Джамбия

Прикупил джамбию, продавец позитировал как Оманскую, эксперт Минкульта написал Йеменская? Подскажите кто прав?

Подскажите кто прав?

PAN horunj
Мусаши.

Да, Мусаши подтянется и скажет точно.

По мне так иеменская,хотя конечно, тут Мусаши и карты в руки))

Мусаши придёт и скажет что йеменская:-)

Мусаши еще и уточнит , что раз джамбия , то йеменская , а оманский может быть только ханджар ...

И еще уточнит - настенная (в смысле - сувенирная), стоит в районе 20 баксов...

еще уточнит - настенная (в смысле - сувенирная), стоит в районе 20 баксов...

#7 IP
P.M. Ц

Мусаши еще и уточнит , что раз джамбия , то йеменская , а оманский может быть только ханджар ...

Недавно встречал новодельную джамбию турецкого производства из Эфеса. Можно ли называть её джамбией?

Вообще то есть следы носки, небольшие утраты и старая кожа...

Нет тут никаких следов "носки", а есть петелька для подвешивания на стену.

Теперь придется апеллировать к "раннему" Мусаши:
http://guns.allzip.org/topic/79/855090.html
Сейчас он больше по Монголии.... 😊

По теме- чисто Йеменская...А петелька появилась недавно, от прежнего владельца, у которого она и висела на ковре...

Блажен, кто верует... У меня на стене почти такая же висит - узор металлический немного другой, да для пояса на внешней стороне ножен предусмотрена кожаная полоса. Из Йемена привез в подарок хороший знакомый год назад где-то. Вместе с такой точно вот петелькой, которую на Вашей "прежний владелец приделал"...
Смысла упираться не вижу - сувенирная джамбия, сделана сравнительно недавно. Настоящие и старые и стоят хорошо и выглядят не так.

Выбирайте ...

Средний ряд, справа,вторую!

хм...вставлю свои пять копеек...А вот конкретно этот кинжал турецкий куда отнести? К бебуту или можно обозвать джамбией?

gor200766
К бебуту или можно обозвать джамбией?

Можно, наверное и джамбией назвать. Но, я всё же - при описании этого предмета, назвал бы его - бебутом.

Кстати, клинком и ножнами предмет больше курда напоминает, чем турка.

Привет, уважаемые. Извините, я застрял сейчас в пампасах и не всегда имею выход в интронеты. По теме: джамбия конечно сувенирная, чисто йеменская, имитирует что называется "туза" или "тума", т.е. кинжалы, носимые сейидами, но тем не менее это сувенир. Петелька осталась не после предыдущего владельца, а была там изначально - я вертел в руках десятки таких же непосредственно в местах производства, поверьте.

Дима, этот предмет я не назвал бы бебутом по той причине, что бебуты это вообще иное оружие, в отличие от джамбий и производных от них. Мне было бы проще пояснить наглядно, но, когда ты удерживаешь в руке джамбию, ханджар, а также иные разновидности этой семьи, острие смотрит от тебя и вогнутая часть тоже. Примерно, как коготь хищника.
В случае же с бебутом острие смотрит на тебя, а от тебя - выгнутая часть, которую можно использовать и для рубящих ударов. Если положить рядом джамбию или что-либо из той оперы лицевой стороной к себе, а рядом так же положить бебут, можно убедиться что изгибы клинка в обоих случаях противоположные! А этот турецкий кинжал я назвал бы ханджаром и отнес его в семейство джамбиеобразных, но не к собственно джамбиям.

Грубо говоря так: видите, изгибы джамбии (и родственных клинков) и бебутов строго противоположны, соответственно и на поясе носятся по-разному, бебуты рукоятью под правую руку, джамбиевые же - под левую но извлекают их правой, но обратным хватом!

О! Спасибо Мусаши за уточнения,разницу в подвесе давно заметил, но обобщить не догадался.

Мусаши
джамбиевые же - под левую но извлекают их правой, но обратным хватом

Дим, ты безусловно прав. Действительно, вернее всего, наверное, ханджаром назвать этот турецко-курдский предмет.

Не сомневаюсь в знаниях и опыте всех, принявших участие в обсуждении, тогда только два вопроса 1. Фото Экспертного заключения - что эксперт совсем "Вася" и не может отличить сувенир от предмета? Или это подделка? 2. Зачем суверик "юзать" т.к. лезвие сильно сточено и отрывать куски на ножнах? Чтобы придать старину? С уважением .

ОК хорошо, вы всех уели, у вас раритет 18-го века.

Такой ответ вас устроит?

Чего вы в штыки?! Я просто хочу разобраться...

Хотите разобраться - слушайте, что вам говорят люди.

Таких "экспертиз" и к гелосовским предметам имеется, где каждая атрибуция (по восточке, по крайней мере) сильно противоречит истинному положению дел. Я сожалею, что у меня слетел хард с фотографиями из Йемена, там были десятки и сотни таких же, а также других джамбий. Бумажка не значит ничего. Условия же хранения, экспонирования и проч на местах способствуют появлению некоторых утрат, потом, мы не знаем, что делал с ней предыдущий владелец - всплывают и парадные кортики, за каким-то лядом заточенные вручную.

Люди разные бывают к сожалению, есть и с завышенной самооценкой.В данном случае я тоже склоняюсь к "полусувениру", хотя он находился в коллекции у нормального человека, так мне сказали припокупке. Распродавалась коллекция и оттуда купил несколько предметов, остальные сомнения не вызывают, а этот решил обсудить с участниками...Вроде разобрался.

Вот одна из моих джамбий - тоже туза (тума), может не самый изысканный вариант, зато настоящая, т.е. реально носимая

Шарик-наконечник на ножнах увы утрачен

А клинок у нее какой, стальной или типа жести? Мне кажется качество клинка определяет сувенир это или нет. Если ею можно кого-нибудь прирезать, значит не такой уж и сувенир 😊

captin58
и оттуда купил несколько предметов, остальные сомнения не вызывают

А если ещё что-то по Востоку есть - может покажете?

Sinrin
Мне кажется качество клинка определяет сувенир это или нет.

Я бы не согласился здесь. На протяжении всей второй половины 20 века клинки явно "теряли" своих боевых качеств, так как джамбии представали, скорее, просто неким статусным предметом - костюмным аксессуаром, нежели чем боевым оружием. У меня есть несколько конца 19 - начала 20 века, там реально мощные и острые клинки, но те, что носят сейчас каждый день, в подавляющем большинстве клинки не очень мощные и вмонтированные не очень глубоко в рукоять. В принципе, при желании воткнуть их в недруга можно, но носят кинжалы уже не за этим. Можно ли их считать сувенирами, если их делают местные мастера для нужд местного населения, и последние носят их в соответствии с местными обычаями? - Думаю, нет.

Впрочем, на сабжевой клинок мне видится машинной выделки.

Шарик-наконечник на ножнах увы утрачен

Просто декоративные накладки, на иных поясах часто встречаются бляхи, накладки и проч., а на особо изысканных могут быть металлические (серебрянные) контейнеры для листиков с изречениями из Корана, филигранные или украшенные прорезью

То есть кольца просто декоративные и никакие шнурочки в них не продевались? обычно если на оружии кольцо, то в него чего нибудь продевается. 😊

Нет, ничего. На шибриях бедуинских тоже часто встречатся кольца, прямо на рукоятях. Просто, украшение такое

А что значит туза (тума)?

Это тип джамбии сродни показанным, т.е. где ножны не загибаются в форме J, а повторяют форму клинка и увенчиваются шариком. Такой тип кинжлов исторически носили и носят сейиды - потомки пророка, - а также иные люди высокого происхождения. Если асиб (т.е. J-образную джамбию) носят на пузе по центру и вертикально, то тузу носят с наклоном и чуть вбок.

Ситуация с йеменскими джамбиями не уникальна: такое происходит когда оружие из боевого превращается в церемониальное/парадное/костюмное. Индонезийские керисы, кавказские кинжалы, чиновничьи шпажки, кортики всякие, мамелюкские сабли морпехов.... Ежели их местные потребляют, то они аксесуар, если их туристам продают - то сувениры.

Клинок реально стальной, крепкий, много раз переточенный. А из предметов вот пару: флисса и пиха-к.

captin58
А из предметов вот пару: флисса и пиха-к.

Cпасибо. К этим предметам - без вопросов.

А как вам такая?

http://www.ebay.com/itm/19th-C...#ht_2580wt_1306

Шибрия вроде с чернью, и верхушка интересная.

Крутая, надо б купить

Жаль лишь, ножны не в того же стиля работе. Но сам кинжал хорош, роговая рукоять, чернь...

Впрочем не знаю, реально ли чернь это - у меня есть одна, щас покажу, тоже по фоткам можно принять за чернь а по факту не так

Вот эту ввиду имел

А мне как раз кажется, что обе очень похожи, и ножны того же стиля: латунь. Так что вряд ли новодельные, больше похоже на установленный местный стиль, может даже одной мастерской.
А насчёт черни, так в Палестине черкесов много, запросто чернь могла бы быть.

Ну да, допускаю. Здесь в обоих случаях выходит, что рукоять в белом металле, а ножны - в желтом, т.е. латунь.

Но эта с ибея мне нравится даже без ножен, сразу видно не декоративная а реальная вещь. Жаль, в книгу не попадет уже))

Постараюсь выиграть, спасибо за ссылку, в эту компанию думаю хорошо впишется...

Сегодня встречался с ценителем и рестовратором исторического оружия у себя в городе(Сочи). Пришли к выводу что клинок и рукоять- старые, ножны-новодел, монетки на рукояти тоже свежие...С ув. ко всем А.В.

И насколько же старые, ценитель не подсказал?

Начало 20 века.

Блестяще))

Интересно у Вашей флиссы ножны есть ,если есть, хотелось бы их увидеть если это возможно ,а то у моей флиссы такое ощущение что ножны новые.
С уважением

vilka33
Интересно у Вашей флиссы ножны есть ,если есть, хотелось бы их увидеть если это возможно ,а то у моей флиссы такое ощущение что ножны новые.
С уважением

К сожалению ножен не было.

vilka33
а то у моей флиссы такое ощущение что ножны новые.

Новые.

спасибо ,флисса хоть старая ))

vilka33
спасибо ,флисса хоть старая ))

😊 флисса в порядке))

[QUOTE]Originally posted by Мусаши:
[B]

У меня есть несколько конца 19 - начала 20 века, там реально мощные и острые клинки

Не могли бы Вы обозначить параметры мощности,поподробнее пожалуйста.

Маратх ! В личку написал. С уважением!

Прямо щас не могу - не дома. Но поверьте, там все с этим в порядке...

Меня интересуют параметры из практических соображений...я ведь кузнец.Давно хотел приспособу для ковки ребра изготовить.

Приеду домой, замерю и сфоткаю детально

Даю ещё одну наводку:
http://www.ebay.com/itm/320921...9#ht_990wt_1306

Аравийский рашак, клин представлен ( и таки похож!) на индийский кристаллический вутц.
Если так, то крайне редкая вещь.

Приеду домой, замерю и сфоткаю детально