не особо важен

нормальный автомат, а не огражданенный карабин

Север150
Как ни изголяйся тренируя сплиты из своей саежки

av39
Слышу со все утюгов: тактическая стрельба, тактическая кобура, тактический обвес и т.д..

Охотник1975
а ещё ботинки, штаны, трусы, носки, медицина 😛 ужас, как они заипали...

У меня тактическая кошка Нюша!

Изголяться всё таки надо

тактическая

"Это чтобы впаривать шмотки лохам" (С) Ветер.

"Может ли выпускать качественную продукцию швейная фабрика в целом, если каждая швея по отдельности не умеет шить?"
-Может. Все швейные фабрики мира работают именно в таком режиме.
Использован метод подмены понятий - сказанное было бы верно для понятия "элитное ателье" - но подставлено "фабрика", с шулерской целью.

"в основном действует типовой курс стрельб, в основе которого лежит старый добрый принцип: задержка дыхания, ровная мушка, плавный спуск. Почему добрый? А позволяет ничего не делать."
-Во Вьетнаме случился очень показательный пример. В боях столкнулись американские парни, с детства стрелявшие и имевшие доступ к оружию и всевозможным тренировкам, с вьетнамскими парнями, большинство которых стреляло в боях чуть не впервые. Никакой зависимости в успехе и потерях именно этот фактор не имел.
Налицо сознательная переоценка роли стрелковых навыков в ведении современных войн, чтобы намутить нужную тусу.

"Наберусь смелости возразить: и раньше и сейчас авиация, военно-морской флот, техника сухопутных войск и ракетные войска любого назначения служат для обеспечения выполнения задачи солдата с автоматом."

Использован демагогический прием подмены причинно-следственных связей. На самом деле, действия солдата с автоматом всего лишь завершают воздействие других, более сильных армейских средств - если те применены успешно. И не способны ничего исправить - в обратной ситуации. Ключевые звенья цепочки сознательно подменены ее конечными звеньями.

" Такой путь в армиях Запада привёл к полной деградации боевой подготовки и соответственно, практически полной неспособности вести боевые действия обычным вооружением."

А также, утеряны навыки метания боевого топора, кидания лассо, делания стрел из костей зверушек, мало кто может взнуздать коня или запрячь буйволов в тачанку, а лучшие воины перед битвой не сходятся в поединках, дабы определить волю богов.
Использован прием подстановки ложных сущностей вместо актуальных.

"У нас - антитеррористические операции на Северном Кавказе, когда 20-ти, 50-ти и более кратное превосходство в силах и средствах, в том числе, новейших, против слабо обученных боевиков с обычными, зачастую устаревшими и изношенными автоматами Калашникова приводят к одинаковым потерям с обеих сторон, а нередко - только со стороны федеральных сил."

-Даже если это так (в чем очень сильно сомневаюсь) - то следует не призывать превратить свои войска в аналог повстанцев (базирующих свои преимущества на принципиально иной мотивации и типе существования) - а искать и находить ассиметричные методы боевого воздействия. Дурная голова борется с бревном наращиванием лобовой кости до крепости бревна. Умная голова бревно подрывает, изобретя динамит. Древнекитайская мудрость гласит: "Допустивший прямое действие достоин смерти". Прямое действие - есть зеркальное от действий противника. Дело на войне недопустимое.

"Задаём вопрос - если Практическая стрельба родом из США, под какую тактику она заточена?"
- С обширной критикой ПС автором я в целом, согласен.

"Если она является практической, то все остальные виды стрельбы что, теоретические?"
-Автор не в курсе что слово Practical имеет далеко не одно значение. Употребляется также в смысле: реальный, полезный, целесообразный утилитарный осуществимый. То есть, в плане маркетингово наименования термин вполне адекватный.

"Да не было никаких сломанных копий. Когда-то я предложил её руководству развивать сразу два направления - гражданское и военное. Руководство дало понять, что ему это не интересно.
- не сумел продать слона, обидно,, понимаю.

"и уже там выяснилось, что я не имел права этого делать, так как монополия на стрельбу в нашей стране принадлежит Федерации Практической стрельбы."-
-Сам же и объяснил, почему не получилось продать слона. Им уже торгуют другие, а он не знал.

"Моё мнение однозначное - положительные изменения в боевой подготовке в силовых структурах России вначале начнутся в Вооружённых силах и только после этого перекинутся на другие структуры, выполняющие служебные и боевые задачи с оружием, и никак не наоборот."
- Ни одна страна в мире не привязывает развитие спецслужб к ситуации в армии (и наоборот). У него получается что охрана президента например, не может опережать в навыках стрелковую роту.

"Сегодня ничего невозможно изменить в боевой подготовке ВС РФ без проведения её глубокой реформы, которая в свою очередь должна быть вписана в концепцию единой системы подготовки, охватывающей все этапы жизни военнообязанных граждан России - от обучения допризывной молодёжи, до поддержания на должном уровне общевоинских навыков военнослужащих запаса."

-Зачем? Ведь сам же писал: "...в армиях Запада полная деградации боевой подготовки".
Для чего же превращать нашу страну в нелепое подобие монгольской орды, где "все вписаны в единую систему боевой подготовки, охватывающие все этапы жизни"?

"На сегодняшний день ни одной вменяемой программы по данной проблеме не озвучено."
- И слава богу. Нам орда без надобности.

"Наши методики универсальны и подходят для обучения по единой схеме из всех образцов стрелкового оружия...Данные методики являются единственными на сегодняшний день методиками"-
Ага. Рекламная пауза...

"На первое место выходят огневая и тактическая подготовка солдата."
-Уж более ста лет как на первом месте находится умение создавать военно-политическое, стратегическое, оперативное и тактическое преимущество, при котором успех операции не привязан к личным доблестям бойцов и не может зависеть от этого. Подобная зависимость уже давно является браком оператора. Автор - любитель военных древностей.

"Я считаю, что к концу ХХ столетия носимое стрелковое вооружение достигло пика своего развития."
- С этим нельзя не согласиться.

"Ну, к примеру, активно внедряемые в последние годы так называемым 'боевым разделом' Федерации Практической Стрельбы России в Российские силовые структуры коллиматорные прицелы..."
- Весь абзац вызывает только полное согласие.

"За уклонение от призыва должны отвечать и родители призывников, поскольку в подавляющем большинстве случаев они же сами прячут скрывающегося...Срочная служба должна быть завершающим этапом формирования мужчины как человека, отвечающего за свои намерения и свершения."
-Опять орда, легионы, тумены. Плавали, знаем. Не вариант ни для чего.

" За последнее десятилетие наши силовики перепробовали всё, что было им подсунуто из-за рубежа - счастья нет."
- Ага. Теперь они должны перепробовать все, что им подсунут изнутри.

"Российские военные постепенно выходят из гипноза."
-То есть, они там находились, а теперь могут быть спасены. Автором.

" Остаётся только пожелать Вам успехов..."-
- Одна из главных проблем у нас со времен перестройки в том, что громадные массы людей занялись не своим делом. Избавления от этого - первое, что разумно нам всем пожелать. Автору же имеет смысл продолжить свои упражнения там, где он их проводит, а при пиаре их быть менее уязвимым для самой простейшей критики, лежащей прямо на поверхности. Всякое дело надо делать умело, а не абы-как.

Север150
В тему разговора.

слово Practical имеет далеко не одно значение

орда без надобности

ПС лично я тоже читал критически. С чем-то согласен, со многим нет.
Статью выложил как иллюстрацию взглядов тов. Петрова.

В этом не ПС виновата, такие люди есть во всех сферах к сожалению, от медицины, до армии, производства и образования...

Север150
Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево

Кто хочет тот делает неумехи сопли пускают.
пусть пускают дальше.

Поудаляй ненужный треп и мой тоже.

Поудаляй ненужный треп

Я на основании уже выложенной в теме информации на ближайший год план работы составил. Не ждал такой отдачи. Очень доволен.
Жаль что часть общения прошла приватно, но уж как есть.
Стараемся говорить исключительно в контексте спорта. Подчеркиваю: учить одних людей дырявить других должны в закрытых ведомственных учреждениях. А мы по картону.

Никто до скандала в ветке пока не опустился - это радует. Вот срач буду присекать.

Кто хочет тот делает

Slon357
https://www.youtube.com/watch?v=eQZOBKrSQF0

Спасибо, интересно. Вопрос:
Во всех ли случаях разумно использовать руку как подкладку на упор - или есть ситуации когда разумнее опереть оружие непосредственно? Упоры ведь не всегда такие ровные и прямые, как на тренинге - где граница, после которой лучше опирать иначе? Либо даже отказаться от опирания? Понятное дело что в тренировках есть возможность попробовать так и сяк, но на практике, хорошо бы иметь заранее известные и простые критерии выбора как упора, так и способа опирания.

Золотые слова) Очевидно,что вывести иную общую формулу,чем "ровная мушка и плавный спуск" для всех категорий стрелков не представляется возможным.Существует специализация,которая отражает потребности.И с этой точки зрения -все хорошо у нас в стране.Ужимки,прыжки,кувырки и прочие "обвесы" присутствуют там и в том объеме,какой необходим.
А стенания о тяжкой доле необученного русского солдата..Я думаю,он обучен в соответствии с потребностями армии.А если уволенный в запас солдат захочет заниматься стрельбой(то есть вопреки ожиданиям родителей-так в армии и не повзрослеет))-он сможет это сделать в спортивной секции.А не захочет -через пять лет никаких навыков не остается,если их не поддерживать.Никаких.И это-нормально.
Кстати,в статье Петрова я читал о его мнении по призывной армии,основанному на советских каких то проектах.Всех и на три года.Я твердо убежден,что это-дебелизм.Могу обосновать,но думаю.что это никому не нужно...)

VladiT
или есть ситуации когда разумнее опереть оружие непосредственно?

Хотя если поверхность кажется вам удобной и вы можете прижать
оружие плотно к ней рукой не дать ему прыгать как ему хочется.
То возможно и такое исполнение .
Но опять же зависит от габаритов цели и дальности до нее.
если выстрел не сложный а прижать к препятствию на прямую
вам кажется более удобно и быстро то нет ни каких противопоказаний к тому что бы это не сделать.

Это опять же все базовые техники а в реальных условиях уже опираясь на опыт базовых навыков вполне допустимя импровизации.

И реальные условия на мой взгляд это даже больше импровизация нежели стандартные схемы.

НО ЭТО ДОЛЖНО основыватся на очень хорошем уровне владения
базовыми элементами как применения к условиям так и самой техники стрельбы ( удержания , обработки спуска, прицеливания,
обработки внешних условий, расчета балистики).

это сделать в спортивной секции

вывести иную общую формулу

Хорошо когда есть выбор для гражданского любителя: хочешь-на кучность стреляй, хочешь-по бутылкам, а хочешь бегай под таймер. А уж если совсем болен-то в броне поползай и картонных террористов постреляй (желательно в рамках военных сборов).
Пока же большинству стрелков приходится заниматься в одиночку. и радоваться тому что есть. Альтернатив мало.

Военный обязан обладать навыками по роду деятельности и в зависимости от специализации. Там свой монастырь: традиции и наработки. И никак не подходят спортивные критерии для оценки их мастерства и спортивные методики в подготовке.

ПС напомнить КТО мне советовал заняться стрельбой по IPSC??? 😛
ППС Самостоятельная наука выглядит примерно так:

Север150
ПС напомнить КТО мне советовал заняться стрельбой по IPSC???

На мой взгляд это не различные виды, а все разные стороны
одной обшей подготовки стрелка как такового.

Не практика, не олимпийца, не военного, а имеено подразумеваюшее
обобщеное понятие широкого профиля стрелка.
Чем больше знаний и навыков у тебя тем эфективней ты способен реализовать потенциал в кааждой дисциплине.

имею ввиду именно спортивную организацию

в гражданской жизни можно развиваться в любом виде спорта,особенно при бабле,а в армии-все в порядке со стрелковой подготовкой

Те понимают обе стороны

и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,
и в броне поползать

inoks
Что стоит и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,
и в броне поползать.
На мой взгляд это не различные виды, а все разные стороны
одной обшей подготовки стрелка как такового.

Не практика, не олимпийца, не военного, а имеено подразумеваюшее
обобщеное понятие широкого профиля стрелка.
Чем больше знаний и навыков у тебя тем эфективней ты способен реализовать потенциал в кааждой дисциплине.

Север150
Лишь бы была возможность, т.к. с организациями и клубами у нас пока не очень. У меня ближайший в 200х км. И большинство тренировок проходят самостоятельно.
Был бы в каждом регионе стрелковый комплекс как в Гудермесе...эхх
edit log

#354

P.M. Ц

inoks
ну и в Гудермесе комплекс не самый суперский далеко.
Дальности до 100м

просто содержать -кто твои клиенты?

Север150
А как насчет совместного использования. 5 дней в неделю-военные, 2 дня на выходных - гражданские. И один объект на целый регион можно было бы натянуть. Задачи такие просто никто не ставит. Все есть так как есть.

Все равно удержать на малогабаритной мишени длительно прицел
сложно .
А тут способ подвода с низу все равно плывет так надо
дать ей плыть только с низу вверх и при входе в мишень
проводят спуск.

В итоге получается стрельба с прицеливанием волной снизу вверх
и перенос к новой мишени.
Довольно уже не новый метод.

Довольно уже не новый метод.

Это такое подлавливание, что ли? Имеет ли смысл? Важно ли, с какой стороны подводить? Плюсы, минусы, мнения?

Направление подводки имеет значение, так же, как в "олимпийке".

Думаю что если в другую сторону вести то наклон так же получится сам собой.

В то же время, сегодня большинство эталонных стрелков на видео (например, Мичулек и другие) - явно стреляют с значительным перекосом тела и очень заметным подъемом плеча. Как относиться к этому - следует ли стремиться все же, не перекашивать плечи - или не придавать этому значения и стрелять как сегодня стреляет большинство?

VladiT
1.30 мущина показывает не совсем понятный мне метод прицеливания.

inoks
В итоге получается стрельба с прицеливанием волной снизу вверх
и перенос к новой мишени.
Довольно уже не новый метод.

Вот, оч. интересно.
Никогда не слышал про всякие такие методы, спасибо. Я думал - навел в примерный центр нужной зоны, и жми плавно на спуск, не обращая внимания на тремор. А оно вон как хитро можно.

...насчёт подъема плеч -естественно, точность в определенной степени ухудшается. Максимальная точность - при максимально доступном мышечном расслаблении, когда почти всё на суставах и связках держится, а не за счёт мышц.
Но тут же баланс точности со скоростью стрельбы важен.

в современных изготовках

Это очень объемный вопрос с множеством взаимозависимых обстоятельств и ворошить эту кучу ... тут такого нагородят)))

А оно вон как хитро можно.

VladiT
Однако мне не до конца понятно, как бороться с проносом. Это коварное явление, и очень уязвимо от нервов и обстоятельств выстрела. Запросто можно привыкнув к такому методу, в волнении начать мазать, пронося больше чем нужно. Хотелось бы понять методы борьбы с этим - либо успокоиться что это не столь важно, как мне кажется.

(движение замедляется- палец как бы ускоряется.

Почитайте в начале, как Север делает выстрел навскидку.

рассматривать с точки зрения теории относительности , то масса пальца должна как бы возрастать

Я чесно говоря сам не видел и не задумывался над этим.
надо будет погонять эту тему.

так для начала мысли на вскидку ; скорее по тому что мне так
мобильней удается маневрировать винтовкой.

Я вообще начинал стрелять и учился сам вообще не смотря ни куда не изучая не чего чисто по наитию.

И многие вопросы даже не вкуриваю просто делаю потому что так
получается .

Но многое щас пытаюсь уже выводить в сферу сознания и логики.

Хочу высказатся но все чисто ИМХО, лично мои мысли и загоны.
поэтому каждый волен воспринимать это или не воспринимать и критиковать как угодно.

Рассматривая способы получения результата стабильного стрелкового пришол к выводу что стрельба на ощющениях всяких трансах,
гипервидении, состояниях супер покоя и так далее ,

НЕ ЭФЕКТИВНА, очень уж тонкие материи слабо воспринимаемые нами и использование их очень тонкий уровень слабо подвластный для того что бы быть стабильным.

Много провалов происходит от того что вроде состояние легкой эйфории достигнуто и вроде бы идет стрельба а потом ОПА
состояние потеряно и провал !

В итоге пришол к мысли что к черту все эфемерные и чуственные техники.

Логика и сознание хоть и чуть медленнее но гораздо стабильнее.
счет и математика гораздо эфективнее. Стараюсь сейчас вообще не
загонятся своими состояниями.
А просто расчитываю каждое упражнение мысленно каждую точку
каждую вскидку каждое перемещение, каждый шаг, каждую стрелковую
позицию и точку .

Тем самым достигая концентрации на порядки превосходящей все что до этого пробовал.
И мозги работают четко им все понятно что и куда и за чем.

если резеать с боку чисто по прямой пронос практически неизбежен в силу инертности оружия , а когда вниз а потом под сокрашаемым углом вверх мы возможный пронос закладываем в вертикальное смещение оружия а нажимаем спуск в момент входа перекрестия
на нижний срез цели.

inoks
по поводу проносов в технике подвода с боку и с низу.
Именно для этого и делают как бы петлю вбок вниз и снизу вверх
что бы как раз и не ПРОНОСИТЬ !!!!
если резеать с боку чисто по прямой пронос практически неизбежен в силу инертности оружия , а когда вниз а потом под сокрашаемым углом вверх мы возможный пронос закладываем в вертикальное смещение оружия а нажимаем спуск в момент входа перекрестия
на нижний срез цели.

Не знаю у кого как, а меня это преследует. По условиям упражнения знаю, что надо просто поразить цель, в которую достаточно попасть хоть куда-то в ее габарите.
Можно бы уже и произвести выстрел - но его крайне трудно сделать, т.к. прекрасно видишь что можно еще уточнить до центра мишени. И начинается борьба нанайских мальчиков между пониманием что уже можно стрелять - но еще нельзя стрелять т.к. видишь что можно выстрелить точнее. На выходе - дикое дрожание на мелком доцеливании и борьба с оружием.

Имеется ли у кого-то подобный синдром, и как с ним бороться?

VladiT
Имеется ли у кого-то подобный синдром, и как с ним бороться?

и как с ним бороться?

по листу белому стреляйте

Глаза должны только смотреть, а не давать вам сигнал.

Север150
Тов. Мебиус....Важна скорость обработки спуска и общая "слитность" движения.

Единственная цельная мысль из всего этого и последующего бардака.)))

бардака

Я: Приветствую! Интересно узнать мнение о пригодности занятий стрельбой по правилам IPSC для гражданских как вида допризывной подготовки и резервистов для поддержания навыков.
Для гражданских - это возможность обрести навыки точной быстрой стрельбы, обращения с оружием. Тактику доведут после призыва.
А для уволенных в запас - не растерять навыки. Ведь военные сборы как в Швейцарии у нас не проводятся. Возможно с ограничениями, скажем стрельба только из АК без тюнинга (в стандартном классе). При том что ДОСААФ практически работы не ведет, альтернативы не вижу.

В: ПС себя изжила, по простым, Российским причинам. Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор. Если нет альтернативы, то пойдет что угодно, хоть ПС. Но. Альтернатива всегда была. Это методы Петрова. Вот вам и весь хер да копейки. Для резерва и допризывников - за глаза. Они простые и убойные. И самое главное - не стыдно. Краснеть не надо.

Я: Все это понятно. Но где методики Петрова? На "полигоне". А остальной стране что делать? Кроме небольшой методички Петров закрыл инфу. Не наездишься в Челябинск. В стране нет клубов, нет нихрена. ДОСААФ в плане стрелковых секций мертв. А ФПСР продвигают в массы. И соревнования ОНИ проводят и клубы организуют. Вот и выходит что альтернативы нет.
Стыдно-да, безусловно. За то что приходится тренироваться самостоятельно с карабином в выработанном карьере. С охотничьей лицухой на лису. Потому что не где больше. Не пускают на армейское стрельбище. На весь край ни одного стрельбища карабинной дистанции с доступом для гражданских.
Спасибо за мнение, хотел услышать.

Ответа о том ГДЕ методики Петрова не последовал. Это и понятно, т.к. сам Петров говорит о том что закрыл почти всю информацию по новым наработкам. Ну что закрыл - ладно. Интеллектуальная собственность и все такое. Но вот не хрена кричать о вселенской несправедливости если сами не способны продвигать свои же идеи в массы. Не знаю как с военными, а с гражданскими никакой "движухи". Хоть с семинарами бы ездили. Уверен - спрос был бы. Я бы чисто ради интереса съездил скажем в Ростов. Так нет жеж. Один раз провели все там же - в Челябинске и тишинааа.

А в статьях у тов. Ветра реклама присутствует. Рекламирует кроме "Полигона" и продукцию "Зенитки". Причем реклама эта противоречит концепции самого автора о минимальности "тюнинга" на оружии.

Большая часть ценности приведённой статьи - фотографии и последняя страница с описанием "неваляшки".
IMHO

Север150
ПС себя изжила, по простым, Российским причинам. Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор.

Вот серьезно?

Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор. Если нет альтернативы, то пойдет что угодно, хоть ПС. Но. Альтернатива всегда была. Это методы Петрова. Вот вам и весь хер да копейки. Для резерва и допризывников - за глаза. Они простые и убойные. И самое главное - не стыдно.

Это пять!!!!

Ничего себе ответ..) А ПС то и не в курсе,что себя изжила..) На мой взгляд -хороший спорт,который дает навыки безопасного владения оружием.Полноценную военную подготовку он конечно не заменит,но у него и задачи такой нет.

А так называемые методики Петрова-хорошо,что он сформулировал способ удержания автомата при автоматической стрельбе...мы к этому интуитивно приходили,а он сформулировал как методику.И чему там учиться больше часа?)

Проблема в том, что короткими очередями автомат и так стреляет неплохо, зато стрелок не поглощен "методикой Петрова" и может действовать и перемещаться более гибко и разумно. Не вижу никаких целей в разработке столь диковинных способов борьбы с оружием - т.к. с ним надо дружить, а не бороться.

говорит, что ПС это хорошо

Север150
номер журнала, год)

ПС похоже статья и правда его. И на оф сайте преднамеренно ее нет. Позорище блеать.

В условиях возникшего информационного вакуума по данной тематике, неизбежно к каждому более-менее заметному материалу возникает внимание. Слишком мало на русском языке. Вот и вчитываешься серьезно, пытаясь что-нибудь выловить полезное в этом болоте

Спасибо тем, кто дает ответы на возникающие вопросы!

Север150
Вот и вчитываешься серьезно, пытаясь что-нибудь выловить полезное в этом болоте

Во-первых хотел получить подтверждение верности своих выводов и подхода к технике динамичной стрельбы. Получил.
Во-вторых не вседа без совета со стороны и узнаешь о некоторых технических моментах. Здесь таковых уже подчерпнул некоторое количество.
Ну и в-третьих площадка для обмена материалами. Тоже нужная вещь.
Да и просто по3.14здеть с интересными собеседниками 😊 Человек - скотина социальная

.Я предлагаю начать с лежания-сначала на диване.

VladiT
Равно как и вечное поселение на стрельбище с ведрами патронов.

usfrend1
Обладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище с ведрами патронов можно суперменом стать...) А толковый инструктор -это конечно счастье-и оно на вес золота)

+++++

Хотел,кстати,спросить-а что Вы хотите узнать вообще?)Я имею ввиду в смысле -"карабин-практика"? Из того,что Вы не можете узнать на стрельбище..?

Обладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище...можно суперменом стать...

базой,так сказать)

повторить одно и то же упражнение 10000 раз

А если серьезно,то что бы достичь максимума в любом деле,включая стрельбу-надо повторить одно и то же упражнение 10000 раз

Но установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания. Здесь используется основное отличие человека от животных:
Животные тоже обладают знаниями, но только человек обладает сознанием (отношением к своему знанию). Поэтому человек способен оптимизировать свои навык путем аналитической оптимизации знания.

В силу этого, натаскивание для человека менее эффективно, т.к. не использует плюсов человеческого устройства. И на практике наиболее эффективно использовать практическое действие не для натаскивания, а для закрепления и периодической проверки на точность навыка.

Дополнительно замечено что натаскивание имеет тот минус, что при отклонении от условий натаскивания - приводит к ступору, потому что способствует закрепощению психики в пользу механики - а нужно наоборот, ее раскрепощение и максимальная адаптивность к неизвестному.

И последнее: некоторая эффективность натаскивания в общем, подтверждена статистикой. Но эффективность САМОнатаскивания не подтверждается ничем. Из чего следует давно известное - про полную бесполезность ведра патронов в гордом одиночестве наедине с собственным организмом.

VladiT
установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания

ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.
Годится для совершенствования стереотипных действий в неизменных условиях
применения навыка. Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.

Alexaha
Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США

хороший тест карабинный

Alexaha
вот хороший тест карабинный. Не спорт, для любителей тактики. Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США. На английском, все никак не дойдут руки перевести, часто даю нашим военным...

ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.

Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.

Juupcis
Что имеется виду под "failure drill"?

мебиус
Если вы понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, то заслуга Павлова - безусловные рефлексы(рефлекторная дуга)

VladiT
При этом как известно, не вырастает ни одного нового органа тела, не добавляется ни одной новой извилины мозга. Все остается таким же, как до - но при более верных между ними взаимосвязях.

Но установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания. Здесь используется основное отличие человека от животных:
Животные тоже обладают знаниями, но только человек обладает сознанием (отношением к своему знанию). Поэтому человек способен оптимизировать свои навык путем аналитической оптимизации знания.

В силу этого, натаскивание для человека менее эффективно, т.к. не использует плюсов человеческого устройства. И на практике наиболее эффективно использовать практическое действие не для натаскивания, а для закрепления и периодической проверки на точность навыка.

Дополнительно замечено что натаскивание имеет тот минус, что при отклонении от условий натаскивания - приводит к ступору, потому что способствует закрепощению психики в пользу механики - а нужно наоборот, ее раскрепощение и максимальная адаптивность к неизвестному.

И последнее: некоторая эффективность натаскивания в общем, подтверждена статистикой. Но эффективность САМОнатаскивания не подтверждается ничем. Из чего следует давно известное - про полную бесполезность ведра патронов в гордом одиночестве наедине с собственным организмом.

без творчества не будет результата.
без натаскивания навыков.

творческим долежн быть поход к треннинровочному процессу.
а в процессе понимания что нужно и что работает необходимо
отселектированые наиболее эфективные приемы уже натаскивать.

И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .

inoks
Стрельба очень своеобразный процесс

inoks
И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .

Из психофизиологии- для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.
Вы сможете даже у себя обеспечить это? Да еще творчески относиться, а потом дополнять и перерабатывать? Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.

Правильность действия я рассматриваю как выполнение действия максимально низкоэнергетично с возможностью остановить и стабилизировать положение во время или после действия и возможность выполнить другое (следующее) действие без перестройки положения, возникшего от предыдущего. Или как перекрытие времен выполнения последовательных действий без ущерба для них.

Gioser
А что в нем такого своеобразного?
Обычный комплексномелкомоторный навык...

для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.

Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.

если какой то методикой или действием я выполняю его точней
и быстрей то я считаю что данное действие или методика
более эфективны и я запуская в свой процес обучения ее
и обкатываю какое то время.
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.

И так переодически меняя что либо прихожу к более быстрым и
точным решениям.

мебиус
Не сложно дать ссылку на это утверждение? Нигде не встречал.

мебиус
Как и предыдущий вопрос, из чего исходим? Если из личного опыта, то у меня другое мнение.

inoks
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому

Вроде, из "Разноцветных мишеней". Источники не запомнил,

Статистики не вел, цифра дана для ориентировки

Gioser
Классический метод тыка

inoks
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.

Вот пример из какой-то методички для обучения стрельбе 4сек серии в олимпийке.
При появлении мишеней вскинуть руку (реакция- 0,1сек, вскидка- 0,4сек), уточнить прицеливание -0,3 сек, обработать спуск- 0,3сек. Перенос на 2 силуэт- 0,2сек, уточнение прицеливания- 0,2сек, обработка спуска- 0,2сек. Это писалось на полном серьезе.
Допустим, Вы выполнили указания с необходимой быстротой и получили результат 40 из 50 (для кмс-мс надо 47-48). Вы хотите мс, результат Вас не устраивает.
Попробуйте предложить другие действия. (тех, кто знает, попрошу пока помолчать)

41 ТОЧНОЕ до мелочей повторение работает. Испытал на собственной шкуре. НО. Дает подсознательное понимание процесса, не более того. Для твердого автоматического навыка действительно надо- даже не квадрат (1681), а не менее 3-5 тыщщщ повторов. Тоже испытано на собственной шкуре.
1 из 100 инструкторов- тоже из наблюдений. За всю стрелковую "карьеру" встретился примерно с 500 новыми лицами. Из их 3, может 4 человека поняли "суть вещей", но реально стали инструкторами двое (я в т.ч.)- у кого-то не было возможности, у кого-то желания.

😊

подсознательное понимание процесса

даже не квадрат (1681), а не менее 3-5 тыщщщ повторов.

За всю стрелковую "карьеру" встретился примерно с 500 новыми лицами.

И будет результат.

А так с написаных трех строчек выловить суть и решить задачу на которую талантливым людям требуется от 5-7 лет.

Вы меня за кого то не того приняли ! спасибо конечно что так
оценили .
Но я не настолько умен.

мебиус
Нет такого понятия))), в самом близком определении это ощущение.

мебиус
35-45 тысяч

Ганза неподражаема

Стрелковый спорт хорошь тем, что критерий истины очевиден. Вон там мишень, вот ствол. Кто точнее (и быстрее) сделает отверстие - тот и прав. 😛

inoks
Вы меня за кого то не того приняли ! спасибо конечно что так
оценили .
Но я не настолько умен.

Slon357
поменьше абстрактных теоретизирований. Их, имхо, и без того хватает.

inoks
Чета туго мне даются ребусы.

Вот такого еще не видел

После первых двух серий по обоим целям поражение было уже достигнуто, как я понял. Зачем дальнейшее? Начало упражнения дает практическую пользу, а вот продолжение пальбы в данной ситуации тренирует что? Только излишнюю и совершенно практически не полезную истерику задырявить картон до лохмотьев. Оборона, осмотрительность, логика перемещений - не тренируется, а наоборот - человек привыкает строить свои движения от инициативы условного противника.

Разве это разумно в практическом плане? Вот мы и видим гибрид:
Перемещения вроде от практики, а стремление набрать очков на дырах - от классики. Какова же сумма таких навыков?

Я вижу на выходе тренировку избыточной уверенности в себе (парень двигается ловко, но бессмысленно - "убивать" так долго и усердно нигде никогда не придется). А также, тренирует странноватое мастерство строить свои действия от перемещений целей, но не уклонением - а просто палит в те щели, где их, "бессмертных" видит. Такая "практика" - ну, не путь самурая. Впрочем, могу ошибаться - это только личное впечатление.

VladiT
не путь самурая

Такая "практика"

А по количеству выстрелов-так это имитация реальной алармовой ситуации а не спортивная целевая стрельба. В реале будет долбежка пока цель представляет угрозу.

VladiT
Зачем дальнейшее? Начало упражнения дает практическую пользу, а вот продолжение пальбы в данной ситуации тренирует что?

Север150
Вот такого еще не видел

VladiT
А также, тренирует странноватое мастерство строить свои действия от перемещений целей, но не уклонением - а просто палит в те щели, где их, "бессмертных" видит.

А как иначе-то? Это и есть логика...

В музыке говорят, что новичок работает над звуком, а мастер работает над паузой. Я вижу здесь прямую аналогию, т.к. в процессе стрельбы выстрел управляет стрелком, а стрелок может управлять ситуацией только паузами. Все хотят, чтобы было иначе - но на самом деле, на практике это как правило, так.

Упразднение пауз в пользу звука в музыке ведет к синдрому звукового поноса, при котором исполнитель прячется за валом звука и становится его заложником. Он не управляет исполнением, а создает себе иллюзию серфинга на собственном звукоизвержении.

Стрелок, оттачивающий стрельбу как процесс и не управляющий паузами - точно так же становится заложником своего пулеизвержения и не тренирует управление ситуацией и оптимизацию поведения. У него на все один ответ - пуля. Для примера, представим себе боксера, у которого на все один ответ - удар или попытка его осуществить. Только наивные люди сводят бокс к такой манере поведения. Так дерутся только дети в истерике.

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.

Я вижу в таких сценариях только выгоду торговцев патронами и оружием. Здесь умело и упорно созидается идеальный покупатель, постоянно нуждающийся в закупках боеприпаса и во все новых увлекательных играх по его расходу. Но в чем практическая польза для самого покупателя - я не вижу. Так, борьба с гиподинамией, как максимум - не более. Так тренируют камикадзе, тех кто не собирается возвращаться.

Я не спорю, вам виднее, может быть и есть какой-то большой прок в таком сценарном построении. Но я просто не могу отделаться от странного ощущения, что посетил клуб самоубийц - когда смотрю такие ролики.

VladiT
Просто я подумал что привычка полностью сосредотачиваться на поражении заранее известных (пусть и плавающих) целей, плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.

VladiT
Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели.

VladiT
Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.

VladiT
Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это

И еще, обратите внимание, стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).
В ролике не видно, какую установку вложил ему в голову инструктор.
То ли "стреляй, пока патроны не кончатся", то ли "стреляй, пока не упадут".
Неясно, чем мотивирован стрелок; то ли бумагу дырявит, то ли всерьез воюет.
Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели или
полного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.)
Потому что, пока стреляете вы - противник не стреляет в вас.
Подавление огнем называется. Шанс, что без пауз вы "убьете" противника
раньше окончания патронов выше, чем когда в паузах он будет стрелять в ответ.
Ведь каждый его ответный выстрел может для вас оказаться последним.
ЗЫ. Разрушающиеся мишени вместо бумажных были бы, конечно, эффективнее
и нагляднее в плане разделения навыков "стрельбы и пальбы".
При стрельбе по бумаге на установке в мозге "реально воюем" часто бывают
лишние выстрелы. Инстинкт срабатывает, и правильно, кстати, делает))

Подавление огнем

Gioser
стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).

Gioser
Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели илиполного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.

Север150
Автоматическое оружие придумали для очень скверных и слабо развитых мозгом стрелков.

Slon357
Т.е., для примера, если выстрелить в цель раза два-три-четыре - и ничего видмого с ней не происходит - надо всё-таки поменять точку прицеливания, или продолжать стрелять до победы? (ну или поражения/исчерпания)?

Gioser
набегающий с ножом не так опасен, как стрелок

по моему хорошо показано, что если человек сножем даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно. Если он тупо будет стоять и отстреливаться (пусть даже и успеет это сделать)

hanter741
было ли это видео здесь?

Gioser
Здесь есть смешение понятий: одно дело - неожиданное нападение с ножом,

hanter741
по моему нету

ЗЫ. Против ножа простые вилы лучше пистолета 😀

hanter741
по моему хорошо показано, что если человек с ножом даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно.

доказывают в рамках выгодных для них ситуаций

IMHO если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет.

Товарищи! Призываю вернуться в русло темы!

Север150
если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет

Сорри, ушел от темы опять. Просто, в моем понимании - пистолет, нож,
карабин - часть единого комплекса навыков бойца и единой методики его
подготовки. Иногда забываюсь и не различаю, где заканчивается одно и начинается другое.

И условия он будет выбирать по-возможности наилучшие для себя. Значит расстояние критическое и атака неожиданная.

Juupcis
Но это видео ближе к теме - здесь есть карабин

пистолет, нож, карабин - часть единого комплекса навыков бойца и единой методики его подготовки

Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных.

Разве это плохо?

matrozello
Вопрос по существу. Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных

Что, после каждого выстрела?

matrozello
Как от этого избавиться?

Таки, бить тапком по примотанной скотчем к прикладу голове. 😀

ЗЫ. Если серьезно, то это паразитический навык от занятия охотой. Угадал?
Проще всего лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения. В темпе, разрушая сверху вниз...
Дешево и сердито. Огневая задача решается только серией выстрелов,
отдельный выстрел собственного значения не имеет.

лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения

опускать оружие и смотреть поверх прицельных. Как от этого избавиться?

Север150
М.б. попробовать ограничения по времени.

Gioser

Таки, бить тапком по примотанной скотчем к прикладу голове. 😀

ЗЫ. Если серьезно, то это паразитический навык от занятия охотой. Угадал?
Проще всего лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения. В темпе...
Дешево и сердито

Север150
М.б. попробовать ограничения по времени. Например задача: картон в 10 метрах, насовать в него за 3 секунды (выставляешь на таймере интервал) максимальное количество патронов.
Смотреть просто нет времени, вложился и давай строчить аки пулемёт. Потом постепенно сокращаешь время, пока не получишь время на 2~3 выстрела в максимально доступном тебе темпе (но обязательно чтобы были попадания).

проблема именно на переносах.

цель действия, а не способ действия

на переносах

matrozello
стрельба по бетонным блокам на объекте? за такое сам песочным валенком навалял бы...

matrozello
проблема именно на переносах.

#

Север150
Целеполагание в отработке отдельного технического элемента не считаю обязательным.

Gioser
На переносах опускать можно и нужно. Это ж спорт 😛

заценил стеб. 😊
а тема о спорте, если чо. 😊

Разве это плохо?

Лично мне среди всех отечественных презентаторов, приемы Оспищева представляются наиболее практичными и востребованными.

VladiT
Я присоединяюсь к этому вопросу. Иллюстрация:
Вот здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=jkGYXkSu3jA&t=326s
на 5.50 минуте Оспищев весьма наглядно показывает (правда, для пистолета) - что открытие огня на выхвате быстрее, чем при заранее наведенном оружии.

Мне также хочется узнать мнение участников о технике Оспищева-
https://www.youtube.com/watch?v=AMigf5UR5fU
https://www.youtube.com/watch?v=EbkeB69zWPo
https://www.youtube.com/watch?v=vBIZJh2dKB8
https://www.youtube.com/watch?v=IP_O2S2fSAo&t=17s

зачем засирать актуальную тему клоунадой?

Juupcis
Какой размер мишени?
Что имеется виду под "failure drill"?

1. Стандартная метрическая IPSC
2. тупо - мозамбик (2 в грудь, одна в голову)

мнение участников о приемах Оспищева

Сравните с упитанным дядькой. Насколько ужимок и прыжков меньше.
IMHO

VladiT
плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.

Тут как посмотреть, с одной стороны Вы правы, с другой замечено достоверно, что как раз проблема, это стрелять двойки. Сам столкнулся, когда на открытом чемпионате ФСКН зачищая комнату с ПП поразил 3 мишени(поперы все были в виде манекенов одетых на каркас), так вот поразив все, четвертый не хотел падать, чисто по наитию запустил в него серию из 4-х - упал. Оказывается, по легенде (слушал балбес в полуха), это главарь наркоман в бронежилете))) Поппер был отрегулирован на сдвоенное попадание в голову (под манекеном пластина 7,5х7,5) или быстрая тройка (на двойку не падал) в грудь (пластина 10х20)... Кстати следующее упражнение в помещении я после этого выполнял в режиме АВ....

Стандартная метрическая IPSC

Сравните с упитанным дядькой. Насколько ужимок и прыжков меньше.

Специальная тактическая и огневая подготовка_

Также, не до конца понял полезность упражнения с стрельбой в шаговом наступлении на мишень с финальным утыканием в нее дульным срезом. Такое упражнение распространено, и видимо, чем-то обусловлено. Но я не могу понять - зачем это.
Логически - так сближаться имеет смысл если стрелок не в состоянии попасть с начального рубежа. Но ясно же, что и с первоначального уже попал - для чего же сближается, что тренирует?
Красиво, не спорю. Но сближается он по прямой, и если там сопротивляются - то тем лишь наращивает свои риски. А если там уже не сопротивляются - то тратит время, позицию и патроны.

Что дает такое упражнение, не можете ли пояснить?

VladiT
Почему всегда тренируют смену магазина в той же точке, где проводилась предыдущая серия выстрелов?

VladiT
Также, не до конца понял полезность упражнения с стрельбой в шаговом наступлении на мишень с финальным утыканием в нее дульным срезом.

Стрелять надо много и часто,пока противник представляет угрозу.

VladiT
Это если есть гарантия что сей противник единственный. Что на его уничтожении эпизод окончится. Что после его погибели патроны будут больше не нужны. Что пока ты сближаешься с ним - никто не сближается с тобой за пределами твоего туннельного восприятия.
Здравый смысл подсказывает исходить из худших предположений, а не из приятных. Говоря о практической полезности упражнения, разве полезно строить их лишь на самых благоприятных сценариях?

Атакующий рефлекс прививается,но голова тоже остается

Juupcis
Как тогда считается очки? Если мах. 100, то А не 5

Ну военные вообще не считают как спортсмены... там все просто - попадание в АВ и АС равно 2 очкам, Д - одно очко. Промах - 0. Не уложился по времени, ноль или штраф - 5 очеов... для сдачи надо набрать 80... я делаю соревнования на основе этого теста, среди стрелков с одинаковыми очками побеждает тот кто быстрее.

Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второе

Ко всем участникам беседы. Называейте объект огня-мишень, картон, мини пеппер-поппер 😊 Как угодно, но не человек, труп и т.д.
Пишите об ответном огне от агрессивно настроенного "гонга". Пожалуйста.

VladiT
Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второе.

Север150
Спорт-это СПОРТ. Не стоят задачи имитации атаки или еще чего.

usfrend1
с двумя мастерами спорта по ПС-я чувствовал себя значительно увереннее в том,что эти ребята точно не промажут при внезапном появлении противника-в том числе благодаря их спортивной подготовке..

Самое важное, что они не бахнут Вам в спину или ногу, к сожалению, после минновзрывных ранений, дружественный огонь и не аккуратное использование оружия на втором месте..

usfrend1
А если надо бежать -беги..)

Называйте как хотите главное от брать что то лучшее из каждого
вида занятий.

А ПС ну она дает наверно просто большуюю сумму навыков пригодных для использования в каких то случаях реального применения оружия если уж до этого дошло.
И только .

В других видах стрелкового спорта практически нету изменения дальностей.
Нету совсем близких упражнений нету работы с баллистикой.
И так далее.
Отрабатывать навыки можно как угодно и называть это можно как
угодно.

И работа головы наиболее важный момент любой подготовки.

Не стоят задачи имитации атаки или еще чего. Задача упражнения - выявить слабые стороны стрелка. Проверить мастерство стрельбы.

Именно это качество-скорость реакции на внезапность -качество,развиваемое этим видом спорта-на мой взгляд является основным его достоинством(наряду с вопросами безопасности при стрельбе)

В других видах стрелкового спорта практически нету изменения дальностей.
Нету совсем близких упражнений нету работы с баллистикой.
И так далее.
Отрабатывать навыки можно как угодно и называть это можно как
угодно. И работа головы наиболее важный момент любой подготовки.

с критикой ПС

это упражнение

Север150
Известное дело. Про это писали ув. av39 и Мебиус.
Координацию и чувство равновесия для стрелка зело полезно тренировать.

мне, помогло, стоял с начала на каждой ноге секунд по 15, сейчас, 40, 45, секунд и удерживать карабин стало на много проще, не знаю с чем это связано, наверное от холщения.

Кстати, в качестве осложнения и имитации стресса перед стрельбой можно энергично помотать головой вправо-влево (примерно как собака отряхивается). Либо совершить быстро один-два оборота всем телом вокруг вертикальной оси, глядя строго вверх. Очень интересные ощущения при прицеливании. Только повнимательнее с ТБ после этого.

inoks
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.

Согласен. Там получается что держать вроде удобнее, и стрелять кажется удобнее - а вот попадается сильно хуже. Коварно.

inoks
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.

Глеб, про ДТК расскажи!

inoks
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.

про ДТК

inoks
хват под магазин

Север150
Карабин - ВПО136.

досмотрах много часов подряд, удерживаешь именно так, под магазин

Второе - нигде не могу найти картинку с использованием ремня с захлестом за магазин с АК (СВД). А надо послать товарищу, никак не могу объяснить удаленно - как это делается. Ни у кого нет иллюстрации?

Север150
Это оффтоп. Про тюнинг море отдельных тем.

да тут много оффтопа. думаю, что мнение действующего Чемпиона России будет интересно всем.

VladiT
Стрельба лежа с опорой магазина в грунт - осуждается (как раньше), или современные воззрения на этот способ изменились?

Осуждается кем? Точнее нее только стрельба с сошек. Но там есть нюансы по отклонению СТП.

осуждается

По-моему существенно точнее получается стрелять с упором на магазин, чем на локтях. Если магазины и приемное окно не изношено настолько что возможны утыкания - проблем не вижу.

Север150
Кем? 😊

По-моему существенно точнее получается стрелять с упором на магазин, чем на локтях. Если магазины и приемное окно не изношено настолько что возможны утыкания - проблем не вижу.

Ну, раньше осуждалось, не помню где - и в инструктажах и в НСД, кажется. Запомнилось с молодости. Мне-то как раз очень нравится так стрелять. Даже лучше чем с упора, т.к. у меня почему-то более единообразно прикладка в плечо получается. Только если стрелять так со стола - надо обязательно подкладывать под магазин например, резиновую калошу от приклада.

не могу найти картинку с использованием ремня с захлестом за магазин с АК (СВД)

а это отсюда
►искусство снайпера_ https://cloud.mail.ru/public/2V6Q/wFJibPRAM

А по обычному способу c ремнем М1907 типа есть приятные обучающие ролики времен войны, американские-
https://www.youtube.com/watch?v=cTsUaujfiB8&t=212s
https://www.youtube.com/watch?v=cTsUaujfiB8&t=3s
и более современный вариант, с тканевым ремнем к М-16
https://www.youtube.com/watch?v=KRPfj-6bRZM

Гер Майор

Осуждается кем? Точнее нее только стрельба с сошек. Но там есть нюансы по отклонению СТП.

магаз иногда гуляет при опоре на него. возможны глюки с подачей.

Север150
Соревнования "Альфы".

подвержены моде на всякую хрень

Каждый др@ит как хочет.
Но очень хочется верить, что на страже мирной жизни страны - суперпрофи.

Север150
Каждый др@ит как хочет.

Хват под магазин может быть оправдан, когда по каким-то причинам тяжело тянуться с цевью. Например, у меня короткие руки, а наличие на спине рюкзака весом 25-30 кг не дает возможности полноценно дотянуться до цевья. Или плита на груди мешает. Речь про положение стоя.

Охотник1975
там тоже люди, эти люди разной стрелковой квалификации, они тоже подвержены моде на всякую хрень и ошибкам

Колбасит очень сильно

народ далёкий от общения со всякими подразделениями

Про обвес - да чего говорить. Ребята молодые, падкие на всякие няшки. Зарплата нормальная, могут себе позволить игрушки. И их задачи позволяют это все на оружии таскать.

Север150
Приходилось часто менять плечо. Под магазин было удобно держать - менялся без смены рук, только приклад перекладывал и глаз менял.

Ого! Это как?

Slon357
Непонятно, почему в НСД и всяких служебных соревнованиях типа АК-3 упор магазина забанили.

В НСД упор магазина в грунт, таки присутствует.
Также, как и хват "за магазин".
Причем, при стрельбе с упором магазина в грунт удержание рекомендуется
исключительно хватом "за магазин".

ИМХО, хват "за цевье" во всех остальных случаях предпочтительнее,
если нужно стрелять быстрее и точнее.

Gioser
Ого! Это как?

Gioser
Ого! Это как?

Так быстрее, чем менять руки

Охотник1975
Так быстрее, чем менять руки

Перекинуть плечо, при правильном навыке,
занимает столько же времени, сколько смена рук

С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?

Север150
Все нормально попадает

Север150
не знаю как у Вас очередями, конечно

Очередями-таки, "совсем другое дело".

Север150
Но прочтите крайний абзац первого поста пжлст.

Север150
И да, это для работы внутри зданий - как и писАл ув. Охотник.

Gioser
Перекинуть плечо, при правильном навыке,
занимает столько же времени, сколько смена рук.

Gioser
ЗЫ. С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?
Разве что только на дистанции в упор.

Gioser
все-таки предложу не прививать вредные (в некоторых
обстоятельствах) навыки.

Gioser
И да, автомат над головой (по арабски) все-таки рулит

Охотник1975
Нет, перекинуть оружие в другое плечо не меняя рук по любому быстрее.

Охотник1975
соответственно и дистанции... комнатные

Аа, опять извиняюсь. Тут же спорт 😛

Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.

Не имею опыта стрельбы в комнатах, но раньше на спортивном уровне играл пейнтболл и мы всегда меняли плечо и руки даже спринтуя и падая.

Спортивный пейнтбалл это так:

Gioser
Менять плечо при стрельбе - это как руки мыть мылом.

Gioser
Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.

Аа, опять извиняюсь. Тут же спорт

обоснуйте

Север150
небольшой кусочек видео

Игорь не обязательно двигать ногами, очень может быть, что по тех причинам у тебя не будет такой возможности. Работай только руками и чуть-чуть корпусом.
Ногами можно только подгибать колени внутрь, что бы не выставить из-за укрытия, ступни при этом могут быть на месте.

Работай только руками и чуть-чуть корпусом

Север150
Пожалуйста, не юродствуйте. Такой "троллинг" выглядит туповато. Уважайте собеседников

Охотник1975
заходить в комнату вы будете "крючком, т.е. уйдёте на лево (значит при входе вам уже удобнее опять иметь оружие у правого плеча.

Gioser
Ну вот же! Автомат не пистолет, с ним так нельзя...

с ним так нельзя...

Охотник1975
нельзя, как на вашем видео, пейнтбольный маркер по сути большой пистоль

Конечно, стрелять можно по-разному. И без смены рук, и с упором в броник
от груди, и с прикладом на плече, и вообще с одной руки без приклада, и т.д.
Все виды стрельбы имеют право на жизнь, даже стрельба из неудобных положений. 😊
Но, ИМХО, такая стрельба должна строиться на базе уже наработанного навыка
и усвоенного правильного "удобного" положения. И восприниматься именно
как вынужденное отклонение (неудобство) от нормы. Иметь же в голове две
одинаково "правильные" схемы одного действия чревато ступором выбора в
условиях стресса.
ЗЫ. Стрельба правой рукой с левого плеча в теории нигде не обсуждается даже.
Сразу теоретики тапками закидают при попытке, объявят ересью и отлучат от церкви 😀
ЗЗЫ. Вспотеешь, представляя себе механику такой стрельбы. Положение ног,
корпуса, хват, особенно спуск - все совсем другое. Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?

Не лучше ли все-таки просто отработать

Gioser
такая стрельба должна строиться на базе уже наработанного навыка
и усвоенного правильного "удобного" положения.

Gioser
Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?

Если её нет (как у меня, например) - лучше задавать вопросы, более компетентным людям, и говорить "спасибо" на их ответы. А не апеллировать к своему пейнтбольному или страйкбольному опыту, например (никого не имею ввиду конкретно, это просто общее замечание в плане конструктивного развития темы).

Север150
Каждый волен выбирать технику, наиболее удобную для понимания и применения. Здесь никому насильно ничего не навязываем

Охотник1975
Всё по выбору стреляющего

Охотник1975
И чем шире инструментарий и чем выше мастерство человека по его владению, тем более качественные вещи он исполняет

inoks
С таким подходом вы нечему не научитесь

Медицинский принцип "не навреди".

Вы вот сами технику "по-арабски" исподволь рекламируете. 😛 Анафеме теперь на вас накладывать?
П.2 в заглавии темы для Вас.

Север150
Ваши рассуждения хороши для оценки работы инструктора. Здесь каждый сам себе инструктор и за ошибки ответственность несет сам

Север150
А сценариев применения столько, что универсальных формул нет по-определению

а тут можно увидеть работу в сравнении с Ар15:

Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружия

Я так понимаю вы-инструктор. С удовольствием прочтем Вашу работу изданную в печать (если не закроют ДСП).
IMHO от гражданского профана 😛

работу в сравнении с Ар15

Север150
Весьма интересный тест! Наглядно. Думаю, если вместо АКМ был бы АК74 результаты были бы еще ближе.
Особенно разница в 7.62х39 и 5.45х39 заметна при темповой стрельбе (отдача) и быстрой стрельбе на дистанциях (более пологая баллистика у 5.45). (Капитан-очевидность не дремлет 😊 )
IMHO корректнее в тестах сравнивать HK в .223 и Сайгу 5.45

ну на самом деле, Ар15 в основном противостоит старому доброму АКМ)))) да, в 545 темповая проще. но так как у нас (КЗ) 545 не сертифицирован, идея была показать людям, что в принципе с использованием определенных элементов можно значительно снизить отдачу. Так же как и улучшить эргономику.

Север150
"Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружия"

Диссонанс имеется уже в этом вашем заявлении. Оружие разное у всех:

"С удовольствием прочтем Вашу работу изданную в печать (если не закроют ДСП)."
Не прочтете, потому что в стиле Ветра писать не умею, в стиле Потапова - не хочу. А по-другому чревато, хотя это хороший бизнес - публиковать все ДСП как
собственные разработки. 😀

ЗЫ. Начинаю понимать истоки пессимизма у мебиуса 😞
Других-то площадок для обсуждения таких тем нет. Язык чешется, а почесать негде. Сорри за оффтоп...

Gioser
публиковать все ДСП

Slon357
исключительно как пример ведомственных маразмов

Gioser
Вы абсолютно правильно поняли смысл и цель рассуждений: методика подготовки как таковая мой основной интерес.
В любом виде обучения есть инструкторы (тренеры, учителя) и есть
методисты - это разные специальности. Хороший методист может быть плохим инструктором, и наоборот - хороший инструктор может быть плохим методистом.

Часто эти специальности путают. Когда говорится "метод обучения", подразумевается "метод" - одно, "обучения" - другое. Оценка эффективности того и другого подразумевает разные критерии.
Противоположный пример: метод Петрова есть (и как искусство, и как ремесло),а применения ему пока не придумали. Спортсменам не нужен, войскам/спецам тоже.

мебиус
Бедный Петров! Ну нет у него метода, есть технический прием стрельбы давно известный профессионалам. Какой метод, если он не может даже объяснить принцип технического приема.

мебиус
Если методист плохой инструктор, то это 3.14...бол

мебиус
Вы повторяетесь, акцентируя свой интерес)))

Не прочтете, потому что в стиле Ветра писать не умею, в стиле Потапова - не хочу. А по-другому чревато

Патенты на "метод" есть же. И не один.

мебиус
Еще пару лет здесь по314...е и материалу на "Войну и мир" и вам хватит, и нашему немецкому собеседнику.

CIC
Если да, то прочитайте внимательнее. Будет очень смешно и свежо.)))

Патенты на "метод" есть же. И не один.

Неа, понимать - это одно, а уметь объяснить - это другое, тут душой вкладываться надо. Не всем дано...

мебиус
объяснять то, что не понимает может только 314...бол

Gioser
он кто?

Gioser
А если понимает, но объяснить не может - он кто?

Такого в природе быть не может. Может быть вы, как засланный казачок, путаете смыслы слов русского языка?
Есть игра природы, когда идиот что-то может выполнить, но не понимает, как ему это удается и вот тогда не может быть речи об объяснении своих действий.
Тут возникает второй вопрос - этот идиот человек или нет?

стрелок

мебиус
Ну вот, я же говорил, что умные оружие в руки не берут.

я могу объяснить свои действия, ну как умею конечно, но вот учить этому других... пробовал... хреновато получается

мебиус
Такого в природе быть не может. Может быть вы, как засланный казачок, путаете смыслы слов русского языка?

Метода есть, а как вы ее донесете до своего ученика - ваша проблема.

мебиус
Тогда это не методика, а ... и методист ....)))

Много чего есть такого, что мы умеем, а объяснить другому не можем.Проблема коммуникации, понимаете? Инструктор уметь коммуницировать обязан,методист - нет, не обязан.

мебиус
К этому вы добавляете недостаточную требовательность к квалификации методиста, который обязан уметь спланировать и организовать основной процесс коммуникации - учебный процесс.

Gioser
И правда: ")))"
Ув. мебиус, вот давайте без демагогий.
Если методика - просто НСД, а методист тогда кто?
Ответственный за результат обучения конкретного взвода?

Демагогия с вашей стороны.
Я не говорил, что наставление по стрелковому делу это методика - учебная литература.
Во взводе методистом является командир роты, т.к. именно он планирует тематические планы занятий взводов, утверждает планы занятий конкретного взвода, а ответственный за результат - командир взвода.
Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))

мебиус
Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))

Все правильно: методист - комроты, инструктор - комвзвода.
Коммуницирует-то как раз комвзвода. А комроты е*ет его за херовую коммуникацию))
Ну, по результатам зачетных стрельб...

мебиус
Я не говорил, что наставление по стрелковому делу это методика

Ар15 в основном противостоит старому доброму АКМ

Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))

Что в имени тебе моем?

но это-таки методика

инструктор - комвзвода.

Так Вы снижаете творческую роль инструктора.

мебиус
Подумайте еще раз над классическим определением методики обучения.

Что-то наш партнер не договаривает

примитивная она

Уважаемые профи! Заканчивайте флуд. Крайний раз прошу.

Gioser
Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?

Я начинающий карабино практик, посему прошу пояснить, смену плеча и рук в ОДНО ДВИЖЕНИЕ.
Мне показывали вариант в ТРИ движения :
Движение раз - в стойке переносим приклад с правого плеча на левое.
Движение два - правая рука меняет левую на цевье.
Движение три - левая уходит на рукоять.

😛
Это дельта, а не резервисты...

Север150
многие сотрудники перенимают не совсем ту тактику, которая им присуща (перебежки плотной группой). Таки вот:

Север150
Это дельта, а не резервисты...

что отрабатывают эти люди

Показуха везде одинакова 😊
И черепицу тоже били ))) и лица мазали...

это не Дельта (Delta Force)

Вам виднее 😛

Север150
За дезу извиняюсь.
По сми (евроньюз по-моему) говорили что "дельту" перебрасывали. Тренировать европейцев.

говорить пока не хочет, но всех слушает внимательно

Gioser
Не извиняйтесь, это не деза. Это сама Дельта так себя пиарит.
На самом деле, фиг от нее чего получишь в смысле боевой подготовки. 😛
Тут как в анекдоте про подмену на рынке попугая совой: "говорить пока не хочет, но всех слушает внимательно" : D

Есть видео их заходов

Slon357
Вариант - "хоум дефенс", ружье с фонариком в личном двухэтажном домике с подвалом, шебуршит кто-то где-то в три часа ночи. То ли вор залез, то ли кот, то ли дочка мальчика привела.
Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.

Охотник1975
не ходите ни в какие комнаты

usfrend1
подарок для ожидающего в комнате.

usfrend1
вход в комнату-порадовал).С большим уважением отношусь к автору этих роликов-но насчет входа в комнату..-лучше учите стрелять..)

С еще большим уважением, но я больше люблю учиться нежели учить, посему прошу - покажите, я, если приму, систематизирую и включу в свои программы... грех не воспользоваться бесплатными уроками, даром что за все приходилось платить приличные деньги инструкторам по всему миру.....

Alexaha
мне инструктор, американец,

Alexaha
все что касается стрельбы рикошетом и сквозь комнаты - вообще молчу.

Alexaha
мне инструктор, американец, говаривал,

Охотник1975
Это какие-то курсы для гражданских я понимаю? Типа защиты дома?

нет, именно CQB и для "professionals"

usfrend1
Вы меня успокоили..)

рад. но и поляки, и чехи и болгары и россияне в том числе вращаются с нюансами, но не критически кардинально)

usfrend1
К сожалению,я не могу распространять "сокровенное знание".Конечно,после перехода Данилы Мартынова на новое место работы это звучит смешно...но все же..)

ну а что? он построил лучший стрелковый комплекс, тренирует одно из подразделений армии РФ...
на самом деле наши недавно ездили в Мск - совместные тренировки с вашими... Другая группа только с Израиля... Скажем так, у всех - квинтэссенция общих навыков, которые, постоянно пересматриваются. Так что нет великого джедайского таинства, можете не держать в себе)))

Alexaha
именно CQB и для "professionals"

Охотник1975
эээ, для правоохранителей скорее всего, я так понимаю

да

Alexaha
да

Alexaha
Так что нет великого джедайского таинства

Очки Google Glass связанные с прицелом

https://wtf.jpg.wtf/88/c7/1486...536f226a533.mp4

usfrend1
Безусловно,все что Вы перечислили-это так.Но все же речь идет о тех или иных госструктурах,тактика которых,как ни крути-является секретной.Именно в ньюансах.Я лично не хотел бы зачищать помещения,в которых находится обученный так же как я человек.Это предельно опасно).Здесь совершенно открытая площадка-гражданский человек может позволить себе фантазировать сколько угодно-он за это ответственность не несет.Тот же,кто получил доступ к знаниям,оплаченным кровью своих товарищей-всегда имеет допуск секретности-и не просто так.Судя по Вашим ошибкам,учившие Вас люди или не знают чего то,или сознательно оставляют "за кадром" определенные вещи.Вы сходите в казахстанское подразделение "А", покажите им ролик,выслушайте замечания-если Вам это интересно,конечно.Но я лично твердо убежден-если сам с парашютом не прыгал-не учи ни приземляться,ни парашют укладывать..)Вы прекрасный стрелок и замечательный популяризатор стрелковых дисциплин-я Ваш почитатель и всегда с интересом смотрю Ваши работы-но эта тема-она очень ответственна и опасна.Не мое дело учить кого либо,все написал исключительно испытывая глубокое уважение и желая добра.Извините,если задел.

Gioser
https://wtf.jpg.wtf/88/c7/1486...536f226a533.mp4

Все проще, сначала досмотр (обычно гибкая камера) потом граната, еще одна и вход, потом, если надо дозачистка инженерами - но это уже тактика, техника, это ее малая составная))))
Я кстати с корнершотом стрелял, еще с насадкой аимпоинт угловой... неудобно))) а вот ПНВ и ИК лцу на оружии в темных помещениях дюже удобно - но это опять сильно специфично...

Alexaha
Все проще

Alexaha
Кстати наши как раз и жаловались на цсновцев, что чувствовалось нежелание делиться...

usfrend1
"Это не от неуважения к нам.."Собачье сердце"
Есть отличия,которые делают одно подразделение "круче" чем другое...Не форма,ни оружие-боевая эффективность.Она складывается из мелочей.И есть информация,которая раньше передавалась "из уст в уста"),а сейчас бродит почти свободно.Но,к счастью,мелочи эти никто не учитывает -и слава Богу).Есть боевые знания-а есть -эрзац,для широкого круга населения..Для интернета сойдет,а противостоять специалисту-не позволит.И хорошо.
Когда Вы вскидываете оружие и делаете быстрый выстрел-Ваша уверенность и компетентность видна и неучу и специалисту.Когда Вы учите тому,в чем до конца некомпетентны-для неуча-сойдет.а специалист -огорчиться..)
от.например,Иосиф Борисович Линдер.Замечательный мастер джиу-джитсу,один из немногих в стране.. Я в свое время у него занимался,очень ему благодарен...Так вот он сейчас то же учит бороться с терроризмом.)А жаль,в своем деле-специалист и методист хороший..)

Slon357
Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.

Я не апологет американского образа жизни, но если не делать как показано - то что же делать? Сдаваться? Там же (в США) жилые кварталы часто распластаны в т.н. "субурбии" - громадные одноэтажные кварталы, порой тянущиеся на сотни км.
https://prytkovalexey.com/2016/01/10/100120162256/
Там полиция быстро не приедет, даже если выедет сразу. И рассчитывать приходится только на себя.

На фото - Лос-Анджелес, типичный пример субурбии

Там стены и перегородки рикошетов не дают (гипсокартон, фанера и ДСП по каркасу из деревянных реек)
http://www.domfront.ru/2011/12...omov-v-amerike/

Там велика опасность пробития преград,

VladiT
но если не делать как показано - то что же делать? Сдаваться?

Не надо изображать SWAT и "входить в помещение" в одиночку, это по моему скромному мнению.

VladiT
И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше,

С целью уменьшения американской популяции? Интересная мысль..)

все равно люди предпочитают активные разборки

К сожалению, часто вижу недопонимание когда люди узнают о том что твое любимое увлечение - стрельба из карабина. Особенности воспитания в СССР: "гражданскому оружие ни к чему!"

VladiT
И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше,

стоит гранату кинуть

тт-ха
А может прежде чем в комнату заходить стоит гранату кинуть?

Gioser
Это пока еще "все проще". 😛
Потом вдруг, упс, а противник-то - робот.
"добро пожаловать в ад!"...

Вообще система интересная, на шотшоу стрелял из нее, там спуск не механический. Компьютер сам выбирает когда выстрелить, нивелируя сдергивание и прочие ошибки. Это не замтно, все в долисекунды происходит. А гоогл это так, просто там шнур для камеры.

Компьютер сам выбирает когда выстрелить

А знания и навыки болтающиеся в инете одинаковы и эфективны .
И никаких священых секретных ДСП не существует забудьте за этот бред.Точнее они сушествуют но их практическая ценность равна
нулю.
И пафос с высокими названиями кроме пафоса ничего не имеет.

Всем у можно научится но только при желании и большом количестве
работы хоть с ДСП хоть просто с интернента и эфективность навыков
будет не хуже .

Пафос он всего лиш для того что бы возвысить собственную зачительность. Прикрываясь горомкими названиями и абревиватурами.

компьютер не играй снайпером не станеш

CIC
А что отрабатывается в этом упражнении?

Моя думать, так

5 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется одной (правой) рукой с 'сильного' плеча. Любые действия левой рукой полностью исключаются.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 25 попаданий.
6 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется одной (левой) рукой со 'слабого' плеча.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 15 попаданий.

Охотник1975

А без этого никогда не будет достигнута истинная эффективность боевой подготовки, т.к. бой есть та ситуация, где абсолютно все подчинено успеху и выживаемости, в том числе и разумный и натренированный отказ от элементов ТБ при необходимости. А точнее - помимо управления оружием, там еще требуется сознательное управление личными и групповыми рисками.

Тут нерешаемое противоречие псевдо-боевых спортивных сценариев. Раньше, а классике поступали честнее. То есть, не создавали никаких иллюзий о соответствии данного тренинга бою. Кроме снайпинга, где и в бою снайпер часто лишен большинства общих рисков.

А когда отказались от классики и придумали псевдо-боевые сценарии - заложили неустранимое противоречие. Т.к. и личный, и групповой риск в реальном боевом сценарии есть мощнейшее (да и основное) средство выигрыша боя - но как раз ни личного, ни группового риска абсолютно нельзя тренировать в спорте, связанном с огнестрельным оружием.

На выходе - при введении "боевого" сценария" присутствует много больший обман, чем при классике и создаются ненужные в реальности иллюзии - т.к. основное боевое средство (управление рисками) из процесса все равно пунктуально вырезано.

Охотник1975:

Подскажите пожалуйста

VladiT
Но в бою "DQ" будет совсем за другое, чем в спорте.

ага... особенно учитывая тот факт, что в спорте ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ не пользуются!!!! Еще раз, в бою DQ это будет или раскрытие позиции или простреленная нога товарища. В тактических упражнениях нет углов безопасности, много упражнений групповых, много работы с неудобных положений. Тактические матчи тем и интересны и опасны одновременно. Но в спорте, случайный выстрел будет произведен в безопасном направлении, и я тоже, на спортивных матчах не требую включать предохранитель, но, те кто проходили у меня курсы даже и не задумываются над этим...

Охотник1975
Моя думать, так:
Способность стрелка быстро принимать различные изготовки и делать из них быстрый прицельный выстрел. И всё это с лимитом времени, относительно небольшой мишенью и физнагрузкой.
Но само удержание оружия, вкладка, спуск УЖЕ должны быть наработаны. Это упражнение НЕ для начинающих.

Я так и думал. Но, давайте разложим составляющие.
Сначала тезис: любое упражнение, должно вырабатывать навык.
Думаю, с этим не поспоришь.
1 При таком ограничении по времени, сложно правильно занять позицию. Огрехи будут присутствовать. Соответственно, правильное занятие позиции здесь натренировать сложно.
2 Прицельный выстрел под нагрузкой будет получаться хуже, так как упражнение сбивает дыхание, причем сильно, а также излишне напрягает мышцы. Плюс неустойчивые положения, как сказано в пункте 1 (получается, что стрельбу натренировать тоже сложно)
3 Некая оторванность от реалий. Применительно к спорту- где вы будете менять так позиции? Максимум, это подбежка и переход от верхнего порта к нижнему или наоборот, но с движением и тд. А в данном упражнении это не тренируется.
4 Остается стрельба под нагрузкой, но, опять же, прививается навык занятия позиций на одном месте. Гораздо практичнее и полезнее, бегать с отягощением или выполнять физупражнения, после чего занимать позицию и производить стрельбу.
Поэтому я думаю, что данное упражнение "мертворожденное".

Alexaha
однако палуц все же лучше убрать

Alexaha
особенно учитывая тот факт, что в спорте ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ не пользуются!!!!

данное упражнение "мертворожденное"

Я думаю, что это тест, а не упражнение.

CIC
Применительно к спорту

CIC
Максимум, это подбежка и переход от верхнего порта к нижнему или наоборот, но с движением и тд. А в данном упражнении это не тренируется.

CIC
4 Остается стрельба под нагрузкой, но, опять же, прививается навык занятия позиций на одном месте.

CIC
Поэтому я думаю, что данное упражнение "мертворожденное".

Кто сказал, что это для спорта?

А я так не думаю, и рассматриваю это упражнение как контрольное, на котором можно проверить у стрелка физо, вестибулярку, навыки точной стрельбы и навыки принятия различных изготовок и всё это в "одном стакане", на ограниченном участке стрельбища.

Упражнение "атака взводного опорного пункта противника"

VladiT
А когда отказались от классики и придумали псевдо-боевые сценарии - заложили неустранимое противоречие.

ЗЫ. Поддерживаю ув.Север150 в его стремлении избавить ветку от "боевых" опусов,
хотя тут все не без греха (и ТС тоже 😀 ). "Но надо как-то себя заставлять..."(с)
Спорт, ИМХО, это должно быть красиво, в первую очередь.
Красивая функциональная одежда, хорошее яркое снаряжение, зрелищность.
А война красивой не бывает, зрелищной тем более. Грязь, говно, "кровь, кишки, распидорасило"(с) Не стоит стремиться это смоделировать в спорте...

ЗЗЫ. Казалось бы, нашим предкам ничто не мешало сделать тоже самое, максимально приблизить условия
спорта к войне. Однако они благоразумно отделяли (и отдаляли) одно от другого. ИМХО, почти идеально было в СССР - комплекс ГТО
(до сих пор помню все нормы, на золотой значок: 42 очка из МКвинтовки на 50м,
бег 100м за 13 сек, 13 подтягиваний на перекладине, кросс 6км за 30мин и т.д.), и никаких "боевых" сценариев 😛 .

CIC
Просто, можно это же, разбить на составляющие и тренировать. ЧТо гораздо практичнее и эффективнее, без больших затрат и необходимости больших пространств.

CIC
На мой взгляд, слишком много всего и сразу. В итоге, можно ничего не увидеть.

Juupcis
Я думаю, что это тест,

Достаточно, упражнение не для новичков, поэтому, в самый раз

"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое,

Охотник1975
та и не в спорте тоже 😛
Всё дело в том, что как только, стрелку начинают на ТСП создавать всё более стрессовые ситуации он начинает тупить. Поэтому предохранитель зло, когда огневые контакты на коротке. Всё решается убиранием пальца со спуска.
Это ИМХО просто из своего опыта.
На котором я не буду настаивать для ваших ситуаций.
Просто у нас например выработан свой алгоритм на эти случаи.

стрельба, это в конце концов моторика, мышечная память и рефлексы. поначалу мне полицаи утверждают, что пока палец с рамы на спуск переведут их три раза убьют)))
Ну а касательно пальца при переходе в средний уровень, я к тому, что стрелять можно и в процессе перехода... Главная идея - на предохранитель, как только отсутствует связь: глаз. прицельные, цель.

CIC
очень гнусное ощущение

Охотник1975
"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое, это тоже такой срезовый тест, который мы проводим время от времени, что бы понять уровень сотрудника.

Alexaha
поначалу мне полицаи утверждают, что пока палец с рамы на спуск переведут их три раза убьют)))

Alexaha
Ну а касательно пальца при переходе в средний уровень, я к тому, что стрелять можно и в процессе перехода...

Alexaha
Главная идея - на предохранитель, как только отсутствует связь: глаз. прицельные, цель.

Охотник1975
очень может быть, но эффективное, а мат и крики, это ерунда, это просто один из многих способов заставить человека испытать стресс, тот кто орёт с тем на кого орут вообще семьями дружат 😛

Это то понятно, но есть грань. Допускать матюги в свою сторону- унижение. Вывод делайте сами. Я на это именно так смотрю. Тем более, что это не стресс. Если уж хотите научить человека не отвлекаться, тогда дав задание, сбивайте его вводными( командами "поразить ту то цель" или " справа", когда надо поражать слева и тд). От такого больше пользы.

Поверьте, мы проверяли, даже громкие "бабахи" и "дыщь-дыщь" с "пиу-пиу" не действуют так на нервы, как эти крики 😛
Потом вообще многое становится пох (не в смысле насрать, а в смысле трезво оцениваешь уровень опасности), просто делаешь, что должен.
В жизни получилось так, что человек, проходивший в ходе подготовки через, скажем так "не спи дебил", в реальности не растерялся, принял руководство группой на себя и спас раненого. А группа, не проходившая и не видевшая никогда ничего подобного, просто "заступорилась" при внезапной, как это всегда бывает, реальной нештатной ситуации.

CIC
Допускать матюги в свою сторону- унижение.

CIC
Если уж хотите научить человека не отвлекаться, тогда дав задание, сбивайте его вводными( командами "поразить ту то цель" или " справа", когда надо поражать слева и тд). От такого больше пользы.

Охотник1975
Поверьте, мы проверяли, даже громкие "бабахи" и "дыщь-дыщь" с "пиу-пиу" не действуют так на нервы, как эти крики

Gioser
Как проверка уровня неоднозначно, как обучающий элемент - классно, но только
для начинающих обучаться по-серьезному.

Gioser
Он, сцуко, непробиваемый; ему все пох*й. Но-таки, и "рэксу" тоже можно

избавить ветку от "боевых" опусов,
хотя тут все не без греха (и ТС тоже )

вечером потру за собой

Охотник1975
а вообще стресс вызывают любые даже самые безобидные действия, главное, что бы они были или неожиданны или незнакомы обучаемому

Gioser
Но, ИМХО, не панацея.

напихать в бойца кучу "пожарных" стереотипов

-Испаряюсь; поднимаюсь радиоактивной пылью в верхние слои атмосферы; выпадаю радиоактивным дождем, заражая территорию противника! 😀

Старый советский армейский анекдот. Мораль: в любой ситуации делай что-нибудь, нельзя "зависать". А вот что "что-нибудь" нужно забивать в моторику. Сознание уловило маркер - руки делают.
Пример: снял с предохранителя, зарядил, прицелился, нажал на крючек, выстрела нет - разрыв логической цепочки. Голова еще не осознала, а руки уже тянут рукоять перезарядки (а у некоторых 😛 еще и ноги несут в укрытие).

Как-то лицезрел на дуэльном упражнении. Публика болела за одного из стрелков и освистывала второго. Так он на перезарядке не мог секунд 15 магазин примкнуть. Вот так.

Север150
на сознание такие слова действуют сильно. Короткие, резкие, шипящие. Как лай или рычание. Подкорка начинает воспринимать как источник дополнительной опасности.

действуют деструктивно

для неподготовленных

Не знаю кому-как, а мне тяжело себя на тренировке вогнать до соревновательного тонуса психики. Приходится визуализировать мысленно.

Север150
Не знаю кому-как, а мне тяжело себя на тренировке возбудиться до соревновательного тонуса психики. Приходится визуализировать мысленно.

А вот, главное - это у всех разное. Кому-то спорт, кому-то что-то другое.

На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.

Gioser
На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.

Охотник1975
На мой взгляд, отрабатывается какой-то блок по элементам, потом в комплексе, потом проверка под стрессом. От простого к сложному надо идти, как мне кажется...

Лайкище!))))

мебиус
Ну что, выдохлись?
Давно такого не было, наболтали 37 страниц, а результат?
Спасибо Северу 150, всем заинтересованным участникам.

Думаю, что нужно внимательно изучить видео Глеба Сватикова и Сергея Орлова.

не хуже уж тех же Косты с Хейли стреляют, я думаю, наши топовые практики

затеял этот треп.

поражает мишени в скольжении

Так стоит ли затеваться с копированием техники этих ребят?

А хитрого там мало. Большой палец давит сверху на цевье, поддерживающие снизу - тянут цевье к стрелку. Локоть вывернут в неестественную позу - наверх, чтобы "выключить" сустав. Все маневры оружием -поясницей. Как башня танка. Это иногда дает плюс в плане устойчивости удержания, но в минус маневренности. Когда в движении задействованы и руки и поясница - скорость чуть выше, углы разворота шире.
Вот так сам Коста демонстрирует свой хват (обычно когда мишень одна или несколько но в узком секторе 😛 )

А вот когда семинар ближе к "тактике" и мишеней много с разносом по уровням, по фронту или в глубину, сам держит оружие уже вот ТАК

И второй вариант мне видится более гибким.
IMHO

У Хейли в его "адаптивном калаше" стойка с разворотом корпуса "на 1/4"

Это на 1/4?
Мне не нравится вывернутый левый локоть. Вот категорически. Мне нравится как на фото 2 у Косты (почти по-Петрову 😀 ).

Разговор о стойке Микулека уже был. Сошлись на том, что оптимальным будет вариант чего-то среднего.

А вообще - главное чтобы работало. Спортсменам - дырки в мишени показатель правоты. А стоит пуст хоть как балерина.

Во-во.

плечи не параллельны

Мне не оч. интересно, что он объясняет

Для АК использование затруднено

udarnik38
А что Вы хотите получить от использования той или иной стойки (изготовки)?

Север150
Я боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется.
В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, от куда видео с упражнением "Неваляшка"??? Хотелось бы узнать- за 60 секунд, человек с видео попал 30 раз в А4 на 85 метров???!!!! Это профессиональное любопытство. Спасибо за помощь

Prostak
на 85 метров

Охотник1975
вообще-то 75м в оригинале и время 1мин 50сек.
Видео мое, там где на фоне "Волги", в тот раз настрелял что-то около 25-26 попаданий ЕМНИП за 90 сек.
Видео с "косяками" выложено специально 😛
Попадал и все 30 за чуть быстрее. При определённой тренировке нет никаких проблем.

Спасибо. Быстрее 90 секунд-хороший результ, но судя по видео, вам есть куда деть еще секунд 15.

Prostak
"Неваляшку" придумал Ветер)))

Prostak
Стрелять его за 90 секуунд, это для беременных тараканов.)

от куда видео с упражнением "Неваляшка"

за 60 секунд, человек с видео попал 30 раз в А4 на 85 метров

Prostak
30 последовательных движений(стоя,колено,лежа,колено,стоя,колено и т.д), за 30 секунд!

usfrend1
Уважаемый Простак,хочу заступиться за Охотника(хоть он об этом и не просит).Все же возраст влияет на скоростносиловые качества).Дай бог,что бы все ополченцы так смогли....Для молодых спортивных людей, солдат и офицеров спецназа-это конечно по силам.

первое упражнение теста СпН КМП США, с патруля, стоя 2, с колена 2, лежа 2, 10 секунд максимум, 50 метров АС... судя по всему они там точно беременные))) Скажу честно в свои лета я смог уложиться в 7 сек... 30 неваляшку не сделаю точно))) даже в спортивной молодости(((

базе является следующим: 30 выстрелов, 30 последовательных движений(стоя,колено,лежа,колено,стоя,колено и т.д), за 30 секунд

А что Вы хотите получить от использования той или иной стойки (изготовки)?

Как влияет то, или иное, взаимное расположение частей тела ("динамических звеньев" (с) Мебиус) на результат стрельбы?

И что является критерием правильности выбранной изготовки?

Alexaha
30 неваляшку не сделаю точно))) даже в спортивной молодости(((

Prostak
А позже, я видел парней, которые работают лучше и быстрее с механикой и делали коллег с коллиматором

Gioser
Сделаете, если очень захотите! ))
В этом упражнении акцент не на стрельбе, а на рационализации движений
встал-наколено-лег-наколено-встал. Требует хорошей физической формы и
умения ложиться/вставать быстро и правильно. Почему и называется "неваляшка",
очень точно дает образ движения.
Как подводящее упражнение хорошо потренироваться без автомата;
расслабляясь, "осыпаться" вниз на колено и далее на живот/локти пружинисто,
чтобы коснувшись земли сразу оттолкнуться обратно. Именно в этом и есть
резерв времени. Неваляшка - "Ванька-встанька" 😛

на 30 конечно не на 75, доцеливать намного меньше, но сейчас вот попробовал, 30 циклов сделал за 33))) но без стрельбы и даже оружия))) запыхался)) старый стал точно

Не хочу спорить, изложу свое видение. Один старый инструктор сказал(имел право!)-" Если мое оружие упирается в грудь противнику или мое оружие противник может отобрать вытянув руку, я буду стрелять от бедра! В остальных случаях я буду целиться!" АМИНЬ. Я к чему? НАш опыт,скажем так- в "обозрении которого около 50 различных огневых контактов" говорит, что попытки работать" по стволу" или по "интуиции" приводят к ...."обстрелял"!!! И наоборот, при стрельбе "через прицельные", что мы заставляем делать на всех скоростях, приводят к поражению противника и выживанию. Исключение- был один против четверых, он погиб( Мир праху его) убив двоих и одного ранив(работал из ПЯ). Пленённый позже участник огневого контакта охарактеризовал его так-" Мы не поняли как он достал оружие и начал стрелять". Цельтесь быстро) Извините. Спасибо

Alexaha
запыхался)) старый стал точно

Prostak
В остальных случаях я буду целиться!" АМИНЬ

А до 15м и механика будет лишняя

Я подумаю как это сделать. Тогда придется откатится к положению "стоя" , с "колена" и "лежа" отдельно,а уж потом вмес

Prostak
Если честно, одно это упражнение во всех вариантах( а их около 30 только у нас), способно обеспечить к готовности к любому ОК(огневому контакту), в том числе и из короткого оружия. Спасибо

Prostak
Я подумаю как это сделать. Тогда придется откатится к положению "стоя" , с "колена" и "лежа" отдельно,а уж потом вмес

Имею очень противную ошибку при обработке спуска. А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. В меньшей степени проявляется или не проявляется вовсе, когда можно стрелять медленно, например, лежа. Эту штуку очень четко увидел, как только начал снимать свои тренировки и использовать холостые патроны, произвольно заряженные вперемешку с боевыми. При холощении этого не наблюдаю.

По идее этой ошибке надо было уделить внимание с самого начала. Но подсказать было некому, а АК такая безотказная штука, что я практически не сталкивался с задержками и не предполагал, что у меня может быть такая проблема. Задался этим вопросом только сейчас, настреляв под 10000 выстрелов ((.

Ошибку осознал. Буду работать над собой. Прочитал достаточно статей, где говорится про эту ошибку. Вопрос в том, какими еще упражнениями, кроме холостых патронов среди боевых, я мог бы с ней бороться?

И да, с огромным интересом посмотрел бы на "неваляшку" за 30 секунд. Мне такое даже близко не по силам...

на этом тему можно закрывать

мог бы с ней бороться?

ПС не берусь никого учить. Примите в качестве совета. Сам делал так.

Вопрос в том, какими еще упражнениями, кроме холостых патронов среди боевых, я мог бы с ней бороться?

Gegemon_17
Рука, что цевьё поддерживает, должна быть слабой. Расслабленной, то исть. По возможности в любом положеньи. Всякие вжимания да полувыверты - идиотизьм и буржуазная диверсия.

Gegemon_17
В коридоре до 100 - дёргай, не дёргай, саравно в габарит зеленки придёт.

Собственно это и было причиной, почему начал искать проблему. До сотни стреляется более-менее, а вот уже начиная со 150 начинаются проблемы. С 200 по бумаге вообще грустно.

До сотни стреляется более-менее, а вот уже начиная со 150 начинаются проблемы

Болячка начинает вылезать на высоких (для меня) скоростях и при усталости. Обидно, что я только сейчас сообразил, что надо что-то искать. Очень много времени потрачено... не очень эффективно, скажем так. Печально, что рядом не было никого, кто мог бы обратить мое внимание на это.

Попробовал сейчас 20 минут поработать не выворачивая левую руку. По первым ощущениям лучше, дальше надо на стрельбище пробовать.

Gegemon_17
И вскидывать, вскидывать, держать в габарите, щёлкать, щёлкать.

Чаво ему будеть, он жалезный.

При таком количестве уже есть вероятность ухайдакать

VladiT
При таком количестве уже есть вероятность ухайдакать.

Gegemon_17
Нарисовать габарит зелёнки в квардатике 1,5 х 1,5 см, отойти на 3 метра.

Я так и холощу. Каждый день, по полчаса-часу. Только вместо зеленки у меня маленькие мишеньки IPSC разного размера для имитации разных дистанций, от 10 до 300 метров.

Без сильного акцента на левую руку гораздо меньше водит мушку. Про стрельбище имел ввиду, что теперь надо для себя понять, что будет при таком варианте удержания при выстреле.

Про УСМ не загоняюсь вообще. Во-первых, считаю, что при стрельбе даже одиночкой, не говоря об очередях, он подвергается значительно большей нагрузке, чем при холощении, и ничего, жив. Во-вторых, ЗИП есть, в том числе УСМ.

levaryazan
Имею очень противную ошибку при обработке спуска. А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. В меньшей степени проявляется или не проявляется вовсе, когда можно стрелять медленно, например, лежа.
...
Болячка начинает вылезать на высоких (для меня) скоростях и при усталости

Gioser
Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.

Gioser
А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено.

levaryazan
Друзья, помогите советом.

А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. .

Alexaha
но в самом выстреле много и психики

Gioser
Да. "Запоминать ощущения" - ...

Именно. Если вы "испугались" то вы попали точно куда целились. Постепенно мозг перестанет реагировать на выстрел посыланием импульса на компенсацию. Важно понять, что удержание оружие в момент выстрела не зависит от воздействия мышц. Это вес оружия и биомеханика. Особенно это важно в КС.

Вопрос родился после просмотра фотографий с соревнований ФСБ.

Мне всегда вколачивали что нужно носить патронами вниз (причины такого выбора очевидны).
Какие мысли по этому поводу, сопалатнички?

ПС белая разгрузка у сотрудника справа - великолепна! 😊

Север150
Мне всегда вколачивали что нужно носить патронами вниз (причины такого выбора очевидны).
Какие мысли по этому поводу, сопалатнички?

Рука, что цевьё поддерживает, должна быть слабой. Расслабленной, то исть. По возможности в любом положеньи. Всякие вжимания да полувыверты - идиотизьм и буржуазная диверсия.

Какие мнения - разумно это? Естественно, не для стрельбы как таковой, а для отработки изготовки.

VladiT
Какие мнения - разумно это? Естественно, не для стрельбы как таковой, а для отработки изготовки.

Сам использую в спорте большей частью вверх патронами.
Но планирую переучится и уйти чисто на патроны вниз.
Что бы не было дисонанса при необходимости разных варианта.

Научить себя работать с патронами вниз и все не парить себе голову лишними командами и необходимостью держать это в голове.

если есть уверенность.что в грязь не упадешь

Вопрос об удобстве. Поразмыслил, попробовал по-разному.

Если подсумок на поясе на 9,10,11 или 1,2,3 (перезарядка разными рукам) - удобнее хватать когда патронами вниз (если патронами вверх - кисть руки приходится выворачивать). Рука просто падает и хватает. Очень естественное движение. Но есть недостаток - хват за нижнюю треть магазина и вследствие на скорости не всегда однозначное попадание им в приемное окно.
Если подсумки на груди - патронами вверх удобнее. Тут без сомнений и доставать и примыкать хорошо. Вопрос с грязью наличие клапанов решает. А вот если клапанов нет, то проблемой становится не только загрязнение, но и зацепы за оружейный ремень, само оружие и все что попадает в руки.

Попробовал спортивный вариант размещения подсумков. Задача наиболее эргономично разместить 3 магазина для АК. Надумалось вот чего:
1й на 11 часов с наклоном 30~40 градусов (наклон от вертикали влево, перезарядка левой рукой).
2й на 10 с наклоном 20 градусов
3й на 9 вертикально
Все магазины патронами вниз.
Покритикуйте пжлст.

Север150
Вопрос с грязью наличие клапанов решает.

Север150
Но есть недостаток - хват за нижнюю треть магазина и вследствие на скорости не всегда однозначное попадание им в приемное окно.

Например, есть такая приблуда – SIRT AR bolt, лазерная указка в форме арочного болт-кериера с приводом от спускового крючка, вставляется в боевую винтовку вместо затворной рамы. Усилие на спуске приближено к стоковому дубовому УСМ, ход спуска можно регулировать. Вместе с какой-нибудь софтиной, типа L.A.S.R. вполне себе комплекс для холощения.

Из плюсов: работа под таймер, фиксируются попадания в мишень, общее время упражнения, сплиты между выстрелами.

Можно рисовать любую мишенную обстановку, масштабировать любые дистанции. L.A.S.R. в последней версии обрабатывает до 20 мишеней. Можно с несколькими зачетными зонами. Можно вести запись результатов упражнений, отслеживать прогресс в различные периоды времени, наглядно в таблицах и графиках.

ИК-лазер не видим глазу, не отвлекаешься на вспышки на мишени, как в случае с красным или зеленым (программа фиксирует вспышки через веб-камеру с выломанным ИК-фильтром).

Можно отрабатывать любые упражнения, как в статике, так и в динамике: перемещения, ту же неваляшку, ограничивается лишь размерами помещения.

Учитывая, что грамотно «задушенная» АРка практически не имеет отдачи, то отработка навыка в холостую не сильно будет отличаться от тренировки с патронами. Разве что, звук выстрела. Программа имитирует разные звуки, в т.ч. выстрелы и попадания по гонгам. Можно попробовать вывести в активные наушники через какой-нибудь беспроводной интерфейс.

И минусов – нет готового решения на АК-образные.

Из за них то и весь сыр бор в практике. Из за них сайгу 107
инициировали. из за них производится ебическое количество приблуд.
Для уменьшения этго влияния.
На калащи придумали облегченные рамы и титановые поршни.

Вот до какой степени стоит проблемма.
У кого он меньше подскок и выход из мишени тот и побеждает.

особенно критично становится с дистанций 150м и дальше.
И даже 100м уже влияет сильно.

Это краеугольный камень на сегоднящний день.

И дело вовсе не в отдаче как таковой а сумме импульсов
отката подвижных частей, потом удара в заднюю часть ресивера
а потом доката вперед и удара в торец ствола.

А если винтовку дергает в право лево или верх низ то писец.

Gioser
Грустная картина, граждане инструкторы. 😞
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...
Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.
Мебиус отмолчался (надеюсь, просто не прочитал еще).

Не все так печально. На самом деле ответили и дали импульс к движению в правильном, как я надеюсь, направлении. Товарищ Гегемон посоветовал ослабить давление на левую руку. Слон упомянул Микулека. В постах Av39 из соседней темы про отработку спуска тоже зацепил пару полезных советов. Так что я слушаю и мотаю на ус )))) И в любом случае не осмеяли, а поддержали, что для меня очень важно.

В итоге для себя, кроме вышеуказанных советов выявил следующие материалы к изучению:

1. Видео-курс Микулека по стрельбе из карабина. На мой взгляд, очень толково. На английском правда, но это не проблема. То, что он показывает и как работает со своим карабином, в большинстве приемов годно и для АК, как открытого так и стандартного класса.

2. Книга Юрьева А.А. "Пулевая спортивная стрельба". Конечно, там далеко не все годится для ПС, но база, которую видимо желательно понимать для дальнейшего движения, дана очень хорошо.

3. Книга Потапова "Тактическая стрельба" (тапками не кидайте, только бегло пробежался по главам с изготовками, понравилось)

4. Холостые тренировки. Много холостых тренировок... ))

Эх, тренера бы хорошего еще.... Сколько времени можно было бы съэкономить...

По поводу патронов вверх или вниз - когда я только пришел в ПС, один умный человек на вопрос про магазины вверх или вниз сказал - Делай, как умеешь. Поэтому у меня патронами вниз. Позже я экспериментировал и так и так и для себя пришел к выводу, что по времени примерно одинаково получается. Но патронами вниз меньше вероятность даже в спортивной стрельбе цапануть мусора в магазины, например, стреляя лежа или на боку. И я уже так умею )))

С ребристыми металлическими магазинами-семерками кстати есть проблема. При коротких пальцах (как у меня), особенно зимой и в перчатках, выполнять смену магазина накладыванием один на другой тяжко. Очень мешает ребро, идущее вдоль магазина. Такой проблемы нет у рыжих. А еще металлические семерки могут цепляться своими жопками друг за друга в подсумке и тогда могут возникать проблемы с извлеканием из подсумка (но это уже не про спорт). Для того, чтобы этого избежать, на магазин можно натянуть кусок камеры от мопеда ))). И гремит меньше. Но в таком варианте смена магазина накладыванием один на другой для меня вообще заканчивается. Так что рыжие наше все.

1. Видео-курс Микулека по стрельбе из карабина. На мой взгляд, очень толково. На английском правда, но это не проблема. То, что он показывает и как работает со своим карабином, в большинстве приемов годно и для АК, как открытого так и стандартного класса.

СергейЕ
Если не затруднит, киньте ссылки.

Момент.... Есть на торрентах, сейчас еще дам ссылку на обычные видео-файлы.

Gioser
Грустная картина, граждане инструкторы. 😞
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...

Несколько огорчает даже не это. А ситуация в целом. Нет токовых доступных систем, которые можно было бы взять и двигаться дальше. Попробую пояснить на примерах из других сфер, за которые я брался за последние несколько лет.

Бег. Если бы меня спросили, что нужно, чтобы начать бегать, то я бы ответил следующее: "Дружище, прежде чем начать что-либо делать, ты точно должен знать, для чего ты делаешь то или иное действие. Нужна база. Методику ты можешь взять вот из этой книги. Обязательно придется прочитать и попытаться понять, без этого никак. А еще тебе обязательно понадобится пульсомер. По одежде вот такие-то рекомендации. Потом берешь программу из книги и начинаешь действовать. Вот тут можешь посмотреть видео. Это самая база, по моему мнению. Все остальное читать и смотреть только после базы. Будут вопросы - задавай".

Сброс и набор веса. "Как ты это делаешь? Все непросто, скорее всего чтобы достичь результата тебе придется изменить весь уклад своей жизни. В любом случае прежде чем схватиться за какую-либо из диет или методик ты должен получить четкое понимание, для чего ты будешь делать именно это и почему именно так. На мой взгляд, методику, которая дает такое понимание и является четкой и рабочей, ты можешь получить, изучив материалы вот этого товарища. И прочитав эту книгу. Вопрос серьезный, поэтому без этого никак. Но это именно то, что нужно, самая соль."

Фитнес, самостоятельные тренировки, .....

Это я не хвалюсь. Просто хочу сказать, что примерно такое хочется увидеть и в вопросе подготовки современного стрелка-спортсмена в дисциплине "Практическая стрельба". Книгу, или набор рекомендаций и ссылок, которые не только охватывали бы весь спектр вопросов, связанных с подготовкой стрелка, но и давали бы набор упражнений, программу подготовки (например, годовую) и набор контрольных упражнений. Но такого нет. Ну нет и нет.

И полбеды, что нет такого пособия. Но ведь в большинстве случаев нет адекватной реакции от людей, разбирающихся в этом вопросе. Нет, я все понимаю. Когда вылупляется очередной самородок типа меня, и на форуме давай строчить, мол "А ну, давай-те, научите-ка меня по-быстрому", то это вызывает некоторое раздражение и желание послать по известному адресу. "Какой-ты дружок шустрый. Ты давай-ка, иди на www.shooting-ua.com и все хорошенько проштудируй. А потом и так все поймешь и дурацких вопросов больше задавать не будешь." Но господа мастера! На самом деле от вас требуется не это. Потому что такой объем информации скорее всего только запудрит новичку мозги. Я уж молчу, что можно найти противоречащие друг другу методики. И уж точно новичку не нужны не глубокомысленные размытые фразы. Вы пальцем ткните: "Так, читаешь это, это и это. Остальное пока не трогай, не трать время впустую. Вот это смотришь. Вот такие упражнения делаешь. Вот на это обрати внимание. Через полгода поговорим." Вот что должно быть. Если у вас есть мнение, то это в любом случае концентрированные знания, которые наверняка уже отражены в относительно небольшом количестве статей и книг. Вот и ткните в них новичка носом. Пока он всякой ереси, типа Ветра не начитался и ерунды не наделал. Как я. Полтора года стреляю, 10к патронов пожог, а здрасьте, детская болячка вылезла, которая должна была быть задавлена еще на первой тысяче....

Считаю это чертовски важным. Если не будет конкретизированного мнения мастеров, что конкретно должно изучаться в первую очередь, то эта тема сведется к еще одному методическому набору рекомендаций, типа http://www.shooting-ua.com Сайт прекрасен! Но жизнь коротка, а многие из нас уже не молоды...

Никого не хотел обидеть. Заранее приношу извинения, если где написал некорректно. Просто мнение.

И я ровно с теми же мыслями создал ветку.

Чуть позже попробую обобщить имеющиеся в ветке ценные советы в некий путеводитель новичка. Выложу в жж и обсудим здесь. Общим умом что-то жизнеспособное слепим!

И тут: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5022068

Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами от диванов и от всевозможных армияспецназов.

inoks
Не один видеокурс не одно описание в интернете новозможно
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.
Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами от диванов и от всевозможных армияспецназов.

inoks
все равно будет извращено и опошлено

даже смысла писать что либо не имеет

Я всегда так учусь (а учить по службе приходится очень много, постоянно). Пишу для себя конспекты.

inoks
Не один видеокурс не одно описание в интернете новозможно
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.
Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами

Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.

Глеб, честно, я в Рязани, вы в Ростове. Вот как нам лично общаться, чтобы из этого могло выйти что-то путное? А на соревнованиях особо не наобщаешься. Фишек каких-то нахвататься - да. Но это не система.

И еще. Ну не понимаю я, если эксперт, перелопативший тонну литературы, проведший множество опытов и экспериментов и опытов, в том числе над собой, не может сделать выборку необходимой информации для новичка. По своей версии. Речь не о написании собственной книги или изобретении собственного велосипеда. А о том, чтобы сузить для новичка количество источников информации, сделав акцент на наиболее важных и необходимых.

Охотник1975
даже не так, текст и то, каждый понимает по своему, вот сколько людей, столько и будет понятий казалось бы одного и того же и какое будет верным х.з.

Если исключить начальный ликбез - то все то же самое происходит и в других видах человеческой деятельности и даже в науке.

В таком случае Юрьев, Микулек и еще десятки авторов зря потратили время, снимая свои видео и создавая книги. Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.

А с малым происходит то что описал выше.
А словами при очном общении все гораздо быстрей.

Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.

Север150
Когда изагаешь свои мысли кому-то или расписываешь на бумаге, то самому многие вещи становятся понятнее.

Охотник1975
По видео и литературе увидит тот, кто уже может видеть. Это раз.
Опять же КАК поймуь написанное и показанное никто не знает.

Slon357
Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.

но Глеб прав

КАК поймуь написанное и показанное

лучше учиться очно в живом общении

Что лучше учиться очно в живом общении? С этим никто не спорит.Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.

Всегда останутся такие кто никогда ничего не поймет.

написание учебника-методики по подготовке стрелка с нулевого уровня.Задача, мягко говоря, нетревиальная. Мне нужно чтобы кто-то опытный мог ответить на возникший вопрос, когда я сам не могу разобраться. Или подтвердить верность/ошибочность выводов.

Основная работа всегда будет на стрелке. И добиться чего-то самостоятельно сможет не каждый. (речь о гражданских).

Военный же просто обязан владеть оружием в совершенстве. Это его работа. На то ему и занятия и инструктора даны.

Охотник1975
Но часто бывает, что для людей просто нет другого выхода...

Так о том и речь! Альберт, вы даже не представляете, как вам повезло жить и тренироваться там, где вы сейчас. И иметь соответствующих друзей. Потому что у нас, и я уверен на большей части России, с обучением стрельбе и условиями все очень и очень грустно.

Я уже писал, что чертовски жалко, что нет инструктора. Но это факт. Если вопрос с местом для стрельбы худо-бедно решен, то вот с обучением все плохо. Ну нету никого. Поэтому выбор невелик - или забить или учиться самостоятельно. Я понимаю, что это охеренно долгий и тернистый путь, но выбора нет.

Если вкратце, то вот чего хотелось бы увидеть от уважаемых мастеров. Ну вы же свои знания не из космоса получили. А от других людей и из личного опыта. И наверняка перелопатили довольно много методического материала, среди которого хватает шлака. Я понимаю, что знания других и личный опыт передать письменно (а уж тем более через форум) крайне сложно, практически невозможно. Так, отдельные обрывки. (Хотя и на эти обрывки огромное спасибо!). Но обозначить приоритеты в изучении теории вы же можете (наверно). И не просто приоритеты, а что конкретно, какого автора, надо бы штудировать как отче наш. Ведь сто процентов у вас есть свое мнение.

Взять товарища inoks. Ведь он стреляет в стойке как для упражнения Бегущий кабан (или как Микулек показывает). Он не стреляет с фронтальной стойки, не стреляет по магпуловско-суаресовски. Так может стоит сразу сказать - парни, для практической стрельбы для себя я выбрал методику, которую лучше всего описывает вот этот и вот этот материалы.

Если совсем коротко. Уважаемые мастера, помогите съэкономить время! Не дайте неокрепшим мозгам набраться всякого информационного мусора. )))

2Север150
Спасибо за поздравления! Буду стараться изо всех сил!

Идеалист!

не та наука, где доходит лишь через голову

Не валите свою ответственность на безмолвную скотину

Буду стараться

И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки. Без тактических приемов ухода с линии огня за препятствие и т.д. Так что тапками не швырять

Север150
И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки.

levaryazan
И не просто приоритеты, а что конкретно, какого автора, надо бы штудировать как отче наш. Ведь сто процентов у вас есть свое мнение.

И, таки-да, сто процентов у каждого есть свое мнение, отличное от других.
И верное только для его конкретного носителя, что важно понимать!
Все люди разные, и снаружи и внутри. Руки, ноги, вес, сила, мозг - все индивидуально.
Поэтому каждый хороший стрелок стреляет по-своему, но в том, как приходят все они
к вершине мастерства, есть общие закономерности:
- четкое понимание цели
- высокая мотивация (по разным причинам) к ее достижению
- здравый смысл (и никаких догм), т.е высокая самообучаемость

Литература и другие справочные материалы помогают тогда, когда что-то
не получается преодолеть самому и за неимением инструктора.
Хорошо помогает также видеозапись и просмотр собственной стрельбы.

ПС. Личное мое мнение, верное именно для меня (!): основной критерий
правильности выполнения элементов стрельбы есть непрерывность и единство движений в процессе.
По аналогии, есть классическое английское письмо "рондо", в котором
каждое слово выписывается одним непрерывным движением пера, точки над i расставляют потом.
Моменту выстрела соответствует момент смены направления движения
пера на противоположное, замирание пера в этой точке.
Хорошая стрельба это как хороший почерк, и вырабатывается, в общем-то, по
одним и тем же правилам. Сначала палочки, крючочки, нолики; потом буквы,
и только потом слова. Без хороших крючочков не получится хороших букв,
а без хороших букв не будет красиво написанных слов.

Север150
Новое видео от Глебыча

ремень в том месте мешает

Понимание и способность воспроизвести моторный навык - разные вещи. Отделяйте мух от котлет (С)

обучащие ролики с самого начала

Север150
Новое видео от Глебыча

оцените скорость преподношения оружия на мишень, четкость и слитность движения на принятии изготовки.

Здравствуйте.
Исходя из того каким методом вы выносите оружие, в общем все нормально. Но)...попробуйте сделать развороты через обе стороны, расположите мишени на разных уровнях и приклад попробуйте удерживать не на плече, а в сгибе плеча или на треть грудной мушце, которая ближе к плечу. Спасибо

Север150
Сегодня на тренировке записал перезарядки.

И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки. Без тактических приемов ухода с линии огня за препятствие и т.д.

Позвольте высказать мнение- нормально. Обратите внимание только на несколько ньюансов, маленьких, но очень вредных на будущее-
1. Когда закончили цикл перезарядки и произвели Выстрел\щелчок, не отдергивайте оружие к себе!!!! Это уже привычка. Выработайте привычку смотреть через прицел и в момент выстрела и после него, многое подскажет и поможет.
2. Посмотрите на видео, когда показываете "военную" смену, даже если не совершаете тактических движений- смотрите " в поле"( там все ответы и подсказки на действия и решения) и вы прыгаете, т.е. совершаете движения ногами поднимающие и опускающие вас в момент перезарядки. Это вас в будущем будет подставлять, а Мегре сможет объяснить как эти движения поразиты вам уже мешают. Пока так) Спасибо. и удачи в тренировках.

в общем все нормально. Но)...

Как дела с "неваляшкой за 30 сек" (С) ? Мы в трепетном ожидании...

смотрите " в поле"

и удачи в тренировках

Prostak
, в общем все нормально. Но)

inoks
Начну щас делать короткие обучащие ролики с самого начала.
выкладывать буду там же постепенно курс будет расчитан примерно
на год.

Глеб, у тебя какой калибр на сайге?

Prostak
1. Когда закончили цикл перезарядки и произвели Выстрел\щелчок, не отдергивайте оружие к себе!!!! Это уже привычка. Выработайте привычку смотреть через прицел и в момент выстрела и после него, многое подскажет и поможет.

usfrend1
Я согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.

Это вас в будущем будет подставлять, а Мегре сможет объяснить как эти движения поразиты вам уже мешают. Пока так)

usfrend1
Я согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.

Ну, если чемпион, то и разберется, что надо, но дальше показ в тактическом исполнении, он же. Дьявол в мелочах)

лишние или неэффективные движения видно в перезарядке "по военному"

Для таких советов, какие высказал тов.Prostak видео и выложено. Я самостоятельно не всегда могу увидеть ошибки.
За дельные советы благодарен тов. Prostak и Охотник1975. Очень ценно мнение компетентных людей.

Север150
Я старался воспроизвести способ перезарядки, описанный несколькими страницами ранее ув. Охотником. Ошибки, и корявое исполнение присутствуют.

Для таких советов, какие высказал тов.Prostak видео и выложено. Я самостоятельно не всегда могу увидеть ошибки.
За советы благодарен.

На самом деле, за последнее время, в ЧС люди меняли магазины по разному, но побеждать, при этом помогали как раз те мелочи, на которые мало кто обращает внимание, а они в ЧС становятся критичными. Уж извините. Если дьявол в мелочах, то и истина там же! Спасибо

мало кто обращает внимание, а они в ЧС становятся критичными

Prostak
Хотелось бы знать кто его учил

виноват спорт или другие привычки раннее

Охотник1975
Да товарищи капитаны, майоры, да полковники...

Рад, что есть такие

Prostak
вам нужно работать над....головой)

Prostak
в ней плохие связи между руками и телом в целом.

Prostak
ноги и тело ... создает движения паразиты

А как убрать-то, если они уже есть?

Охотник1975
Да товарищи капитаны, майоры, да полковники...

Gioser

А как убрать-то, если они уже есть?

тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.

как убрать-то, если они уже есть?

Север150
Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник, сам ничего не рассказывает... 😛

Ну, не знаю как ЦРУ, а КСК вполне даже качественная команда и они оторваны от ментальности запада, чем очень напоминают нас.)) Имей они наш опыт, Российский....

КСК вполне даже качественная команда

Имей они наш опыт

Север150
Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает...

tatarin72
тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.

Gioser
Мда...
Хотя, тоже ответ.

чё не так с ответом, у меня со спуском были проблемы, благодаря таким темам и мебиусу, стал холостить, теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел, это всё тренировки.

tatarin72
теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел

tatarin72
чё не так с ответом

Gioser
"Отче Наш" правильный есть только в Библии 😊

Хорошо помогает также видеозапись и просмотр собственной стрельбы.

ПС. Личное мое мнение, верное именно для меня (!): основной критерий
правильности выполнения элементов стрельбы есть непрерывность и единство движений в процессе.
По аналогии, есть классическое английское письмо "рондо", в котором
каждое слово выписывается одним непрерывным движением пера, точки над i расставляют потом.
Моменту выстрела соответствует момент смены направления движения
пера на противоположное, замирание пера в этой точке.
Хорошая стрельба это как хороший почерк, и вырабатывается, в общем-то, по
одним и тем же правилам. Сначала палочки, крючочки, нолики; потом буквы,
и только потом слова. Без хороших крючочков не получится хороших букв,
а без хороших букв не будет красиво написанных слов.

Gioser
Все так, но хотелось бы более развернуто.
Тренировки бывают разные...

я, стреляю мало, работа, но хочу научится делать правильно, изначально, что бы потом не тратить время на переобучение,Глеб, правильно всё написал, только с инструктором будет прогресс, вопрос, где он, инструктор, поэтому Север150, респект за создание подобной темы, как развернуто ответить, я, не знаю, но,твёрдо знаю одно, если что не так, надо возвращаться к истокам, это моё видение.

В ней бы не запутаться и не забыть ничего - действовать безопасно для себя и товарищей вокруг. Голова и правда бывает дымит, особенно когда начинаешь скорость прибавлять

Таких методов много,в том числе и самоконтроля. Спойте песенку при этом, развивает!!!

тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.

Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает...

благодаря таким темам и мебиусу, стал холостить, теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел, это всё тренировки.

Ну, значит, мебиус не напрасно присутствует в этой ветке.

av39
О мелочах.
Будь ты хоть трижды распрочемпионом вселенной, всего узреть невозможно. Пока паразитные и неоптимальные шевеления компенсируются твоими другими качествами, ты- чемпион. Когда появляется такого же типа соперник, но с более оптимальными движениями- ты уже не чемпион.
Было дело, подсказал будущему олимпийскому чемпиону. Потом смотрел записи- учел. И поэтому тоже, видимо, стал.
Не впадайте в ересь непогрешимости и сотворения кумира.

а, не вы писали такой опус про мозг, что он может делать только одно действие?

tatarin72
а, не вы писали такой опус про мозг, что он может делать только одно действие?

av39
Цитируете- так точнее. Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно (классика- 7+-2)

а, можно ссылку, я, читал Бендлера, Эриксона, Гриндера, Скиннера, но, там не было про моторику, про то что мозг может делать семь действий, плюс, мину, два, читал, а про основное действие, где написано, просто интересно.

мебиус
Мозги - все сугубо индивидуально, у кого-то "почти сколько угодно", а у другого ни ... "одного действия". Откуда взять, если ничего туда не положил или посуда худая?

это ясно как божий день, не понятно другое, если,я, иду по дороге в магазин за хлебом, то по высказыванию, Алексея,я, зомби, не оцениваю ситуацию, окружающую меня, как пройти наиболее опасный участок моего маршрута, то есть, совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.

совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.

мебиус
Ой и не говорите, мозги вообще непостижимы, но не переживайте, если появится опасность по дороге в булочную, то они вас предупредят, если на это останется время. Фактор внезапности может подкрасться незаметно, называется 314...ц и мозги уже бесполезны, спасение только в рефлексе.

шутку понял, но вопрос к Алексею, остался.

шутку понял, но вопрос к Алексею, остался.

tatarin72
это ясно как божий день, не понятно другое, если,я, иду по дороге в магазин за хлебом, то по высказыванию, Алексея,я, зомби, не оцениваю ситуацию, окружающую меня, как пройти наиболее опасный участок моего маршрута, то есть, совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.

Если Вы заговорили об опасности- значит работают мозги и ОЦЕНИВАЮТ с точки зрения логики, т.е. мозгА. Частный случай (без участия мозгА)- врожденные или приобретенные тренировками способности (в ЙаппонЕ- называется харачей- ветер смерти, у нас- чуйка). Требуют большой энергии, поэтому не очень долгоиграющие непрерывно.

А переиначив с участием сознания или ( логического восприятия)или без оного по наитию или чуйке.

Абсолютно соглашусь да и писал выше что на этом далеко не уедеш. !

Но свои действия максимально рационализировать .
пропуская промежуточные действия сливая их в одно.

Вообще смотрю на очень много людей пытающихся достигнуть результата путем пошагового тренинга.
Достич малого потом передвинутся ТАК ВОТ ЭТО путь в никуда.

пытаются отточить какой то незначительный элемент годами
а массу элементов оставляют не обработанными.
ссылаясь на то что не достигли в малом совершенства.

В итоге они и поныне там откуда начали ну или поднялись
на одну две ступени.

КРУГЛО или как вода лится. Единомоментно.

Это хорошо описал выше av39

av39
Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно

Мозги бывают разные. Вот мозг миллиардера Прохорова, например, работает так: