Тактическое ружьё с укороченным прикладом (ТРУП) очень поворотливое, стремительное, дружественное и приятное. Я бы даже рискнул сказать, что оно стало частью моего тела. Никакой информации и никакой теории на этот счёт найти не удалось. Все найденные рекомендации касаются только длины классических прикладов. И вот, что очень странно ... Если я в ходе тюнинга вынужден был пилить свой приклад, то владельцы ружей с телескопами, которым для укорочения достаточно потратить две секунды, никогда этим не занимаются. На данный момент я столкнулся только с одним единственным исключением - это инструктор Зеро. На фото - Зеро со сложенным в ноль телескопическим прикладом и я со своим обрезанным. Хотелось бы понять, что гласит на этот счёт теория ? Моя практика показала, что если отчекорыжить (убрать) 100 мм, будет только лучше. Или, может, я что - то путаю ? Есть ли среди стрелков - практиков владельцы ТРУПов ?
Обрезают приклад на весле единицы. Потому, что: 1 - большинство вёсельников выбирают инерционки, на которых приклад никак не укоротить. 2 - необходимость уменьшения общей длины весла есть только в малочисленном классе "модифицированный", по причине того, чтоб засунуть в ружьё до 14 патронов, уложившись при этом в ограничение общей длины ружья до 1320мм, но и там тоже преобладают Беньки М2.
Выбор длины приклада зависит от наработанной вкладкиГрех с этим спорить, но возникает вопрос, чего ради нарабатывать вкладку с длинным прикладом, если (это моя гипотеза) ничего не мешало наработать вкладку с коротким. Грубо говоря, если ТРУП нормально вкладывается, то почему бы его не использовать ?
большинство вёсельников выбирают инерционки, на которых приклад никак не укоротитьИнерционок у меня никогда не было. А что с ними не так ? Я обрезал приклад на "МР - 155" и приклеил рукоять. Стало намного лучше. Никаких гадостей не заметил. Пилить инерционки никогда не пробовал. Их что, пила не берёт ?
необходимость уменьшения общей длины весла есть только в малочисленном классе "модифицированный", по причине того, чтоб засунуть в ружьё до 14 патроновЯ про такую многозарядность как - то никогда не думал. Да, наверное и такая причина в каких - то случаях работает. Но я спрашиваю немного о другом. Есть ли резон в укорочении приклада просто - напросто для того, чтобы сделать более короткое ружьё ? Вы приближаете ЦТ к плечу примерно на 100 мм. Это много ! И вам за это ничего не будет. Так почему бы не приблизить ?
Допустим, я идиот. А Зеро тогда кто ? Тоже идиот ? Почему у него короткий приклад ? Чего он хотел добиться ? Ему же раздвинуть телескоп - пара секунд. А почему он его не раздвинул ? Может, он просто хотел безнаказанно получить более вскидистое и поворотливое ружьё ? Я торжественно клянусь, что моё ружьё после кастрации стало удивительно вскидистым и дико поворотливым. И я вообще не вижу для себя никакого смысла возвращаться к старому.
в движущуюся жопуРечь не только о стрельбе по подвижной мишени. Укорочение даёт возможность быстрее и легче вкладываться. Это как переобуться из кирзы в кроссовки. Ружьё вообще как - то делается более приятным. Но я никак не могу понять, где теория на этот счёт. Перелопатив кучу материала о прикладах, напоролся на единственное и неправильное видео.
Никаких статей или видеороликов на русском языке про оптимальную длину тактического приклада я не нашёл. У меня создалось впечатление, что обладатели тактических ружей тупо используют в своей практике нормы и каноны, характерные для "классики". Им просто в голову не приходит, что для тактики это м. б. не актуально и даже вредно, потому что держаться правой рукой за шейку классического приклада - это далеко не то же самое, что держаться за рукоять тактического приклада. Положение руки очень сильно отличается. Я тоже поначалу на эту тему не думал и после приклеивания рукояти оставил приклад, как есть. Более того, кабы не специфические резоны по решению проблем ношения, я бы наверное никогда ничего бы резать не стал, ведь нигде это не рекомендуется ! А когда попробовал ТРУП в деле, поразился, насколько он лучше, и ещё больше поразился, что никто из обладателей телескопических прикладов не регулирует их под стандарты ТРУПа, хотя им это сделать легче лёгкого.
На данный момент времени эксплуатация ТРУПа сводится у большинства к хранению и перевозке в укороченном виде. Производители телескопов вообще никак не поясняют, на кой чёрт клиенту следует раскладывать свой приклад. Такое обоснование, чтобы он дотянулся до сгиба локтя при хвате кистью за рукоять, на самом деле обоснованием не является, потому что никак не поясняется, зачем нужно дотягиваться до сгиба локтя, и что именно это даёт стрелку при вкладке и стрельбе.
Как пример, на фото Вацлав Виндушка - экс Чемпион мира и действующий вице Чемпион Мира. Выдвинутый телескоп никаким образом не мешает Вацлаву показывать выдающиеся результаты. Кмк, если бы этот стрелок использовал чаще грудную вкладку, то приклад бы укорачивал. Но он стреляет с обычной вкладки. Длина приклада в ПС значения не имеет.
Длина приклада в ПС значения не имеет.У меня вкладка, конечно, не фэпээсная, но если бы вы только знали, как она обегчилась при переходе на ТРУП ! Я просто не узнал своё ружьё ...
Длина приклада конечно имеет значение. Но каждый конкретный стрелок эту длину подбирает под себя. Речь про спорт высоких достижений. Для среднестатистического стрелка как правило нормально работает стандартный приклад. Потому как форма и длина приклада что на ружьях, что на карабинах не с потолка взята.
ФПСной стойки не существует. Просто примите мои слова на веру ))).
То, что вы укоротили приклад и вам субъективно кажется, что стало намного круче, еще ни о чем не говорит. У меня подобное было со множеством примочек, не только с длиной приклада. Кажется, что открыл что-то божественное. Но стрельбище быстро расставляет все по местам. Падает время прохождения упражнений, падает точность... И помучавшись и так и сяк и возвращаясь обратно к предыдущему состоянию понимаешь, что ощущения крутости новинки себя не оправдали. Конечно бывает и наоборот.
С карабином я могу себя сравнить со своими товарищами. И есть пара контрольных упражнений. Несколько тренировок и становится понятно, заходит новинка или не заходит. К сожалению, как вам проверить это на практике, я не знаю.
Инструктор Зеро действительно ноль.Мне со своей охотничьей колокольни трудно об этом судить. Да и нет у меня такой цели - пиарить Зеро. Он всплыл в нашей дискуссии лишь потому, что я не нашёл других примеров использования полностью сложенного приклада. Но уж раз пошла такая пьянка ... А вы с полуоборота можете за 0, 58 сек поразить мишень ? Просто если вы это делаете не более, чем за 0,5 сек, то понятно. Ну а если нет ?
Погружаться в дискуссию о достижениях Зеро смысла не вижу. Но чтобы иметь право считать его прям "нулём", лучше выложить видео, где бьются его показатели на стрелковом таймере.
Поразить мишень с разворота за 0,58? Легко! Вот только есть несколько вопросов. Какую мишень? На какой она дистанции? Какая зона мишени зачетная? Какое оружие? Какой на этом оружии установлен тюнинг? Каким боеприпасом производится выстрел? Какое время года? Солнечно или пасмурно?
Понимаете, мне совсем не интересно бить его показатели. И у меня достаточно примеров для подражания и людей, у которых я хотел бы учиться. Достижения которых подтверждены реальными результатами. Соревнований. А зеро этот.... Вы вот себе приклад испортили и думаете, что теперь бога за яйки держите. А конструктора-оружейники такие дурики, так, от фонаря зафигачили свою длину приклада. Вопрошаете, кто еще (кроме инструктора 0) так еще сделал. Че то все молчат. Задумайтесь, может это не вы первооткрыватель вместе с 0, а просто это работает не очень. При слишком близком придвигании к себе пистолетной рукоятки удержание становится не очень.... Целиться и попадать становится труднее....
ФПСной стойки не существует.Я писал не о стойке, а о вкладке. На кинограмме - вкладка ТРУПа, висящего на моём правом плече на двухточечном ремне. Вот под это и было оттюнинговано ружьё. Я просто отрезал то, что мешало так вкладываться. Как - то повлиять на процесс прицеливания, на переносы у меня изначально цели не было. Но, к удивлению моему, стрельба совершенно не испортилась, а очень даже наоборот. И поэтому я решил поинтересоваться у практических стрелков, каковы их ощущения при переходе на ТРУП.
Понимаете, мне совсем не интересно бить его показатели.Ну, примерно такого ответа я и ожидал ...
Из какого оружия, вы спрашивали ? Побейте из любого. С любым тюнингом. Любым образом. И желательно представить видео, чтобы это не было голословным.
Инструктор Зеро как критерий правильности – это огонь!
А конструктора-оружейники такие дурики, так, от фонаря зафигачили свою длину приклада.Мне вообще неизвестно, подо что они затачивают оружие. При патрульном положении ружья напротив свободно висящей левой руки, КАК ПРАВИЛО, вообще нет чего - то, за что можно схватиться. Большинство солдат в этой ситуации кладут руку СВЕРХУ на ствол. Потом их убивают, потому что они не успели открыть ответный огонь. Это как маленький пример ... А конструктор говорит, мол, ничего не знаю, я в тир сходил, и там всё было нормуль ... Дурик он или нет с таким кабинетным подходом ? Цевьё есть ? Есть. Приспосабливайтесь, как хотите ...
Поинтересуйтесь, сколько Зеро берёт за 3дневный мастер-класс по вскидке. Так что вам надо самому проработать это и отснять ролики на ЮтубНемножко видео с охоты есть. Но практика показывает, что народ плохо понимает, на что нужно обратить внимание. ТРУП сразу попросил вкладывать его из положения, показанного на фото, через вращение вокруг запястья правой руки. При этом кисть передаётся в пользование ружью и вращается вместе с ним. Правая рука по другую сторону запястья передаётся в пользование туловищу, почти неподвижна и тупо выполняет роль кронштейна. От середины движения и далее нужно присесть, наклониться и набычиться. При глубоком приседе начинают и вовсе чудеса твориться, ибо ЦТ ружья при вкладке ... почти не перемещается по вертикали ! Но это уже перебор, и столько приседа не надо. На кинограмме https://forum.guns.ru/forums/i...155856_2580.png показано, сколько нужно. Быть может, стоит лишь чуть - чуть добавить.
Когда я укоротил приклад, про вращение вокруг запястья мыслей не было. Всё, что я хотел, так это получить ружьё, которое в патрульном положении придерживается вытянутой левой рукой за торец цевья и вкладывается в плечо без перехвата. При наличии приклада классической длины так вложить ружьё невозможно. Приклад не в плечо попадёт, а ляжет на плечо сверху, и стрелять будет нельзя. А если у "МР - 155" отхерачить ок. 100 мм, то получается неожиданное. Вы приподнимаете ружьё за торец цевья, потом добавляете присед, и приклад в конце вращения ружья вокруг запястья сам собой попадает в плечо. Если этого не случилось, вы где - то накосячили. Либо много отпилили, либо неправильно отрегулирована двухточка, на которой висит ружьё (я вообще никогда не снимаю ружьё с правого плеча кроме совсем уж диких зарослей), либо у вас кулак с зажатой в нём рукоятью не под правым соском, а уехал куда - то. Если всё отрегулировать правильно, приклад попадает в плечо от одних только действий левой руки. Но со стороны этого не видно, это разжёвывать надо. Главное не заниматься тем, что делают биатлонисты. Они всё делают только руками, а туловище к вкладке не подключено.
Сильно похоже, что Зеро использует что - то вроде того, что я описал. Я с него ничего не драл, а просто когда ТРУП сам попросил так вложить его, я понял, что где - то я это уже видел ... Если бы я не захотел оставить себе на постоянку хват левой по типу магпуловского, то я бы этого всего никогда не нашёл, потому что у меня не было бы резона укоротить ружьё. После укорочения оно кардинально поменяло свой характер и настойчиво потребовало другого обращения с собой. Но это не стало грубым насилием надо мной с его стороны. После смены техники ношения и вкладки я парадоксальныи образом заключил, что скорее не я приспособился к переделанному ружью, а оно подстроилось под меня, перестав быть чужеродной железякой и превратившись в послушное продолжение моих рук.
Призыв попробовать эту комбинацию ружья, ношения и вкладки большинство охотников восприняло на уровне агрессивной пропаганды гомосексуализма в его наиболее тяжёлых проявлениях. Далее большими совковыми лопатами они в три смены стали кидать говно на вентилятор в диком ажиотаже. При этом у них в голове, видимо, было ощущение, что они тем самым охраняют какие - то там "традиции" ...
Бамбамбула
В моих темах не какают. Второй раз не предупреждаю.
Да, открыть тему а IPSC, задать вопрос практикам и выслать на.. Сергея Орлова - это дорого стоит!!!
Продолжайте в том же духе.
А по теме, а то еще сотрете ))). Вы бы сначала хотябы три-четыре месяца поохотились или постреляли с таймером по мишенькам пусть даже в стиле инструктора 0. С обычным ружьишком. А потом примерно столько же со своим трупом поделали бы тоже самое. А потом, изучив результаты, а не свои сиюминутные субъективные ощущения, и принимались бы тут восторженно строчить страницу за страницей. Потому что субъективные ощущения и объективный результат могут оказаться сильно разными. И конструкторы внезапно могут оказаться не так уж глупы.
А пока все ваши выкладки это так, восторги дилетанта. Если что, и без ваших трупов сто лет в обед как существуют раскладные приклады. Которые могут делаться и короче и длиннее штатных. В зависимости от предпочтений конкретного индивидуума, задачи, времени года и так далее и так далее... В том числе и для гладкоствольных ружей.
Навязывать ТРУП я никому не собирался. Просто озвучил свой опыт охоты с ним и объяснил, что именно и почему именно мне понравилось в ТРУПе. Ни одной осмысленной реакции пока в теме нет. Никто не написал, что попробовал выполнить на время какие - то приёмы с ТРУПом, и стало хуже. У нас в стране это обычное дело - хаять то, чего ты даже не нюхал.
Поскольку мой переход на ТРУП был вызван в первую очередь нуждами адаптации ружья под повышение боеготовности в патрульном положении, я не могу утверждать, что для ПС ТРУП - это какой - то мегаконцептуальный прорыв. Так возьмите и попробуйте. Потом напишите, что получилось. Какой смысл что - то писать, не попробовав ?
В хвате левой по типу магпуловского вообще ничего принципиально не меняется. Правая кисть несколько приближается к правому плечу. Лично я никаких неудобств от этого не ощущаю. Возможно, как если бы её ещё придвинуть к плечу, неудобство бы появилось, но я до этого ситуацию не довёл. Также неудобство может возникнуть от применения слишком скошенной назад рукояти. Поэтому у меня рукоять почти прямая. А поскольку она у меня по - кольтовски горбата, то её можно с некоторой натяжкой уподобить ... прямой рукояти, имеющей ... обратный загиб (загиб вперёд). Небольшие перемещения кисти по рукояти в случае горбатого зада существенно сказываются на ощущениях от хвата. Считаю это большим плюсом, потому что помогает нащупать самое удобное положение при полном отсутутствии механических регулировок.
Вам бы задуматься, почему никто вам толком ничего не ответилПотому что для ответа толком нужно добросовестно попробовать. А ответить НЕ толком значительно проще.
На него лучше не равняться, вы же не собираетесь, ходя по лесу "в патрульном положении", стрелять по внезапно появляющимся в пяти метрах от вас грудным мишеням?
2. Короткий приклад удобен лично вам только в одном рафинированном случае - ношение ружья с прикладом у плеча. И при двух условиях - 1. вы почему-то хотите полностью исключить правую руку из вскидки. 2. Положение левой руки жестко закреплено и вы ее не хотите сдвигать.
Если правая рука нерабочая и не в состоянии двигаться - вопросов нет. Если она рабочая, то время вскидки в цель не уменьшается. Более того, оно может быть даже выше при "повороте вокруг правой руки", чем при классическом "подъеме двумя руками сразу почти параллельно земле" за счет инерции ствола.
3. Если брать во внимание именно практиков (как вы указали в первом посте),
то им по правилам до старта необходимо держать приклад, касаясь бедра. А в этом случае вскидка оружия у человека ростом выше чем у инструктора Зеро, будет быстрее с нормальным прикладом, чем с экстремально коротким.
4. Удобство достигается в том числе и за счет того, что вы существенно переместили центр тяжести оружия ближе к себе, что дает очень сильное ощущение "легкости" оружия и его разворотистости.
Почти буллпап. НО! При этом для достижения правильного совмещения линии глаз-планка вам приходится сильно наклонять голову и вдавливаться в приклад, ведь вы, обрезав приклад, одновременно убрали необходимую высоту прицельной линии.
5. "Класическая" длина приклада идет от классического же применения ружей - стрельба по птицам (тарелочкам) преимущественно влет, стрельба по быстро движущимся зверям.
Для этого совершенно необходимо, чтобы при вскидке оружия
а) не требовалось совершать никаких ужимок и приседов
б) оружие всегда ложилось одинаково и с правильным положением глаз относительно прицельной линии
в) мгновенное совмещение системы глаз-прицельная линия-точка прицеливания без доцеливаний!
6. Классическое "стреляет ружье, попадает ложа" высказали не просто так.
7. Главное, что вам удобно - никто вас не переубедит в этом, да и не нужно. И если появятся практики на пьедесталах, использующие ТРУпы, то будьте уверены, Ваше имя навсегда будет занесено в списки почетных рационализаторов стрелкового спорта
9. Пистолетная рукоятка на ружьях с подствольным трубчатым магазином не применяется/не прижилась/не канает и не будет. Простой приклад сильно не обрезать - кисть начинает упираться в лицо + см пункты выше.
Волатзато не скучно. ))
Да снесите вы на хер эту тему из этого раздела. Ну к чему это здесь?
имеет рост около 160 см, ему короткий приклад просто необходимПри вращении ружья вокруг запястья правой руки длина приклада определяется только конфигурацией груди. В конце вращения приклад должен попасть в плечо. С длиной рук и ростом длина приклада ТРУПа никак не связана вообще. Грудь отодвигает кулак правой руки вперёд относительно плеча. Чем сильнее отодвигает, тем длиннее получится приклад. У Зеро грудь довольно выпуклая. И только это критично, а не его маленький рост.
Короткий приклад удобен лично вам только в одном рафинированном случае - ношение ружья с прикладом у плеча.А какой смысл убирать приклад от плеча ? Всё равно же потом обратно тащить.
вы почему-то хотите полностью исключить правую руку из вскидки.Я уже писал, что при тактической вкладке ЦТ почти не перемещается. Правая рука от него близко. Что и куда в этом случае перемещать с её помощью? За вращение ответственна только левая рука. Правой же просто нечего вращать.
по правилам до старта необходимо держать приклад, касаясь бедра. А в этом случае вскидка оружия у человека ростом выше чем у инструктора Зеро, будет быстрее с нормальным прикладом, чем с экстремально коротким.Почему ? Как именно короткий приклад тормозит вкладку ?
для достижения правильного совмещения линии глаз-планка вам приходится сильно наклонять голову и вдавливаться в приклад, ведь вы, обрезав приклад, одновременно убрали необходимую высоту прицельной линии.Всё это в рабочем порядке регулируется плавающей щекой и высотой прицельных узлов. А при прямом прикладе можно ничего не делать.
"Классическая" длина приклада идет от классического же применения ружей - стрельба по птицам (тарелочкам) преимущественно влет, стрельба по быстро движущимся зверям.Присед - это составная и очень полезная часть тактической вкладки. Это не помеха и не доп. нагрузка. Наоборот, это резерв. Ружьё ложится всегда одинаково. Причём поскольку я специально никуда не тащу приклад, а он сам попадает в конце вращения в плечо, ружьё ложится даже более одинаково, чем с классическим прикладом. И никакая даже самая свободная одежда при этом не мешает вкладке, потому что нет перемещения приклада вдоль плеча. Про прицельную линию уже ответил, тут нет никаких проблем. А если они всё - таки появляются, это излечимо. Доцеливаний тоже нет. Но есть очень приятный бонус - при совершении тактической вкладки ствол с самого начала направлен от глаз, поэтому прицельные узлы необычно рано захватываются боковым зрением, и положение ружья начинает корректироваться ещё на подходе. В случае с параллельным переносом ружья в ходе классической вкладки это совершенно невозможно. Что касается стрельбы по движущимся целям, ТРУП тут явно предпочтительнее, потому что он очень легко вкладывается и очень поворотлив.
Для этого совершенно необходимо, чтобы при вскидке оружия
а) не требовалось совершать никаких ужимок и приседов
б) оружие всегда ложилось одинаково и с правильным положением глаз относительно прицельной линии
в) мгновенное совмещение системы глаз-прицельная линия-точка прицеливания без доцеливаний!
Остаётся добавить, что ТРУП можно целый день таскать в абсолютно боеготовом состоянии на обычном двухточечном ремне, расположив приклад у плеча и оставив руки на ружье на штатных местах. Для классического ружья такой возможности не существует. Но это за рамками темы. В данной теме я хотел бы понять, что пугает людей в коротких прикладах с рукоятью вне проблемы ношения на ремне. Пока не понял.
БамбамбулаВообще ничего не пугает. Но вы пишете вопрос в ветке практической стрельбы.
В данной теме я хотел бы понять, что пугает людей в коротких прикладах с рукоятью вне проблемы ношения на ремне. Пока не понял.
Люди попробовали свой вариант, поняли, что он им (как и большинству) подходит и используют его.
Для того, чтобы попробовать предложенный вами, им необходимо отпилить свой приклад, установить рукоятку с отрицательным наклоном и переучиться.
После этого они получат какой-то результат для сравнения.
Но вот вопрос: зачем? Результаты у них уже есть, никого, кто опровергнет сложившееся мнение пока на пьедесталах не было, тогда к чему разговор?
Что даст им такое модифицирование оружия?
Люди попробовали свой вариант, поняли, что он им (как и большинству) подходит и используют его.А другой вариант они не попробовали, ничего ни с чем не сравнили и не убедились, что то, что им подошло, подошло в большей степени, чем то, что они не попробовали ?
Если попросить стендовика попробовать пошмалять из ТРУПа, он это воспринимает на уровне пропаганды гомосексуализма. Он не только не попробует, он испугается даже потрогать ТРУП. Но у стендовиков совсем уж закрепощённое мышление и тоталитарное сознание. В ПС, как я понимаю, эксперименты так жестоко вроде не караются ...
Aquariuss
8. Приклады Б М2 кастрации не подлежат
Подлежат. Сантиметра на 3. Правда потом начинаются приседания с подбором прогиба и изготовлением тыльника.
Ещё сантиметр можно убрать, поставив тонкий тыльник.
Не далее как в пятницу парнишка жаловался на то что сильно перерезал приклад на Бене. Мне он хорошо лёг (во фронтальную вкладку), то я стреляю стандарт, а он мануал.
Собственно глобально длина приклада влияет только на вкладку: фронтальная (приклад в районе грудины), либо в плечо.
Для армии предпочтительна фронтальная вкладка, поскольку в этом случае приклад упирается в броник, который, с одной стороны, уменьшает давление на точку вкладки, с другой - прогнозируемо плоский, в отличие от стыка края броника и плеча, его конфигурации в районе плеча и т.п. Да и поджать приклад плечом в бронике затруднительно.
При этом, чем ближе импульс отдачи к центру тела, тем меньше увод ствола в сторону (плечо силы меньше).
С другой стороны, фронтальная вкладка зависима от количества одежды на теле. В спорте упражнения короткие, толщина слоя одежды при выполнении упражнения меняется незначительно, несмотря на сезон. На охоте же, зимой и летом будет разный слой одежды. Соответственно, вкладка будет меняться, что, может быть, и приемлемо для охоты, но неприемлемо для спорта. Отсюда и регулируемый приклад.
БамбамбулаНу да. тренируются в одно лицо, рядом попробовать чем другие работают - никак, да и стреляют все в одной дисциплине, а триган, в котором используются и пистолет, и карабин, и ружьё - это выдумка буржуинов.
А другой вариант они не попробовали
Не надо считать спортсменов недоумками. Поверьте, для того чтобы пройти наверх нужно знать и уметь ну очень много. И попробовать тоже.
Бамбамбула
Если попросить стендовика попробовать пошмалять из ТРУПа
Настрел топовых стендовиков порядка 1000 выстрелов за тренировку. Стреляют они вверх, а не вперёд, владываться должны быстро и однообразно, покуда, фактически, стреляют на рефлексах, а не по прицельным.
Что-то не вижу я зачем им труп, даже если Вам он нравится.
Стреляют они вверх, а не вперёдА почему вы решили, что из ТРУПа нельзя стрелять вверх ?
быстро и однообразноА почему вы решили, что из ТРУПа нельзя стрелять быстро и однообразно ?
Настрел топовых стендовиков порядка 1000 выстрелов за тренировку.А почему вы решили, что из ТРУПа нельзя выстрелить 1000 раз за тренировку ?
фактически, стреляют на рефлексах, а не по прицельным.А почему вы решили, что из ТРУПа нельзя стрелять на рефлексах ?
зачем им трупА почему бы и нет ?
нужно знать и уметь ну очень много. И попробовать тоже.Так вот и я про то же самое талдычу ! Надо всё попробовать, а уж потом решать. Но вы никогда не заставите стендовика попробовать ТРУП.
Вам он нравится.ТРУП мне, действительно нравится, но в моём случае это прежде всего вытекает из проблемы длительного сохранения боеготовности при ношении ружья на ремне на правом плече. Тут мне всё ясно. А неясно, что мешает чикать приклады просто для того, чтобы они были короткие. Пулемётчиков в ролике я искренне считаю сумасшедшими. Это геморрой на чистом месте.
Для армии предпочтительна фронтальная вкладка,При чистом вращении системы "ТРУП + приданная ему кисть правой руки" вокруг запястья правой руки приклад неминуемо и безвариантно попадает в правое плечо. Если заниматься перетаскиванием приклада в сторону центра груди, тактическая вкладка лишается автоматичности, и возникают потери времени. А при внезапном огневом контакте цена этих долей секунды очень высока.
Удобство достигается в том числе и за счет того, что вы существенно переместили центр тяжести оружия ближе к себе, что дает очень сильное ощущение "легкости" оружия и его разворотистости.
Почти буллпап.
Нужно иметь в виду, что у буллпапа чаще всего расстояние от затыльника до рукояти довольно большое. Формально там приклад полностью или почти полностью ампутирован. Но поскольку позади рукояти находится здоровенный кусок ружья, то тактическая вкладка, основанная на вращении вокруг запястья, невозможна. Я пытался спрашивать у буллпапщиков - сайжистов, как они носят свои переделанные ружья и как вкладываются. Но их эти вопросы ставят в тупик, они не понимают, о чём я их спрашиваю. Похоже, они просто чикают ружья ради минимизации габаритов. Я боролся за то, чтобы напротив свободно висящей левой руки было место для хвата ружья, повешенного на грудь стволом вниз и влево. Им это не надо. Я боролся за вкладку, основанную на вращении ружья вокруг запястья. Им это тоже не надо. Они думают, что чем больше отрежешь от ружья, тем лучше. Последствия для ношения и вкладки их не заботят.
Подобное укорочение возможно лишь для приклада с рукоятью. Для классического приклада наступят печальные последствия в виде невозможности нормально держаться правой рукой за шейку.
БамбамбулаА пулемёты вы на чём "вертеть" собираетесь? Или вокруг чего?
Пулемётчиков в ролике я искренне считаю сумасшедшими. Это геморрой на чистом месте.При чистом вращении системы "ТРУП + приданная ему кисть правой руки" вокруг запястья правой руки приклад неминуемо и безвариантно попадает в правое плечо. Если заниматься перетаскиванием приклада в сторону центра груди, тактическая вкладка лишается автоматичности, и возникают потери времени. А при внезапном огневом контакте цена этих долей секунды очень высока.
Поробую как-то резюмировать: в ПС ружье есть 2 основных класса (и один узколюбительский):
1. Стандарт. В нем сейчас доминирует Бенелли М2. Это ружье, у которого часть механизма перезаряжания находится в прикладе, поэтому отпилить приклад нельзя. Можно только немного пдточить.
2. Открытый. Здесь доминирует АК платформа, у которой регулируемый приклад и каждый стрелок выставляет длину приклада под себя, кто-то короче, кто-то длинее. Никаких догм и традиций тут нет.
В карабине и в стандарте и открытом классах только две платформы АК и АР, обе с регулируемыми прикладами. Ситуация с длинами прикладов та же, что и в открытом классе ружья.
Буллпап в ПС не прижился, пытались, но схема оказалась непрактичной.
Так понятно?
Если не верите- езжайте в Песочку и убедитесь сами.
А пулемёты вы на чём "вертеть" собираетесь?Чем больше и тяжелее оружие, тем больше резон сделать из него ТРУП. Если почикать приклады пулемётам из ролика, пулемётчики испытают очень сильное облегчение. Ролик начинается с демонстрации тактической вкладки. ЦТ весьма далёк от плеча, и подъём оружия осуществляется с видимым усилием. Если отрезать кусок приклада, оружие потеряет в весе не очень значительно, но сыграет свою роль приближение ЦТ к плечу.
В качестве центра вращения остаётся запястье правой руки, но при тактической вкладке тяжеленного пулемёта увеличивается роль и глубина приседа.
Вы как-то совсем не вникаетеСудя потому , что вы приплели сюда "М2", которая без рукояти, вы тоже.
Читаем название темы:
Длина приклада с рукоятью.Так причём здесь "М2"? Теперь можно разобраться и с калашоидами ...
Здесь доминирует АК платформа, у которой регулируемый приклад и каждый стрелок выставляет длину приклада под себя, кто-то короче, кто-то длинее. Никаких догм и традиций тут нет.В то, что стрелок выставляет длину приклада сам, я охотно верю. Но с чего вы решили, что он это делает не под влиянием догм и традиций ? Как вообще хоть что - то в России можно сделать без их влияния ? Какая сфера русской жизни свободна от них ?
Буллпап в ПС не прижился, пытались, но схема оказалась непрактичной.Выше это уже обсуждалось, но я напомню ... Буллпап может быть, а может и не быть ТРУПом. И если между затыльником и рукоятью обычное расстояние, то это не ТРУП. Какой именно буллпап не прижился в ПС ?
В святой троице (рукоять, затыльник и упор для левой) нельзя произвольным образом менять абсолютные величины и соотношение расстояний. По моим наблюдениям, в буллпапе, как правило, внутри святой троицы нарушается просто всё, что можно нарушить. А если начинаешь спрашивать, под какую именно вкладку затачивается это ружьё, тебя просто не понимают.
Бамбамбула
В то, что стрелок выставляет длину приклада сам, я охотно верю. Но с чего вы решили, что он это делает не под влиянием догм и традиций ? Как вообще хоть что - то в России можно сделать без их влияния ?
1. М2 потому, что Вы создали тему в IPSC и троллите спортсменов ПСников. Вежливые люди Вам отвечают, что в Стандарте ружье, ружья с рукояткой используют мало спортсменов. А 99 процентов юзают М2 или другие инерциониики, а у них приклад не пилится.
2. И в России, и во всем мире спортсмены ПСники, ВСЕ, без исключения эксперементируют с настройкой своего оружия. Они борются за доли секунды. Ищут идеальные для СЕБЯ хваты, рукоятки, цевья, длины прикладов, высоту прицельных и т.п.
Более того, в карабине, некоторые спортсмены меняют длину приклада в процессе стрельбы, когда от стрельбы стоя переходят к стрельбе лежа или меняют владку с правого плеча на левое.
Буллпап не пр жился никакой. И вовсе не из-за длины, а из-за расположения магазина и окна выброса гильзы.
А вот если оружие просто поднимать двумя руками, как пулемётчики в ролике делают, тогда пофиг все длины и соотношения. Но тогда вкладка лишается автоматического характера. Начиная с некоторого момента у них идёт вращение оружия вокруг приклада, дошедшего до плеча. Но такой центр вращение слишком удалён от ЦТ, поэтому вкладка делается тяжёлой и неприятной. Вращение вокруг запястья намного лучше, потому что ЦТ находится рядом с центром вращения. И два трупа на фото - свидетельство того, что это работает. Я пишу не о догадках, а о том, что уже нашёл и применяю.
БамбамбулаНе хочу вас расстраивать, но пулемет ПК создавался совсем не для стрельбы с фронтальной стойки стоя 😊
Если почикать приклады пулемётам из ролика, пулемётчики испытают очень сильное облегчение.
Такая стрельба - не более чем прикладное (скорее всего показательное) его использование.
Основное назначение ПК - подавление ЖС и легкой техники противника для обеспечения действий легкой пехоты. Как правило из укрытия и лежа. А если уж пулеметчик встал во фронтальную стойку, то все - пиши пропало. Группа пошла зарабатывать Героев России посмертно. И там уже не важно какая длина приклада.
но пулемет ПК создавался совсем не для стрельбы с фронтальной стойки стояЯ и не собирался это оспаривать. Но, с моей т. зр., укорочение приклада не сказалось бы плохо и на обычных приёмах стрельбы из пулемёта. Они ничего бы не потеряли, укоротив приклады.
Бамбамбула
Я и не собирался это оспаривать. Но, с моей т. зр., укорочение приклада не сказалось бы плохо и на обычных приёмах стрельбы из пулемёта. Они ничего бы не потеряли, укоротив приклады.
Это неверная точка зрения.
Это неверная точка зрения.Если ничего не потерял я со своим трёхкиллограмовым ружьём, то что бы потеряли они со своими неповоротливыми монстрами ? Я хотел бы услышать прямые аргументы. Ссылки на традиции и отсыл к мнению авторитетов интересуют в последнюю очередь.
Бамбамбула
Если ничего не потерял я со своим трёхкиллограмовым ружьём, то что бы потеряли они со своими неповоротливыми монстрами ?
Если вы не знаете, что вкладка при стрельбе стоя и лежа разная, то о чем вообще разговаривать?
Вы не ответили на мой вопрос. Если вы видите, что что - то станет хуже, то укажите, что именно и почему именно. Пока я вижу просто одни голословные декларации. Нет мыслей, нет анализа, нет выявления причинно - следственных связей.
Бамбамбула
Вы не ответили на мой вопрос. Если вы видите, что что - то станет хуже, то укажите, что именно и почему именно. Пока я вижу просто одни голословные декларации. Нет мыслей, нет анализа, нет выявления причинно - следственных связей.
И не отвечу. Потому что бестолку Вам отвечать.
Невозможно объяснить тому, кто вообще в вопросе не разбирается. Надо чтобы оппонент хоть какое-то представление имел.
Нет мыслей, нет анализа, нет выявления причинно - следственных связей.
Случайно попало на скрин маленькое изображение с проверкой наибольшего из трёх расстояний "святой троицы". Левая кладётся на торец цевья и проверяется, помещается ли ТРУП между левой кистью и правым плечом. Перед тем, как почикать ружьё, черновую проверку осуществил на контурной модели "МР - 155", вырезанной из дюймовой доски. На момент, когда я схватился за пилу, я ничего не знал про соотношение расстояний от торца цевья до рукояти и от рукояти до затыльника приклада. Для "МР - 155" "святая троица" случайно соблюлась сама собой. Прикидки по "Сайге", показали, что при использовании в кач. упора для левой руки торца газовой трубки одной проверки на вкладываемость приклада в правое плечо мало. "Святая троица" получается корявая. Рукоять относительно правильного места находится слишком спереди.
Не знаю, стоит ли здесь приклад на абсолютном минимуме, но это явно уже можно зачесть, как ТРУП.
К теме это напрямую не относится и предметом моего непосредственного интереса не является, но после попыток объявить Зеро "нулём" результат этого спортсмена 0,63 из положения "лицом к мишени" выглядит очень скромно на фоне результата Зеро 0,58 из положения "попой к мишени".
Рукоять эта мне не нравится, для охоты она не годится, вкладка ваша мне тоже не нравится, потому что и она для охоты не годится.
То, что некоторые практики применяют ТРУПы, я, по идее, должен был узнать на первой же странице темы без говносрача, распальцовок, кичливого чванства, шляхетского гонора, кидания дешёвых понтов, быкования, брюзжания через нижнюю губу, повторяемых на каждой странице просьб к модераторам "снести тему нахер", предложений вернуться сюда через пол года (!) непрерывных стрельб со стрелковым таймером ради подтверждения своих гипотез, глумливых уведомлений о том, что "хотел было написать, а теперь не буду", напоминаний нон - стоп о том, что я в чужом разделе, оскорбительных намёков на умственную неполноценность ТС, постоянных уверений в том, что я вообще ничего не понимаю в стрельбе и ружьях, призывов "не кормить тролля", трафаретных деклараций того, что крутые авторитеты мне "и так уже всё подробно объяснили", и издевательских переадресаций мне моих же собственных предупреждений о том, что я намерен безжалостно сносить бессмысленные, тупые и хамские посты. Извините, вырвалось ... Я постоянно забываю, что живу в России, и здесь это норма.
Убей бог, не понимаю, на кой чёрт в вашей стрельбе классическая вкладка, если у вас стоит задача сэкономить время. Ко всему прочему, она ещё и неприятная. Я её 20 лет использовал, потому что "старшие товарищи" на неё меня подсадили, пока я был неопытный дурак и слушал их, раскрыв рот и развесив уши.
Моё особое изумление вызвало в то, что ТРУП (!) вкладывают классическим образом. Пусть отсохнут мои руки, если я хоть раз это сделаю до гробовой доски. У вас, как я понял, главное препятствия - правила проведения соревнований. У меня таких препятствий в лесу нет, и зайцы меня дисквалифицировать не смогут.
не считают нужным и не будутДело в том, что тема называется:
Длина приклада с рукоятью.Таким образом, мы здесь обсуждаем длину приклада, на котором рукоять УЖЕ есть. Как она там появилась, не суть важно. Ваш покорный слуга, к примеру, просто приклеил её к тому самому веслу, про которое вы пишете, что на нём рукоять не имеет смысла. Кто - то выкидывает весло и покупает турецкий телескоп ДЛЖ. А кто - то сразу берёт ружьё с рукоятью, чтобы потом не мучиться. В любом случае, рукоять - это пропуск в мир укороченных прикладов, потому что укоротить весло без рукояти вам не удастся без последствий для удобства правой. И в этой связи возникает такой очень интересный вопрос: "А на кой хрен они тогда нужны, вёсла эти ?" Я отходил с ними по лесу целых 20 лет, но сейчас меня обратно в лагерь их поборников и сучковатой палкой не загонишь.
У нас на некоторых охотах с рукоятью не очень удобно - в лодке, в скрадке, в плавнях по пояс в воде, т. е. там, где невозможно носить ружьё тактическим способом. Но если его в конкретной ситуации ничего не мешает носить тактическим способом, то приклад с рукоятью и концепция ТРУП явно выигрывают у всего остального. Специфика ПС мне пока в этом контексте понятна не до конца. Вы по совершенно непонятной для меня причине отказались от тактической вкладки. А классическая вкладка тактического ружья - это полный дурдом ! И если исходить из того, что отменить дурдом не удастся, то в этой очень странной ситуации, возможно, весло и рулит, как и в случае вышеперечисленных исключений в сфере охоты. Но лучше бы конечно отменить дурдом, а не приспосабливаться к дурдому. Мутная история с временем 0, 63 против времени 0,58 - это лишний повод задуматься над тем, что я щас написал. Либо есть ещё какие - то тайные обстоятельства, которые мне, охотнику, не видны со стороны. Пока же моё мнение такое, что ТРУП вчистую бьёт все остальные концепции, кроме случаев, когда он в принципе неприменим по каким - то обстоятельствам.
не будут использовать пистолетные рукояткиДело хозяйское ... Я вот попробовал и пришёл к выводу, что стало НАМНОГО ЛУЧШЕ.
Бамбамбула
Дело хозяйское ... Я вот попробовал и пришёл к выводу, что стало НАМНОГО ЛУЧШЕ.
слава фаберже вам нравится пользуйтесь на здоровье
слава фабержеНе претендую. И не ради этого был затеян тюнинг весла. Речь о возможности носить ружьё в положении, когда приклад УЖЕ у плеча, а руки УЖЕ на ружье.
Именно это и было главной целью. Когда попробовал полученный в ходе тюнинга ТРУП в деле, понял, что за обретение вышеописанной возможности я ничем не заплатил и ничем не поступился. И тогда у меня возник вопрос, почему приклады не режут (не укорачивают) вне проблемы ношения, а просто чтобы сделать их короткими, а ружьё вёртким. Чем кончилась попытка задать этот вопрос в данном разделе форума, вы уже в курсе.
БамбамбулаИтог вашего явления здесь абсолютно закономерен. Вам же справедливо выше посоветовали: отстреляйте пару матчей с вашим "чудо-оружием", покажите хоть какой-то результат, даже пусть не в ПС, а в ските, в спортинге, и если после оного ещё останется хоть какая-то доля уверенности в своей правоте, приходите с обсуждением. У вас же в качестве основных аргументов лишь чугунная самоубеждённость, картинки с дохлыми зайцами, изуродованным ружьём и ролики "нуля". На Ганзе побывало немало разного рода "юродивых". Какой смысл им уподобляться?
И тогда у меня возник вопрос, почему приклады не режут (не укорачивают) вне проблемы ношения, а просто чтобы сделать их короткими, а ружьё вёртким. Чем кончилась попытка задать этот вопрос в данном разделе форума, вы уже в курсе.
Итог вашего явления здесь абсолютно закономерен. Вам же справедливо выше посоветовали: отстреляйте пару матчей с вашим "чудо-оружием", покажите хоть какой-то результат, даже пусть не в ПС, а в ските, в спортинге, и если после оного ещё останется хоть какая-то доля уверенности в своей правоте, приходите с обсуждением.
Всё переврано, поставлено с ног на голову, опошлено, искажено и уведено в сторону от сути. Пришёл охотник к практикам и спросил, каковы у них нормы регулировки приклада, применяют ли они укороченные приклады, как у ТС, и каковы с ними результаты стрельбы ? Что он получает в качестве ответа ? Информационные помои, понты и предложение смыться отсюда на пол года, чтобы после многих тысяч выстрелов со стрелковым таймером ... получить САМОСТОЯТЕЛЬНО ответ на заданный вопрос ! И отчитаться тут ! Другими словами, пшёл вон, ты не наш, тему - нахер, разговаривать с тобой не хотим, вали в другой раздел. А ещё лучше - просто вали !
У вас же в качестве основных аргументов лишь чугунная самоубеждённость, картинки с дохлыми зайцами, изуродованным ружьём и ролики "нуля".Чего - чего ?! Нуля ?!!! А это кто ? Вы вообще тему - то читаете, прежде чем писать в неё ? Это не ваш человек ? Из чего он стреляет ? Уж не из ТРУПа ли ? И какая у него убеждённость ? Неужели чугунная ? И зачем он "изуродовал" своё ружьё ? Может, он просто дурачок ? Не ?
Что касается зайцев, то поскольку я охотник, имею право отчитываться зайцами. И не надо валить с больной головы на здоровую. Это не вы меня посылаете за добыванием информации, а я пришёл за уже добытой информацией. Если её у кого - то нет, то лучше в тему просто ничего не писать. В крайнем случае можно и написать, но без понтов, троллинга и барской спеси. Я понятно выражаюсь ?
На Ганзе побывало немало разного рода "юродивых". Какой смысл им уподобляться?Возвращаю по обратному адресу. И дополнительно отсылаю к последнему абзацу поста 75.
у него коробчатый магазин и пистолетная рукоятка там только в плюс а с трубчатымСнова напоминаю, о чём эта тема !
Длина приклада с рукоятью.Т. е. рукоять на прикладе УЖЕ ЕСТЬ. И мы разбираемся с длиной этого приклада. Что тут непонятного ?
БамбамбулаВ ПС таких ружей УЖЕ ни у кого нет.Т. е. рукоять на прикладе УЖЕ ЕСТЬ.
Бамбамбула
А Раскин тогда УЖЕ из чего стреляет ? Не из такого ружья ? Или УЖЕ не УЖЕ ? Или он УЖЕ не Раскин ? Или стрельба УЖЕ не практическая ? Или она по - прежнему практическая, но УЖЕ не стрельба ?
блин вам же по русски сказали коробчатый магазин и трубчатый разницу не замечаете? или у вас ружье это любое ружье? попробуйте взять четыре патрона в руку и запихнуть его в ружье с пистолетной рукояткой и вы сразу все поймете
блин вам же по русски сказали коробчатый магазин и трубчатый разницу не замечаете?Блин, я повторяю в последний раз: эта тема о длине приклада с рукоятью ! С рукоятью, блин ! Кому рукоять не нужна, неприятна или вообще противопоказана, какого хрена вы тут делаете ?
Бамбамбула
Блин, я повторяю в последний раз: эта тема о длине приклада с рукоятью ! С рукоятью, блин ! Кому рукоять не нужна, неприятна или вообще противопоказана, какого хрена вы тут делаете ?
Повторяю впоследний раз:
1. в IPSC приклад с рукояткой только в открытом классе
2. В открытом классе все ружья с РЕГУЛИРУЕМОЙ длиной приклада
3. Каждый стрелок выставляет длину приклада так, как ему надо.
Что Вам еще не понятно?
Если не понятно так, приезжайте в Песочку в выходные, там Вам на пальцах объяснят и покажут, люди все вежливые и открытые.
Все. Дискутировать больше не о чем.
Закрывайте тему.
Эта тема о длине приклада с рукоятью. С рукоятью, Карл ! У кого она есть, или кому она нужна, для того и тема.
БамбамбулаСлушайте, ну если вы отчитываетесь зайцами, то идите в раздел охотников. Они вам там быстро расскажут кто вы есть со своим ТРУПОМ. Там люди суровые 😊 .Здесь зайцев не убивают.
Что касается зайцев, то поскольку я охотник, имею право отчитываться зайцами.
Здесь IPSC. По буквам - Международная. Конфедерация. Практической. Стрельбы.
Здесь убивают картон и металл. И люди за десятилетия стрельбы уже отработали все до миллиметра.
В открытом классе все ружья с РЕГУЛИРУЕМОЙ длиной прикладаКакая разница - пилой или телескопом устанавливается нужная длина ? Какая разница, в каком классе сосредоточены ружья с рукоятью ? В теме поднят вопрос о том, как влияет укорочение приклада с рукоятью на эргономику и показатели стрельбы. И огромная просьба писать в тему только по этой проблематике.
идите в раздел охотников.Руки, рожа, грудь и кости одинаковы у всех. И даже если вы занимаетесь ПС, то вы недалеко ушли от меня, охотника, и вместе мы - от человекообразной обезьяны. Так что не надо питать иллюзий !
со своим ТРУПОМ.Как мы уже выяснили, не только я на этой планете стреляю из ТРУПа.
Закрывайте тему.Этой теме, если не вмешаются высшие модераторские силы, или на планету не упадёт огромный астероид, суждено стать вечной ...
Бамбамбула
Какая разница - пилой или телескопом устанавливается нужная длина ? Какая разница, в каком классе сосредоточены ружья с рукоятью ? В теме поднят вопрос о том, как влияет укорочение приклада с рукоятью на эргономику и показатели стрельбы. И огромная просьба писать в тему только по этой проблематике.
То есть прочитать пост до конца Вы не способны?
Там дальше написано:
3. Каждый стрелок выставляет длину приклада так, как ему надо.
Вам не понятны некоторые слова или вся фраза в целом? Не стесняйтесь, спрашивайте.
Проблематика "влияния укорочения приклада с рукоятью на эргономику и показатели стрельбы" существует только в вашей голове. Каждый нормальный стрелок подгоняет приклад под себя.
. Каждый стрелок выставляет длину приклада так, как ему надо.Не каждый.
Каждый нормальный стрелокНормальны не все. Это Россия ...
подгоняет приклад под себяИсходя из представлений, которые часто вырабатывал не сам.
Только не надо воспринимать это как шутку. На йутубе, к примеру, полно роликов, где демонстрируется тактическое ношение ружья с опорой ремня на левое (!) плечо. На вопрос, нахрена вы так сделали, авторы роликов на голубом глазу отвечают, что им так ... "удобно". А на вопрос, не пробовали ли вы перекинуть ремень на правое плечо, они отвечают: "А зачем ? Ведь мне и так удобно ... ".
Проблематика "влияния укорочения приклада с рукоятью на эргономику и показатели стрельбы" существует только в вашей голове.Вот это - то и плохо ! Но ничего, будем работать ...
Если что - то непонятно, спрашивайте, я поясню.
будете строить из себя придурковатого тролля?В этой теме не хамят. Если хочется что - то написать, прикиньтесь культурным человеком. Не нравится такой подход ? Бог, порог и далее по списку ... Повторный хамский высер, даже если он мне просто померещится, - бан. Остальных участников дискуссии это тоже касается ...
Бамбамбула
В этой теме не хамят. Если хочется что - то написать, прикиньтесь культурным человеком. Не нравится такой подход ? Бог, порог и далее по списку ... Повторный хамский высер, даже если он мне просто померещится, - бан. Остальных участников дискуссии это тоже касается ...
Вот смешной вы человек, я же тут вообще единственный, кто с вами общается. Нет никаких остальных участников дискусии. И дискусии самой нет.
Нормальные люди сейчас в Дзержинске делом занимаются, не до вас им, да и после тоже будет не до вас. Не интересны вы им с вашими тараканами.
А вы меня банами пугаете...
Забаньте, забаньте, совсем заглохнет тема, только и останется, что фотки своего зайца с разных ракурсов постить....
Ладно, адьес амиго мио, пойду вкладку нахолащивать, тренер сказал хреновая она у меня, что с трупом, что без...
банами пугаете...Я не пугаю. Я просто баню. Пять секунд назад я забанил egord13. Существование темы в виде выгребной ямы мне в любом случае не нужно.
смешной выСоветую посмотреть в зеркало.
Не интересны вы имЯ себя никому не навязываю.
И дискусии самой нет.Так и нахрена тогда сюда писать ? Ради чего ?
что с трупом, что без...Неправда. ТРУП очень оживляет вкладку.
фотки своего зайца с разных ракурсов постить...Пропаганда порнографии запрещена правилами форума. И пропаганда гомосексуализ(ь)ма ...
с вашими тараканамиНе надо судить по себе о людях. И не надо ставить себя выше тараканов.
Будем считать, что мы оба пошутили. Просьба иметь в виду, что если о прикладах сказать нечего, то лучше просто хранить молчание. Тема превращается в тусовку любителей публичной дефекации.
Буллпап не прижился никакой.Поскольку я пока не видел буллпапов - ТРУПов, то я не понимаю, как могло не прижиться то, что не существует.
ПСники, ВСЕ, без исключения эксперементируют с настройкой своего оружия. Они борются за доли секунды. Ищут идеальные для СЕБЯ хваты, рукоятки, цевья, длины прикладов,Вы уж между собой как - нибудь договоритесь, чтобы одинаковые показания давать. Ибо ещё недавно в теме громогласно было объявлено:
Для среднестатистического стрелка как правило нормально работает стандартный приклад. Потому как форма и длина приклада что на ружьях, что на карабинах не с потолка взята.Но резон укорочения приклада был не просто подвергнут сомнению. Мне предписали целых 6 месяцев непрерывно стрелять из ТРУПа с таймером, чтобы подтвердить возможность его эффективного использования. А что тут подтверждать, если все ПСники якобы только и делают, что непрерывно экспериментируют с длиной приклада ?
Короче, подеритесь ...
БамбамбулаНа ружьях с примыкаемым коробчатым магазином пистолетные рукоятки располагаются на СТВОЛЬНОЙ коробке. Ружья с трубчатым подствольным магазином с пистолетной рукояткой НА ПРИКЛАДЕ не рассматриваются стрелками как спортивный инвентарь.
А Раскин тогда УЖЕ из чего стреляет ? Не из такого ружья ? Или УЖЕ не УЖЕ ? Или он УЖЕ не Раскин ? Или стрельба УЖЕ не практическая ? Или она по - прежнему практическая, но УЖЕ не стрельба ?
На ружьях с примыкаемым коробчатым магазином пистолетные рукоятки располагаются на СТВОЛЬНОЙ коробке.На моей "Сайге" в охотисполнении спусковой механизм располагается как раз в задней части ствольной рукояти. Если ставить рукоять на эту "Сайгу", она окажется вне ствольной коробки. Некоторые переносят вперёд спусковик. Посадят за это или нет, я так и не понял.
При использовании торца газовой трубки в качестве упора для левой руки даже на "Сайге", которая с задним расположением спусковика, рукоять расположена слишком спереди относительно оптимума для нормальной тактической вкладки. Если же я, укоротив приклад, помещу рукоять в центр вращения системы, мне придётся сделать какой - то упор спереди от торца газовой трубки, потому что перенос рукояти на профиле ружья автоматически означает и перенос переднего упора.
А если приводить в нормальный вид "Сайгу", которая с передним расположением спусковика и рукояткой на ствольной коробке, упор для левой окажется так далеко спереди на голом стволе, что аж страшно становится.
Ружья с трубчатым подствольным магазином с пистолетной рукояткой НА ПРИКЛАДЕ не рассматриваются стрелками как спортивный инвентарь.Это по причине сложностей с дозарядом ? Тогда приклад оставить на месте, а ружьё перевернуть вверх ногами. Гильзы начнут по левому плечу и левой руке стучать. Да и хрен с ним. Зато очко сверху. Я так на охоте баловался, когда у меня приклад отвалился от ружья. Если магнумами стрелять, правому плечу больно, когда нет приклада. Стрельба превращается в пытку.
Турки всаживают доп. прицельные устройства на бок ружья. Если ими пользоваться, очко окажется сбоку. Но сверху лучше. Спусковой крючок понадобится продублировать. За это вроде пока не сажают. Во всяком случае, буллпапщиков за эти шалости не трогают. Перевёрнутый ТРУП на базе "МР - 155" мне на охоте не нужен, но кабы понадобилось мне убыстрить дозаряд, я б его перевернул.
Aquariuss
На ружьях с примыкаемым коробчатым магазином пистолетные рукоятки располагаются на СТВОЛЬНОЙ коробке. Ружья с трубчатым подствольным магазином с пистолетной рукояткой НА ПРИКЛАДЕ не рассматриваются стрелками как спортивный инвентарь.
да по ходу до него не доходит уже раз десять сказали только иными словами однако прет свое буром или посты до конца не читает что он в спортивной ветке хочет для меня осталось загадкой
p.s бамбула разрешаю забанить 😛
разрешаю забанитьМне для этого ничьего разрешения не требуется.
по ходу до него не доходитПоходу, мой мнимый недоход вытекает из вашего. Тема называется "Длина приклада с рукоятью". Кто, зачем и почему собирается ставить такой приклад на ружьё, в данном случае не важно. Тип ружья ещё более пофиг. Что вы все зациклились на коробчатых и подствольных магазинах - то ? На "МЦ - 255" нет ни того, ни другого, там ваще барабан. Если кому - то нужно поставить на ружьё приклад с рукоятью, возникает вопрос о длине. И какая нахрен разница, барабан там, коробка или трубка ?!!! Плечи и руки остаются старыми. Кому такой приклад не нужен, просто не тратьте время на эту тему. К примеру, мне совершенно не нужен верблюд. Так я и не участвую в темах о содержании верблюдов. Желательно более к этому вопросу не возвращаться, ему и так уже было уделено слишком много внимания.
Кому не нравится ружьё с рукоятью и подствольным магазином по причине сложностей с дозарядом, я уже сказал, переверните железную часть ружья очком вверх. Вы всё равно не используете прицельную планку. Будет снизу, да и чёрт с ней. Я стрелял вверх ногами, там всё нормально.
Хамы-ружьисты не хотят пользоваться трупами. И попробовать их не хотять...
Одно слово - хамы.
ТС, вы не спортсмен, до вас не доходит, что всё что можно было попробовать уже опробовано. Опробовано даже больше, ибо есть ещё и международный опыт, есть тюнинг, в том числе и экспериментальный, а стрелковый мир тесен.
Пистолетная рукоятка осталась либо на дробовиках с коробчатыми магазинами, либо на тактических вариантах не просто так - и я писал, и другие о том, что пистолетная рукоятка мешает зарядке по 4.
Я себе хотел поставить на Беню М2 такой приклад с рукояткой - он существует родной. Но попробовал зарядиться в М4, где такая рукоятка изначально есть, и отбросил эту идею насовсем.
На чемпионате Москвы, который прошёл в эту субботу, 3 топовых времени зарядки 9 патронов и первого прицельного выстрела из положения "полностью разряжено" - 3,14с, 4,01с, 4,04с.
Я сам стоял с таймером, знаю кто и за какое время это сделал.
Сможете так со своей рукояткой?
В данном коротком упражнении (8 мишеней) 0,5с дают разницу 3%. Это много для спорта.
Длина приклада зависит от антропометрии и типа вкладки. Я предпочитаю фронтальную, сейчас жду укороченный приклад. А спортсмены ростом повыше наоборот наращивают приклады.
я писал, и другие о том, что пистолетная рукоятка мешает зарядке по 4.Мне что, в третий раз писать про оставление приклада, как есть, и переворот ружья на 180 градусов. Или у вас длинной отвёртки нет ?
Но попробовал зарядиться в М4Ну, так переверните М4 ! Я не буду этого делать с "МР - 155", потому что мне на охоте такая многострельность и многозарядность не нужна. Был, правда, случай (давно уже) шасть раз выстрелил из "Сайги" по зайцу, который метался в смертельно забуреломленной котловине, но такое случается крайне редко. Ещё страшно, что кухта запорошит очко. Для полуавтомата кухта - серьёзная проблема. И если очко будет сверху, его понадобится как - то специально защищать. А вам - то что мешает перевернуть железо ?
Сможете так со своей рукояткой?Если исходная позиция будет такая, что ружьё держится в нормальном виде (т. е. прицельные устройства сверху), то при описанной конструкции ружья любой после переделки выиграет у себя же самого до переделки. Куда вы там коллиматор втыкать будете, я не знаю. Если на цевье вивер какой - то будет, наверно туда. А перед ним - очко. Прицельные устройства, которые выше упомянуты в скобках, - это новые прицельные устройства. Планка переезжает вниз. Если за это не сажают, её можно просто срезать болгаркой, потому что она более не нужна.
Длина приклада зависит от антропометрии и типа вкладки.Я, возможно, в терминологии путвюсь. Но я вслед за многими охотниами называю вкладкой ПРОЦЕСС. В моём случае это процесс удалого подброса ствола из позы тактического ношения на фоне приседа, наклона и набычивания. Хват я драл у вас, а подброс драл у Зеро. Но мои заморочки с боеготовностью и ремнём наверно для вас не оч. актуальны.
Бамбамбула
... Но мои заморочки с боеготовностью и ремнём наверно для вас не оч. актуальны.
Точно, амиго мио, вам нужно не к узколобым ПСникам, а к силовикам!
Вот, кто оценит ваши усилия по достоинству! Это же напрямую в их интересах:
1. И ружья и карабины у них с пистолетными рукоятками.
2. Они используют ремни. Мы тут как-то забыли вам сказать, что в ПС ремни на оружии запрещены правилами (брючные носить можно).
3. Они носят оружие на ремне в патрульном положении (в ПС такое положения не используется, кроме того, за него могут и дисквалифицировать, если угол безопасности будет разбит).
4. Ну и стойка на полусогнутых набычившись, это у силовиков маст хев (ПС-никам, в отличие от силовиков, понижать профиль силуэта не нужно,- мишени в ответ не стреляют).
Я рекомендую вам разыскать здесь следы ОбОбОба, кажется такой у него был никнейм. У него огромный опыт по разработке и внедрению в силовые структуры различных инноваций. Вместе вы порвете все устои и догмы.
Удачи, амиго, я в вас верю!
Точно, амиго мио, вам нужно не к узколобым ПСникам, а к силовикам!Во - первых, я тут никого из вас узколобым не называл. Я никогда не лезу в чужой монастырь со своим уставом, если только это не ... женский монастырь ... Во - вторых, и я уже трижды писал здесь об этом, в данной теме исследуется очень узкий аспект пользования укороченным прикладом - почему бы его не обрезать, если это не испортит стрельбу ? И тут уже абсолютно наплевать, кто будет стрелять - снайпер, практик или фастшутер.
Ну и стойка на полусогнутых набычившись, это у силовиков маст хев (ПС-никам, в отличие от силовиков, понижать профиль силуэта не нужно,- мишени в ответ не стреляют).Это ошибка. Присед и наклон - важнейшая и приятнейшая (сладчайшая и азартнейшая) часть ПРОЦЕССА (!) тактической вкладки. Чем меньше унылого биатлона, тем лучше. Вы даже не представляете, как вы себя обездолили, отказавшись от использования этой техники ! Свергайте руководство и меняйте правила. Переворачивайте ружья.
Кто первый станет крутым чемпионом с перевёрнутым ТРУПом, мне, пожалуйста, бутылку коньяка ...
Бамбамбула
Это ошибка. Присед и наклон - важнейшая и приятнейшая (сладчайшая и азартнейшая) часть тактической вкладки. чем меньше унылого биатлона, тем лучше. Вы даже не представляете, как вы себя обездолили.
Правила здесь вообще не причем. Приседать и наклоняться не запрещено.
Просто не всем нужно и не всегда. Кто-то стреляет в разной степени выраженности приседа и наклона, кому-то лучше стрелять на выпрямленных ногах.
Догмы в ПС существуют только в вашей голове, в реальности их нет, что не запрещено правилами- используется, проверяется таймером, прижилось- остается, не прижилось- нафиг.
Я же имел ввиду, что силовикам, в отличие от спортсменов и охотников, понижать и уменьшать силуэт нужно практически всегда, потому что оттуда тоже может прилететь.
Поэтому, к примеру, силовики почти всегда прижимают локти к туловищу в стойке, а спортсмены локти ставят, как каждому удобнее.
AK1331Новый ОбОбОб тут появился из этой темы)))) https://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html
Точно, амиго мио, вам нужно не к узколобым ПСникам, а к силовикам!
оттуда тоже может прилететь.Не только в этом дело. Если я правый локоть отставлю в сторону, правая рука перестанет быть жёстким кронштейном для системы "ружьё + кисть правой руки". Вращение сразу испортится из - за исчезновения надёжной точки опоры. Что касается левой, то при хвате магпуловского типа локоть вообще невозможно отставить, даже если очень захотеть.
Поэтому, к примеру, силовики почти всегда прижимают локти к туловищу
попробовал зарядиться в М4, где такая рукоятка изначально есть, и отбросил эту идеюЕсли защитная скоба вокруг сп. крючка будет мешать, заменить, загладить, сделать пологой. Если и этого мало, вообще всадить туда слабо наклонный жёлоб для опоры патронов. Дублированный крюк не стал рисовать, он должен встать на обычное место. На картинке там щас целик. Его нужно снять и выкинуть. Если буллпапщиков не сажают, за это тоже не посодють. Передача усилия с фальшкрючка на штатный тут будет посложнее, но ничего нереального не вижу.
Исходный вид:
БамбамбулаПардон, но аспект не исследуется, а навязывается. Практически, как Петров с его патентом.
в данной теме исследуется очень узкий аспект пользования укороченным прикладом
Причём все сообщения, что он уже исследован, где применим - используется, а где не надо (ружья с трубчатым магазином) отброшен, вами игнорируются.
Вы, как-то раз, 6 раз выстрелили по зайцу, а я за длинное упражнение должен добросить, минимум, 20 патронов. за среднее - минимум 8. Сделал это медленно - проиграл. Зарядка у трубачей это порядка 30% времени выполнения упражнений.
БамбамбулаНе поверите - пробовал и сильной, и слабой рукой, поскольку для меня этот вопрос был важен, хотя я уже имел на него ответ от финнов. Просто решил убедиться сам, покуда возможность подвернулась. Убедился - вариант нерабочий.
Ну, так переверните М4
Вот только как же после этого тему продолжать? проще проигнорировать ответ, дав ценнейший совет перевернуть ружьё.
БамбамбулаМешают правила. Во-первых, ремень запрещён.Во-вторых, на старте ружьё должно удерживаться обеими руками параллельно земле, скобой вниз.
А вам - то что мешает перевернуть железо ?
При зарядке же, ружьё с трубчатым магазином обязательно переворачивают, но в разном направлении и на разный угол, в зависимости от того, какой рукой заряжаться (исключение - доброс 1 патрона).
Вкладка это не процесс, а состояние, когда ружьё зафиксировано руками, плечом, щекой, прицельные выведены на линию прицеливания. Если вкладка не будет однообразоной, то каждый раз придётся тратить время на наведение оружия, либо будет промах.
А инструктор Зеро - он да, в ПС один из столпов (сарказм, если что). Да и приводимый в пример Раскин, он же Шорваев, уже давно занимается карабином, так что ссылки на его старые видео несколько неактуальны.
навязываетсяВраньё !
Не поверите - пробовалНе верю. В мировой истории оружия этого ещё не было. Я это только что придумал.
он уже исследованРаз не переворачивали, значит, не исследован.
ружьё с трубчатым магазином обязательно переворачиваютЯ не предлагал вам переворачивать всё ружьё. Я предложил перевернуть только передний кусок. Читайте внимательно мои посты.
Убедился - вариант нерабочий.Откуда вы это взяли, если не пробовали ? Сперва попробуйте, потом пишите ...
Бамбамбула
Не только в этом дело. Если я правый локоть отставлю в сторону, правая рука перестанет быть жёстким кронштейном для системы "ружьё + кисть правой руки".
О, как! А мужики-то и не знают!
Вы, амиго мио, больше, больше пишите прописных истин, и делитесь своим гигантским опытом. Тут же все серые, как валенки, догмами задавленные. Ни про биомеханику не слыхали, ни про физику. Про анатомию и физиологию человека и подавно.
Там же непаханное поле для культпросвета!
Вот вы же еще вопрос угла наклона рукояти совсем не затронули, а в святой троице не только расстояние но и угол наклона крайне важен!
А то эти чудаки-то, тупо меняют себе рукоятки, не подошла- выкинул, поставил новую. И с прикладами так и с цевьями. Никакого научного подхода. Что им в магазине втюхают, то и ставят!
А ДТК!!! Они же все думают, что отдача от звука зависит, чем громче звук, тем меньше отдача. Поэтому берут кусок трубы и сверлють там дыры, чем больше, тем лучше. А потом стоят и слушают, у кого громче, тот и молодец!
А уж чтоб ружжо вверх ногами перевернуть, тут никто не додумается!
Бамбамбула
Если защитная скоба вокруг сп. крючка будет мешать, заменить, загладить, сделать пологой. Если и этого мало, вообще всадить туда слабо наклонный жёлоб для опоры патронов. Дублированный крюк не стал рисовать, он должен встать на обычное место. На картинке там щас целик. Его нужно снять и выкинуть. Если буллпапщиков не сажают, за это тоже не посодють. Передача усилия с фальшкрючка на штатный тут будет посложнее, но ничего нереального не вижу.
Исходный вид:
Не, амиго мио, так вас только я смогу понять, больше никто.
Вы к перевернутому ружжу стрелка пририсуйте, тогда и до остальных дойдет ваша революционная идея.
А идея, кстати, хороша! Вы бы запатентовали от греха подальше, украдут же.
А уж чтоб ружжо вверх ногами перевернутьЕщё раз ... Я не предлагал перевернуть всё ружьё ! Только передний кусок !
А ДТК!!! Они же все думают, что отдача от звука зависит, чем громче звук, тем меньше отдача.Отдача прямо пропорциАнальна кинетич. энергии того, что вылетает из ствола. Если, к примеру, оттуда вылетает 30 г свинца и 2,5 г пороховых газов, то перенапраяление части газов в сторону будет иметь ничтожный эффект, потому что массовая доля этой части в общей массе ничтожна. Романтики ДТК - это дети ЕГЭ. Они тупо не учили в школе физику.
Вот вы же еще вопрос угла наклона рукояти совсем не затронулиПеречитайте тему. Всё затронуто, и всё объяснено.
в святой троице не только расстояние но и угол наклона крайне важенЯ это подтверждаю, но мои личные требования к углу наклона рукояти вытекают г. о. из удобства ношения ружья в патрульном положении.
Вы к перевернутому ружжу стрелка пририсуйтеК первому изображению надо приставить стрелка ногами в сторону земли. Ко второму - ногами в сторону неба. Лень этим заниматься. Где ноги, а где небо, и так понятно. Небо - в стороне, противоположной от земли.
Концепт на картинке - весчь.
Скос на задней стенки стволькной коробки волшебным образом переворачивается сам и приклад остаётся под тем же углом.
У инерционок (типа М2) возвратная пружина тоже волшебным образом сама переворачивается.
С общем был в моём дестве журнал "Юный техник" - детишки туда рацухи присылали. Сам тоже грешил письмишками туда.
Ваш концепт вот туда бы классно вписался.
Одна беда - вот ни один оружейник, до сих пор не сделал такой простой вещи.
Идиоты.
Надо срочно запатентовать, пока никто не перехватил идею. И продать. Если не итальянцам, то может в Ижевске купят?
на старте ружьё должно удерживаться обеими руками параллельно земле, скобой вниз.И если появляется вторая, то ?
Скос на задней стенки ствольной коробки волшебным образом переворачивается сам и приклад остаётся под тем же угломПила, и напильник дома есть ? Если нет, купите. Я вот свой приклад испилил и изувечил до полной неузнаваемости.
У инерционок (типа М2) возвратная пружина тоже волшебным образом сама переворачивается.Почему волшебным ? Дрель дома есть ? Дырку что ли новую не просверлить под пружину эту ?
Идиоты.Пока при капитализме что - то и так продаётся, капиталисты ничего не меняют. Этим капитализм и хренов.
Бамбамбула
Ещё раз ... Я не предлагал перевернуть всё ружьё ! Только передний кусок !
Конечно, конечно, все уже все поняли и оценили...
БамбамбулаРомантики ДТК - это дети ЕГЭ. Они тупо не учили в школе физику.
Дык, а я о чем вам пишу? Непаханое поле для культпросвета!
Бамбамбула
Перечитайте тему. Всё затронуто, и всё объяснено.
Труден будет путь ваш на ниве просвещения ПСников, все придется разжёвывать по 10 раз.
Вторым делом объясню окружающим с чего у меня истерика.
В третьих, под громкий ржач со всех сторон выложу куда-нибудь в фейсбук чтобы все могли поржать.
В четвёртых с пристрастием проверил бы надёжность срабатываения предохранителя и безопасность ружья.
В пятых - перевёл бы его в модифай, поскольку в стандарте/помпе разрешено только заводское производство. А если не влезет в коробку по длинне, то не допустил бы к соревнованиям.
Ну и обязательно пришёл бы посмотреть, как этот бедолага будет стрелять, целясь по спусковой скобе, а не по планке и мушке.
Из плюсов: прохождение стрелком матча можно будет легко отслеживать по тому, как ржут судьи на упражнениях.
БамбамбулаНапоминаю: согласно ФЗ 150, ствольная коробка относится к основным частям оружия.
Пила, и напильник дома есть ?
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Kulmann
То на месте судьи на ганчеке я первым делом буду долго ржать.
Вторым делом объясню окружающим с чего у меня истерика.
В третьих, под громкий ржач со всех сторон выложу куда-нибудь в фейсбук чтобы все могли поржать.
В четвёртых с пристрастием проверил бы надёжность срабатываения предохранителя и безопасность ружья.
В пятых - перевёл бы его в модифай, поскольку в стандарте/помпе разрешено только заводское производство. А если не влезет в коробку по длинне, то не допустил бы к соревнованиям.
Ну и обязательно пришёл бы посмотреть, как этот бедолага будет стрелять, целясь по спусковой скобе, а не по планке и мушке.
Из плюсов: прохождение стрелком матча можно будет легко отслеживать по тому, как ржут судьи на упражнениях.
Вам, судьям, лишь бы поржать, а повод Вы и так найдете.
А вот когда Бенелли по чертежам Бамбамбулы запустит в продажу ружье для ПС с окном зарядки сверху или сбоку- это будет реально бомба!
Kulmann
Напоминаю: согласно ФЗ 150, ствольная коробка относится к основным частям оружия.Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
И, конечно, окно зарядки никто не пилит!
Kulmann
То на месте судьи на ганчеке я первым делом буду долго ржать.
Вторым делом объясню окружающим с чего у меня истерика.
В третьих, под громкий ржач со всех сторон выложу куда-нибудь в фейсбук чтобы все могли поржать.
В четвёртых с пристрастием проверил бы надёжность срабатываения предохранителя и безопасность ружья.
В пятых - перевёл бы его в модифай, поскольку в стандарте/помпе разрешено только заводское производство. А если не влезет в коробку по длинне, то не допустил бы к соревнованиям.
Ну и обязательно пришёл бы посмотреть, как этот бедолага будет стрелять, целясь по спусковой скобе, а не по планке и мушке.
Из плюсов: прохождение стрелком матча можно будет легко отслеживать по тому, как ржут судьи на упражнениях.
может (тс)просто стебается а мы тут полемику разводим? очень похоже
весь фейсбук уже ржет глотая крокодильи слезы
Саан-Техникможет (тс)просто стебается а мы тут полемику разводим? очень похоже
Да и пофиг, зато весело. А то ветка IPSC совсем заглохла. Все все знают, все тренируются, обсуждать нечего.
буду долго ржать.Вполне русская реакция на креатив, новшества, и продукты незашоренного мышления. Мы поэтому и в жопе.
с пристрастием проверил бы надёжность срабатываения предохранителя и безопасность ружья.С хрена ли оно стало опасным ? И с хрена ли проверять предохранитель ? Его никто не трогал.
пришёл бы посмотреть, как этот бедолага будет стрелять, целясь по спусковой скобе, а не по планке и мушке.Защитную скобу штатного спускового крючка максимально понизить, лишь бы крючок не задевал её, и поставить коллиматор адекватной высоты.
Напоминаю: согласно ФЗ 150, ствольная коробка относится к основным частям оружия.И чо ? Её незачем трогать. Точнее, кабы можно было бы её тронуть, то тюнинг сильно бы упростился. Но можно и не трогать.
Единственная засада - так просто как в буллпапе не соединить фальшкрюк со штатным. Там две шарнирно соединённых спицы придётся делать вместо одной. И под спец.кожух прятать.
езжайте в ПесочкуНе вижу смысла.
Ну а если серьёзно, то футболистам надо обрезать ноги, чтоб им не могли пробросить мячик между ног. Не пропуск мячика между ног это путь к победе в футболе.
Практическая стрельба это и вид спорта, и искусство. На выступления ведущих спортсменов смотришь и получаешь эстетическое наслаждение, потому, что это песня, это импровизация. Забери у них оружие и заставь пройти упр - всё равно это будет красиво. Фин Ким Лёппенен выступая на ЧМ с обычной помпой из коробки в классе стандартных ружей с РУЧНЫМ!!! перезаряжанием показывает результат на уровне стрелков-призёров в открытом классе. Блииин, что будет если Ким решит отпилить приклад??? Ведь на помпе это беспроблем...
Ствольная коробка весла развёрнута на 90 градусовБоковые прицельные устройства турки делали. Если прицел сбоку, то и очко будет сбоку. Вот пример, но там коробка ... См. на метке 1 мин 50 сек. Решение неплохое, но для обсуждаемых целей, не связанных с дублированием коллиматора, оно половинчатое.
пропуск мячика между ногПропаганда порнографии и гомосексуализма на форуме запрещена.
На выступления ведущих спортсменов смотришь и получаешь эстетическое наслаждение, потому, что это песня, это импровизация.Если я вернусь к "красоте" и приклею обратно отпиленный кусок приклада, я сразу лишусь тактической вкладки, и опять начнётся проклятый "биатлон". Что угодно, только не это !
Бамбамбула
.
Боковые прицельные устройства турки делали. Если прицел сбоку, то и очко будет сбоку. Вот пример, но там коробка ... См. на метке 1 мин 50 сек. Решение неплохое, но для обсуждаемых целей, не связанных с дублированием коллиматора, оно половинчатое.
Ну это же турки, прогрессивные, культурные люди!
Наши о таком и не слыхивали никогда. А уж чтобы использовать- это вообще не реально. У нас же каменный век, биатлонные стойки, старомодные вкладки.
Опять же судьи смеяться будут...
БамбамбулаНа ганчеке проверяется в обязательном порядке, ибо не должен случайно выключаться и делать ружьё небезопасным.
И с хрена ли проверять предохранитель ? Его никто не трогал.
А при старте из 1го положения (полностью заряжено, предохранитель включен), придётся чем-то нажать на предохранитель, который остался сверху коробки, а уже только потом вскидываться и стрелять.
БамбамбулаОднозначно в модифай или опен.
поставить коллиматор адекватной высоты
БамбамбулаКультурные люди. Прям таки европейцы.
Боковые прицельные устройства турки делали.
Странно, почему весь карабин в опене стреляет с каликом, установленным сбоку - не иначе, у турок идею скомундиздили, причём даже раньше, чем турки её реализовали.
Да и РСС с 2мя какликами уже не раз видел.
Имхо, стоило бы ТСу хоть правила ПС почитать чтоли... а то получается со своим уставом в чужой монастырь.
Бамбамбула
Ничего не удалось понять ваще ... Если нужна красота, отпиленный кусок после соревнований можно скотчем обратно прилепить.
Боковые прицельные устройства турки делали. Если прицел сбоку, то и очко будет сбоку. Вот пример, но там коробка ... См. на метке 1 мин 50 сек. Решение неплохое, но для обсуждаемых целей, не связанных с дублированием коллиматора, оно половинчатое.
тс завязывай с веществами расширяющее сознание ибо не стоит оно того
Kulmann
Странно, почему весь карабин в опене стреляет с каликом, установленным сбоку - не иначе, у турок идею скомундиздили, причём даже раньше, чем турки её реализовали.
Да и РСС с 2мя какликами уже не раз видел.Имхо, стоило бы ТСу хоть правила ПС почитать чтоли... а то получается со своим уставом в чужой монастырь.
Да не палите же контору! Нет никаких боковых каликов, коротких прикладов и фронтальных стоек. И в движении никто не стреляет. Все используют строго биатлонную стойку и весла из ореха.
И лапти, лапти в ПС маст хев!
придётся чем-то нажать на предохранитель
Пропаганда порнографии и гомосексуализма на форуме запрещена.
уже только потом вскидываться и стрелять.На "Сайге" предохранитель тоже через жопу нажимается. Но если соизмерить потери времени на предохранитель в перевёрнутом ТРУПе и на переворот обычного ТРУПа для дозарадки, скорее всего, переворачивание обычного ТРУПа туда - сюда потребует больше времени.
Теоретически нажатие на штатный предохранитель можно организовать с пом. электромагнитного устройства. Щас на некоторых ружьях уже ставится электромагнитный спуск.
Все используют строго биатлонную стойкуЯ написал только про себя ! При отказе от ТРУПа я со своим "МР - 155" потеряю возможность совершения тактической вкладки в её чистом виде. Меня это категорически не устраивает.
И чо ?
Срезало витки стяжного болта из магазина "МЕТИЗЫ". Одного косого взял без приклада, упирая в плечо торец ствольной коробки.
Вы тут все всего боитесь. То вам не так , это вам не так. А я вообще без приклада охотился и зайцев брал. Из переднего куска ружья успел всяко пострелять, включая и положение вверх ногами. Всё нормально. Было бы желание. Единственное, что я бы не советовал упирать в плечо дуло. В остальных положениях ружьё вполне себе стреляет.
Концепция ТРУП родилась именно после этого случая на охоте. Минимально навернув передний кусок ружья, я снова обрёл возможность нормально пользоваться штатными прицельными устройствами "МР - 155", получил лёгкую и быструю тактическую вкладку и ощущаю теперь, что ружьё лучше подчиняется рукам, стало дружественнее, роднее, органичнее.
БамбамбулаИ чо ?
Срезало витки стяжного болта из магазина "МЕТИЗЫ". Одного косого взял без приклада, упирая в плечо торец ствольной коробки.Вы тут все всего боитесь. То вам не так , это вам не так. А я вообще без приклада охотился и зайцев брал. из переднего куска ружья успел всяко пострелять, включая и положение вверх ногами. Всё нормально. Было бы желание. Единственное, что я бы не советовал упирать в плечо дуло. В остальных положениях ружьё вполне себе стреляет.
Амиго мио, на упражнении и не из такого стрельнешь, причем на время. Главное сделать каменное лицо и продолжать стрелять, чтобы судья не сомневался ни секунды, что это такой тактический план на упражнение.
Правда не всегда прокатывает...
С зайцами оно попроще, завалил косого и ладно, а тут челлвек все-таки.
AK1331Да не палите же контору! Нет никаких боковых каликов, коротких прикладов и фронтальных стоек. И в движении никто не стреляет. Все используют строго биатлонную стойку и весла из ореха.
И лапти, лапти в ПС маст хев!
Ну какие лапти? Лыжи ж!
И будильник вместо таймера
С зайцами оно попрощеГы - ы - ы ... А вы стреляли раком ? С колена ? В мелком ёлочнике, покрытом кухтой ?
KulmannНу какие лапти? Лыжи ж!
И будильник вместо таймера
Кроме шуток, а были когда-нтбудь упражнения с лыжами на соревах? А то с коней, с койки,... мы же в России.
Бамбамбула
Гы - ы - ы ... А вы стреляли раком ? С колена ? В мелком ёлочнике, покрытом кухтой ?
О чем Вы, я вообще стрелять не умею!
У меня и ружья-то нет...
БамбамбулаДяденька, я же не настоящий сварщик!
А вы стреляли раком ? С колена ?
у нас разве что с левой руки, с подвешенной платформы, бывает, что с одной ноги... Из деревянного кабриолета на ЧМск стреляли.
А раком как-то не припомню. Да и пару раз уже мелькала фраза про пропаганду гомосексуализьма
AK1331
были когда-нтбудь упражнения с лыжами на соревах?
Это уже не ПС, а какой-то биатлон получится!!!!
Ни один ГС не примет такой матч - небезопасно.
А вот по льду бегали и падали, несмотря на насыпанный песок. Правда не догадались коньки надеть
БамбамбулаВот мы постепенно подбираемся к причине, по которой не делают загрузку сверху, поскольку на скорость зарядки и эргономику ТС внимание обращать ну никак не хочет.
В мелком ёлочнике, покрытом кухтой ?
А раком как-то не припомню. Да и пару раз уже мелькала фраза про пропаганду гомосексуализьмаВ мелком ёлочнике, покрытом кухтой, этой публики нет. Пропагандировать некому и нечего.
Вот мы постепенно подбираемся к причине, по которой не делают загрузку сверхуМы - это кто ? Когда в ходе дозаряда низ обычного ружья оказывается после переворота сверху, он ведь всё равно перестаёт быть низом. А раз низ можно оставить сверху навсегда, зачем отказываться от этой возможности ?
Из множества сумбурных и противоречивых постов пока так и не удалось понять ... Если кто - то припрёт на ваши соревнования ТРУП, перевёрнутый вверх очком, его допустят ? По - моему, вы там перемудрили с правилами. Зайцам вообще пофиг, из чего я стреляю по ним.
Бамбамбула
Из множества сумбурных и противоречивых постов пока так и не удалось понять ... Если кто - то припрёт на ваши соревнования ТРУП, перевёрнутый вверх очком, его допустят ? По - моему, вы там перемудрили с правилами. Зайцам вообще пофиг, из чего я стреляю по ним.
Как и в любой точке РФ, если кто-то припрет куда-то "труп, перевернутый вверх очком" люди сразу вызовут полицию. Такие в РФ законы, по поводу "премудрили с правилами" это в Госдуму и Конституционный суд, но насколько я знаю, это во всем мире так.
AK1331Как и в любой точке РФ, если кто-то припрет куда-то "труп, перевернутый вверх очком" люди сразу вызовут полицию. Такие в РФ законы, по поводу "премудрили с правилами" это в Госдуму и Конституционный суд, но насколько я знаю, это во всем мире так.
все придумано до нас есть такое ружье с очком в верх рысь называется только вот на соревах не разу не видел ибо зарядить его тот еще гемор
Весь вопрос, как это сделать конструктивно?
П.С. Кстати, можно сделать для правшей окно зарядки справа внизу ствольной коробки, а окно выброса преренести на левую сторону СК. Снизу СК естественно никаких отверстий.
Тогда и прочность СК не пострадает и зарядка будет быстрее.
Саан-ТехникУ Рыси окно зарядки закрыто крышкой, а это не входит в парадигму ТСа - пыль и мусор должны свободно попадать в ствольную коробку в любое время.
ружье с очком в верх рысь называется
Скорость при стрельбе и зарядке - это блажь непросвещённых спортсменов, бегущих от ТРУПа как институтки.
AK1331Получаются большие прорези с 2х сторон. Ресурс такой коробки будет выстрелов 500, и то не факт (у меня среднегодовой настрел - 11000, а есть люди тренирующиеся более интенсивно). Либо она должна быть из титана, что даст цену сильно выше, чем у итальянских машинок.
окно зарядки справа внизу ствольной коробки, а окно выброса преренести на левую сторону
Что до левшей/правшей - холощение, холощение, холощение.
Я тренирую оба способа.
И.Романов слабой рукой (опуская ружьё вниз) заряжается быстрее, чем А.Урбанович сильной рукой (с плеча), хотя различия незначительны (в пределах нескольких десятых).
Да и нельзя контролировать зарядку боковым зрением - не смотришь - не попадаешь. Боковым зрением, при зарядке, стрелок контролирует своё перемещение.
это не входит в парадигму ТСа - пыль и мусор должны свободно попадать в ствольную коробку в любое время.
А какие у вас с этим проблемы ? Вы сквозь лесные заросли не проламываетесь, а кухту разве что на фотках видели. Что там у вас всерху в очко может нападать ? Для охоты очко такого ружья наверно можно прикрыть каким - то кожухом или шторкой. Правда на моей охоте дикая скорость дозаряда не востребована. Мне достаточно просто ТРУПа, переворачивать его я не буду.
но насколько я знаю, это во всем мире так.Похоже, что не во всём мире. Что это за дисциплина ? Паренёк тут странным делом занимается. Вроде ружьё на ремне, но из патрульного положения он ни одного выстрела не произвёл вообще, чем поверг меня в глубокое изумление. Если у вас ремень запрещён, и вы этого не делаете, ладно. Но у них за ремень не карают, а они всё равно игнорируют тактическую вкладку.
БамбамбулаПаренёк занимается сразу 2 делами: рекламирует компанию-производителя экипировки и зарабатывает на ютуб канале.
то это за дисциплина ? Паренёк тут странным делом занимается.
Он весьма неплох, но в спорте за пределами США не замечен.
Дисциплина - USPSA, правила там совсем другие.
В этом году участвовал в 1 матче (1й из 37 человек), в прошлом - тоже 1 матч, (5й из 23 в классе (всего в матче 180 стрелков))
Kulmann
концепция перевёрнутого ТРУПа
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
1. Кому, кроме Вас, необходима эта концепция?
2. Зачем навязывать её спортсменам, если они от неё отбрыкиваются?
или "а мы его по морде чайником и научили танцевать"?
рекламирует компанию-производителя экипировки и зарабатывает на ютуб канале.
Он весьма неплох
Ремень неправильный, присоединён неправильно, вкладка из патрульного положения не показана. В другом ролике он всё - таки перецепил ремень совсем назад - к затыльнику, но умудрился прицепить его не сверху, а снизу. К самой стрельбе придирок не имею.
1. Кому, кроме Вас, необходима эта концепция?Что касается просто ТРУПа, то вообще всем, у кого есть рукоять. Или будет. Что касается перевёрнутого ТРУПа, то тем, кому необходим быстрый дозаряд подствольного трубчатого магазина.
2. Зачем навязывать её спортсменам, если они от неё отбрыкиваются?Что у вас было в школе по истории ? Вы про папашу и сыночка Черепановых помните ?
Цитата:
" Начальство Нижнетагильского завода, да и сам заводчик Н. Демидов весьма скептически относились к постройке паровиков. Вдобавок подрядчики конного извоза были настроены против железной дороги.
Впоследствии вместо паровоза стали использовать гужевую упряжь, таская по ветке вагоны с рудой."
А изобретатель паровой машины Ползунов подох в нищете и безвестности, машина проработала ещё маленько, крякнула, И на этом всё кончилось. Россия, однако ...
Цитата:
"Ползунов умер 27 мая 1766 года от чахотки за неделю до пробного пуска машины, по всей видимости, напряжение работы сыграло в этом свою роль. Могила была утрачена в советское время.
Модель паровой машины была взята в Кунсткамеру, сама же машина была испытана учениками Ползунова, окупила себя и успела даже принести прибыль. Однако, вследствие поломки после трёх месяцев работы была разобрана и заменена на обычный гидравлический привод."
Ничего разумное, доброе и вечное без барского кнута или комиссарского нагана здесь не делалось, не делается и делаться не будет. Менталитет - с ... Новое воспринимают только как курьёз или покушение на традиции. И либо долго ржут, либо сразу ломают.
Kulmann
Получаются большие прорези с 2х сторон. Ресурс такой коробки будет выстрелов 500, и то не факт (у меня среднегодовой настрел - 11000, а есть люди тренирующиеся более интенсивно). Либо она должна быть из титана, что даст цену сильно выше, чем у итальянских машинок.
Ну а сейчас в СК тоже 2 большие прорези одна справа- окно выброса, другая внизу- окно зарядки.
А будет 2 прорези: слева-окно выброса, справа окно зарядки. Снизу никаких окон.
Может СК и менее прочной получится, не знаю.
Странно, зачем вводить ограничения там, где их могло бы не быть ? В праще, к примеру, ты можешь раскручивать камень по любой траектории. Форма, размер и вес камня не оговорены. Длина и материал пращи не оговорены. Форма и размер кожушка - аналогично. Я вообще кручу пращу задом наперёд по ср. с тем, как принято на Балеарских островах. Задача - просто попасть в цель, а как ты это сделаешь - пофиг абсолютно, это твоё и только твоё личное дело. Всё подчинено конечной цели. Едиными для всех являются только дистанция и размер мишени. На особенности инвентаря и техники метания никто не обращает никакого внимания. И это очень хорошо, потому что все могут экспериментировать, обсуждать и сравнивать. Есть движение, есть прогресс.
Своё мнение о том, что правила не должны сдерживать прогресс матчасти и техники стрельбы, подтверждаю. Поскольку это Россия, специально пишу ... Не навязываю мнение ! А высказываю ! А если у кого - то с этим проблемы, то это не мои проблемы.