Господа, может у кого есть мнение о принадлежности данного предмета?
Заранее благодарен.
кинжал милосердия....
Серьезная штука... Может самоделка окопная? рифленый набалдашник с головы не соскользнет. С такой рукояткой и тяжелой гардой явно не хозбыт.
самоделка окопная?Да ну ,слишком круто .
Одних заклёпок сколько ,опять же оголовок какой.
Что то солидное.
Похоже, им еще и латы в походных условиях выправляли.
Найден в лесу в Крыму, сопутка - древнеримские предметы 1-го века... Я, склонен думать, что это что-то европейское, века 15-16-го. Но аналоги на ум не приходят.
На третьем фото гарда не кажется крупной по сравнению с прочими и навершие плоское , в отличие полукругов на прочих.
Походу, средние века, да.
На "баселард", вроде, похож
Базелард должен быть с ушами. Так Есаул говорит. 😊
Рукоять из чего? не могу понять.
На шотланский дирк похож.
Баселард как правило имел рукоятку в форме буквы Н, лежащей на боку.
Еще один кинжал тех времен, примерно аналогичных пропорций, был балок. Его рукоятка обычно напоминала член в состоянии эрекции, с яйцами в придачу, но иногда не очевидно.
По сути, этот кинжал мог быть близок к любой из известных разновидностей (мизерекордия, баселард, балок и ландскнехтовский), ибо в нем есть элементы как минимум трех... но стили пересекались, не все изделия попадали под стандарты, так что думаю все что можно сказать это - европейский кинжал 15-16 веков
ArabatЛаты не так удобно наверное..выправлять то нужно изнутри..ну а там кулак и рука к нему только мешать будут.. ну а кусок мяса отстучать..в самый раз.. насечка здесь как на поварском молотке.. поэтому предположу, что это охотничий кинжал.. с приспособлением для гурмана любящего отведать отбитой свежатины приготовленной на углях непосредственно на месте охоты..
Похоже, им еще и латы в походных условиях выправляли.
Pss
Я, склонен думать, что это что-то европейское, века 15-16-го. Но аналоги на ум не приходят.
Я с вами согласен - стилистически середина 15-середина 16 в. Рукоять по строению напоминает ножи типа буэрнвер/хаусвер, но это кинжал, ибо клинок с двумя кромками. Я-бы назвал его кинжалом по типу ландскнехтовского.
ещё вариант
Из чего рукоять, повторюсь.
Кости трубчатые ещё удобно задней частью рукояти колоть..костный мозг извлекая.. Клинок типичный турецкий (ромбический)..во второй трети 19-го такие клинки стали называть черкесскими.. Пейсонель пишет о поставках kamas черкесам из Крыма.. а тут Крымская находка..и на гравюре европейской кинжал у черкеса похожий.. Может это ранний вариант крымского кинжала, который позже черкесским стал? Хотя европейское происхождение типажа я не исключаю..если помните в теме про кинжалы базалай я приводил версию, что кавказский кинжал вероятно от европейского сходной конструкции базаларда пошёл.. это подтверждает и корень базал в названии кавказских мастеров кинжальщиков..напомню.. Со слов имама Шамиля имеем: базал+ай = кинжал(ь)+щик.. отсюда базал = кинжал.. а так как издавно известно, что кинжал = базал+ард следовательно корень базал в слове кинжальщик(базал+ай) синоним слову базал+ард..с таким же корнем. 😊
рукоять, видимо, роговая. частые заклепки так расположенные и навершие такого типа встречал на балканских ножиках второй половины 19 века. имхо, турецкое влияние.
Bonart
рукоять, видимо, роговая.
Думаешь, рог пролежал с 16 века в земле и как новенький?
рог пролежал с 16 века в земле и как новенький?думаю, что там совсем не 16-й век. на пару веков помоложе этот кинжал...
Bonart
думаю, что там совсем не 16-й век. на пару веков помоложе этот кинжал...
Вот вот... обстоятельства находки скупы. Рог ни на земле ни под землей даже и ста лет не пролежал бы, его жуки/плесень слопали + сырость.
его жуки/плесень слопали + сырость.хотя вообще да. жрет этот самый рог даже в условиях домашнего хранения шашель за милую душу...
Рукоять костяная (рог, скорее всего). Я в руках предмет не держал, только фото. Кстати, кость в земле часто замечательно сохраняется, сам имею в коллекции античные костяные изделия из земли.
думаю, что там совсем не 16-й век. на пару веков помоложе этот кинжал...хм...а я размечтался, представляя как он раздвигает решетку забрало и последнее, что видит выпученный от ужаса глаз - это его остриё...
Ну, во-первых, рыцари принимали смерть достойно, стоически и без ужаса... так пишет нам Вальтер Скот. Что-то наподобие японца делающего себе сепуку. Железная воля в глазах и полное презрение к страданию. Так что думаю рыцарь в этот момент находится уже в мире с собой и Б-гом.
А во-вторых, мизерекорд использовался вообще для чего угодно, думаю под ребра он входил чаще чем в забрало... 😊 И удар им в бою, сверху, был весьма популярен.
думаю под ребра он входил чаще чем в забрало... И удар им в бою, сверху, был весьма популярен.на средневековых гравюрах, которые видел, кинжал держат именно у головы поверженного рыцаря...А для чего еще лезвие такой толщины? Если только не для усиления бронебойной способности кинжала?Именно для раширения зрительной щели в шлеме.Тем более вы сами говорите про удар им сверху?
Какой толщины? Тут вроде обычная, клинок не толстый, и на многих мизерекордах были именно такие плоские ромбические клинки - для проникновения в щель забрала. Были и более стилетного типа, но это ничего не меняет. Тут вроде все ясно, но я говорил о немного другом, о том, что, согласно источникам, кинжал этот не был инструментом узкого профиля, а использовался для чего угодно, в том числе и в бою - удар сверху имелся в виду пробивающий кольгучу. Потом посмотрю гравюры где в бою бьют кинжалом. Недавно видел одну где кинжал вроде направляется в грудь поверженного.
Гораздо чаще он использовался, чтобы заколоть соседнего барона на дружеской пирушке. А бронебойность - на случай, если предусмотрительный барон имеет под одеждой тонкую кольчугу
Ну, во-первых, рыцари принимали смерть достойно, стоически и без ужаса... так пишет нам Вальтер Скот.
Вальтер Скотт ещё тот авторитет в вопросах рыцарства.
Foxbat
Недавно видел одну где кинжал вроде направляется в грудь поверженного.
А простые английские лучники не парились и дробили головы отходящим в мир иной большими дубовыми колотушками (ну очень большими) которыми они лагерь себе обустраивали... Чисто из сотрадания....
iv2006
Вальтер Скотт ещё тот авторитет в вопросах рыцарства.
А если сарказм включить?
Mower_manА простые английские лучники не парились и дробили головы отходящим в мир иной большими дубовыми колотушками (ну очень большими) которыми они лагерь себе обустраивали... Чисто из сотрадания....
Было такое, но грубо это очень... некрасиво... то ли дело сепуку или кинжал в забрало... а мозги вышибать молотом - оставим Голливуду.
Не ,ну ктож позволит лучнику добить благородного дона,молотком тем более,а выкуп?Опять таки шлем помнётся.
Славные времена порядок во всём рыцарь режет себе равного ,все прочие равных себе.
Лупили, и еще как лупили! Это ж какое удовольствие, рыцаря по башке трахнуть. Когда еще в следующий раз доведется.
iv2006А он и есть рыцарь. Сэр, все же, как никак. 😊
Вальтер Скотт ещё тот авторитет в вопросах рыцарства.
PAN horunj
Не ,ну ктож позволит лучнику добить благородного дона,молотком тем более,а выкуп?
Традиция такая была вплоть до конца 19 века, из милосердия доходяг кончать, а поле битвы осталось за мародерящей пехотой, потому и колотушки. Шлем снял, денег стоит и голову размазал и зубы дернул, если хорошие.
А он и есть рыцарь. Сэр, все же, как никак.
Боюсь даже предполагать, что расскажет о рыцарских предпочтениях сэр Элтон Джон
Сэр Элтон Джон не просто расскажет. Он воспоет. 😊
Arabat
Он воспоет.
С кинжалом в заднице оно лучше поется. Соловьем...
.
ну..., вот.Ни на минуту вас оставить нельзя! Скотились от Скотта до Элтона Джона ...не к ночи будет помянут 😊Первую книгу про рыцарей прочитал в 10 лет "Ричард-Львиное сердце".И с ней же паралельно статейку в журнале "Вокруг света". В той статейке говорилось, что если бы сэр Вальтер Скотт написал какие действительно манеры были в те достославные времена и какими словами рыцари изъяснялись дамам в чувствах. Нынешние прекрасные дамы покраснели бы до корней волос.
И этой статье я склонен верить. Проще люди были.Особо не церемонились чем и как врага добить.Главное добить.
gor200766
Особо не церемонились чем и как врага добить.Главное добить.
Бриан де Буагильбер умер от нахлнувших на него страстей, а Вы как-то об этом без уважения говорите...
Я далеко не такой циник, и Вокруг Света не стал бы брать за последнюю инстанцию. Так мы дойдем и до самураев хлещущих Солнцедар и прогуливающих службу.
Коды реально существовали. Посмотрите на принца Чарлза - откуда у него в жопе кочерга, по-Вашему?
Посмотрите на принца Чарлза - откуда у него в жопе кочерга, по-Вашему?Клянусь Вальтером Скоттом, это не моих рук дело....
Так мы дойдем и до самураев хлещущих Солнцедар и прогуливающих службу.один из семи самураев в фильме Куросавы очень интересно говорит о "любви" крестьян к самураям, особенно проявлявшейся после боя по отношению к раненым воинам. при помощи бамбуковых палок...
Спасибо за помощь!