Стандартный класс оружия и всё о нем

D&M

Уважаемые Дамы и Господа !

Уважаемые Стрелки и как говорит некто БОБ Стрельчихи 😊

Хочу поднять вопрос о Стандартном классе оружия в гладкостволе.

Сейчас всё больше стрелков стараются перебраться туда из открытого. На последних соревнованиях в Москве стандарт был больше чем открытый......
Сам к концу года так же буду переходить в стандарт и посему предлагаю обсудить тут модели ружия для стандарта а так же его ДОПУСТИМЫЕ модернизации.
Последний вопрос очень актуален так как четких правил допустимых модернизаций нет и это уже решается уже на соревнованиях где уже поздно пить боржоми...

Итак вопросы :
1. Допустимо ли увеличить кнопку сброса затвора на полуавтоматах ?
2. Допустимо ли увеличить подствольный магазин до любого размера но использовать только разрешонное в стандарте колличество боеприпасов ?
3. Допустимо ли использование различных НЕ ШТАТНЫХ прицельных приспособлений как то световозращающие мушки и другие навороты
4. Допустима ли модернизация например лотка на 153 для удобства заряжания ?
5. Допустимо ли изменение например баланса оружия например вариантом утяжеления приклада ?

Убедительно прошу приводить свой опыт участия на соревнованиях с измененным стандартом а так же обсуждать правовой вопрос этого.

Дело в том что например в Ярославле на некоторые изменения посмотрят сквозь пальцы а вот в магнитке придется бодаться........
Тоесть опять это дурацкая Российская действительность......

------------------
Точность - Мощность - Скорость

LAW

Дмитрий! Для начала надо поставить вопрос, что есть модернизация? Если это возможность стрелку получить какие-лбо преимущества, то по всем пунктам - нет. Если это изменение ТТХ оружия, то не все так просто.
1) Кнопка затворной задержки. У нас у всех стоит. На России 2004 Крючин разрешил.
2) На мой взгляд - нет, т.к. это добовляет хлопот судье - считать патроны при подготовке к упражнению и при дозорядке во время упражнения. А это в его обязанносте не входит. По нашему законодательству не должен магазин вмещать более 10 патронов. Для стандарта вполне подходит. А если Вы прибываете в сомнениях до последнего, в каком классе выступать, ну сделайте себе два магазина, поменять их- минутное дело.
3) На некоторых ружьях эти прицельные приспособления являются штатными 😊 (Фабарм, к примеру). В остальном см. п.1.
4) Смотря какая.
5) Таких ограничений в правил вообще нет.

Дело еще и в том, что в России немного не те классы, что в остальном мире. Там есть серийный класс, стандарт, модернизированный и открытый. На сколько я знаю, в серийном как ружье сделано на заводе, так и должно быть. В остальных допускаются "поблажки".
У нас же серийный и стандарт объединены в один, как, собственно, модернизированный и открытый. ИМХО из-за этого и споры.

Л.Х.Освальд

Самый принципиальный вопрос для меня: по выложенным здесь правилам, стандартный полуавтомат имеет магазин до 10 патронов, а стандартная помпа - до 8. Значит ли это, что с десятизарядной помпой я могу стрелять в гладкоствольном Стандарте, но не могу стрелять в классе "Стандартная помпа"?

Если да, то будет ли считаться десятизарядное ружье с самодельной заглушкой в магазине, не позволяющей вставить больше 8 патронов - восьмизарядным?

Присоединяюсь DMу - точно ли установка световодной мушки не переводит оружие в модифицированный класс?

P.S. Вопрос глупый, но всеже - Является ли подобный дивайс компенсатором, если он им технически не является? http://www.combatstocks.com/ATI_Muzzle_Mount_(SHOTFORCE_SYSTEM).cfm
Это имитатор компенсатора, который ничего не компенсирует. Лично мне он нужен, чтобы не черпануть стволом грязи/земли/песка/стволом.
Я так понимаю, что отношение к дивайсам типа того что по второй ссылке - однозначное, "открытый класс" без разговоров? http://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/PROD/C-011/B1221000

Denis T

D&M
Уважаемые Дамы и Господа !

Уважаемые Стрелки и как говорит некто БОБ Стрельчихи 😊

Хочу поднять вопрос о Стандартном классе оружия в гладкостволе.

Сейчас всё больше стрелков стараются перебраться туда из открытого. На последних соревнованиях в Москве стандарт был больше чем открытый......
Сам к концу года так же буду переходить в стандарт и посему предлагаю обсудить тут модели ружия для стандарта а так же его ДОПУСТИМЫЕ модернизации.
Последний вопрос очень актуален так как четких правил допустимых модернизаций нет и это уже решается уже на соревнованиях где уже поздно пить боржоми...

Итак вопросы :
1. Допустимо ли увеличить кнопку сброса затвора на полуавтоматах ?
2. Допустимо ли увеличить подствольный магазин до любого размера но использовать только разрешонное в стандарте колличество боеприпасов ?
3. Допустимо ли использование различных НЕ ШТАТНЫХ прицельных приспособлений как то световозращающие мушки и другие навороты
4. Допустима ли модернизация например лотка на 153 для удобства заряжания ?
5. Допустимо ли изменение например баланса оружия например вариантом утяжеления приклада ?

Убедительно прошу приводить свой опыт участия на соревнованиях с измененным стандартом а так же обсуждать правовой вопрос этого.

Дело в том что например в Ярославле на некоторые изменения посмотрят сквозь пальцы а вот в магнитке придется бодаться........
Тоесть опять это дурацкая Российская действительность......

1. Допускается.
2. Допустимо.
3. световозращающие мушки допустимы (не совсем понятно, что такое другие навороты)
4. допустимо.
5. допустимо.
Стрелял на России в стандарте (хотя весь год тенеровался с коллиматором и получил только 11 место, решил сумничять дурак 😞 ) использовал свето волоконную мушку и магазином на 10 патронов но заряжал под надзором судьи не больше девяти.
Видел стрелков в стандарте с увеличенной кнопкой, с выгнутым или прорезаным лотком и держателями патронов на ствольной коробке

D&M

LAW

1 Кнопка то стоит у всех но ведь ее можно расширить ! И увеличить.
Как на это посмотрят ? Например у Кухто я видел расширения на 153 и он был кажется в стандарте.

2. Крючин разрешил год назад . Но устанавливать заглушки. Но как на это посмотрят на очередном матче ?
Законодательство ? Ну да - трубчатый магазин на 10 патроноа + один в патроннике + один на лотке = 12 патронов. НО это уже открытый.
Я же хочу что бы магазин был на 10+1+1 а заряжать в соответствии с правилами Стандарта 8+1+1 (если не ошибся)

3. Крючин разрешил не канает......... Это не пункт правил. И любой директор матча может трактовать это иначе.

4. Пропил например как 153 практикал и как на всех нормальных импортных

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Denis T

D&M
LAW

2. Крючин разрешил год назад . Но устанавливать заглушки. Но как на это посмотрят на очередном матче ?
Законодательство ? Ну да - трубчатый магазин на 10 патроноа + один в патроннике + один на лотке = 12 патронов. НО это уже открытый.
Я же хочу что бы магазин был на 10+1+1 а заряжать в соответствии с правилами Стандарта 8+1+1 (если не ошибся)


Дословно Крючин сказа: "в ружье не должно быть более 9 патронов"

LAW

2 D&M
Я и имел в виду увеличенную кнопку.

Что касаентся 9 патронов. Мне лично не понятно, почему их не может быто больше в стандарте. Количество патронов в оружии в праилах не оговорено. Оговорен лишь вместимость магазина. И почему, если законом разрешено 10, нам разрешают только 8. По идее тогда и в пистолете надо ограничивать кол-во патронов не в магазине, а в оружии. А то как понимать, если у меня стандартный пистолет (8патронов в магазине)перед началом упражнения находится в положении 1, а в магазине по-прежнему 8 патронов?
Посто, что бы не было таких непоняток, надо в первую очередь нормально перевести правила, затем применительно к Российским реалиям эти правила прописать. Четко и ясно. А пока вижу выход в том, что бы в положении ко всем проводимым соревнованиям организаторы все эти моменты прописывали.

DAN74

Странное обсуждение получается :\ Крючин сказал низзя, Крючин сказал мона. Правила есть! Там все расписано.
Попытаемся вопросы перебрать по правилам.

Допустимо ли увеличить кнопку сброса затвора на полуавтоматах ?
1. Приложение D3. Примечание 25
Другие разрешенные модификации:
- Замена предохранителей. Двойные предохранители разрешены.
- Модификации механизма затворной задержки и подавателя

Допустимо ли увеличить подствольный магазин до любого размера но использовать только разрешонное в стандарте колличество боеприпасов ?
2. Приложение D3.
7 Ограничения длины магазина Да, см. примечание 29 ниже
9 Ограничение вместимости магазина (первоначальный заряд) Максимально 9 заряженных патронов, 8 в случае действия правила 8.1.1.2.

Примечание 29. Максимальная вместимость ружья ограничена 10 патронами по 70 мм (2.3/4 дюйма) .
Допустимо ли использование различных НЕ ШТАТНЫХ прицельных приспособлений как то световозращающие мушки и другие навороты
3.Приложение D3. Примечание 25. Разрешена Замена 'Открытых Прицелов' другими 'Открытыми Прицелами'. Они определяются как прицельные приспособления, в которых не используются электронные приспособления и/или линзы.
Допустима ли модернизация например лотка на 153 для удобства заряжания ?
4. Приложение D3. Примечание 25. Не совсем разобрался в терминах, но по моему это
Другие разрешенные модификации:
- Модификации механизма затворной задержки и подавателя (Remington 1100 and 1187)
- Замена направляющего подавателя в магазине
- Увеличение и/или закругление окна подавателя

Допустимо ли изменение например баланса оружия например вариантом утяжеления приклада ?
5. Приложение D3. Примечание 25 и 28.
25. Другие разрешенные модификации:
- Замена цевья и приклада. Приклад с пистолетной рукояткой разрешен
- Оформление корпусов, прикладов и цевья
- Косметические улучшения, которые не предоставляют спортивного преимущества, такие как улучшенная рукоятка, нанесение металла и т.д.
28. Дополнительные петли или зажимы для патронов, могут быть прикреплены к прикладу, цевью, ствольной коробке или ремню (если они не нарушают правила безопасности).


D&M

А вот примечание 29 очень интересно.........

Значит ли это ято я могу зарядить 15 патронов с длинной 60 мм ?

DAN74

D&M
А вот примечание 29 очень интересно.........

Значит ли это ято я могу зарядить 15 патронов с длинной 60 мм ?

Ограничение вместимости магазина (первоначальный заряд) Максимально 9 заряженных патронов, 8 в случае действия правила 8.1.1.2.

Steele

Ну что, коллеги, как всегда - читаем Правила!

О вместимости.

Приведу выдержки из официальной Интерпретации Правил и СВОЙ перевод. Прошу помнить всех стрелков, что в случае разночтений англоязычные (официальные) Правила и опубликованные на сайте www.ipsc.org Интерпретации и Дополнения имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ силу. Посему, ИХ обсуждать сейчас бессмысленно. Они (англоязычные Правила) - это данность.
Поэтому можете 'найти отличия' с официальной русской редакцией и обсудим уже лингвистические детали перевода.

11.8 Interpretation of Rules
Appendix D3 and Appendix D4
(29) The maximum round capacity of the gun is restricted and the gun will have exceeded this capacity if it can be physically loaded with 10 x 70mm (2 ¾ inches) rounds at any one time. This restriction is to be further interpreted as being based on cartridges with an unfired maximum overall length of 57mm. The unfired length of any cartridges or dummy rounds used to test this criterion is set at 57mm (2.24 ins) with a tolerance of + 2mm / -0mm.

11.8 Интерпретация Правил
Приложение D3 и D4
(29) Максимальная вместимость ружья ограничена и будет считаться превышенной, если ружье сможет быть заряжено 10-ю патронами длиной 70 миллиметров (2 ¾ дюймов) единовременно. Это ограничение в дальнейшем будет интерпретировано, как основанное на измерении патроном, общая длина которого (в снаряженном состоянии) не превышает 57 мм. Общая длина любого снаряженного патрона или тренировочного патрона, используемого для испытания по данному критерию, устанавливается: 57 mm (2.24 ins) с допуском + 2mm / -0mm.

Так что получается:
Максимум 8+1 или 7+1+1 - для Положения 1;
Максимум 8 - для Положения 2.

При том и для Standard и для Standard Manual.

Л.Х.Освальд

2 Steele.

Спасибо за приведенный фрагмент - именно то, что хотелось услышать.

А как Ваше мнение касаемо заглушек?

Steele

Л.Х.Освальд
2 Steele.
А как Ваше мнение касаемо заглушек?

А как в Правилах написано!
Поскольку, измерение длины магазина ружья (в отличие от, например, пистолета) проводится по внутреннему размеру (см. мой пост выше), то делаем вывод: магазин может быть длиной хоть 2 метра, но - см. мой пост выше, а кроме того - см. последний подпункт пункта 25 Приложений D3 и D4:
"25. Другие разрешенные модификации:
- Замена направляющего подавателя в магазине"

Главное, чтоб в Ваше Standard ружье ни при каких обстоятельствах не влезало более 9 патронов! Иначе, спокойно зачтут Ваши результаты в Открытом классе 😊

Л.Х.Освальд

2 Steele.
Понял - спасибо. 😊

Steele

А вот, кстати, интересная выдержка с форума http://ipsc.invisionzone.com .
Официальное лицо IPSC (Neil Beverley) отвечает на вопросы, подобные нашим:

1. You may only load a MAXIMUM of 9 rounds in total AT THE START irrespective of size of the cartridges.
2. The gun must not be capable of accepting (at any time) 10 rounds of 70mm (2.75 inch) cartridges. This has been further clarified by a Rule 11.8 Interpretation.
3. After the start signal you ARE PERMITTED to load additional rounds providing the gun itself doesn't infringe point 2 above, i.e. the details covered in point 2 ONLY provide the testing procedure for the gun but do not dictate any restriction on which type of cartridges may be used by a competitor.
4. You need to be careful with the short shells because IPSC Shotgun is subject to a minimum PF of 520 otherwise you are shooting for no score.

1. Вы можете заряжать МАКСИМУМ 9 патронов ДО СТАРТОВОГО СИГНАЛА, независимо от размера патронов.
2. Ружье не должно позволять заряжать (в любое время) 10 патронов 70mm (2.75 inch). Далее - ссылка на Интерпретацию 11.8 (см. мой перевод выше).

А вот далее интересно:
3. После стартового сигнала ВАМ РАЗРЕШЕНО заряжать дополнительные патроны, не нарушая п.2 (выше), т.к. детали п. 2 отражают ТОЛЬКО процедуру тестирования ружья, но не диктуют вам какие-либо ограничения по типу применяемых патронов.
4. Вы должны быть осторожны с короткими патронами, т.к. Ружье IPSC должно соответствовать Минимальному фактору мощности 520, в противном случае, ваши очки не зачитываются.

D&M

Steele


Оригинально конечно

Но наш рАссейский ум этого не поймет.........

А по поводу первосточника правил............
Ну как сказать...............
Я учился у Сива Ничке или как его там.
Так непосредственно на семинаре у нас было порядка 10-12 вопросов к нему на которые он не смог дать ответа. Точнее он давал ответ руководствуясь правилами международными а в переводе на рускую реалию получался поный бред. Мы ему это доказывали и он соглашался.

В обше не стоит ссылаться на первоисточник а стот руководствоваться перводом Травкина. Это для нас закон и по нему мы работаем.
Виталий сказал ставить заглушки на лишнии патроны. А вот кто это будет и где проверять то ?
И не каждый судья на упражнении считает заряжаемые патроны в действительности.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Л.Х.Освальд

В продолжение темы. Еще один скользкий вопрос: какая практика, именно практика, поскольку законодательная (как спортивная, так и уголовная) сторона вопроса понятна, с использованием магазинов большой емкости под карабин?

D&M

Нарезняк ?

Сергей ну прочти наконец то правила 😊
С прошлого мая читаешь однако 😊


там ведь прописано что допускается использование 30 местных магазинов в категории "военные" а так прописано ограничение на 10 патронов В МАГАЗИНЕ !
Само собой можно использовать магазин на 30 но заряжать только 10 патронами

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Л.Х.Освальд

Дим, я правила прочитал, поверь не один раз. 😊
Я спросил про ПРАКТИКУ. Если бы я хотел, чтоб мне пересказали, что написано в правилах, я бы спросил про ПРАВИЛА. А меня интересует, как оно в жизни. 😊

D&M

В жизни так же как и в правилах...........

Понятно что можно в тихую пока судья не видет поставить большой магазин но мы же надеюсь не про это говорим ?

Л.Х.Освальд

Я говорю про практику. То есть кто с какими магазинами реально стреляет? Я просто не участвовал в нарезных соревнованиях, потому и спрашиваю.

DAN74

Я стрелял с 30-ти зарядным. Силовики стреляют. Вообще-то использовать 30-ти зарядный запрещено законом. В России разрешаются только 10-ти зарядные.
Хочется проблем с разрешителями? Тогда можно 😊

Steele

D&M
Steele
В обше не стоит ссылаться на первоисточник а стот руководствоваться перводом Травкина. Это для нас закон и по нему мы работаем.

Дмитрий, извините, но это - в корне не верный посыл!

Во-первых - о написанном:

12.2 Язык

Английский язык является официальным языком правил IPSC. Если наблюдаются разночтения в английской и другой версии, Английский вариант считается верным.

Во-вторых - практика: у нас, при кривняке перевода, ты всегда сможешь сослаться на английскую версию, за границей же ссылаться будет не на что: насколько мне известно, большинсво европейских стран не имеют своих национальных версий Правил, а используют оригинальную английскую версию.

В-тертьих: спорт у на молодой, нормально переведенные (спасибо Травкину!) версии Правил стали доступны только в прошлом году.
И наша с вами задача на практике проверять всё, указывать на кривняки и на национальных Ассамблеях вносить правки.

...иначе всё скатится к банальной дворовой песочнице 😞

D&M

А по любому скатится............

Чего только стоило упражнение "один заряжай один стреляй"
Или в Ярославле на упражнении использовали СД диски вместо тарелок на упражненеии и на дуэлки.
Ну не разбивались СД от 1-2 дробинок и стрелок не видел поражения.

Или москва -- С какого фига глиняные тарелки диаметром 10 см сделали зачетными а не бонусными ?

Наша с Вами задача противостоять такому беспределу и нарушений правил на соревнованиях.

И ни Виталий ни кто либо другой из региональных директоров не пойдет на уступки , а мы судья на упражнении ОБЯЗАНЫ требовать соблюдений правил.
А иначе бардак был и будет.............

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Steele

D&M
И ни Виталий ни кто либо другой из региональных директоров не пойдет на уступки , а мы судья на упражнении ОБЯЗАНЫ требовать соблюдений правил.
А иначе бардак был и будет.............

На 100% согласен!

WILD

сообщение удалено

VASILICH

WILD
... но фак есть факт.

5 баллов! 😀 😀 😀

WILD

слава богу что не 5 лет 😞

Михаил HORNET

Поскольку разделение на классы в ружье как нигде носит несколько искуственный и зачастую бредовый характер, то лично я не вижу ничего плохого в том, что можно и НУЖНО нам самим же правила применительно к России слегка подкорректировать.

Просто создатели правил подошли к ружью с мерками пистолета, об этом надо помнить и не видеть какой-либо сокровенный смысл в подобных ограничениях - они ни на чем не основаны, кроме личного мнения кого-то там когда-то тогда.

Ружья надо просто поделить на 2 класса - ружья с коробчатым магазином и ружья с трубчатым. Емкость магазина - не более 10 патронов, как положено по закону. Как и сколько заряжать - на брифинге.
если будут участники, отдельно выделять класс механики (помпы и болты, кто захочет 😊) и даже двустволки, если желающие найдутся 9 а почему бы нет, есть же таковые в Финляндии и в Магнитогорске как-то проводили).
Все прочее деление и ограничения от лукавого и абсолютно бессмысленны. Поскольку есть реально только два ограничителя, которые надо принимать во внимание - закон и "принцип спортивности".
Закон ограничивает емкость магазина вполне определенно, и сверх этого пытаться что-то выдумать, ссылаясь на чужие правила, принятые без учета российской специфики и не нами - неправильно, ну либо соблюдение традиций, кому как нравится 😊
По улучшениям - не вижу в них ничего запретного. Это же Ваше оружие, Вы его собственник и вправе в пределах делать с ним все. А превышения пределов нет. равно как и смысла их вводить.

Разделение же на коробку и трубку - необходимость по причине совершенно разных приемов использования оружия, и мешать в "открытом" все в кучу неправильно совершенно и приводит к манипулированию упражениями вместо принципа состязательности.

а вводить классификацию на основе наличия компенсатора или коллиматора - как это имеет место по правилам- лишено практического смысла, смысловой нагрузки как таковой, поскольку установить их может каждый, и преимущества это хоть и дает, но куда меньше, чем разница в коробчатом и трубчатом магазине на некоторых упражениях 😊

Если меня тут упрекнут в противоречи Букве, то скажу, что я чту Дух, который в целях и задачах, а также в состязательности как людей, так и идей.

D&M

Согласен почти во всем
Но считаю что должен быть класс "стандартное ружье"

Ну нехочу я вешать на ствол побрякушки на пару штук зелени. Не хочу......

А то получается уже соревнование не мастерства а кошелька. И какой это спортивный дух ?

Михаил HORNET

ну коллиматор с компенсатором стоят значительно дешевле 2-х штук зелени 😊
и пользоваться ими или нет - личное дело каждого. Никто ведь не заставляет.
Можно еще конечно ввести два класса - трубка с коллиматором и без, то же для коробки, но не слишком ли много получается? Ведь мы мастерство устанавливаем, а не удачное перемещение в класс, где не выступают сильные стрелки 😊

D&M

Так была же мысль сделать класс Сайги........
Но отказались от затеи.
А приличный колиматор с компенсатором это извините 500-800 баксов а МР-153 стоит всего 300 и я хочу с ней выступать.......

WILD

вот тут несогласен с Михаилом. Вы же прекрасно знаете, Михаил, как влияют на скорость спидлоадеры, а это штучки не из дешевых. Прицелы опять же - если хорошие - то от 200 грин... тоесть если судить по вашей логике, то получится соревнования именно кашельков а не спортсменов.
что есть плохо...
мне например более интересен вопрос, смогу ли я например скинуть перед упражнением колиматор или же наоборот одеть его на оружие, если я зарегистрирован в ОПЕН классе.

LAW

2Михаил HORNET
Миша! Ты прав в том, что надо руководствоваться Российскими законами. Но разбитие на классы - необходимо. И не только по определению "коробка-трубка", а именно по наличию дополнительных наворотов. Компенсатор и колиматор дают оч-чень значительное преимущество. Но я, к примеру, не хочу их ставить на свою МР-153. Я хочу выступать в классе, где выступают большинство стрелков и хочу именно в этом классе добиваться каких-то результатов. Один из основных принципов МКПС - это выявление СТРЕЛКОВОГО мастерства спортсмена. А при применении всяких примочек этот принцип, ИМХО, несколько теряет смысл. Тут уже начинается борьба технологий, а человеческий фактор отступает на второй план. Но поскольку желающие имеются, то и им надо дать возможность выступать в равных условиях.
Предлагаю выделить следующие классы:
1) Стандартное ружье с тр.маг.
2) Стандартная помпа.
3) Стандартное ружье с короб.маг.
4) Открытый класс (Все вышеперечисленное с применением компенсаторов, оптических устройств, устройств быстрой дозарядки и прочей переделкой оружия).
Кроме этого, при наличии желающих, можно, действительно, выделить отдельно и болтовики (в карабине это было бы наиболее интересно) и двустволки. Ведь нам надо повышать массовость и зрелищность этого вида спорта. А многие охотники, не имеющие возможности стрелять в межсезонье, но желающие это делать, думаю, к нам бы присоединились при таком варианте развития событий.

D&M

возражу по пукту 3

Слишком мало будет стрелков и не имееть правтического смысла.
Если говорить про Сайгу то фактически все стрелки используют колиматор ИЛИ дополнительные не заводские приблуды

LAW

Дмитрий!
Это с сайгой-то мало стрелков? Их сейчас мало, т.к. сайга однозначно попадает в открытый класс и владельцам хочешь-не хочешь приходится дорабатывать оружие. А если вынести ее отдельно, народу прибавится. И потом, для открытия класса на соревнованиях достаточно и пяти человек.
Лично знаком с несколькими владельцами саег, которые не хотят стрелять в МКПС только из-за того, что нет стандартной сайги.

D&M

Ну в москве иная ситуация..........
Я знаю более 12 стрелков IPSC с саЁгами и только у одного нет колиматора.

Так зачем стандартная сайга ?

LAW

Это все УЖЕ стрелки МКПС. Понятно, что мало кто из них снимет прицел и пойдет в стандарт. Но есть еще много желающих, которые хотят выступать именно с сайгой и именно с недорабатанным вариантом.
Зачем это надо? Для привлечения новых людей. Для развития этого спорта. Ни каких других выгод нет.

WILD

p.s. Иногда сайга с простой прицельной планкой быстрее нежели такая же с колиматором. Проверил на себе 😊

Steele

Михаил HORNET
НУЖНО нам самим же правила применительно к России слегка подкорректировать.

Уважаемый Михаил,

Нам конечо же никто не вправе отказать в изменении Правил IPSC, но наверное, всё-таки, через Генеральную Ассамблею IPSC, голосование и т.д. и т.п.

В противном случае, как вы все, уважаемые стрелки, понимаете, что все наши "изменения" будут носить сугубо "личный" характер и к IPSC никакого отношения иметь не будут.

Мы и сейчас можем проводить в России стрелковые соревнования по каким угодно Правилам, похожим на, но отличным от Правил IPSC, вот только IPSC они не будут санкционированы.

С другой стороны, ещё не начав стрелять - а Россия по большому счёту ещё не начала стрелять - в региональном рейтинге в 2004 году мы опустились на 22 место (с 19-го) - мы, как дети малые, пытаемся что-то изменить, подкрутить, с чем-то поспорить и т.п., вместо того, чтобы ездить на соревнования, стрелять, занимать места, т.е. получать РЕЗУЛЬТАТ!

Как правильно было замечено в одном соседнем топике - "Вас никто в IPSC за уши не тянет". Не нравятся Правила - не участвуйте! Или проводите соревнования по своим правилам, только про IPSC тогда не надо поминать.

Поэтому считаю, что обсуждать в "Форуме IPSC" ИЗМЕНЕНИЯ Правил просто не нужно, т.к. "Правила IPSC" мы всё равно в ближайшее время не изменим. Но если есть горячее желание подискутировать с достойными людьми о возможностя изменения Правил IPSC для России - так это Вам сюда: http://ipsc.invisionzone.com/index.php?s=b63f1b5fac0aebecb4fabb59c3ca84bb&showforum=3

LAW

Родион!
Пока ни кто не призывает плюнуть на IPSC и устраивать соревнования по другим правилам. Просто речь идет о том, что ОФИЦИАЛЬНО приблизить правила к национальным особенностям, было бы не плохо. Почему Вы думаете, что на Ассамблее нельзя поставить этот вопрос? Ваше предложение обсудить эти вопросы на другом форуме несколько не корректно. В этом случае получается, что мы прыгаем через голову официальных лиц IPSC в России. Да и не думаю, что этот вопрос вызовет там живой интерес. Разные у нас с "ними" проблемы.

По поводу рейтинга. Что это за рейтинг такой? По какому принципу и кем он составлен? И за счет чего Россия скатилась на три места?

Steele

LAW
Ваше предложение обсудить эти вопросы на другом форуме несколько не корректно.

Да я не о том, чтобы запретить обсуждать, я - о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ обсуждений - флуд получается ненужный, без РЕЗУЛЬТАТА.
Если что хотим поменять - так пишем предложения и передаем для обсуждения Крючину (например, на Кубке Федерации), а он дальше рулит, т.к. кроме него всё равно на Ассамблею никого не пустят 😊

По поводу рейтинга. Что это за рейтинг такой? По какому принципу и кем он составлен? И за счет чего Россия скатилась на три места?

Смотрим: http://www.ipsc.org/ раздел Etcetera/Regional Status
Видим:

"IPSC публикует рейтинг Регионов по трем критериям:

1. Количество членов (IPSC 😀) в регионе
2. Выигранные стрелками Региона Золотые медали
3. Проведенные за период (год) соревнования III уровня (или выше) в Регионе"