Представляю надёжное/бюджетное ружьё, в стандартном классе. Максимально подготовленное производителем ружьё, к тренировкам и соревнованиям, из коробки=в бой. #BREDA B12
На базе охотничьего ружья Breda ECHO T9 инерционной системы перезарядки, с поворотной головкой запирания http://www.bredafucili.com/product/echo-t9/
расширили окно подачи, правда на Северо-Американский лад, под зарядку правой рукой. Но и левой тоже хорошо получается. Штатно сделали увеличенные рычаги управления: лапка затвора и кнопка сброса задержки затвора. Получили проверенный годами агрегат.
....... а пока миниобзор от Ивана Романова
Llandaff
В конце ссылки написано &t=217s , это значит начать воспроизведение с 217-той секунды. Уберите это из ссылки и оно будет показываться с начала.
Спасибо! Исправил.
Довелось тут пощупать вблизи и попробовать заточенный под спорт полуавтомат Breda B12i. Сразу скажу, я бы не взял. И вот почему: из плюсов только частично запиленная с завода коробка под Лоад 2/4. Всё остальное минусы.
Итак, начнем:
-Ружье 80% времени работало только в мануальном режиме - патрон вылетает на лоток, там и остается.
-Удлинитель магазина глючил и не позволял зарядить больше 3х патронов.
Представитель магазина сказал, что эта проблема чисто потому, что ружье выставочное и задроченное, прошло через миллион рук и 500 патронов без чистки. Сомнительно, ведь если не бить по нему топором и не бросать с 10 этажа на асфальт, то ничего страшного случиться не должно при использовании разными стрелками, да и 500 это не повод засраться и клинить.
Дальше субъективное:
-Ствол 21-22 дюйма и удлинитель под него +4. Такой вариант подходит для всего по чуть-чуть или для спорта на уровне Кубка Водокачки, но не для серьезных соревнований. Банально не хватит патронов. Условно подойдет только для 3гана, но и там все же любят магазины на 10 хотя бы.
-Очень легкое, но если принять во внимание, что за матч ты бегаешь с ружьем 6-8 раз по 1-2 минуте, вес совершенно некритичен.
-Тонкое удобное цевье и толстая шейка приклада. У Ремингтона все наоборот, что тоже неудобно. Могли б приклад сделать поудобнее, но наверное к этому можно привыкнуть.
-Спуск безумно тугой. Сразу под замену. Пулю да и дробовой выстрел дальше 10-15 метров будет сдергивать.
Как-то так. Я б не взял. Бенелли М2 3ган и Ремингтон 1100 Тактикал полностью выигрывают в данной нише, тем более, что цена сравнима с Бенелли.
Tushisvet
Я далеко не мастер спорта, но стреляю почти 9 лет и настрел большой. Мне не понравилось.
Довелось тут пощупать вблизи и попробовать заточенный под спорт полуавтомат Breda B12i. Сразу скажу, я бы не взял. И вот почему: из плюсов только частично запиленная с завода коробка под Лоад 2/4. Всё остальное минусы.Итак, начнем:
-Ружье 80% времени работало только в мануальном режиме - патрон вылетает на лоток, там и остается.
-Удлинитель магазина глючил и не позволял зарядить больше 3х патронов.
Представитель магазина сказал, что эта проблема чисто потому, что ружье выставочное и задроченное, прошло через миллион рук и 500 патронов без чистки. Сомнительно, ведь если не бить по нему топором и не бросать с 10 этажа на асфальт, то ничего страшного случиться не должно при использовании разными стрелками, да и 500 это не повод засраться и клинить.Дальше субъективное:
-Ствол 21-22 дюйма и удлинитель под него +4. Такой вариант подходит для всего по чуть-чуть или для спорта на уровне Кубка Водокачки, но не для серьезных соревнований. Банально не хватит патронов. Условно подойдет только для 3гана, но и там все же любят магазины на 10 хотя бы.
-Очень легкое, но если принять во внимание, что за матч ты бегаешь с ружьем 6-8 раз по 1-2 минуте, вес совершенно некритичен.
-Тонкое удобное цевье и толстая шейка приклада. У Ремингтона все наоборот, что тоже неудобно. Могли б приклад сделать поудобнее, но наверное к этому можно привыкнуть.
-Спуск безумно тугой. Сразу под замену. Пулю да и дробовой выстрел дальше 10-15 метров будет сдергивать.Как-то так. Я б не взял. Бенелли М2 3ган и Ремингтон 1100 Тактикал полностью выигрывают в данной нише, тем более, что цена сравнима с Бенелли.
Да уж насмешил)))
😀 😀 😀 😀 😀
Ну что-же оставим для истории 😉
Colonel KurtzЯ написал то, что видел, щупал и сам стрелял. Было это в Пущино 17 июня. Ружье скорее всего то же самое, что в ролике у Ивана Романова или на вашем фото.
Да уж насмешил)))
Ну что-же оставим для истории
Colonel KurtzУж сколько раз твердили миру... Неоднократно производителям расписывались хотелки спортсменов и первая из них, это магазин минимум 10, а оптимум 12.
Да уж насмешил)))
TushisvetЯ конечно дико извиняюсь, и безгранично уважаю Вас как члена СК "Тактика", но то, что вы тут написали -- таки невероятно категоричное суждение на основании неверных данных.
Я написал то, что видел, щупал и сам стрелял. Было это в Пущино 17 июня. Ружье скорее всего то же самое, что в ролике у Ивана Романова или на вашем фото.
Во-первых человек, которого вы назвали "представителем магазина" собственно представителем магазина и не являлся)) Это был я) Фанат группы KISS 😛 Кто я такой? Вбиваете в гугле odilisk, смотрите 😛 Владелец ружья меня очень здорово поддержал в тот день, т.к. был риск что я не смогу вывезти сайгу из-за Указа и мне надо будет либо брать на месте в аренду, либо не стрелять вовсе, а он привез Breda.
Магазин в Breda B12i с завода на 10 патронов. И в мае, снимая обзор (который выйдет на выходных) я без проблем набивал эти самые 10 патронов. Но за тот промежуток, что я не видел этого ружья (с 26 мая по 17 июня) конкретно это ружье перещупали многие. Кто-то из щупальщиков собирая ружье его испортил.
Вам интересно, как это выглядело технически? Накручивая удлинитель магазина, человек, собиравший ружье допустил закусывание витка пружины между корпусом магазина и удлинителем. Ну а дальше силушкой молодецкой вкрутил это все туда, в итоге имеем перекрученную и закусанную пружину, которая поврежденными витками клинит в месте сочленения магазина и удлинителя. Возможно там и корпус магазина и удлинитель повреждены, надо смотреть.
Кстати, по-моему именно Вы сказали тогда, что в это принципе проблема сборки подствольных магазинов с удлинителем. 😛
Потому в магазин 17 июня поначалу не влезало больше 4-5 патронов (они тупо упирались в заклинившую пружину). Потом после попытки исправить ружье на месте, мне удалось разместить в магазине 7 патронов. Но клинящая пружина магазина не обеспечивала надежной подачи начиная с 5го патрона -- ей просто не хватало хода выкинуть патрон из магазина, он застревал на входе в магазин. Соответственно, патрон не попадал на подаватель и не инициировал часть цикла работы автоматики.
В таких случаях я просто пальцем через окно выброса вышвыривал патрон на подаватель, и цикл перезарядки завершался.
И извините, я опять же не хочу Вас обидеть, но то, что вы назвали "сам щупал и сам стрелял" -- это несколько выстрелов всего-то. Кстати, они у меня есть на видео, и кстати во время них у Вас в руках бреда не глючила))))
Выйдут мои два ролика про это ружье -- вот тогда поймете, что значит "сам щупал и сам стрелял" 😛
Я как Вольтер, безгранично уважаю Ваше мнение и готов его защищать. 😊 Но если мы говорим об оружии объективно, то я не могу не сказать, что в данном случае оно ошибочно и тому виной неудачное стечение обстоятельств. Ну а так как ваше мнение пока в интернете одно из немногих и при этом самое экспрессивное и потому запоминающееся, то получается, что вы крепко вводите в заблуждение остальных. Потому и счел нужным вступить в "разбор полетов".
ЖентосТак-то конечно зря они так отреагировали. На эмоциях видимо. Но в защиту скажу, что на момент, когда ружье приехало в Пущино ни я, ни владелец про неисправность не знали, иначе не привезли бы глючащее ружье, это глупо так себя дискредитировать))
А отмахнутся типа "насмешил" это так себе ответ для поставщика. Я так считаю)
Уже на месте я обратил внимание владельца про проблему с магазином и мы попытались её исправить, в том числе благодаря советам Tushisvet
ODiLISkВозможно и так, однако после того, как я объяснил, как надо пересобрать удлинитель и лично открутил гайку с трубы, подавать лучше оно не стало. Я понимаю, что конечно можно взять идеальное ружье и работать оно будет по-другому. Я рассказываю про ту работу, которую видел.
таки невероятно категоричное суждение на основании неверных данных.
ODiLISkВот этот зеленый? 9+1 при сильно подрезанной пружине вполне вероятно, 10 очень сомнительно, если только 12/65, но я таких лет 7 уже не видел в продаже.
Магазин в Breda B12i с завода на 10 патронов.
ODiLISkДа, 2 выстрела. Первый раз я прочувствовал аццкую жесткость спуска, второй раз стрельнул уже с пониманием и учетом того, что нужно крепко держать мушку на поппере, потому что нажатие спуска сдернет ствол. Мне достаточно.
И извините, я опять же не хочу Вас обидеть, но то, что вы назвали "сам щупал и сам стрелял" -- это несколько выстрелов всего-то. Кстати, они у меня есть на видео, и кстати во время них у Вас в руках бреда не глючила))))
Когда ружье допилят (почистят, правильно соберут и т.д. и т.п.), можно будет посмотреть. Имхо все проблемы вполне решаемы, но пока впечатление не самое лучшее, хотя мне всегда нравились именно такие варианты как одно короткое ружье с планкой для всего по чуть-чуть, а не узкоспециализированный спортивный вариант.
TushisvetСпасибо за советы, после Вашей помощи стало влезать семь вместо пяти. Но пружине после предыдущих событий было уже так плохо, что ее это не спасло и она не заработала.
Возможно и так, однако после того, как я объяснил, как надо пересобрать удлинитель и лично открутил гайку с трубы, подавать лучше оно не стало.
TushisvetВоттекрест, десять патронов Феттер Практика 12/70 30гр дробь 5 в магазин и один в патронник. Лично набивал, своими руками 😊 Даже видео есть, в обзоре будет)))
Вот этот зеленый? 9+1 при сильно подрезанной пружине вполне вероятно, 10 очень сомнительно, если только 12/65, но я таких лет 7 уже не видел в продаже.
SeyЯ и из своего достаточно настрелялся 😊) Потом еще тебе площадку надо было сдавать 😊))
2 выстрела
ODiLISkНу если их помещается 10, то это несомненный плюс и после чистки и нормальной сборки (и обязательно смены пружины в УСМ) оно может претендовать на определенный успех 😊
Воттекрест, десять патронов Феттер Практика 12/70 30гр дробь 5 в магазин и один в патронник. Лично набивал, своими руками Даже видео есть, в обзоре будет)))
В итоге там 14, а тут 10 выстрелов. Не, ну понятно, ЗоО же нужно соблюдать.
Уже только поэтому не купил-бы.
RotbarЯ думаю, что это владелец конкретного экземпляра постарался :-)
Оттенок зелёного цвета
В базе выглядит вот так, а дальше каждый сам за себя)
На Чемпионате России IPSC FPSR 14-16 сентября 2017 года,
https://guns.allzip.org/topic/78/2115967.html
Pужьё Breda B12 выставляется в призовой фонд и достанется победителю в классе стандарт. Да прибудет с вами сила.
---------------------------------------------------------------------
Всех желающих посмотреть на ружьё Breda B12 в действии приглашаю на Центральное Стрельбище Федерации практической стрельбы России http://central-ipsc.ru
В субботу 19 августа. Патроны серии NRG Match предоставляет ООО "НПФ Азот"
Запись в личку.
Стрелял из этого ружья на презентации на втором этапе кубка в Твери.
Впечатления остались самые положительные, в магазин входило 10 патронов. По обработке спуска замечаний у меня не было.
С января 2017 года стреляю из Breda Echo T9 (на ее базе сделана B12i). У меня на Т9 ствол 760мм, соответственно, при удлинителе вровень с дульным срезом, в магазин входит 12 патронов. Если бы на момент покупки в магазине было ружье с 610 стволом, то взял бы его, т.к. для меня достаточно 10 патронов в магазине. Тренирую быструю зарядку 😊
По деталям - затворная группа, УСМ, удлинитель магазина, приклад, возвратная пружина - взаимозаменяемы с аналогичными деталями Benelli М2. На текущий момент у меня есть Benelli M2 и Breda Echo T9.
Если кому-то интересно, то пишите - смогу сделать сравнительные фото/видео.
PastuhYV
Всем доброго дня.На текущий момент у меня есть Benelli M2 и Breda Echo T9.
Если кому-то интересно, то пишите - смогу сделать сравнительные фото/видео.
интереснейший опыт в руках одного? стрелка. M2 & B12
M2= надежнейщее ружьё!...?
B12= кто здесь? 😞
А в чём разница 😉
не уж-то только в стоимости???
или Breda B12 отстой?
выстрелил примерно 150 патронов, по пачке патронов навесками 30, 26, 24, 23 грамма. 26 и 23 по две пачки и почти пачку пули.
Ружьё замечательно работает.
Заряжаться левой рукой не удобно, но вполне себе можно делать это быстрее чем в незапиленное ружьё.
ArGeo
Что значит автоогонь?
Стрельба очередью в простонародье.
ArGeo
Может быть спусковой крючок слишком мягкий и чувствительный?
Нет, это проблема самого УСМ, на всех турках такая напасть выплывает.
У меня как раз стоит вопрос о приобретении ПА для практической стрельбы, так вот буду вставлять ваши цитаты и задавать вам вопросы, возникшие при прочтении ваших постов:
1. 'Представляю надёжное/бюджетное ружьё' По каким критериям оно надёжно и что в вашем понимание БЮДЖЕТНОЕ ружьё?
2. 'Максимально подготовленное производителем ружьё' что ещё сделал производитель помимо увеличенной затворной ручки, кнопки перехватывателя и распиленного окна на 70-ый патрон?
3. 'Получили проверенный годами агрегат' Сколько лет проверяли данный аппарат и какой у него настрел был за этот промежуток времени?
Какие запчасти потребуется менять, после какого промежутка времени или какого количества выстрелов?
4. 'Среди Российских стрелков IPSC уже есть пользователи' Кто они?
5. Возможно укоротить длину приклада на 30мм?
Язон
Пострелял на ЧР из Breda, смутил автоогонь как на турках после 2-3к выстрелов.
Уважаемый, Язон!
Вам показалось или Вы готовы ответить за свои слова?
ryaz.d1.1) Критерий надёжности в стрельбе один - стрельба без задержек.
Вопрос к Colonel Kurtz вы тут написали много интересного, из-за этого возникли вопросы.
У меня как раз стоит вопрос о приобретении ПА для практической стрельбы, так вот буду вставлять ваши цитаты и задавать вам вопросы, возникшие при прочтении ваших постов:
1. 'Представляю надёжное/бюджетное ружьё' По каким критериям оно надёжно и что в вашем понимание БЮДЖЕТНОЕ ружьё?
1.2) Стоимость ниже, чем у сопоставимого конкурента.
ryaz.d2) Кто сделал больше? Какие будут предложения, для производителя?
2. 'Максимально подготовленное производителем ружьё' что ещё сделал производитель помимо увеличенной затворной ручки, кнопки перехватывателя и распиленного окна на 70-ый патрон?
ryaz.d3.1) Агрегат начал свою проверку в момент начала исправной работы инерционной системы с поворотной головкой, изобретённой Бруно Чиволани, в шестидесятые годы прошлого столетия. Модель Breda Eсho T9 послужившая прототипом B12i выпускается семь лет.
3. 'Получили проверенный годами агрегат' Сколько лет проверяли данный аппарат и какой у него настрел был за этот промежуток времени?
3,2) Ограничение количественного настрела в инерционной системе, это полная профанация. Своевременная замена расходников (пружины, боёк, шептало и т.д.) при их естественном износе. Плюс, изначально правильный подбор взаимодействующих материалов, дают ружьё легко перешагивающие рубеж в миллион выстрелов. Другими словами, ружьё скорее устареет морально, нежели физически.
ryaz.dНадо смотреть индивидуальный износ. Рекомендации каждые 50 000: боёк с пружиной, шептало. Износ зависит от многих факторов.
Какие запчасти потребуется менять, после какого промежутка времени или какого количества выстрелов?
ryaz.dПопробуйте ещё раз перечитать ветку, благо сейчас она из двух страниц и одного Вы точно найдёте, а остальные сами назовутся если захотят. Да и Чемпион России обещал стрелять из B12i.
4. 'Среди Российских стрелков IPSC уже есть пользователи' Кто они?
ryaz.dНа 20 мм возможно уменьшить за счёт меньшего тыльника. Далее индивидуальный приклад, любой каприз за Ваши деньги.
5. Возможно укоротить длину приклада на 30мм?
'Критерий надёжности в стрельбе один - стрельба без задержек.'
Надёжность выражается не стрельбой без задержек, а сыпучестью данного аппарата и возникновением на нём неисправностей из-за поломок.
Сопоставимый конкурент это Бенелли? Если да, то она относится к классу не бюджетных!
Сделал не больше, но сделал это Берета, вы идёте по проторенному пути, могли постараться, УСМ у Бреды полная херня.
Я имел ввиду B12i, а не изобретения Бруно Чиволани!!!
'
Своевременная замена расходников (пружины, боёк, шептало и т.д.) при их естественном износе' НА КОКОМ КАЛИЧЕСТВИ ВЫСТРЕЛОЙ ЭТО ПРОИСХОДИТ??? Назовём это историей болезней!
По Берете она уже известна и есть!
'Другими словами, ружьё скорее устареет морально, нежели физически.'
Здесь вы сильно ошибаетесь, есть такое понятие усталость металла, и настрел здесь будет иметь ключевую роль, особенно в разные температурные режимы.
'Надо смотреть индивидуальный износ. Рекомендации каждые 50 000: боёк с пружиной, шептало. Износ зависит от многих факторов.'
ЧТО И ВСЁ???
'Попробуйте ещё раз перечитать ветку, благо сейчас она из двух страниц и одного Вы точно найдёте, а остальные сами назовутся если захотят. Да и Чемпион России обещал стрелять из B12i.'
На ваших двух страницах уже пытаются обосрать ваше ружьё по причине чьих-то кривых рук, стрелков кто стреляет из B12i не на шёл и таких не знаю, по этому спросил Вас т.к. вы об этом написали. Если вы имели ввиду appc то человек стреляет в основном из помпы, мной он с B12i замечен не разу не был, если он её только купил это не показатель.
'Да и Чемпион России обещал стрелять из B12i.'
Время покажет, при условии что у чемпиона есть 2-ве М2.
ДА вы хотели предложений по B12i: так вот оно: Сделайте регулируемую длину приклада, в пределах 30мм в меньшую сторону с шагом 10мм т.к. людям с короткими руками он длинный и в ПС есть ещё один класс мадифай там есть критическая длинна 1320мм, так вот важнее иметь длинный магазин чем длинный приклад!
И не стоит выкатывать предложения: ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!!! КАПРИЗЫ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ!!!
А так ружьё чувствуется длинноватым, но мне, например, и М2 показалось таким. Мне кажется, что это проблема всех инерционок, у которых возвратная пружина в прикладе.
Что касается предложений к ружью, то я бы предложил следующее:
1) магазин должен вмещать минимум 12 патронов. Понятно, что в стоковую комплектацию невозможно вместить такой удлинитель, но производитель должен и может продавать такой удлинитель отдельно.
2) хотелось бы иметь возможность регулировки высоты гребня приклада при помощи разных проставок.
3) можно добавить откидной целик под пулю.
Это из очевидного. Также нужно отметить, что хороший продавец это не только тот, кто продал хорошее ружьё по хорошей цене, но и тот, кто готов владельца этого ружья возмездно поддерживать необходимым количеством запчастей (причём в достаточно короткий срок). На нашем рынке это большая редкость.
Вроде проблем не было, настрел не знаю, пол сезона.
Все детали идентичны с М2, соответственно могут вылезти аналогичные проблемы как у М2
ryaz.dТак вроде была инфа что у Бреды УСМ полная копия Бенелли и взаимозаменяем с ней. А Бенелли язык не поворачивается назвать полной фигней и отстойным ружьем)))
Сделал не больше, но сделал это Берета, вы идёте по проторенному пути, могли постараться, УСМ у Бреды полная херня.
ArGeo
Так вроде была инфа что у Бреды УСМ полная копия Бенелли и взаимозаменяем с ней. А Бенелли язык не поворачивается назвать полной фигней и отстойным ружьем)))
Я и не говорю, что Бенелли полная херня!!!
Но УСМ в ней допиливается или кое что меняется!!! Если точили Бреду для ПС почему сразу не поставили???
71region
Дима, наш Тульский стрелок бахает из Бреды, правда Echo T9
Вроде проблем не было, настрел не знаю, пол сезона.
Все детали идентичны с М2, соответственно могут вылезти аналогичные проблемы как у М2
Это уже не важно, посмотрим сколько проживёт Бреда B12 до первых поломок и с каким настрелом, она же у Вани будет, а Ваня вроде обещался из неё стрелять, Ваню, я вижу каждые выходные.
Только цена у неё совсем не бюджетная!!! За эти деньги + чутка добавить проще Беню взять М2!!!
Всё известно, что с ней делать, что менять, что пилить, с ЗИПом проблем особых нет!!!
P.S.
Да кстати настрел тоже не очень важен, я забыл про такую чудную вещ, как холощение зарядки, а это полный цикл по сути только без выстрела. Вот и посмотрим, сколько проживёт!!!
Настрел +зарядка при холощении.
Colonel KurtzУважаемый, Язон!
Вам показалось или Вы готовы ответить за свои слова?
Мне не показалось. Есть свидетели, в т.ч. судья контролировавший пристрелочную зону. Да, отвечу, на турецкой копии М2 (Стоеджер) такая же проблема, периодическое "включение" автоогня, а конкретнее сдвоенных выстрелов. Для "Надёжного" ружья это неприемлемо, на М2 такого нет. Проблема в УСМ, сравните от М2 и от Бреды, должна быть разница.
ODiLISk
Потому в магазин 17 июня поначалу не влезало больше 4-5 патронов (они тупо упирались в заклинившую пружину). Потом после попытки исправить ружье на месте, мне удалось разместить в магазине 7 патронов. Но клинящая пружина магазина не обеспечивала надежной подачи начиная с 5го патрона -- ей просто не хватало хода выкинуть патрон из магазина, он застревал на входе в магазин. Соответственно, патрон не попадал на подаватель и не инициировал часть цикла работы автоматики.В таких случаях я просто пальцем через окно выброса вышвыривал патрон на подаватель, и цикл перезарядки завершался.
Я конечно дико извиняюсь, но сколько не пытался визуализировать описанную ситуацию, так и не понял, как патрон может не попадать на подаватель, и как ему при этом помочь пальцем.
Может, поэтому я и не видеоблоггер пока..
ryaz.dУ Бреды расточили ствольную коробку. Все остальное точить и вносить изменения в механизм бред. По одной простой причине. Каждый пилит сам под себя. И идеального ружья в принципе нет. Если бы можно было бы сделать идеал, Он уже был бы. Но его в принципе нет.
о меняется!!! Если точили Бреду для ПС почему сразу не поставили???
Это как с коробкой переключения передач в автомобиле. Идеальной нет. Есть много типов коробок, но той которая бы удовлетворила бы всех нет. Есть плюсы и минусы у всех. Так и в механике оружия, есть плюсы и минусы. И плюс для одних оказывается минусом для других. И затачивать ружье под одних значит разочаровать других.
ArGeo
У Бреды расточили ствольную коробку. Все остальное точить и вносить изменения в механизм бред. По одной простой причине. Каждый пилит сам под себя. И идеального ружья в принципе нет.
Тут не соглашусь, расточить окно под себя не велика проблема, а вот заточить УСМ и правильно настроить работу автоматики достаточно проблематично. Притом настроит УСМ и работу автоматики на заводе гораздо проще, чем его пилить и менять запчасти методом тыка, подгонять пружины чтобы всё работала и подавало.
Все производители занимаются расширением окна зарядки, увеличением кнопок, но суть не только в этом!
ryaz.dДима, они видят, что у всех спортсменов пиленные окна и увеличенные кнопки. И делают вывод - кнопка большая, окно большое, значит спортивное оружие сделали, будут рвать с руками.
Все производители занимаются расширением окна зарядки, увеличением кнопок, но суть не только в этом!
А элементарно посмотреть, как подаваться патроны буду при магазине на 14 выстрелов у них ума уже не хватает. Помнишь один ствол? ;-)
rxtu
Дима, они видят, что у всех спортсменов пиленные окна и увеличенные кнопки. И делают вывод - кнопка большая, окно большое, значит спортивное оружие сделали, будут рвать с руками.
А элементарно посмотреть, как подаваться патроны буду при магазине на 14 выстрелов у них ума уже не хватает. Помнишь один ствол? ;-)
Прошу хамство и тон обиженных сидельцев оставить за рамками данной ветки.
Отвечать на:
rxtuВот как можно без смеха)отвечать, выше написано, ружьё в стоке без удлинителя, даже фоты выложены. Так нет же, хотеться вставить свои пять копеек, а то что не в тему.....какая разница, главное блеснуть.
А элементарно посмотреть, как подаваться патроны буду при магазине на 14 выстрелов у них ума уже не хватает.
Вообщем так, к обращаюсь к тем кто не может, что либо доказать на рубеже и пытается компенсировать царапаньем букв, хорош срать в ветке.
Спасибо, ArGeo, доступно все написал человек. Читайте внимательно.
ArGeo
У Бреды расточили ствольную коробку. Все остальное точить и вносить изменения в механизм бред. По одной простой причине. Каждый пилит сам под себя. И идеального ружья в принципе нет. Если бы можно было бы сделать идеал, Он уже был бы. Но его в принципе нет.
Это как с коробкой переключения передач в автомобиле. Идеальной нет. Есть много типов коробок, но той которая бы удовлетворила бы всех нет. Есть плюсы и минусы у всех. Так и в механике оружия, есть плюсы и минусы. И плюс для одних оказывается минусом для других. И затачивать ружье под одних значит разочаровать других.
Я не говорю что нельзя высказывать своё мнение и пожелания. Очень даже надо и вполне возможно, что осуществимые и приемлемые для всех стрелков будут воплощены в жизнь. Просто, не надо использовать данную ветку, как площадку для говнопотока.
Colonel KurtzУважаемый менеджер по продажам...
Как обычно, каждая кухарка знает, как управлять государством.
Colonel Kurtzдавай встретимся на рубеже, ответите за свои слова? Хоть я с прошлого ЧРа и не стрелял, думаю смогу вас удивить.
Вообщем так, к обращаюсь к тем кто не может, что либо доказать на рубеже и пытается компенсировать царапаньем букв, хорош срать в ветке.
rxtu
Дима, они видят, что у всех спортсменов пиленные окна и увеличенные кнопки. И делают вывод - кнопка большая, окно большое, значит спортивное оружие сделали, будут рвать с руками.
А элементарно посмотреть, как подаваться патроны буду при магазине на 14 выстрелов у них ума уже не хватает. Помнишь один ствол? ;-)
ТЫ про Бинелли Супер Нова??
Colonel KurtzВот как можно без смеха)отвечать, выше написано, ружьё в стоке без удлинителя, даже фоты выложены. Так нет же, хотеться вставить свои пять копеек, а то что не в тему.....какая разница, главное блеснуть
Вы можете смеяться дальше сколько хотите, но Ваше ружьё в стоке нафиг не кому не нужно, придётся тюнинговать, удлинитель придётся ставить на 7 или 8 патронов и пружину подгонять по длине и чтобы она была рабочей, тот который у Вас на картинки вот он не нужен. Посмотрите на фотку с девочкой которую выложили в данной теме и подумайте кто не в теме ВЫ или rxtu.
Colonel KurtzСпасибо, ArGeo, доступно все написал человек. Читайте внимательно.
Прошу прощения, но тут два варианта:
1. Colonel Kur Вы веткой ошиблись, вам в раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"
2. ArGeo Веткой ошибся, залез не туда "IPSC"
Всё вопросы Вам (Colonel Kurtz ) было заданы без стёба и подколов, по крайне мерее мной, вопросы вам задавались по существу человеком который пострелял из Вами рекламируемого ствола, и из того что ВЫ написали, но вот вменяемых ответов без высокомерия получить не удалось. К сожалению с вами на стрельбище во время ЧР пообщается тоже не удалось, в виду вашего отсутствия в зоне пристрелки, по этому вопросы задавались тут.
Собственно сложилось впечатление, что действительно общаюсь с менеджером по продажам, у которого очень поверхностные знания предмета который он рекламирует да и нет стимула к продажам.
Какой настрел на ружье, из которого давали пострелять на ЧР?
ryaz.dЯ еще в "мужском разговоре" присутствую. Там тоже про всякую фигню поболтать можно. И в паре тем про интересующие меня ружья иногда пишу и в юмор изредка.
1. Colonel Kur Вы веткой ошиблись, вам в раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"
2. ArGeo Веткой ошибся, залез не туда "IPSC
И что?
Я не чемпион в ПС, но занимаюсь, не так часто как хотелось бы, но все же. Ружье меня интересует.
Ну а прочие "гуру" и эксперды меня улыбают, нет в стоке удлинителя магазина, чтоб 14 влазило...))) человек, который это пишет и на это жалуется обычный дилетант или невежда. Не знает матан. Ну вот запрещено у нас по закону больше 10 патрон в магазине. И что надо нарушать закон? Ружье с таким магазином в стоке в принципе продавать нельзя. Оно сертификацию не пройдет. Дополнительно докупай.
Кто то что то допилил себе в бене в УСМ , ну и что? Этот запил отнюдь не мастхэв для этого ружья, чтобы стрелять практику оно и без него стреляет. И на десяток пилильщиков приходится сотня тех кому это не надо.
Возможно у этого ружья есть проблемы. Ну уж никак не вместимость магазина и доработка УСМ.
ArGeo
Я еще в "мужском разговоре" присутствую. Там тоже про всякую фигню поболтать можно. И в паре тем про интересующие меня ружья иногда пишу и в юмор изредка.
Ну а прочие "гуру" и эксперды меня улыбают, нет в стоке удлинителя магазина, чтоб 14 влазило...))) человек, который это пишет и на это жалуется обычный дилетант или невежда. Не знает матан. Ну вот запрещено у нас по закону больше 10 патрон в магазине. И что надо нарушать закон? Ружье с таким магазином в стоке в принципе продавать нельзя. Оно сертификацию не пройдет. Дополнительно докупай.
Кто то что то допилил себе в бене в УСМ , ну и что? Этот запил отнюдь не мастхэв для этого ружья, чтобы стрелять практику оно и без него стреляет. И на десяток пилильщиков приходится сотня тех кому это не надо.
Это хорошо.
Улыбаться Вам не кто не мешает и не запрещает, это хорошо что прочтение постов в данной теме приносит Вам радость и улыбку, я тоже рад за Вас и улыбаюсь когда читаю Ваши посты.
Попробую Вам объяснить:
Ваш Бекас авто с установленным сверху коллиматором гораздо ближе к панацеи чем В12i, но её предлагает представитель Италоружия как панацею, вот от этого и возникли вопросы от людей которые как вы выразились дилетанты и не вежды, которые не знают что такое матан.
Да, я представления не имею что такое матан, но попрошу Вас почитать закон об оружии РФ, перед тем как утверждать о его нарушении.
Ружьё со съёмным удлинителем на 7 или 8 патронов сертификацию не пройдёт, но это и не требуется достаточно его сделать подогнать пружину и продать отдельно тому кому он будет нужен, но он будет штатный и подгонять удлинители и пружины других производителей не потребуется.
Вы написали выше, что стреляете практику это очень хорошо, но тут есть момент.
Как вы её стреляете?
Я с Вами согласен, что 100-ям это не нужно, а нужно 10-ам пильщикам, но В12i вы не поверите сделана как раз для 10-ов пильщиков и замете разместили её в том разделе для кого её делали, а не в разделе "Тактика и выживание", хоты вы будете удивлены в тактике и выживание продать их можно гораздо больше и быстрее и с меньшими вопросами.
Там нет таких вопросов как: какой ресурс, что пилить, какой длинны магазин и многое другое!
Со временем понимаешь что многое что видишь на оружии оно нафиг не нужно, а то что нужно его нет и не будет и придётся пилить.
На передний план выходит "бюджетное оружие" понятие бюджета у всех разное, но ствол становится расходным материалом т.к. количества выстрелов заделанное за год превышает более 10000, и если оно развалится в районе 5000 то ствол купленный за 100000 бюджета может повлечь за собой следующую 100-ку которая будет не бюджетной.
На сегодняшнее день у меня стоит вопрос покупки ствола и отдавать 100-ку на D12i как-то не хочется, только за те высокомерные фразы которые писал представитель Италоружия.
Но всё равно спасибо Италоружию за их пиар акцию на ЧР, что выставили в стандартном классе такой приз.
ryaz.dМой Бекас-авто с колиматором предназначен для убийства зверей (охоты), а не для спорта. Там чтобы зарядить магазин надо кнопку нажимать, что обнуляет его как спортивный снаряд.
Ваш Бекас авто с установленным сверху коллиматором гораздо ближе к панацеи чем В12i, но её предлагает представитель Италоружия как панацею, вот от этого и возникли вопросы
ryaz.dУ меня помпа есть еще, Бекас. Вот такой я любитель Молот-оружия)))
Как вы её стреляете?
10 000 выстрелов выдержал карамультук. Она и пиленая и удлинитель есть. Все как надо, а может и нет.)))
Так что если и увидел пару сотен моих постов в той ветке, то это не значит, что я совсем не в теме IPSC.
Но спорт это одно, охота другое, отстрел зомби третье))). Но тем не менее спортивный снаряд у меня есть.
Но хочется еще один спортивный снаряд, в другом классе попробовать.
ryaz.dВот только это понимание у всех разное. И идеала все равно не будет. Поэтому бессмысленно что то менять еще. У всех свое видение, а когда человек добьется вершин, ему вообще понадобиться индивидуальный снаряд, как винтовки для биатлонистов, хотя я уверен что для Шараповой тенисную ракетку тоже не в магазине покупают.
Со временем понимаешь что многое что видишь на оружии оно нафиг не нужно, а то что нужно его нет и не будет и придётся пилить.
Пока ПС не олимпийский вид спорта в нем нет больших денег, поэтому пилят все сами, как придут сюда деньги, так начнут выпускать оружие под индивидуальные хотелки сборной.
Хотя, я не думаю что буржуины будут тратить деньги на разработку и внедрение нового ружья, которое окажется не пригодным для мало мальски профессионального использования спортсменам.
Sey
Вопрос был не о том виде, в котором ружье продается(согласно ЗоО), а в котором оно применяется(согласно тому же ЗоО), раз уж заявлено как спортивное.
Ну совсем уж дураков нет продавать и делать это ружье только как спортивный снаряд. В таком случае отсеется 99,9% потенциальных покупателей, которые не являются официально спортсменами.
ArGeo
Пока ПС не олимпийский вид спорта в нем нет больших денег, поэтому пилят все сами, как придут сюда деньги, так начнут выпускать оружие под индивидуальные хотелки сборной.
Уже выпускают!
ArGeoНу совсем уж дураков нет продавать и делать это ружье только как спортивный снаряд.
Ну тут прям не знаю, В12i как раз заточили как спортивный снаряд под хотелки спортсменов или что увидели, и на нём есть интересные решения.
То что на неё накрутили и расточили нужно только в ПС в жизни обычному пользователю нафиг такие навороты не нужны, только вопросы лишние возникать будут на фига это надо.
Интересная новость, для желающих подумать, о прочитанном!
Ссылка на первоисточник http://www.sauer.de/de/produkt...5/features.html
............Was lag also näher, als die Entwicklungskooperation mit der italienischen Waffenschmiede Breda, die das legendäre Inertia Rückstoßlader-System zusammen mit dessen Erfinder Bruno Civolani zur Perfektion gebracht hat. Rund um diesen millionenfach bewährten 'Motor'........
Дословный перевод, сможет сделать каждый, сам для себя.
Для своего понимания я выношу из текста следующие позиции.
_____________________________________________________________________________________
1) Система запирания поворотной головки, используемая в инерционно перезаряжающихся механизмах гладкоствольных ружей, применяемая и в Breda B12i, в том числе. В оружейном мире по праву называется, системой запирания Бруно Чиволани, без привязки, к какому-либо мировому оружейному бренду.
_____________________________________________________________________________________
2) Бренд Breda, хорошо знают и уважают: оружейники Европы и стрелковый Мир. Всеми уважаемый Sauer посчитал, для себя правильным, разместить на продуктовой странице информацию о том, что заимствовал конструкторское решение от оружейной компании Breda.
_____________________________________________________________________________________
Что осталось за кадром, я о прочитанном: ну заимствовал Sauer 'Motor' у Breda, и что:::?
Все мы постоянно заимствуем идеи у лучших, не зачем морщить лоб, если велосипед давно изобретён.
Самое главное кроется, в том почему, эту информацию разместили на продуктовой странице.
Такое ощущение что все забыли, что обычно, если ты приходишь в магазин оружейный без зелёнки, то, как правило, тебя не считают за покупателя и даже подержать не дадут.
А тут человек привёз ружьё на стрельбище для того чтобы любой желающий мог пострелять, так мало того он ещё и патроны для этого предоставил. Респектую по всей поверхности, так сказать.
Я за 2 дня сделал из ружья примерно 150 выстрелов.
патронами Азот навесками 30, 28, 26 гр, Самокрутной пулей УПК2 + 1,9 Сунар 42, и самокрутом дробью, 24 гр х 1,35 И24. Ни одной задержки, всё отработало отлично.
appc
Вообще, хочется выразить большой респект, товарищу Colonel Kurtz.
Спасибо!
appcЭто не я, Субботин Володя и его свечной заводик "Azot". За патроны им Спасибо!
...., так мало того он ещё и патроны для этого предоставил....
По этой части нет новостей? AR-15 Breda так и заглохли, не придя на рынок?
за 500 тысяч KRISS Vector продают уже 😊
Sey
Видел рекламу, кто-то возит. От 400 тыр в Мск лежат
Konstantin Ulankinв Питере есть вариант с пулевым стволом и есть заточеный под тактику breda echo t9 (увеличеная ручка и кнопка) и называют эту модель breda b12i tactical.
А B12i в продаже появились? На Армз энд хантинг они будут?
пощупать и посмотреть можно в ИталРужьё (магазин в ТЦ Формула Х)
Больше нигде этих ружей нет и когда будут непонятно.
Konstantin Ulankin
А B12i в продаже появились?
Приветствую!
Очередная поставка Breda B12 приземляется в 10х числах декабря.
В свободной продаже осталось не большое количество аппаратов с 710 мм длинной ствола.
Colonel KurtzВо уже ближе к делу. в 10-х числах, это до нового года или нет?
Очередная поставка Breda B12 приземляется в 10х числах декабря.
kolyasya
Во уже ближе к делу. в 10-х числах, это до нового года или нет?
В 10-х числах Декабря 2017 года. Как раз на Ваш день рождение. Заказывайте подарок!
Colonel Kurtzк сожалению, не успею - зеленка закончится. а вот на весну приобрести, вполне реально.
Заказывайте подарок!
Хотел бы разместить небольшой отчет по ружью Breda Echo T9.
Ружье куплено в январе 2017 года.
На текущий момент приблизительный настрел составляет 10000 патронов. Из них примерно 250 - картечь, 200 - пуля.
За год были следующие проблемы:
1) Затвор застревал в заднем положении. Причина - заклинивание об ствольную коробку в задней части. Для устранения в месте контакта с затвором в коробке сделана выборка.
2) Недонакол капсюля. Слабый накол капсюля. Причина - износ ударника в месте контакта с пином затвора. Пин при работе затвора наминает на ударнике две кольцевые канавки и этими канавками ударник цепляется за пин. Для устранения через каждые 300-400 выстрелов Приходится выполнять полировку ударника.
3) Во время больших серий интенсивной стрельбы раскрутилась муфта ствола (настрел составлял 8000). Для устранения был применен недемонтируемый фиксатор резьбы (т.н. красный).
Имеется заметный износ на следующих деталях:
1) Корпус затвора в месте контакта с пином. Заусенцы, образующиеся при ударах пина, искусственно не снимались.
2) ударник - в месте контакта с пином и в задней части в месте контакта с курком
3) УСМ - курок, в месте контакта с корпусом затвора
4) Рукоятка затвора в местах контакта с личинкой и корпусом затвора.
Есть незначительный износ на муфте ствола в месте контакта с боевыми упорами. Также незначительный износ появился на пине затвора. Скорее даже не износ, а потертость.
В целом, после проведенных работ, работа ружья вполне удовлетворительная. Количество отказов (осечка, невыброс гильзы, неподача патрона и т.д.) не превышает количество отказов на бенелли М2.
Износ ствола, дульных сужений отсутствует.
Ружье по скорострельности (применительно к практической стрельбе) соответствует Бенелли М2.
За 80000 рублей, на мой взгляд, отличная альтернатива Бенелли М2.
Ниже фото деталей.
PastuhYV
Всем доброго дня.
Хотел бы разместить небольшой отчет по ружью Breda Echo T9.Ружье куплено в январе 2017 года.
На текущий момент приблизительный настрел составляет 10000 патронов. Из них примерно 250 - картечь, 200 - пуля.
Юра!Спасибо!
Появился первый, реальный, зафиксированный годовой опыт общения с ружьём Breda Echo оно же Breda B12.Надеюсь данный опыт многим поможет.
Ждём побед в новом сезоне и фото отчёт за 2018 год и не только износа деталей, но и подиумов. 😀 😛 😉
В Лас Вегас прошла юбилейная, сороковая, выставка посвящённая оружейной индустрии Shot Show2018. На стенде BredaUSA собрались топовые стрелки команды TeamBreda https://yotagram.com/teambreda/ . Всем известные североамериканские практики Джош Таррант и Кейт Гарсиа.
Ваня Романов ещё дешевле продаёт)Это где это?Это кто это?
VityaSl
Привет всем! Подскажите по ружью Breda B12 для охоты можно его использовать или только спорта?
Приветствую!
Не вижу противоречий и препятсвий использовать Breda B12 на охте. Сам так делаю. 610 ствол очень разворотист в зарослях. Пуля с него на сто метров летит точно, дробовая осыпь равномерна утка не крякает)
Большая "взводилка"(увеличенная рукоятка затвора) только в плюс, не цепляется. Расширеное окно тоже в плюс, зарядка магазина удобнее и перчатки не застревают, так как, не надо досылать пальцем в магазин всё открыто и удобно.
VityaSl
Блин 2 недели читаю отзывы видео немогу определится какое////Только вот этой модели B12 нет у нас в продаже.
Приветствую!
Муки выбора тяжёлый и порой тернистый путь. А у Вас это где? В каком регионе?
VityaSl
ХМАО Сургут, сегодня заехал в магазин, есть В12, посмотрел покрутил,все отлично, но как то она больше для спорта, завтра заеду еще в другой магазин гляну Franchi Affinity ONE.
Охотится можно и с рогаткой. Кто что может себе позволить. Мне очень нравиться гулять с Breda B12i.
Вопросы к владельцам:
1. Надо ли приоткрывать планку при стрельбе? Идеал для меня - планки не видно, только мушка, навел, выстрел.
2. Стреляли пулей? Как летит на 35-50 метров? Отклонение от ТП, разброс?
https://i2.guns.ru/forums/icon...14636_28047.png
Что это и себя представляет? Если не мягкий затыльник, а механизм внутри, то значит ружье больше не проходит в стандарт?
Konstantin UlankinРемингтон 1100/1187 хоть и газоотвод, но тоже имеет возвратную пружину в прикладе и вполне себе прикладисто, что мне, ростом 198, что людям ростом 170.
А так ружьё чувствуется длинноватым, но мне, например, и М2 показалось таким. Мне кажется, что это проблема всех инерционок, у которых возвратная пружина в прикладе.