Покупаю - что из двух?

Друзья! Прошу: подскажите!

Вариант 1: Бенелли Рафаэлло Комбо.
Преимущества:
- в руки и в плечо ложится, как будто я с ним родился;
- на ощупь очарователен, "всё в нём, всё для меня";
- коротий ствол с безумно удобными прицельными приспособлениями - мушкой и "ласточкиным хвостом" с белой подсветкой, под мои глаза то, что доктор прописал;
- в этом же коротком варианте удобен и разворотист (даже одной рукой), как винчестер героев вестернов;
- ствольная коробка из двух частей: верхней и нижней - легко разбирается, кроме того, верхнюю часть можно взять с гнёздами для установки дополнительных прицелов;
- с этими доп. прицелами можно использовать и длинный - 76см - ствол для практической стрельбы;
- без прицелов длинный ствол с планкой позволит попробовать себя на стенде и охоте, смысл: посмотреть, что мне понравиться, на что "западу".

Недостатки:
- магазин 4+1 (полумагнум 3+1) без возможности удлинения;
- деревянные ложа и приклад менне устойчивы к падениям и ударам - ЕСЛИ их ронять и бить, что я, в принципе, от себя не ожидаю; туда же и ствольная коробка из двух частей.

Вариант 2: Бенелли М1 Практикал.

Преимущества:
- с удлинителем магазина вместимость 8+1 на немагнумах;
- практичный пластик;
- холодный однотонный дизайн сурового "дитя войны"
- цельная ствольная коробка - теоретически, прочнее.

Недостатки:
- с удлинённым магазином и стволом 66см клонит вперёд - полагаю, с полным магазином клонить будет ещё больше;
- управляемость хуже, на ограниченных пространствах скорее, "вообще неуправляемая" - для самообороны "пригодна ограничено";
- на ощупь так: приятные формы, но утилитарно-безликий пластик, т.е. "формально всё хорошо" - на 4 балла из 5-ти;
- прицельный приспособления: винтовочные, хороши для стрельбы пулей по мишени с прицеливанием, но на вскидку глаз (мой) труднее находит линия прицеливания, чем на "слаге" Рафаэлло - и явно труднее; стрельба по летящим целям ИМХО исключена (мои субъективные ощущения).

Цена одинакова (+/- незначительная погрешность).

Вопрос:
для Практической стрельбы магазин 4+1 - это критично мало? а 8+1 - это очень помогает? даже при изменении баланса?

Для практической стрельбы ЕСТЕЙСТВЕННО второй вариант......

4+1 это не мало........... это бесполезно совершенно в практической стрельбе.

Если в этом разделе задаете вопрос - ответ будет однозначный - Бенелли Практикал .

А насчет стрельбы влет - я бил тарелочки из Сайги-12к с мушкой на конце газоотвода . Особых достижений не было , но рядом некоторые из вертикалок хуже стреляли .

из предложенного конечно Benelli. Но вот мне понравилось выбор Крючина. Он стреляет теперь в основном из МР-153, хотя Бинелли имеется. В суровых российских условиях Бинелли частенько клинит сам был не раз свидетелем 😛

Если для практической стрельбы, то из предложенных тут вариантов - второй.
4+1 - это просто стрелять в свое удовольствие, без малейшей надежды на попадание в первую десятку.
А почему остановились только на этих вариантах? Чем не устраивает, к примеру, Фабарм?
По поводу остальных пунктов.
ИМХО, нет такого ружья, которое бы позволило равно успешно (читай с одинаково хорошим результатом)обороняться в стесненных условиях, стрелять на стенде, заниматься практической стрельбой и ходить на охоту. Тут для начала надо раставить приоритеты и исходя из этого делать выбор.
Если настроены заняться практической стрельбой, но пока сомневаетесь в том, что это Вас надолго увлечет, робко осмелюсь предложить (зная вашу нелюбовь к отечественному производителю 😊 ) МР-153.
Плюсы:
- дешево (не сильно влияет на покупку дорогого импортного ружья)
- возможность любой доработки в соответствие с правилами МКПС (не испытывая при этом особого сожаления от проводимых с ружьем манипуляций)
Минусы:
- собственно, только один - недостаточное качество изготовления. Но и с этим можно бороться, потратив время на поиск достойного экземпляра.
Удачи.

Ни один из них для практической стрельбы, а для понтов лучше оба, желательно с оптикой, коллиматором и открытым прицелом, проградуированным до 1000м, ну а ствол, конечно же, чем короче, тем лучше. 😊 😀 😊

зачем же сразу лезть в открытый класс ??? вас там ждут с распростертыми обьятиями и местом гдето в сааамом конце рейтинга. Зачем обвешивать ружье всяческими фенечками, если планируется просто стрелять ?
ну хочет человек М1 - пусть берет М1, хочем МР - его выбор то, тем более что решает то все не оружие как таковое а подготовка стрелка. При равной емкости магазина конечно.

1. Главное, чтобы ружье нравилось и было безотказным.
2. Всякие приладки и примочки становятся нужны, когда вы подберетесь к первой десятке стрелков, где результаты идут очень плотно. Тогда секунды на зарядке- дозарядке и т.д. станут очень важны. Но вы к тому времени будете точно знать, что вам нужно.
3. Потери времени на промахах в ружье особенно велики (особенно в стандартном), т.к. дозарядка одного патрона это по любому не менее 2 сек. Поэтому ружье должно быть приемистым и укладистым.
3. На коротком упражнении где, например 8 выстрелов с двух позиций время стрелка будет 6- 9 сек. Зарядка дополнительная 3- х патронов секунд 5. Итого 11- 14 сек. Т.е. при всех равных условиях стрелок с магазином на 4 проиграет длинному 30%. На длинном упражнении этот эффект будет гораздо менее ощутим.
Так что можно не париться и покупать понравившееся.
Кстати, почему на Рафаэлло нельзя поставить удлиннитель?

WILD
зачем же сразу лезть в открытый класс ??? вас там ждут с распростертыми обьятиями и местом гдето в сааамом конце рейтинга. Зачем обвешивать ружье всяческими фенечками, если планируется просто стрелять ?

И откуда это такой оптимизм? 😛
В России в стандарте больше народа стреляет. Так что там реальнее скатится вниз. В добавок есть общий зачет. Если так мыслить, то лучше вообще не участвовать в соревнованиях.

WILD
ну хочет человек М1 - пусть берет М1, хочем МР - его выбор то, тем более что решает то все не оружие как таковое а подготовка стрелка. При равной емкости магазина конечно.

Несогласен!!!! ну сам представь что делать человеку без спидлоадера, пусть даже с колиматором в открытом классе. Против аналогов модернизированных, или саег с их магазинами. Да, отстреляется он неплохо, но вот время на зарядку потеряет гораздо больше.

WILD
Несогласен!!!! ну сам представь что делать человеку без спидлоадера, пусть даже с колиматором в открытом классе. Против аналогов модернизированных, или саег с их магазинами. Да, отстреляется он неплохо, но вот время на зарядку потеряет гораздо больше.

Как что делать? Покупать оружие с коробчатым, отъемным магазином и несколько дополнительных магазинов, надеюсь понятно куда я клоню 😊 Да и зачем он нужен этот стандартный класс? 😞 Исходя из названия вида спорта, оружие должно быть у каждого стрелка то, которое он использует на практике и никаких классов, а то вдруг кому-то захочется класс двухстволок, а то и одностволок ввести... 😀

kad

а то вдруг кому-то захочется класс двухстволок, а то и одностволок ввести... 😀

А было бы забавно! 😊 Особенно с болтовым карабином.

это былобы не забавно, а очень даже интересно, учитывая что для них мишени можно и на 350 - 400 отнести 😊

Дык в остальном продвинутом оружейном мире , говорят , есть класс болтовиков 😊

Вот был бы прикол с моей мандулой побегать 😊
Только на одни соревнования на патроны четверть зарплаты улетит 😞

LAW

А было бы забавно! 😊 Особенно с болтовым карабином.

Вообще-то в IPSC есть класс "Карабины с ручным перезаряжанием" притом и стандарт и открытый. Так что никто не мешает и с болтовиком выступать. Но вот для признания класса нужно не менее 5, 10 или 20 человек, в зависимости от уровня соревнований. Так что набирайте единомышленников, берите Маузер или Мосинку и в бой 😊

2ULD
Только на одни соревнования на патроны четверть зарплаты улетит
_____________________________________________
А надо учредить приз: самый активный бегун к мишеням на 400 метров - патроны за счет организаторов 😊

2DAN74
Так что набирайте единомышленников, берите Маузер или Мосинку и в бой
_____________________________________________
Мне до нарезного еще долго 😞 А кто даст?

Мне до нарезного еще долго А кто даст?

DAN74
военкоматы выдают без ЛРО 😊 Вернее направление выписывают 😀 Потом два года владения нарезным стволом. 😊

Они бы еще патронов больше 3-х в год выдавали... 😀 😊 😀

kad

Они бы еще патронов больше 3-х в год выдавали... 😀 😊 😀

DAN74
военкоматы выдают без ЛРО 😊 Вернее направление выписывают 😀 Потом два года владения нарезным стволом. 😊

Дык, был я там уже. А автомат за два года так и не дали подержать 😞

Что за спецвойска такие - даже оружия не дают . У меня даже ремень на автомате бахромой стал от частой носки и правый погон был вечно затертый . А уж стрелять ... Чистить замонаешься .
Наверное , потому что не служил в крутом спецназе , где даже оружия не нужно - все вручную 😊

Что-то стала темка в сторону уходить .
Кстати , в "нарезном" Хабаровск очень интересно рассказывал о соревнованиях снайперских пар . Многие были с болтами , один даже с Маузером98 . Вот было бы интересно поучаствовать ...

Я считаю, что тоз106 пора признать национальным стандартом практической стрельбы 😛

spit
Я считаю, что тоз106 пора признать национальным стандартом практической стрельбы 😛

Петя, только его надо доработать - чтобы при сложенном прикладе стрелял, тоды не один председатель живым не уйдет... 😊 😀 😊

ULD

пїя?пЎ-я?пЎ я?я?п°п?п° я?п?п?п?п° п? я?я?пЎя€пЎпҐя? я?я?пЎпЄп?я?я? ..

Odnako interesno. ... Vsem spasibo: 5maya kupil Benelli M1 Practical. Rad! Podrobno, kogda budet computer: s mobilnogo - codirovka fuck!

Поздравляю 😊

Поздравляю! 😊

Мои поздравления!

А теперь не забудьте про "прибамбасы" открытого класса: спидлоадеры, "бороду" от Аредондо за 150 уёв, удлиннитель магазина на 14 патронов за 100 баксов, коллиматор - за 300-400.

Steele
Мои поздравления!

...., удлиннитель магазина на 14 патронов за 100 баксов, ....

А картинки или ссылки на картинки этого "чуда" нет?
😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Картинки нет. А чего там смотреть - труба как труба, только длиннее 😊 За срез 660-го ствола выходит прилично.

А в продаже вроде в апреле была у москвичей (в смысле в русском "IPSC Shop") за 100 баксов.

Steele
Картинки нет. А чего там смотреть - труба как труба, только длиннее 😊 За срез 660-го ствола выходит прилично.

А в продаже вроде в апреле была у москвичей (в смысле в русском "IPSC Shop") за 100 баксов.

Ну по моим представлениям об арифметике 14*70мм=980мм - уже в 1.5раза длиннее ствола + еще нехилая длина пружины - тут впору бояться, что своей же дробовой осыпью эту трубу заденешь... Это если патроны не 76мм - тогда уже точно будешь дробь трубой собирать...

😞 😞 😞

kad
Ну по моим представлениям об арифметике 14*70мм=980мм - уже в 1.5раза

Кирилл, не знаю как там в арифметике 😊 но в стандартной комплектации М1 Практикал идет с магазином на 9 патронов (70 мм); он - почти под срез. Так что там совсем чуть-чуть получается в плюс...

Это вот такое чудо наверно 😀

Ну, вы, блин, даете...Что это было???

ммммдя... с таким выйдеш на рубеж - мишени сами падать начнут 😊 от страха 😊

Зря смеетесь! Однажды Уфимцы приехали на соревнования в Магнитку с МР-153 с приделанным барабанным магазином (если память не изменяет, 24+1+1). Выглядит призабавно. Только что-то клинило у них все время. А так - в открытом классе самый сенокос. Перезаряжаться практически не надо. 😊

to Kad Вообще патроны обычно звездят, латунки у спортсменов не в ходу 😛

spit
to Kad Вообще патроны обычно звездят, латунки у спортсменов не в ходу 😛

Умный, типа, да? 😀 Сделай звездочку 12х76, и получишь как раз что-то близкое по размерам к 12х70. 😊 😀 😊

нуда.... с таким стволом можно смело идти сдаваться в разрешиловку - впаяют по полной 😊

LAW
Зря смеетесь! Однажды Уфимцы приехали на соревнования в Магнитку с МР-153 с приделанным барабанным магазином (если память не изменяет, 24+1+1). Выглядит призабавно. Только что-то клинило у них все время. А так - в открытом классе самый сенокос. Перезаряжаться практически не надо. 😊

Можно пойти еще дальше по пути трансформаций: приспособить ленточное питание. 😀

Ага. Даешь карабин "Сайга-ПК" !

Вот такой:

Komandor

Можно пойти еще дальше по пути трансформаций: приспособить ленточное питание. 😀

Думали уже над этим вопросом. 😊 Получается уже не модернизация, а совсем другое ружье, т.к. кроме ствола (а по хорошему - и его)все надо менять. Пусть Ижевчане сами голову ломают 😀

LAW

Думали уже над этим вопросом. 😊 Получается уже не модернизация, а совсем другое ружье, т.к. кроме ствола (а по хорошему - и его)все надо менять. Пусть Ижевчане сами голову ломают 😀

А чего там сложного, если говорить об изделии 410-го калибра? Размер донышка гильзы 410-го калибра почти такой-же как и у 7.62х54R, т.е. изменить-то придется только ствол и ленту, а если хочется 12-й или 20-й калибр, то конечно фигня, но тут надо за базу брать не ПК, а КПВТ, "Утес" или, на худой конец ДШК... 😊 😀 😊

Ещё раз всем огромное (запоздалое) спасибо за советы - а главное, за участие!

Итак, на полчаса до самолёта дорвавшись до интернета 😊 :

Купил Бенелли М1 Практикал - в принципе то, что хотел уже полгода, пытаясь найти альтернативу и каждый раз интуитивно чувствуя, что куплю всё равно либо Практикал, либо Тактикал. В магазине "Арсенал" была Практикал. Единственная. Её и взял. Правда, в последний момент эмоционально среагировал - а попросту, запал 😊 - на Рафаэлло со стволом Слаг. Супер-удобно! Супер-приятно! Но спасибо, отговарили!

М1 вся чёрная: пластик + воронение.
Магазин на 8 патронов 12/70.
Ствол выходит вперёд за габарит магазина на длину 1 патрона. Ближе к дулу вверху 2 ряда компенсационных отверстий.
Приклад с резиновым затыльником.
Военная мушка с боковой защитой, прицел диоптрический. 3 белые точки: 1 на мушке, 2 на прицеле.

Отстрелял. В тире с 25м на Волоколамском шоссе около 2-й Кольчуги.
1) Патроны картечь 6,2мм Динамит Нобель. Рассеивание ок. 80% вместе кучно, группы размером с человеческую голову, остальные чуть в стороны. (Простите, стоя рядом, сравнить было более не с чем 😀 )
2) Фьокки Магнум дробь 4. Отдача в основном в плечо.
3) Феттер Магнум дробь 3. Отдача в основном вверх.
4) Феттер 12/70 дробь 5.

Вся дробь ложится равномерно кругом размером с мишень. Блин, как из автомата! 😊 Восторг!

Опытный - по моей субъективной оценке - инструктор. Более охотник, чем что-то ещё. Ружьё ему понравилось: сам попробовал. Результат стрельбы также. Только дырки, говорит, зря в стволе просверлили: резкость теряется.

И ещё, говорит, не стреляй особо магнумом - ружьё дольше прослужит.
Магнум, он, говорит, для Сайги или Ремингтона, они прочнее. А на самозарядные Бенелли и Беретты надо, говорит, по-хорошему делать патронники 70мм.

Мне ружьё нравится. Отдача сильна, но терпима, особенно картечью.
Полный магазин - вот тут сюрприз - даёт уменьшение подскока, и вообще стрелять приятно, хотя и баланс меняется. Да, влёт стрелять будет сложнее - но, в конце концов, это будет уже другое ружьё. Когда-нибудь...
Чистка - просто праздник. Ничего делать не надо. 😛

Теперь надо выбираться в Мытищи. Может, в следующие выходные....

Принимай поздравления! 😛 По поводу патронов инструктор прав, для практической стрельбы 12х70 вполне достаточно. К тому же меньше длина гильзы - больше патронов в магазине, а значит, экономится время на дозарядке в средних и длинных упражнениях. Успешной стрельбы! 😊

Поздравляю.

"Опытный - по моей субъективной оценке - инструктор. Более охотник, чем что-то ещё. Ружьё ему понравилось: сам попробовал. Результат стрельбы также. Только дырки, говорит, зря в стволе просверлили: резкость теряется." - на этой фразе у меня резко поднялось настроение 😊 это самое распространенное заблуждение 😊

Когда-то поднималась тема про МР-153 "Практика".Объясните,пожалуйста, новичку из далекой Украины: выпускается ли это ружье,какая цена? (поиск ничего не выдает 😊)

2WILD: Фу-у-у! Успокоили 😊 .

2all: Ещё раз всем спасибо!

WILD
"Опытный - по моей субъективной оценке - инструктор. Более охотник, чем что-то ещё. Ружьё ему понравилось: сам попробовал. Результат стрельбы также. Только дырки, говорит, зря в стволе просверлили: резкость теряется." - на этой фразе у меня резко поднялось настроение 😊 это самое распространенное заблуждение 😊

Согласен. Ходят такие байки. И ничем они не обоснованы - ни теорией, ни практикой.

они обоснованы отчасти старыми взглядами, когда в ходу были экспрессы и нитроэкспрессы, и Бутурлин еще ничего не слыхал об ИНЕРЦИОННЫХ полуавтоматах. Давно уж доказано что простые газоотводки отсилы процентов 5 едят, но критично то это на определеных номерах дроби на предельных дистанциях, да и чоки еще никто не отменял 😊