Спорные ситуации на соревнованиях и их разрешение

Итак Господа предлагаю тут делиться интересными ситуациями при проведении соревнований.

Начну с себя........
--------
Москва 3 апреля
Длинное упражнение 21 мишень
3 порта.
Сам сужу другое упражнение поэтому голопом бегаю отстреливаю остальные упражнения.
Пришел на это упражнение. Там очередь на 15 стрелков. Попросился само собой как судья без очереди. Пока ставили мишени изучил растановку , бегло посмотрел брифинг. Вроде всё понятно.
Да уточню. Мишени стояли на разной дистанции и на разной высоте - холм там. И всё поле было в глубоком снегу. Тоесть белый фон.

Отстреливаю упражнение,ставлю карабин на предохранитель и 2 РАЗА прохожу все порты и просматриваю оставшиеся мишени. Ничего лишнего кроме бабок не замечаю.
Заканчиваю упражнение. И тут выясняеется что БЕЛАЯ тарелка на фоне снега это не бабка а рабочая мишень !!!! Я ее видел и специально не обстреливал !!
Все остальные тарелки и поперы были чиста серого цвета и были контрастны с фоном. А эта была чисто белая с не более 10 попаданиями дробинок.
Разбирательство с судьями и с директором матча ни к чему не привели.

Дальнейшии разборки показали что мишень была белая с двух сторон и когда пришла первая группа и ВОЗМУТИЛАСЬ этим то Ефимов пометил тарелку прямым попаданием . тоесть она чуть стала видна и последующие стрелки ее больше раскрасили.

У меня же получилось что ее ПОВЕРНУЛИ ЧИСТОЙ СТОРОНОЙ !!!!!!!

Как считают Уважаемые стрелки насколько корректным было поведение судей на упражнении , организаторов матча и Директора матча ?????

Или сам дурак ????

ЗЫ С этой минуты решил себя НИКОГДА НЕ СУДИТЬ если до этого не отстрелял приматч !!!
Нафига делать благородное дело и этим ухудшать свои результаты ?????

------------------
Точность - Мощность - Скорость

2 D&M: Я целиком и полностью согласен, что судейсто без прематча - это серьёзное ухудшение собственных результатов, и те "колхозные" допуски (напр., непроведение брифингов), которые делаются для того, чтобы судьи могли отстрелять - тама с которой надо заканчивать!

Однако, касаемо 1-го (длинного) упражнения (я, кстати, на нем судил), могу только указать на конкретные пункты Правил:

3.1 Общие правила.
Стрелок всегда несет ответственность за выполнение условий упражнения, но только после того, как для него был проведен брифинг, в котором четко изложены требования к стрелку...

4.1.2.2 Зачетные стальные мишени должны быть выкрашены в единый однотонный цвет, предпочтительно белый. Допускается использовать неокрашенные мишени.

4.5.2 Стрелок может потребовать у официальных лиц матча, чтобы они провели корректировочные действия по восстановлению первоначального состояния поверхности упражнения, мишеней и/или любого другого объекта. Главный Судья принимает окончательное решение относительно всех подобных требований.

Вывод: всё в наших руках: не суди без прематча, внимательно смотри упражнение на брифинге, требуй равных условий, и ... оспаривай в пределах Правил ВСЕ, кажущиеся тебе неверными, действия и ситуации.

Так что без обид: "после драки" обижаться можно только на себя.

Вопрос не в том что ПОСЛЕ драки кулаками махать.........

Вопрос в том КАК судьи на упражнении приняли упражнение от организаторов матча с явными нарушениями правил ?

Первая группа Указала на этот недочет но тем не менее он НЕ БЫЛ устранен !!!

Простой пример. Брифинг, изучении обстановки. Всё в порядке.
Стреляет первый стрелок. Потом ставят тарелки и ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ тарелку белой стороной. Выхожу я и начинаю стрелять.
В соответствии с какими правилами я могу ПЕРЕД началом упражнения проверить оборудование ? ЭТО ЗАПРЕЩЕНО !!!!!!

Ну и что будем делать в такой ситуации ?
А ведь это точно моя ситуация !!

Если Вы судили то помните что я 2 раза после окончания упражнения прошел и проверил все порты.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

п.4.1.2.2. - есть пунк международных правил. На сколько я знаю, кроме России матчи по колено в снегу больше ни где не проводятся. По этому считаю, что фразу "Зачетные стальные мишени должны быть выкрашены в единый однотонный цвет, предпочтительно белый. Допускается использовать неокрашенные мишени" в Российских правилах надо дополнить фразой или в черный цвет, если матч проходит зимой". Примерно так.
А вообще, ставить на фоне снега белую мишень, это свинство и повод для изъятия результатов этого упражнения из общего протокола. Ну нельзя же, в конце концов, слепо следовать правилам, которые были написаны изначально для другой страны с другим климатом и совершенно другими условиями проведения соревнований!

LAW
А вообще, ставить на фоне снега белую мишень, это свинство и повод для изъятия результатов этого упражнения из общего протокола. Ну нельзя же, в конце концов, слепо следовать правилам, которые были написаны изначально для другой страны с другим климатом и совершенно другими условиями проведения соревнований!

D&M
Вопрос в том КАК судьи на упражнении приняли упражнение от организаторов матча с явными нарушениями правил ?

Да в том то и дело, что НАРУШЕНИЙ не было (см. выше п. 4.1.2.2), максимум что было - это НЕУДОБСТВО, которое во многом устранили при помощи Е.Б.

Потом ставят тарелки и ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ тарелку белой стороной. Выхожу я и начинаю стрелять.

Дмитрий, скажу честно: эта злосчастная тарелка была выкрашена ТОЛЬКО С ОДНОЙ стороны, эта сторона и была "откалибрована" Е.Б. и всё по тому, что по другому эта тарелка не вставала никак. Знали бы Вы как я с ней нае..лся за день 😀

Если Вы судили то помните что я 2 раза после окончания упражнения прошел и проверил все порты.

Судил, помню, но... Shit happens! Вон Кошкин в Германии вообше мимо двух мишеней пробежал, и это после брифинга и осмотра обстановки и ответов на вопросы. Не зря всё-таки родилась поговорка IPSC: "50% успеха - в голове, 50% - в руках". Потому и хреново и судить и стрелять в один день - мелочи из головы вылетают в запаре. И амздец - "-10" 😊

LAW
п.4.1.2.2. - есть пунк международных правил. На сколько я знаю, кроме России матчи по колено в снегу больше ни где не проводятся. По этому считаю, что фразу "Зачетные стальные мишени должны быть выкрашены в единый однотонный цвет, предпочтительно белый. Допускается использовать неокрашенные мишени" в Российских правилах надо дополнить фразой или в черный цвет, если матч проходит зимой". Примерно так.
А вообще, ставить на фоне снега белую мишень, это свинство и повод для изъятия результатов этого упражнения из общего протокола. Ну нельзя же, в конце концов, слепо следовать правилам, которые были написаны изначально для другой страны с другим климатом и совершенно другими условиями проведения соревнований!

Так в том то и дело что 18 мишений было серыми + 2 глиныные тарелки + ОДНА БЕЛАЯ !!!!!!

Свинство полное.
А организаторы вообще заявили : " Х*ли выпендриваешься , приехал бы и сам строил упражнения"

ЗЫ На соседнем упражнении штрафные мишени БЫЛИ БЕЛЫМИ !!!!!!!!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Л.Х.Освальд
Сергей, который схлопотал процедурку на этом упражнении за непоражение белой мишени. 😞

Ты тоже схлопотал за нее ?????

АФИГЕТЬ !!!!!!!!!!!

Судью на мыло !!! 😀

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M

Судью на мыло !!! 😀

А вот об этом мы поговорим на Кубке Федерации...
😀 😀 😀

2 Steele

Тогда раскажите пожалуйста мне как получилось что я пришел на упражнение примерно 25 в очереди и на тарелки было не более 10-15 отметин от дроби ? А это максимум ОДНО прямое попадание.

Или все предыдущие 25 стрелков тоже ее не замечали ??

Еще раз повторю что я когда стрелял и когда осматривал порты перед разряжанием ВИДЕЛ эту мишень но посчитал еее штрафной так как на соседнем упражнении штрафные мишени были ТОЖЕ белыми !!!

Не помню где точно в правилах (вечером посмотрю) есть пункт, что ВСЕ мишени должны быть выкрашены в единый цвет. Кроме того, в правилах написано, что при построении упражнений целью ставиться выявить мастерство человека, как стрелка, а не его физические данные. (может, я дальтоник и не различаю оттенков. Тогда я эту мишень вообще не увижу, хоть в метре от меня ее поставить). Так, что все возражения по поводу зайцев и масхалатов не принимаются 😊 МКПС - это прежде всего сорт, пусть и максимально из всех существующих приближенный к реальным жизненным ситуациям. А для затруднения поражения той или иной мишени можно пременять массу других способов.

Steele
Да в том то и дело, что НАРУШЕНИЙ не было (см. выше п. 4.1.2.2), максимум что было - это НЕУДОБСТВО, которое во многом устранили при помощи Е.Б.

Судя по тому, что написал D&M - нарушение было
_все_ зачетные стальные мишени должны быть одного цвета. Или же _все_ неокрашееные. Как иначе понимать слово "единый"?

LAW
Не помню где точно в правилах (вечером посмотрю) есть пункт, что ВСЕ мишени должны быть выкрашены в единый цвет.

4.1.2.2 - там и написано. "единый" - обязательно, а "белый" всего-лишь "предпочтительно"

"У нас в деревне был аналогичный случай" (С) На России 2004 стреляет наш стрелок упражнение. А там восемь тарелок в ряд на станине. Последняя тарелка, зараза, упала и встала обратно! Стрелок замешкался, но все же добил. И хотя второй судья все это видел, да и мы все тоже, судья на упражнении посчитал результат по последнему выстрелу. Хотя неисправность оборудования была на лицо.
Вот такая фигня.

LAW
"У нас в деревне был аналогичный случай" (С) На России 2004 стреляет наш стрелок упражнение. А там восемь тарелок в ряд на станине. Последняя тарелка, зараза, упала и встала обратно! Стрелок замешкался, но все же добил. И хотя второй судья все это видел, да и мы все тоже, судья на упражнении посчитал результат по последнему выстрелу. Хотя неисправность оборудования была на лицо.
Вот такая фигня.

Все правильно! т.к. "ПОСЛЕДНИЙ ВЫСТРЕЛ"
не стал бы стрелять второй раз, ее бы засчитали!

Еще раз повторю что я когда стрелял и когда осматривал порты перед разряжанием ВИДЕЛ эту мишень но посчитал еее штрафной так как на соседнем упражнении штрафные мишени были ТОЖЕ белыми !!!

Denis T

Все правильно! т.к. "ПОСЛЕДНИЙ ВЫСТРЕЛ"
не стал бы стрелять второй раз, ее бы засчитали!

Да -нет! Вельмезев сказал, что он в это время смотрел не на мишени, а на стрелка. И если бы последнего выстрела не было, то посчитал бы мишень не пораженной.
У нас тогда камера с собой была, но пленка была всего одна, а после пистолетного матча места на ней осталось мало, и именно этого стрелка я снимать не стал. Но после этого стал снимать всех, а потом просто отматывать назад и по новой. С тех пор на соревнованиях у нас всегда камера и стараемся своих всех снимать, что бы сразу на месте можно было такие вопросы решить.
Кстати, камера очень помогает на тренировках. Сразу видно, где лажанулся. Особенно начинающие стрелки после просмотра резко перестают размахивать стволом в разные стороны. 😊

LAW

Да -нет! Вельмезев сказал, что он в это время смотрел не на мишени, а на стрелка. И если бы последнего выстрела не было, то посчитал бы мишень не пораженной.

Не благодарное дело такие темы обсуждать в присутствии судей 😊
но раз это открытый форум, то выскажу свое мнение

во первых на брифенге всегда говорится, что время берется по последнему выстрелу и от этого не куда не деться и не важно куда был выстрел (если конечно судья не обьявил о выстреле дополнительно и если не дисквалифицируют 😊 )

во вторых упражнение считается законьченным только тогда,когда судья осмотрел оружие (по моему так)

Мишень считается пораженной если она упала, а факт ее подения видел второй судья, как писалось выше, следовательно ее нужно признать пораженной, но время остановить по последнему выстрелу, даже еси бы вы показали видео запись 😛

Я бы ее всеравно добил 😊 потерял секунду но лишился бы шанса получить промах 😛 ибо судья мог и в правду не видеть

PS да простят меня судьи 😊

Судьи не простят..................
А припомнят на следующих соревнованиях.........
Типа черный список уже начал создавать 😀 😀 😀

ЗЫ В том то и дело что надо всё это обсуждать совместно и стрелкам и судьям. Что бы прийти к компромисам.

Например год назад в ярославле тарелки стояли на доске и для контроля были вбиты гвозди.
Мне так засунали тарелку под гвозди что мне удалось ее только с ПЯТОГО попадания положить.
Судья на упражнении признал про гвозди ну и что ???????
Упражнение то слито................

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Мне так засунали тарелку под гвозди что мне удалось ее только с ПЯТОГО попадания положить.

ДИМ, ну право - правила то сам знаеш 😊 неисправность оборудования - перестрел вообщето ...надо было настоять. Хотя чего я тебе говорю то... на ФЕДЕРАЦИИ полагаю либо таких неоднозначностей попытаются избежать (по разговорам из ЛИСЬЕЙ НОРЫ 😊) либо придется отсаивать свои права до последнего.

Какая калибровка то ????????
Чего тарелки калибровать то ?
Просто гвозди должны были быть сзади тарелки а поставилии ее так что гвозди спереди.. Тоесть она наклонялась а гвозди востанавливали ее. Дистанция была 15 метров а калибр 20 магнум.

Какой перестрел то ? Мишень упала ? СВОБОДЕН !!!!!!!!!

Антон с таким подходом ты точно полчишь НОЛЬ на всём соревновании...........

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Дмитрий, я совершенно согласна с тем, что судить или работать в организации и одновременно стрелять матч - очень неудобно, явно снижаются результаты. Знаю на собственном опыте. И все-же...
Необходимо было остановиться, выключиться из жизни хоть на 10 мин. Вы же читали брифинг, там указано кол-во зачетных мишеней и штрафных. Если бы Вы, когда составляли план прохождения упражнения, просто ПОСЧИТАЛИ мишени, Вы бы увидели ее - неудобную, не заметную - засаду и забили бы ее в голове - не пропустить!
Можно сколько угодно злиться на организаторов, на судей. На каждом матче есть какие-нибудь косяки. Но за свои ошибки нужно отвечать самому. Вы не сосчитали мешени - это факт.
С уважением.

Ни на кого я не злюсь................

Представьте картину маслом. На упражнени на ДЛИННОМ стоят в очереди 15 стрелков.
Прихожу я. В момент растановки мишеней изучаю обстановку.
15 стрелков будут меня ждать ? Я себе такого позволитть не могу.
Как отстрелял так и отстрелял................Это мои трудности.

Но тут я тему эту поднял что бы подобные косяки избежать в дальнейшем.

Или Вы считаете что тарелка белая на фоне снега нормально ?
Или вы считаете что можно ее назвать зачетной если 18 мишеней черные а она одна белая и на соседнем упражнении такие же белые являются штрафными ??????

Если бы я один на ней прокололся..............
А таких как я было много.

Правила нужно соблюдать !!!
А в данном случаи устраители , директор матча и судья на упражнении нарушили правила построения упражнений !!

Так кто виноват и что делать ???????

Если бы это был нормальный чемпионат то придя на такое КРИВОЕ упражнение я опротестовал бы упражнение . И перекрасить тарелку уже не смгогли бы. Пришлось снимать упражнение полностью для всех.

Но в рАссии как всегда бардак и пофигизм............

Или я не прав ???????????

ЗЫ про то что схемы упражнений небыли опубликованы заранее я вообще молчу...................

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Кстати это упражнение вообще стоило бы нафиг снять из зачета.

Если все помнят там была качающаяся мишень с двумя ГЛИНИНЫМИ тарелками .

Дистанция была около 20-25 метров.
Понятно что это типа усложнениеупражнения но в каких правилах такие мишени прописаны как ЗАЧЕТНЫЕ ??????
Бонусные да пожалуйста..........
Но делать их зачетнами да еще на такой дистанции ?

У кого какое мнение по этому вопросу ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

По правилам стрелок имеет право на ознакомление с упражнением. Вы этим правом не воспользовались, видимо от природной деликатности. А зря 😊. Вас бы подождали. Любой из нас с пониманием относится к подобным трудностям судей.

Белая тарелка на снегу - это несомненный косяк!!! Надо было требовать ее покрасить, это недолго. Но летом стрелять не легче. Тарелки должны быть белыми, но уже после второй группы краска нафиг расстреливается, и они делаются темно серыми на фоне земли. В лучшем случае их один раз за день подкрасят. Попробуй поспорь об этом!

А насчет усложнения упражнений... Вы видели на прошлом Кубке России установку "звезда". Пять мишеней на подвижном круге, при попадании по одной остальные начинают движение. Все мишени зачетные, дистанция ок 20 метров.
Сложное упаражнение - это же интересно!

Как я уже говорил я сейчас уже не обсуждаю то как я отстрелял данное упражнение. Поэтому всЁ же давайте говорить о техническо правовых аспектах на будущее..............

1. Попросить перекрасить белую мишень в черную НЕЛЬЗЯ !!! Все стрелки должны быть в равных условиях а до меня отстреляли человек 20-25 ( и на этой тарелки было не более 15 отметин от дробин)

2.Летом мишени естейственно плохо видно но они однотонные!!!! и не покрашены в зеленый цвет (интересная идея.........)
Потом правилами разрешается перед началом упражнения вернуть упражнение к первоначальному виду. Тоесть к виду в каком упражнение было до начала матча. Поэтой причине я и другие товарищи неоднократно самостоятельно своей краской подкрашивали тарелки перед собственным отстрелом. Правилами это допускается , судьи это знают и разрешают , время надо 2 минуты.

3. На россии я не был, но вертушку видел. Да она сложная но она соответствует правилам по размерам мишений !!! В нашем же случаи диаметр мишени был всего 10 см из положенных 15.
Есть нарушение ?
КАк поступать в такой ситуации ??

Как и во всей стране смириться с беспределом или требовать что бы соответствовало международным правилам ?????

------------------
Точность - Мощность - Скорость

LAW
Не помню где точно в правилах (вечером посмотрю) есть пункт, что ВСЕ мишени должны быть выкрашены в единый цвет.

Увы, не так... Опять "трудности перевода". Читаем в оригинале:

4.1.2.2 The entire front of scoring metal targets may either be painted a single color, preferably white, or may be unpainted.

4.1.3 Penalty targets must be clearly marked or be of a single color different from scoring targets.

Мой перевод:

4.1.2.2 Поверхность зачетной стальной мишени может быть или полностью выкрашена в один цвет, желательно белый, или быть неокрашенной.

4.1.3 Штрафные мишени должны быть четко отмечены или быть выкрашены в один цвет, отличный от цвета зачетных мишеней.

Перевод Травкина (официальная русская редакция Правил):

4.1.2.2 Зачетные стальные мишени должны быть выкрашены в единый однотонный цвет, предпочтительно белый. Допускается использовать неокрашенные мишени.

4.1.3 Штрафные мишени должны быть четко промаркированы или выкрашены в единый однотонный цвет, отличный от зачетных мишеней.

2Steele
Прошу прощения, что выразился несколько не крректно. Естественно, речь шла именно о зачетных мишенях. Думаю, что в данном контексте мои слова соответсвуют приведенным Вами выдержкам из правил.

Как не переводи правила а результат один !!!!

18 мишеней серые а одна белая
На СОСЕДНЕМ упражнении штрафные мишени БЕЛЫЕ !!!!

Вобщем как не переводи а нарушение правил присутствует !!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Необходимо было при ознакомлении с упражнением сверить количество мишеней с тем что было объявлено в брифинге. В этом упражнении еще присутствовала одна тарелка (серая) которую некоторые пропускали. В одном упражнении в брифинге было указано на одну тарелку больше чем, было применено в упражнении и стрелки сразу указали на это. Почитав ваши сообщения можно решить что судьи это какие то негодяи, которые вышли на охоту на стрелка. А судьи это кто? Это те же самые стрелки. На одном упражнении он судья, на другом стрелок. Если быть настроенным на фальсификации то зачем выступать?

Бодик к
Необходимо было при ознакомлении с упражнением сверить количество мишеней с тем что было объявлено в брифинге. В этом упражнении еще присутствовала одна тарелка (серая) которую некоторые пропускали. В одном упражнении в брифинге было указано на одну тарелку больше чем, было применено в упражнении и стрелки сразу указали на это. Почитав ваши сообщения можно решить что судьи это какие то негодяи, которые вышли на охоту на стрелка. А судьи это кто? Это те же самые стрелки. На одном упражнении он судья, на другом стрелок. Если быть настроенным на фальсификации то зачем выступать?

Вавше обращение относится к кому ?
Серую тарелку пропускали так как она хорошо была спрятана. Но она была установлена по правилам.

Упражнение номер 3 где Вы указали в брифинге указано 8 мишений а в реале было 7 судил как раз я.
Это я убрал эту тарелку посовещавшись с остальными судьями на упражнении и с директором матча.
Причина ?
Организаторы поставили две мишени рядом и они 100 % клались одним выстрелом и многие молодые стрелки просто бы забывали произвести дополнительный холостой выстрел. Перенести тарелку возможности не было. Так же представленные скоршивы для этого упражнения содержали только 7 мишений.
Так же Вы могли бы обратить внимание что стрельба велась через нижний порт а не сбоку порта.
Это тоже я попросил переделать упражнение так как порт был металлический и при стрельбе сбоку ТОЧНО было бы попадание в металлическую часть порта а это опасно. Тут так же я обсудил это с другими судьями и директором.
А Вот организаторы об этом то и не думали............

Еще раз повторю что задача судьи на упражнении это не только кнопку жать но и принимать упражнение от организаторов , вносить в него коррективы и гарантировать безопасность выполнения упражнения. Что я и сделал придя на своё упражнение.

И это должны делать все судьи.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

личное ИМХО. В свете предстоящего Кубка Федерации в Лисьей норе эта ветка весьма и весьма полезная.

WILD
личное ИМХО. В свете предстоящего Кубка Федерации в Лисьей норе эта ветка весьма и весьма полезная.

Там Мы этого не допустим.............

Обещаю !!!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M, в первую очередь мое сообщение адресовалось Вам. На упражнении ?3 я сменил Федора К., и впервые прочитав брифинг стрелкам, которые прибыли на упражнение, услышал от них о несоответствии. Вы, прослушав брифинг к упражнению ?1, не удосужились посчитать мишени. Почему я поразил все тарелки в этом упражнении? Вы меня удивляете - в первую очередь, потому что Вы судья. Я всегда считал, что с судьями всегда меньше проблем, чем с начинающими стрелками, которые ознакомились с правилами только из положения к соревнованиям. Вашими заявлениями Вы дискредитируете 'Институт судей'. Я считаю, что если возникают вопросы, то их нужно решать с главным судьей или региональным представителем, а не выносить Ваши предположения на обсуждение в форуме.

Бодик к
D&M, в первую очередь мое сообщение адресовалось Вам. На упражнении ?3 я сменил Федора К., и впервые прочитав брифинг стрелкам, которые прибыли на упражнение, услышал от них о несоответствии. Вы, прослушав брифинг к упражнению ?1, не удосужились посчитать мишени. Почему я поразил все тарелки в этом упражнении? Вы меня удивляете - в первую очередь, потому что Вы судья. Я всегда считал, что с судьями всегда меньше проблем, чем с начинающими стрелками, которые ознакомились с правилами только из положения к соревнованиям. Вашими заявлениями Вы дискредитируете 'Институт судей'. Я считаю, что если возникают вопросы, то их нужно решать с главным судьей или региональным представителем, а не выносить Ваши предположения на обсуждение в форуме.

извините но я мало что понял из написаных Вами слов............

Я ЕЩЕ РАЗ Вам повторяю что на упражнении номер 1 БЫЛИ НАРУШЕНЫ правила построения упражнений !!!

И только про это я и говорю !!!!!!!!!!
Такое допускать НЕЛЬЗЯ !!!!!!!!

Кого я дискредитирую ???? О чем Вы ??

С кем такие вопросы решать то ?
Вы хоть раз пытались ?Как только я отстрелял упражнение номер 1 я СРАЗУ поставил в известность и директора матча и Организаторов.
Знаете что сказали организаторы и региональные представители в одном лице ?
Почти дословно : " пиз*****ть все горазды , приехал бы и сам строил упражнения"

Еще раз Вам лично повторю !!! Избежать нарушений правил при постоении упражнений может ТОЛЬКО судья который принимает и судит данное упражнение !!!! И только он !!

И еще раз Вам лично повторю -- я никогда не делаю никаких предположений !! Я взрослый человек и привык нести ответ за все свои слова !!!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

2 Бодик к:
Как участник подтверждаю что строились упражнения при помощи организаторов (около 4-5 чел) и нескольких стрелков, и подобные заявления про "приехал бы и сам строил упражнения" я сам слышал неоднократно. ну накладки случаются, от них никуда не дется. а вот то что тарелочка отличалась сильно от остальных - это факт. мало того... на длинном же упражнении была и вторая пакость - тарелки непосредственно у вала иногда не падали при попадании, а просто вмуровывались в грунт... в итоге стрелок тратил время, патроны и нервы.
Дмитрий ничего не дискредитирует... человеку прсото не все равно, более чем уверен, что будь на матче ВИТАЛИЙ КРЮЧИН - ему бы там же рассказали о несоответствиях в построении упражнения.
хотя и организаторов я понимаю - перекидывать снег, строя упражнения по пояс в снегу - это не развлечение 😞
НО ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВЕЩИ НАДО !!!

WILD
2 Бодик к:
мало того... на длинном же упражнении была и вторая пакость - тарелки непосредственно у вала иногда не падали при попадании, а просто вмуровывались в грунт... в итоге стрелок тратил время, патроны и нервы.

Безотносительно к общей теме, но считаю должным заметить.

Сам был свидетелем "праведного гнева" судьи по отношению к одному из стрелков по поводу перестрела из-за этой самой тарелки. Я конечно понимаю, что по мнению этого судьи начинающие стрелки наверное, по большей части, только и стремятся к тому, чтобы ловко всех обмануть и попросить перестрел.

Судья всегда прав это понятно. Просьба в следующий раз как-нибудь по-спокойнее реагировать.

В начале темы сказали, что заметили белую тарелку в самом начале. Ефимов "покрасил" в серый ее выстрелом. Так что поправили неувязочку. А вот кто ее опять поставил белой стороной к тому и вопросы. Или я не прав?

Я приехал, получил удоволльствие и увез кучу положительных эмоций с соревнований. Спасибо организаторам за хороший матч.

DAN74
В начале темы сказали, что заметили белую тарелку в самом начале. Ефимов "покрасил" в серый ее выстрелом. Так что поправили неувязочку. А вот кто ее опять поставил белой стороной к тому и вопросы. Или я не прав?

Вопросы всегда к организаторам и к судьям на упражнении.

Но крайними по любому остаются стрелки.............

D&M
[B]

...и к судьям на упражнении.

B]

Блин! Дмитрий, да подвесьте Вы меня уже за яйки по поводу того упражнения! Ну не пошел я быком на организаторов... Исправлюсь на Федерации 😊

да подвесьте Вы меня уже за яйки по поводу того упражнения

Steele

Блин! Дмитрий, да подвесьте Вы меня уже за яйки по поводу того упражнения! Ну не пошел я быком на организаторов... Исправлюсь на Федерации 😊

Неееееееееее За яйца не буду .

лучше на федерацию припасу зеленой краски для тарелок 😊

ЗЫ Мы же говорим не про кого то конкретно а обсуждаем общие вопросы.
Дело в том что 80 % стрелков никогда не начнут выяснять с судьей упражнение. Завалили и фиг с ним типа...............

------------------
Точность - Мощность - Скорость

ДИМ, обсуждать не будут те кто:
- не особо вникает в правила
- не стремится занять почетное место, просто приехав на соревнования отдохнуть душой.
Вторая группа мне наиболее симпотична, потому как стрельба это прежде всего удовольствие.
На федерации еще посмотрим кто и кого судить будет, там вообще за всем процессом надо будет следить!

Антон...лично я попадаю под вторую категорию, мне, впринципе, на место начихать, но ты знаешь, когда видишь своими глазами как стреляет стрелок и не поражает одну мишень, а потом в результатах видишь, что по результатам он поразил все мишени.... то как-то не по себе становится, не потому что жалко какие-то первые места, а потому что присутствует сам факт подтасовки результатов.
---------------------------------------------------------------

Обсуждать такие случаи нужно и подвергать огласности!!! Иначе все закрывают на это глаза и такие вещи просто сходят с рук. Просто многие боятся вступать в конфликт, так сказать, с начальством. Никто не хочет портить отношение с теми людьми, от которых они своего рода зависят. Каждый боится вякнуть слово, боясь за то что его "накажут". Да и обычно человек начинает что-то делать только тогда, когда его лично затронет какая-то тема. А остальных, типа, это не касается, поэтому никто ничего не хочет делать.
Ура, товарищи, давайте дальше молчать и позволять беспредельничать.

NDK
Никто не хочет портить отношение с теми людьми, от которых они своего рода зависят. Каждый боится вякнуть слово, боясь за то что его "накажут".

Собственно, организация вполне демократичная, и ни один стрелок, в сущности, не зависит от своего, как бы, начальства. Региональные директора, это как судьи - обязанностей полно, а прав-то и нет. И это не есть, впринципе, хорошо. С этим тоже надо что-то делать.

ну, это смотря кого подразумевать под "начальством". И в Москве, я бы сказала, некая зависимость все-таки есть.

А в чем проявляется эта зависимость? Если не секрет, конечно.

Под "начальством" я подразумевал, естественно, только регионального директора. А какое еще может быть "начальство"?
Как я это понимаю: региональный директор должен, в первую очередь, проводить в регионе работу, направленную на развитие данного вида спорта. Должен организовывать и проводить соревнования. Так же он должен ставить в известность стрелков своего региона о проводимых мероприятиях (не только в регионе, но и в целом по стране и за рубежом, ведь интернет - единственное место, где публикуется график соревнований - есть далеко не у всех). Должен организовывать курсы для начинающих и помогать в проведении тренировок стрелкам (если такая необходимость возникает. Многие достаточно успешно тренируются сами). Таким образом стрелки практически не зависят от своего регионального директора. Запретить он ни чего не может, т.к. прав-то таких у него нет.

дык в том то и дело что часть тренировок проходит как раз на базе этого самого начальства, аренда стрельбища так же на них... потому в случае большого спора неугодная сторона может банально лишиться возможности тренироваться 😞 вот и вся зависимость.....

М-да... Странную позицию выбрали Ваши "руководители". 😞

Если нет желания зависеть от "начальства", то никто не мешает и в тойже Москве найти самостоятельно место для тренировок, аредовать тир и.п. Найти и объединить группу единомышленников не такая уж невыполнимая задача. А стенать по поводу, что тренироваться негде, по-моему не имеет смысла. Есть желание , то найдешь и способы.

Василич

WILD
дык в том то и дело что часть тренировок проходит как раз на базе этого самого начальства, аренда стрельбища так же на них... потому в случае большого спора неугодная сторона может банально лишиться возможности тренироваться 😞 вот и вся зависимость.....

вот это я и имела ввиду... просто не хотела вдаваться в подробности.

VASILICH

не так уж и легко найти самостоятельно в Москве или в ближнем подмосковье место для тренировок, т.е. стрельбище, где можно нормально тренироваться членам IPSC. А в закрытом тире, толком не потренируешься. Это мое ИМХО.

Борис Васильич, ну право... тут разговор то не совсем о месте тренировок, а скорее а взаимоотношениях неких лиц с некими лицами. При необходимости я лично площадку то найду, другое дело что повода к такому развитию событий я пока не вижу, хотя после Лисьей норы все может и поменяться. А команда единомышленников - вы прекрасно знаете что она ЕСТЬ! и этим людям я доверяю без оговорок, в их порядочность верю, да и вообще приятно с ними общаться.

Точнее скажу что "кое кто" готов лизать зад ради чего то........

ЗЫ Антон - не говори так однозначно о ПОРЯДОЧНОСТИ !!!

Порядочность выражается делами и поступками !!!
А вот даже Ты кривишь иногда душой.........
То для тебя человек порядочный то нет.......... Определись раз и навсегда.

Уважаемый Антон!
Я пишу всего лишь о том, что если у стрелка есть желание тренироваться, то и площадка и коллектив в конце концов найдется, как быстро - зависит от величины затраченных на поиск усилий. Ничего более, как ответ на постинг NDK
С уважением, Василич

😊 желание есть, и не только оно