Защита от подделок...........

Уважаемые стрелки !

В виду недавних событий сейчас ассоциацией судей будут разрабатываться меры по предотвращению подделок результатов стрелков на соревнованиях.

Варианты подделок бывают следующие :
1. Стрелок стреляет плохо а знакомый судья ставит хороший результат.
2. Стрелок стреляет хорошо а судья уже после подписи исправляет (ухудшает) результат
3. Результат в скоршиве исправляет человек который собирает скоршивы и транспортирует их от судьи до стат-судьи
4. Результаты изменяет человек заносящий результаты в комп и на скоршивах они не исправлены
5. Результаты исправляет не человек вбивающий резыльтаты а приближенный к нему.
6. Судьи отстреливают упражнение вечером после всех самостоятельно и сами рисуют НУЖНЫЕ им результаты.

Кто еще что знает ?

Только не говорите Господа что ТАКОГО НЕТ !!!

Я сам это видел своими глазами !!

Итак вопросы :

1. Какие меры безопасности стоит вводить ?
2. Что делать со стрелками которые будут пойманы за руку ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Слава богу, у нас такого не было. Все свои.

а у нас такое есть, к сожалению...
Я бы еще написала бы один пункт, только думаю ДМ не очень будет рад.

D&M
1. Какие меры безопасности стоит вводить ?
2. Что делать со стрелками которые будут пойманы за руку ?

По п. 1 - а ничего здесь не сделаешь! Если человек СУКА, то он останется СУКОЙ по жизни и в том числе на соревнованиях.

А вот по п. 2 снова открываем Правила:

10.6 Дисквалификация с Матча - Неспортивное Поведение

10.6.1 Стрелки будут дисквалифицированы с матча за поведение, расцениваемое судьей как неспортивное. Примеры неспортивного поведения включают в себя, но не ограничиваются обманом, нечестностью, невыполнением разумных требований официального лица матча, или любым поведением, которое может дискредитировать Практическую Стрельбу как спорт. Необходимо немедленно поставить в известность Главного Судью.

10.6.2 Другие лица могут быть удалены со стрельбища за поведение, расцениваемое судьей как недопустимое. Примеры недопустимого поведения включают в себя, но не ограничиваются невыполнением разумных требований официального лица матча, вмешательством в проведение упражнения и/или в выполнение стрелком упражнения, а также любым поведением, которое может дискредитировать Практическую Стрельбу как спорт.

2 Steele

Не второй пункт по правилам никак не канает.........

Обман вскывается часто намного позже награждения.
Удалять с матча ??

Я считаю что таких стрелков и СУДЕЙ надо удалять из спорта !!!
Пожизненно !!!

ЗЫ Моё предложение покак не публиковать открыто имена и фамилии.
Пока лучше это делать в привате

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Дим, да чего удалять: расстреливать нужно! Решением особого совещания! Выводить в чистое поле, ставить лицом к стене и пускать пулю в лоб! Вот!

Дима, я полностью поддерживаю Твой праведный гнев и кипение возмущенного разума, но нам с этими людьми еще стрелять. Может таки придем к компромиссу? Не простим, а просто смиримся с произошедшим, и постараемся избежать таких паскудностей в будущем?

Л.Х.Освальд
Дима, я полностью поддерживаю Твой праведный гнев и кипение возмущенного разума, но нам с этими людьми еще стрелять. Может таки придем к компромиссу? Не простим, а просто смиримся с произошедшим, и постараемся избежать таких паскудностей в будущем?

Сергей дело то в том что я не в шутку это обсуждаю.
Если это не остановить сейчас то весь спорт перейдет чистА на зарабатывание бабла и подтасовку результатов.

Резать нужно на корню !!!

Я понимаю что с "этими" "людьми" нам еще стрелять.........

Компромис с чьей стороны должен быть ?
Я же тут никого конкретно не называю. Кому нужно и так уже всё знают......

Какой может быть компоромис то ? Извинения и пересчет результатов ?
Ни кто на это не пойдет.

В данном топике я и предлагаю смириться с произошедшим и разработать политику что бы избежать такого в дальнейшем.

Само собой решения будут приниматься наверху но дельные советы ведь можно обсудить и здесь и передать наверх.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

п.1 Частично от этого спасет большой экран к таймеру. Но он, зараза, ловит эхо от соседних рубежей. Это по времени. По пробоинам - второй судья должен не сидеть в кресле и записывать то, что ему кричит первый, а ходить рядом и проверять. Желательно, что бы судьи на упражнении и помошники были из разных регионов.
п.2 и п.3 Сокршиты под копирку. Три штуки - один судье, одит стац-судье, один стрелку. Запретить исправления в скоршитах. Скоршит с исправлениями считается не действительным.
п.4 С этим бороться трудно. В данный момент почти не возможно. Но если пойман на этом - "в сад!"
п.5 А кто такой этот человек? Если он имеет право забивать результаты, то см.п4. Если нет, то что он вообще там делает? Все посторонние - "в сад"!
п.6 Это вообще уже ни в какие ворота не лезет! Сделать с этим можно только следующие: К забиванию результатов вообще должны допускаться только специально обученные и специально ответственные люди. И если судья на таком будет пойман, лишается статуса судьи, а за повторное подобное деяние пинком под зад отправляется искать себе другое увлечение и к практической стрельбе не допускается ни на каких соревнованиях.
А вообще глобально эти проблемы можно решить только одним способом, на мой взгляд. На каждом упражнении должен быит свой комп, в который при стрелке будут заноситься его результаты сразу по окончании упражнения. (Скоршиты тоже не отменяются для решения спорных вопросов, если таковые будут возникать). Результаты в комп должны вноситься без возможности их дальнейшего исправления (доработать програму, думаю, труда не составит). На крайний случай разрешить исправления только после ввода соответствующего пароля, который может быть только у главного судьи и директора матча. По окончании соревнований все результаты сливаются в один комп и програмка сама все сощитает.
К сожалению такой вариант на данный момент не возможен. 😞

2. Скоршивы под копирку в полевых условиях ? Это нереально просто.
Единственный вариант это самокопирующиеся бланки заказать в типографии. Стоимость копейки , на каждом бланке фирменный номер. Но Виталий разве на это пойдет ? Всё очень инертно и лениво......

5. Результаты обычно забивает стат-судья. Их в росиии всего двое.
Но ведь и им нужно стрелять ? Вот и они от компа отходят......
А подозревать всех вокруг тоже нельзя.

Опять же стат судья вбивает в комп а КТО ТО ему зачитывает с бумаги. Вот и та же подделка возможна.

В общем вариантов мухлежа полно ..........

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M

2. Скоршивы под копирку в полевых условиях ? Это нереально просто.
Единственный вариант это самокопирующиеся бланки заказать в типографии. Стоимость копейки , на каждом бланке фирменный номер. Но Виталий разве на это пойдет ? Всё очень инертно и лениво......

5. Результаты обычно забивает стат-судья. Их в росиии всего двое.
Но ведь и им нужно стрелять ? Вот и они от компа отходят......
А подозревать всех вокруг тоже нельзя.

Опять же стат судья вбивает в комп а КТО ТО ему зачитывает с бумаги. Вот и та же подделка возможна.

В общем вариантов мухлежа полно ..........

Почему не реально под копирку? Мы так всегда и делаем. Сложностей ни каких.

А что, стат-судья - это какая-то специальная профессия и на нее где-то надо учиться? Забивать результаты может любой человек, даже не зависимо от того, стреляет он, или нет. Главное, что бы с компьютером мог обращаться. Если стреляет - пусть приезжает на прематч. И место для забивания результатов должно быть запретным для посещения ког-либо, кроме самих стат, главного судьи и директора матча. И наказание предусмотреть за нарушение этих правил. И результаты надо вывешивать сразу, а не хранить тайну до последнего. Что бы стрелок мог подойти и по своему скоршиту проверить и успеть подать протест. А то протест можно подать лишь в определенное время, а результаты по пистолету вывешиваются только после проведения матча по карабину, т.е. по прошествии двух дней. Вот это не дело.
И стат-судьи должны быть назначены заранее, а не так, когда все уже приехали и решают вопрос, кто будет забивать результаты.

Стат судья это отдельная должность.............

Не знаю как у Вас но сколько я судил , все скоршивы были мятые грязные а в ярославле их вообще делали размером с пачку сигарет.
Как с этим работать то ?????

Любой человек должен забивать ? А вы доверяете этому "любому" ??
Вот я например доверяю Андрею Скотникову !!! Но он тоже стрелок и ему тоже стрелять нужно. Да и у него уже бывали конфликты когда он забивал результаты правильно в комп а потом там "кто то" что то менял..........

Приматчи мало где проводятся !! Точнее ни где толком не проводятся........ Я говорю за питер москву и ярославль.......

Дело в том что меня сейчас больше всегог беспокоит не ошибки в скоршивах а то что кто то заведомо искажает СОБСТВЕННЫЕ результаты !!

Вот получилось так что я наблюдал за двумя стрелками и запомнил их результат. а в результатах их результат на этом упражнении прописан уже другой. И эти люди имели доступ к кнопке........

А если бы я не запомнил их результат то ни кто и никогда бы не узнал об этом.

Так как это проследить то ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

LAW
п.4 С этим бороться трудно. В данный момент почти не возможно. Но если пойман на этом - "в сад!"

После занесения всех данных требуется распечатать их с копьютера, что-бы каждый стрелок смог сверить свои и чужие результаты, те что в компе и в скоршитах. По факту обнаружения несовпадений - вносятся исправления.

Значит, как у нас.
Листочки А5 формата. Под копирку. После занесения результатов - один стрелку, один судье. Который судье - потом отдается стат. Мятые? ну не знаю. Разве проблема взять твердую папку с зажимом и пристроить бумажечку туда? После окончания матча, результаты быстренько распечатываются и вывешиваются на всеобщее обозрение. Каждый стрелок может сверить результат вывешенный с тем, что лежит у него в кармане. Кроме того, ни кто немешает взять ручку, и переписать все результаты. Можно даже попросить их распечатать. Если есть сомнения в чьем-то результате - подавай протест, не вопрос. Построение, награждение и закрытие не проводится до выяснения всех спорных вопросов. Все просто.

Проблема как раз в том, что результаты вывешиваются значительно позже, а иногда (Россия 2004) и совсем не вывешиваются на соревнованиях, а публикуются на сайте недели через 2-3. Тут уже поздняк метаться. Так что вариант с копиркой (как ранее упоминал многоуважаемый LAW проверенный нами неоднократно) наименее затратный и достаточно эффективный. Разумеется это будет иметь смысл только при своевременном оглашении результатов.

LAW
Значит, как у нас.
Листочки А5 формата. Под копирку. После занесения результатов - один стрелку, один судье. Который судье - потом отдается стат. Мятые? ну не знаю. Разве проблема взять твердую папку с зажимом и пристроить бумажечку туда? После окончания матча, результаты быстренько распечатываются и вывешиваются на всеобщее обозрение. Каждый стрелок может сверить результат вывешенный с тем, что лежит у него в кармане. Кроме того, ни кто немешает взять ручку, и переписать все результаты. Можно даже попросить их распечатать. Если есть сомнения в чьем-то результате - подавай протест, не вопрос. Построение, награждение и закрытие не проводится до выяснения всех спорных вопросов. Все просто.

В том то и дело что все нормальные стрелки и так помнять сви результаты. Я например помню до секунды всегда.

А мы же говорим в первую очередь про то что результаты ЗАНИЖАЮТСЯ тоесть улучшаются.

Вы например стреляетя рядом с Васей Пупкиным , Вы в состоянии потом подтвердить что его результаты соответствуют действительности а не улучшены ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

avryabov

После занесения всех данных требуется распечатать их с копьютера, что-бы каждый стрелок смог сверить свои и чужие результаты, те что в компе и в скоршитах. По факту обнаружения несовпадений - вносятся исправления.

Артем Вы извините но Вы говорите о вещах о котрых только на днях вообще услышали. Ведь так ? Так может быть не стоит без реального опыта участия в соревнованиях что то советовать ?

У нас при регистрации выдаётся специальные бланки самокопирующиеся, по количеству упражнений - заполняешь, по окончании упражнения расписываешься, копия тебе... могу пример прислать/выложить 😊)

UG
Так что вариант с копиркой (как ранее упоминал многоуважаемый LAW проверенный нами неоднократно) наименее затратный и достаточно эффективный.

Геннадич! Я не понял. Я провереныый не однократно, или вариант с копиркой? Ты уж уточни, а то общественность не так поймет. 😀

searover
У нас при регистрации выдаётся специальные бланки самокопирующиеся, по количеству упражнений - заполняешь, по окончании упражнения расписываешься, копия тебе... могу пример прислать/выложить 😊)

У Вас страна другая.............. 😞

Наших фиг раскачаешь на это. Сплошная сапмодеятельность и рас*********во

D&M
Артем Вы извините но Вы говорите о вещах о котрых только на днях вообще услышали. Ведь так ? Так может быть не стоит без реального опыта участия в соревнованиях что то советовать ?

LAW

Геннадич! Я не понял. Я провереныый не однократно, или вариант с копиркой? Ты уж уточни, а то общественность не так поймет. 😀

Ой! Казнить нельзя помиловать. 😀

D&M
А мы же говорим в первую очередь про то что результаты ЗАНИЖАЮТСЯ тоесть улучшаются.

примерно так.
Если оба судьи (тот кто заполняет и тот кто вносит в комп) в сговоре, то все равно не поможет.

Артем !!! Я Вам уже говорил что не стоит виртуально обсуждать то что Вы лично ни разу в жизни не видели !!!
А виртуальные домыслы можно стоить сколько угодно только они далеки от реальной жизни. Сьедите хоть на одни соревнования и посмотрите за работой судей и стат судьи а потом уже можно будет вести с Вами обсуждения.

Весь этот топик - одна из нескольких причин того, что я не участвую в соревнованиях...

😞 Василич

VASILICH
Весь этот топик - одна из нескольких причин того, что я не участвую в соревнованиях...

😞 Василич

Борис Вы не не правы............

Участвовать нужно а с такими явлениями нужно бороться.......
только народ у нас инертный до безобразия и дальше свонго носа не видет и не хочет видеть.
Мне хорошо и ладно........ типа.

Я Вам это всё еще на старом форуме обьяснял.
под лежачий камень вода не течет.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Дмитрий, я написал, что это только ОДНА ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ПРИЧИН....
Про остальные, по-моему вы тоже в курсе.

Василич

Может не давать денег призовых и ценных призов, сразу интерес пропадет у многих нехороших людей.
В смысле - вообще не давать. Давать только медали и грамоты, за победы на соревнованиях.

Разве в соревнованиях участвуют только для того, что бы получить ценный приз? По-моему, соревнования - это еще и отличная тренировка. На таких "мероприятиях" больше всего и набираешься опыта.

Mosinman
Может не давать денег призовых и ценных призов, сразу интерес пропадет у многих нехороших людей.
В смысле - вообще не давать. Давать только медали и грамоты, за победы на соревнованиях.

нет у нас денег призовых и призы копеечные. Ну за первое место типа кубок баксов за 30. и то эти деньги сами участники и собирают.
Тоесть каждый участник платит вступительный взнос на соревновании и из этих денег оплачиваются награды+ расходы организаторов + иногда нехилая маржа еще и в кармане у организаторов оседает

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Внесу и своё ИМХО.

1. Вместе с судейским сертификатом выдавать номерную печать (подобное уже много лет есть у офицерского состава ВС РФ), при этом оттиск ставится в скоршивах (оригинал и копия).
2. Оригинал остается у судьи упражнения, копия передается стрелку. Подписываются оба... в случае утраты судейским составом оригинала скоршива - процедура налогичная подаче аппеляции, только в отношении судей. если установлен факт преднамернного уничтожения - лишение сертификата и права участия в матчах (неспортивное поведение).
3.банальный котнроль со стороны конкурентов 😊 все прекрасно знают, какие стрелки в первую очередь претендуют на лидерство - посему не так сложно заподозрить подвох при 3-4 миссах 😊
и последнее... не стоит подозревать всех и вся в подвохах, гораздо проще просто взять и вывесить итоговые результаты матча на официальном сайте МКПС. А рядом - результаты по каждому упражнению с числом промахов и баллов. Кому надо - тот сам все сравнит.

5. и на последок. Если возникает ситуация требующая подтверждения результата, а стрелок по каким либо причинам отказывается предоставить комиссии (по этому поводу сформированной) или главному судье (а возможно и директору матча) копию скоршива - DQ 😊

4 пункт ничего не даст.
Каким образом менялись результаты на последних соревнованиях ты знаешь и противостоять этому таким способом не удастся. Еслит бы я ище 2 товарища СЛУЧАЙНО не запомнили как два стрелка ТРАХАЛИСЬ на упражнении одном со своим оружием и если бы я случайно в результатах не увидел что данные стрелки прописаны в шоколаде то ни кто бы и никогда этого не заметил.
А сколько РАЗ эти люди проделывали такие махинации это вообще тайна покрытая матом..............

5. Ни кто не может обязать стрелка хранить свои скоршивы.
Просто надо их писать в двух экземплярах и один экземпляр отправлять в магнитогорск для повторного пересчета

------------------
Точность - Мощность - Скорость

на соревнованиях например передача оружия отработана до максимума, тоесть она безопасна и прозрачна для остальных стрелков. Подсчет результатов и их фиксация должны стать такими же прозрачными 😊

WILD
на соревнованиях например передача оружия отработана до максимума, тоесть она безопасна и прозрачна для остальных стрелков. Подсчет результатов и их фиксация должны стать такими же прозрачными 😊

Ты собственно о чем ? Какая передача оружия то ? Какая прозрачность ЧТО ВООБЩЕ должно быть прозрачно ???????????

------------------
Точность - Мощность - Скорость

тоесть она понятна всем стрелкам, делается на виду и практически нету легального способа вынести заряженное оружие с упражнения и передать его другому стрелку. Вот и подсчет очков должен быть таким же отработаным. Суть - исключить саму возможность фальсификации.

з.ы. ты забыл еще один способ нагадить стрелку со стороны судьи (тоеть подтусовать его результат, только не в лучшую а в худшую сторону) - банальный щелчок по таймеру на длинных и средних упражнениях - стрелок врядли заметит лишний "выстрел" а время то уже хуже 😞

Спасибо , Антон..........
Приму к сведению по поводу щелчка по таймеру 😊

КСТАТИ !!!!

А что у нас говорят правила на тему отказа стрелка отстреливать упражнение с определенным судьей ??

А то есть у нас один индивидум с Фамилией Ахакин который вечно ищет какие то козни с моей стороны.........
......

Фамилию-то хоть правильно пишите, неймется вам... Нет желания у него с вами общаться , так он об этом и не кричит, тем более на форуме...

Василич

В свете последних событий решил открыто опубликовать фамилии и имена стрелков которые подтасовали результаты на соревнованиях 3 апреля в москве..

Итак.
Подтасовку результатов я лично видел за двумя стрелками.
Это региональный директор по Москве Евсевьев Павел. Время было изменено с 63 секунд на 41
И Рагозин Алексей - у него время было более 50 секунд , более 5 задержек на оружии и одна непораженная не обстрелянная. В результате у него 29 секунд и все мишени поражены.

По поводу башки ... без комментариев, просто без комментариев! а вот "люлей" могут дать вполне очевидно, но это уже ваши личные разборки.

WILD
По поводу башки ... без комментариев, просто без комментариев! а вот "люлей" могут дать вполне очевидно, но это уже ваши личные разборки.

"Хлопотно это....." (с)

Обожаю страусов которые сидят и трясуться - лишь бы их не тронули......

Антон ты прекрасно знаешь что я говорю только то что думаю и привык нести ответ за свои слова. И меня не смущают звания и регалии моих собеседников.
Если человек подлец то я так прямо всегда и говорю в лицо. И пока еще жив...........

Я знаю что я не вру и знаю что не один это видел.
А страусы пускай дальше высиживают яйца.......... свои.

основной минус подобных прожектов, как тут предлагались- тем что страшно далеки они от народа 😊
Реально пока проблемы нет как таковой, есть лишь отдельные эпизоды, но они всегда были, есть и будут.
Их можно минимизировать
1. Честным отношением всех стрелков и взаимоуважением. Что присутствует в полной мере, на самом деле. исключения лишь подтверждают правила. Ну и при выявлении и ДОКАЗАННОСТИэтих плохих поступков - ДК, не на этот матч, так на следующий, хоть это и против правил несколько, но сделать надо. ДК на один матч, по распоряжению Рег. директора по РФ - Крючина.
2. Нужно действительно повысить уровень судейства - например, в описанном случае Евсевьеву просто ЗАБЫЛ малоопытный судья написать время в скоршите. По уму, тут должен был быть безусловный перестрел. Но как всегда времени на него не было, а результаты нужны сейчас, вот и записали с его слов.
3. тут мы поднимаем самую главную проблему - колоссальную перегруженность статс-судей. огромный поток обработки бывает выдает просто банальные ошибки, а не злой умысел, а ошибки из-за чрезвычайного сжатия скроков. То есть на самом деле нагрузки на статс-судью самые что ни на есть запредельные, она больше, чем у Директора матча (во время матча, а не дО него) и всех судей на упражнениях вместе взятые 😊. Вы просто не можете себе представить что такое заводить эти скоршиты целый день, а потом всю ночь до 6 утра, чтобы в 9-00 сесть за следующие 😊
поэтому: судью необходимо обеспечить 3-4 НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ помошниками, в идеале - совершенно не стрелками, ни с кем личными взаимоотношениями не связанными, которые в МКПС ничего не смыслят. Они бы и скоршиты собирали, и помогали забивать статс-судье.
Прематч для судей становится очень обязательным.
Исправления в скоршитах должны быть ВСЕ заверены и ВСЕГДА по ним проводится проверка.
проверка полная по всем скоршитам проводится по первым 10 местам.
4.Контакты стрелков со скоршитами и компьютером должны быть полностью исключены. Именно это и произошло тут, в описанном случае, когда Рагозин САМ забил себе результат, но это было прямым следствием п. 3 - судья пошел стрелять упражнение.
5. Тут много раз намекали на некие неслыханные прибыли организаторов соревнований и несказаные барыши с них. Полноте! это полностью нереалистично пока что. Хотелось бы но не реально. А вот расходы по организации самые что ни на есть реальные и существенные. Так что кто не организовывал САм соревнования - не надо выводов поспешных.
6. в русле этого же п. 3 - реально не получается распечатать промежуточные верифай, тут результаты бы успеть, и все из-з аграфика. А его опять же не увеличишь - обычно стрельба заканчивается уже в сумерки, все ехать уже надо - чего вывешивать-то? А на два дня - редкость и не удобно очень часто.

В общем, самое главное п. 1,3 и 4.

Михаил тут есть определенные наработки.
Но это должно быть введено ВЕЗДЕ !!!

На следующие соревнования в Москве планируются следующие меры :
Скоршиты в 3 экземплярах.
Один у стрелка.
Второй кладется в конверт с другими скоршитами , опечатывается и передается стат судье
Третий сохраняется у судьи и в конце матча передается директору матча ДЛЯ ПОВТОРНОГО ПРОСЧЕТА !!!!!!!!!!

Тоесть мы исключает передачу бумажек из рук в руки и подделку в момент переноса их.
Так же третим экземпляром мы исключаем неправильное введение в комп.

Далее ............
Все экземпляры хранятся минимум ГОД !!!!
Быстро не успеем НО !!!! У каждого судьи своя именная печать и на каждом экземпляре ставится печать. Подпись бывает неразборчива и ее легко подделать.

К Судейству допускаются только судья прошедшии приматч !!! Остальные в САД !!!!!!

К сожалению найти 4 человек ни в чем не заитнтересованных для подсчета и сбора результатов всегда невозможно. Но описанные выше меры дают очень хорошую безопасность.

Следующее............
У нас есть категория стрелков которых МОЖНО заподозрить в мухлеже.
Просто прикрепляем к ним проверяющих и всё..........

Есть еще несколько нюансов которые помогут повысить безопасность но они не до конца еще продуманы.

Только нужно ли это кому ?
Михаил посмотрите положа руку на сердце..... к чему привела МОЯ правда ? Типа нефига и высовываться ?

Дмитрий, простите, но Ваши меры, как Вы их привели, абсолютно бессмысленны и страдают отсутствием понимания того, что нужно делать, кроме обязательного прематча судей. Ну и особое вниманиек ненадежным. Все Ваши общественные наблюдатели - бесполезны на практике
Я еще раз повторю - если есть исправления в скоршите, а иначе Вам их исправить не удасться или только при судебной ошибке, но эта другая уже история, то это тема отдельного рассмотрения судьей. скоршитов вполне достаточно 2-х - у стрелка и судьи или даже только у одного судьи, если не иметь ввиду то, что судьи ухудшат результаты стрелков, что пока немыслимо, но, возможно, в Москве и это произойдет 😊
Не нужно делать того, чего не нужно и стоит сделать то, что принесет результат.
А результат принесет 1-2-3-4 независимых помошника и изоляция компьютера.
Все прочее фигня. ФИГНЯ.

Лучше потратьте деньги не на 3 скоршита с печатью и конвертами, это бред, а как раз на изоляцию статс-судей и 2-4 помошников. Эти меры дадут много более фантастических проектов по пересчету директором матча когда-нибудь потом чего-то там. ПОТОМ не интересует никого, или Вы еще в этом не убедились?

D&M
И Рагозин Алексей - у него время было более 50 секунд , более 5 задержек на оружии и одна непораженная и не обстреленная мишень. В результате у него 29 секунд и все мишени поражены.

а вот именно это я так же могу подтвердить. Так как так же, сама лично, присутствовала, когда этот стрелок выполнял это упражнение.

Убедился я уже во многом...........

На самом деле те же скоршиты могут и подменить элементарно.
Кстати то что судья ухудшают результаты такое уже есть. Точнее доказанных фактов нет но предположения уже проскакивали.

В данном случаи сучше исключить все возможные варианты. Лишних финансовых затрат не так много.

Хотя опятьже - нафиг никому это не уперлось.........
Рашен менталитет............

Дмитрий, Вы слушаете, что Вам говорят или Вы сами все лучше всех знаете?
подменить скоршиты, которые У СУДЬИ, да когда есть помощники, которые эти скоршиты у них забирают, вовсе не элементарно. Разве что засаду устроить на помощника 😊

Если статс-судья коррумпирован, то НИКАКИЕ меры не помогут, никакие вообще.

Поэтому:
1. 2 скоршита - у судейский и стрелка
2. 3-4 независимых не знающих ничего помошника
3. Изоляция статс-судей и их выбор из авторитетных и честных стрелков, или даже не стрелков вовсе, как сделано у нас в Екатеринбурге, где второй (и основной на самом деле) статс-судья - не стрелок.
Этого пока необходимо и достаточно.

Вот у вас баталия.... а в итоге опять все останется так как оно есть сейчас. И опять будут личные обиды и сведение счетов вне матча 😞

Михаил многое Вы говорите верно и я с Вами не спорю..........

Но ЧТО ДЕЛАТЬ если результаты подправляют те кто организует матч ? Они же и помошников будут подбирать и статс судье помогать САМИ !!!!

В точности то что и было и что произошло !!!!!!!!
Или Статс судья должен сам искать и привозить себе помошников ?
А Вы знаете что всегда желающих помогать очень мало. Вот и получается то что уже произошло.

По поводу выбора из авторитетных стрелков Вы погорячились..........
Значимые стрелки на это не пойдут - им места надо завоевывать. А остальные авторитетные................ Знаю я таких в москве............

WILD
Вот у вас баталия.... а в итоге опять все останется так как оно есть сейчас. И опять будут личные обиды и сведение счетов вне матча 😞

Всё будет ..............
Если основная масса стрелков будет существовать как амебы в пробирке и не видет дальше собственных ушей.

Дмитрий, ну что палку-то перегибать?
Вы же сами сказали, что Андрею Скотникову Вы доверяете. Он, я и еще Вова - с 2001 бессменные стат судьи на главных матчах в М-горске.
В данном случае:
Рагозин забил себе упражение сам, нелегально получив доступ к компу, Евсевьеву не поставили время на скоршите, и оно было записано с его слов.
Вот, видите,никакого заговора организаторов 😊
и то и другое страняют те меры, о которых я говорил.

Секундочку !!!
Евсевьеву не проставили время на дРУГОМ упражнении !!!
На этом упрражнении что я говорю (номер 5) ему проставили время. И рагозину проставили.
Ну если конечно молодой судья не смухлевал прям там........ Но в это я не верю.

А уже потом кто то эти два времени исправил в компе. К компу имел доступ Андрей Скотников и Рагозин. Заинтересованность имел Рагозин.

Михаил тут понимаете ли какое дело.......
Есть два свидетеля в москве плюс судья из Челябинска. за МЕСЯЦ !!! ни кто с ним так и не связался !!!
Я например не удивлюсь если его "попросят" сказать неправду и опровергнуть мои слова. Ведь проще обвинить МЕНЯ во лжи чем выносить такой скандал на улицу.

Кстати я не поддерживаю предложения отстранять стрелков от матча(одного) за подобные поступки. Нужны более действенные меры.

2Михаил HORNET
Миша! Как ты себе представляешь полную изоляцию компа и обслуживающего персонала? Хотя бы на "Альфе" (которая уже не за горами). В предложенном Дмитрием варианте есть здравый смысл. После окончания соревнований на всеобщее обозрение выставляются ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты. Естественно, с награждением и пр. атрибутами. Но после соревнований в течении определенного времени почему бы и не проверить результаты еще раз и при обнаружении ошибок сообщить об этом всем участникам? Такие вещи практикуются во многих видах спорта. И бывало, что и наград лишали.

D&M
Но ЧТО ДЕЛАТЬ если результаты подправляют те кто организует матч ? Они же и помошников будут подбирать и статс судье помогать САМИ !!!!
В точности то что и было и что произошло !!!!!!!!

[взгляд со стороны вкл]
а что, команды-участницы не могут подать протест вышестоящим организаторам?
при подобном бардаке ИМХО речь должна идти не об мерах по достижению какого-то консенсуса через какие-то меры контроля, а об отставке организаторов того матча, нэ?
контроль за правильной фиксацией результата - это вроде работа тренеров, нэ? причём, как и контроль результатов конкурентов?
и ещё: зачем пытаться усложнять схему? что не так в старой доброй схеме протокол->подпись спортсмена->копия тренеру->обсчёт результата комиссией?
зачем дробить пункт "обсчёт результата комиссией"? ведь когда за что-то отвечает более одного человека, виновных не найти...
[взгляд со стороны выкл]

LAW

Это не только мои наработки . Это общии так сказать.
Я лично предложил печати и конверты.

А знаете что будел лучшим способом ?
Это изоляция от соревнований комерсантов которые пытаются именно заработать на IPSC.

Ведь кто у нас "рисует" результаты ?
ВОЗМОЖНО значимые стрелки корорые по определенным причинам выступили плохо и люди зарабатывающие на этом деньги. Ведь как же так ? Обучает всему этому а сам в последних местах.........

Я уже писал здесь что упомянутые ВЫШЕ товарищи для своих же стрелков IPSC установили стоимость выстрела из ПМ в размере 35 рублей........ Бабла хочется БАБЛА !!!

Еще.
Мне кажется что если при пересчете обнаружат "ошибку" то ни кто не будет ее обнародывать.
Политика глобального молчания у нас.
Посмотрите хоть на этот мой случай !!!
Ни кому дела до этого просто нет.

LAW
[B]После окончания соревнований на всеобщее обозрение выставляются ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты. [B]

Вообще-то, в других странах так и делается (сам видел в Германии) - перед награждением, минут за 40 - 1 час вывешиваются ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты. Люди, кто не согласный, ходят-трут-мнут.
В Германии вон, в феврале, время исправили челу (есессно в присутсвии всех заитересованных лиц) - и все довольны.

Steele

У нас это почти невозможно. Так как матчи чаще всего организованы не очень хорошо и в результате стреляют до темна. И в при фарах назраждение а иногда и дострел.......
Сами вспомните Москву. Начало назначили на 9-00 а стрелять начали около 12

Предварительные результаты видеть полезно но это может только от ошибки при подсчете если стрелок начнет сам себя проверять. От подделок это никак не спасет.........

Есть еще мысль..........
Все скошиты в цифровой вид и на сайт.
Минутное дело но память на долгие годы

Я уже писал здесь что упомянутые ВЫШЕ товарищи для своих же стрелков IPSC установили стоимость выстрела из ПМ в размере 35 рублей........ Бабла хочется БАБЛА !!!

DAN74
Дима, а ты в магазине купи патронов для пистолета. И пистолет заодно 😛

А к чему это ? Я знаю официальные места по 17-23 за выстрел
А знакомые тренируются еще дешевле..........

"Жадность фраеров сгубила..........."(с)

А к чему это ? Я знаю официальные места по 17-23 за выстрел
А знакомые тренируются еще дешевле..........

народ, заканчивайте вы это... в самом деле. Тема постепенно из здравого смысла переходит во флейм с обвинениями в одну сторону.
Мое ИМХО, нам скоро всем стрелять на федерации - сможете проконтролировать - хорошо. Не сможете - и эта ветка так и останется сотрясанием воздуха.
Я знаю что я не достигну высших мест, но уж удовольствие от общения с единомышленниками и от процесса стрельб я хочу получить однозначно. Пусть с этим разбираются судьи, это их дело и их право.
Простых стрелков волнует прежде всего сам процесс, а не судейские баталии !

Антон......
я всЁ больше убеждаюсь что "простых" стрелков вообще ничего не интересует !!!!
Позиция страусов - голова в песке а задница готова к приему.............

Моя хата с краю - ничего не знаю........

Что ты привязался то к Федерации ?
Порядка там точно не будет.....

Я звонил Кухто и предлагал определенные вещи и так далее............ Меня мягко послали и сказали что "в конце осени общее собрание будет там и обсудим"

Еще раз повторю ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В БАРДАКЕ !!!!!!!!

WILD
Не сможете - и эта ветка так и останется сотрясанием воздуха. !

конечно, лучше тихо мирно сидеть и бояться высунуть голову, думая при этом "ой, а что скажут другие, да я же ничего не смогу изменить, а вдруг мне еще по голове настучат".

Я знаю что я не достигну высших мест, но уж удовольствие от общения с единомышленниками и от процесса стрельб я хочу получить однозначно[/QUOTE]

естественно, с таким подходом "я не достигну.." - никто ничего и не достигает. нужно быть уверенным в том, что делаешь и настраивать себя на победу. Это мое ИМХО. (Не думаю, что Крючин перед соревнованиями думает "я знаю что я не достигну высших мест". С таким подходом, я думаю, он бы вообще не стал тем, кем он является сейчас. Могу сказать одно - человек в себе уверен.

Пусть с этим разбираются судьи, это их дело и их право.
Простых стрелков волнует прежде всего сам процесс, а не судейские баталии[/QUOTE]

Еще простых стрелков волнует порядочность людей. (Хотя, видимо не всех стрелков волнует с кем он рядом стреляет. С м**, извините, с нехорошим человеком или с порядочным).

Чисто реакционная позиция... особенно если учесть, Анастасия, что я ее уже слышал от ДМа. Такое впечатление что вы не стреляете, а занимаетесь чем то другим. И называйте вещи своими именами, если уж так.
если например я стреляю рядом с МУД..КОМ то скорее всего у него будет ДК, потому что мозгов нету. А вот если я стреляю рядом со сволочью, причем зная что это так, я просто буду с двойной яростью отстреливать мишени, чтоб победить!
а ваши рассуждения все более и более смахивают на пропоганду!

WILD
Чисто реакционная позиция... особенно если учесть, Анастасия, что я ее уже слышал от ДМа.

Уважаемый Антон. Понимаете в чем дело, у меня есть своя точка зрения, и только СВОЯ личная. Я никогда ни от чьей точки зрения не завишу. Я высказываю то, что думаю, а не то, что думают другие. И за свои лично слова я могу ответить и что Вам не понятно - объяснить.

Такое впечатление что вы не стреляете, а занимаетесь чем то другим. И называйте вещи своими именами, если уж так.[/QUOTE]

Может скажите ПРЯМО что Вы имеете ввиду? Или Вы видели, что на соревнованиях я занималась чем-то другим, помимо стрельбы и общения с другими стрелками. Поделитесь Вашими наблюдениями.

а ваши рассуждения все более и более смахивают на пропоганду![/QUOTE]

Интересно, смахивают на пропаганду ЧЕГО? Поясните пожалуйста.

пока я пишу ответ на постинги, ДМ уже успеевает вставить свой постинг 😊

Дмитрий... кому надо, наверняка для себя уже сделал выводы. А кому ненадо ....тому ничего ненадо. заканчивай ты эту тему, ну право... тем более что все что ты считал необходимым ты сделал, чего же более ???

вывод: что технически такое возможно, и результат может быть подтасован, вывод - система несовершенна...
другой вывод - это для тебя уже вопрос самолюбия, потому как вопрос принципиален, и смириться с тем что никто из высших инстанций не предпринял никаких действий ты не можеш. Вопрос только в том, в силах ли ты повлиять а это, когда матч уже прошел, и все материалы по нему уничтожены а подробности стерты из памяти многих стрелков...не всех, но многих.
смысл того что ты сейчас поливаеш их грязью? просто отвести душу?
ты же ведеш работу с некоторыми функционерами МКПС, чтобы такое не повторилось впредь, ну так и дождись результатов своей работы.
а про позицию страуса - после матча я свои результаты сверил с данными Андрея Скотникова - для меня они сошлись на 100% с реальностью, по поводу вышеозначенных стрелков я НИЧЕГО САМ СКАЗАТЬ НЕ МОГУ, так как НЕ ВИДЕЛ как они стреляли. Просто не видел, потому не понимаю вообще о какой позиции страса идет речь.
з.ы. Я не думаю, что в МКПС педики зарегистрированы ??? и вообше чтоб не переходить на личности для себя тему закрыл.

2D&M
Дмитрий! Ну, право, достаточно уже. Каждый сделал для себя определенные выводы. На этом форуме повлиять на ситуацию Вы уже не сможете. В целях минимизации возможности появления таких ситуаций Вы уже сделали, что могли, и это хорошо. А вот оттолкнуть возможных новых людей от МКПС продолжением это разговора - вполне возможно.

_____________________________________________
А знаете что будел лучшим способом ?
Это изоляция от соревнований комерсантов которые пытаются именно заработать на IPSC.
_____________________________________________
Без комерсантов этот вид спорта вообще загнется. Тогда останется только взвинчивать вступительные взносы, что приведет к тому, что многие стрелки просто перестанут участвовать в соревнованиях. Могут люди зарабатывать на этом деньги - флаг в руки. 35 рублей? Ну, значит есть пока спрос. Не будет спроса - придется снижать. А что касается "для своих же стрелков"... Вы же прекрасно понимаете, что ВСЕ своими быть не могут. У них есть команда, которая выступает и ездит на соревнования. Вот на нее они и трудятся.

_____________________________________________
У нас это почти невозможно. Так как матчи чаще всего организованы не очень хорошо
_____________________________________________
Почему не возможно? На сколько мне известно на Кубке Урала Оньшин, заметив ошибку в компе попросил сверить результаты и в конечном итоге вместо первого места занял второе. А мог бы и промолчать.
По организации соревнований. Ну, будем стремиться к совершенству. Пока все это держится на голом энтузиазме. Для серьезного развития нужны большие финансовые вливания. А кто даст? 😊

LAW

Вы меня не правильно поняли.
Я имел в виду комерсантов которые пытаются заработать денег в свой карман и при это тянут спорт вниз.
Вот пример реального диалога "Я. 500 рублей за 3 часа тренировки на открытом и не оборудованном стрельбище это много. Этим мы не привлекем людей а только оттолкнем(на этом же стрельбище НЕ IPSC берет 100-150 рублей).
Мой опонент- Ну и х*** с ними. Это дорогой спорт и нищих мы не намерены приглашать к себе."

Вот такой был у меня диалог.
В результате долгих переговоров мне удалось КОМЕРСАНТАМ обьяснить что ни кто платить за это 500 рублей не будет и ставка была снижена до 300.
Почему я вел такие разговору ?
Да потому что я лично мог привлечь в этот спорт 8-12(именно на тренировка в ТОТ момент) интересующихся стрелков но платить лишнии деньги они были не согласны так как тренировались на том же стрельбище самостоятельно по 150 р.

Вы скажите что это копейки ? Возможно. Но разговор идет о жадности !! Чем больше будет активных стрелков тем быстрее будет развиваться спорт.

Или опять же вспомним эти чертовы московские соревнования.
Выл обьявлен вступительный взнос в 300 руб. Были приглашены стрелки совсем со стороны. В перый раз так сказать. Приезжаем и узнаем что сумма увеличина до 500.
Я знаю нескольких людей которые по этой причине отказались участвовать в соревнованиях.

Только не говорите мне что ВСЕ эти деньги идут на развитие спорта..........
Такими действиями эти люди только отталкивают новых стрелков.

Или еще (опять про москву)
Как Вам стать членом IPSC за 7500 рублей ?
Это пистолет и 6000 за гладкий.
(напомню что на официальном сайте ну совсем иные цифры)

это нормальные цены ?
Вам привести цифру ОТКАЗАВШИХСЯ от вступления из за этой причины ? С крючиным на эту тему беседовал еще год назад - он не в состоянии повлиять на это............

Так нужны ли нам такие "бизнесмены" ?

Нужны нам такие бизнесмены или нет - ни кто нас спрашивать не будет. Еще раз повторю, что повлиять на ситуацию, дабы она стала чуть лучше, Вы уже, видимо, не можете. Ну так и плюньте и начните делать то, что может зависеть только от Вас.
На том же стрельбище, говорите? Ну так собирайтесь с теми, кого эта цена устраивает, и тренируйтесь отдельно от "Гридина"! Неужели это невозможно? Неужели в Москве хорошие стрелки, которые могут чему-то научить, только там? Мишени самим изготовить - тоже не проблема и денег на это потратится не много.
Курсы вступительные тоже можно пройти в другом регионе - Тула, Ярославль, Питер, в конце концов, от Вас не далеко. Кто-то вон вообще с Сахалина через всю страну ездит. Вопрос желания. На крайний случай можно самим все организовать и пригласить провести кого-нибудь из мэтров.
P.S. Давайте уже отойдем от разбирателства данной конкретной ситуации и поведения определенных людей, и вернемся к теме топика. Чисто теоретически, без перехода на ситуации и людей.