Коллеги,
Просветите, это случаем не охотничий живопыр ?
еще...
Можно, наверное, как живопыр использовать, но по моему он просто попытка 19-го или позже века реконструкции классической рапиры .
просто попытка 19-го или позже века реконструкции классической рапиры .Очень может быть...Предмет боевым никак не смотрится. Но вспомнилось мне в одном магазинчике видел давеча набор каминный под старину, там в комплекте к двум кочергам и совочку, был шампур в виде шпаги...
Видите все эти переплетения ковки вокруг рукояти?
Это не просто узорчики-это вполне конкретные и очень хорошо продуманные(до миллиметров и до всяких хитрых изгибов)приспособления не только для того,что-бы зашитить просто кисть того,кто в руке предмет держит,это ещё и элементы специальные,которые позволяли в процессе боя реального между сторонами-правильно блокировать оружие противника(поймал такой вот загогулиной-и на излом взял-не выпуская оружия противника),и в этот момент другой рукой свободно действовать-кинжалом-ли,кулаком в перчатке,или каким-то другим оружием.
_____________________________________________________________________________
Охотничьи-они вообще-то больше на сабли с небольшим изгибом клинка похожи,и они,как правило-более красивыми были(с гравировкой обильной,часто-с чеканкой по вставкам их цветного металла,или даже серебра,ато и золота)-потому как принадлежали не просто бойцам,а привилигерованным особам и служили неким признаком этой самой привилегированности и знатности.
LAVER
...поймал такой вот загогулиной...
И остался без кисти... ВОт уж поймал так поймал...
Сабж
Может быть. На щитке изображён олень. Жалко второй утерян. Только не понятно зачем тогда гарда валлонского типа. Может обломился конец шпаги и сделали охотничий меч?
...но остался при этом жив,а врага,с которым,заметься,не как на спортивном турнире просто уколол чуть-чуть,а проколол насковозь,насмерть с одного удара мощного,сковозного,а не понарошку-находящимся в руке другой кинжалом...
_____________________________________________________________________________
Кстати-ловили не просто,как придется,а имели на этот вариант очень обширную практику приемов зажимания,выкручивания,заламывания клинка.И необязательно при этом повреждения имели кисти-именно на умении и правильности выполнения правильных и хорошо отработанных приемов,и возможностях временного удержания клинка противника этими вот загогулинами было все и поставлено и рассчитано...
было все и поставлено и рассчитано...постановлено в театральных постановках, а в реальности все очень не однозначно...
на мой скромный взгляд - не сувенирка точно
но клинок явно "чужой", хотя могу и ошибаться, наверное...
стати-ловили не просто,как придется,а имели на этот вариант очень обширную практику приемов зажимания,выкручивания,заламывания клинка.И необязательно при этом повреждения имели кисти-именно на умении и правильности выполнения правильных и хорошо отработанных приемов,и возможностях временного удержания клинка противника этими вот загогулинами было все и поставлено и рассчитано...какие приёмы такой штуковиной,абсолютно утилитарное рубило#8 IP
P.M. Ц
А в реальности были отработаны у правильных воинов такие меры защиты с помощью всех этих приспособлений,что они могли не только против одного а и против нескольких вооруженных тем-же оружием выступать вполне уверенно.
_____________________________________________________________________________
Потому и подозрительно теперь,когда читаешь Дюма,например,понимать,почему,те мушкетеры ,имея такое численное превосходство со стороны врага выходили победителями.Ответ прост:потому,что имели очень хорошую подготовку,знали большое количество специальных приемов с дорогим и специальным оружием для таких поединков(вот эти самые собственно-загогулинки)и выполняли их в бою правильно реально со своим оружием.
,когда читаешь Дюмаинтересно он шпагу когданить в руках держал,не стоит изучать фехтование по художественным произведениям
На клинке была гравировка.
Вот такое плоское навершие мне как-то не встречалось.
Old Man
Вот такое плоское навершие мне как-то не встречалось.
На самом деле, они были очень распрространены.
Значит ещё встречу 😊
Не слушайте их, Евгений.
Это нормальная европейская валлонская шпага (палаш), скорее всего солдата-пехотинца. Где-то 1650-1670, клинок укорочен сантиметров на 20.
Поммель характерен для Швеции и Голландии и является несколько староватым для этого периода (такие в основном использовали 1620-1640, потом перешли на глобулярные и грушевидные); но использоваться вполне мог и на пару десятилетий позже.
Видел её раньше, в Англии продавалась, даже думал взять, но не стал из-за укороченного клинка
А какие мысли по поводу оленя? Вроде щиток обычно плоский с отверстиями ...
Разные были - и с дырками, и с оленями, мордами, цветочками. С дырками чаще ранние, после 1650 украшенные, после 1700 могли быть бронзовые
orm2006Дюма шпагу держал. И фехтовал, говорят, неплохо. Правда, современную ему шпагу, а не рапиру 17 века.
интересно он шпагу когданить в руках держал,не стоит изучать фехтование по художественным произведениям
Пасибо за пояснения, iv2006.
LAVER
А в реальности...
Прекращаем флудить. Повтор сочту за троллинг
iv2006
Не слушайте их, Евгений.
Это нормальная европейская валлонская шпага (палаш), скорее всего солдата-пехотинца. Где-то 1650-1670, клинок укорочен сантиметров на 20.
Поммель характерен для Швеции и Голландии и является несколько староватым для этого периода (такие в основном использовали 1620-1640, потом перешли на глобулярные и грушевидные); но использоваться вполне мог и на пару десятилетий позже.Видел её раньше, в Англии продавалась, даже думал взять, но не стал из-за укороченного клинка
Да, верно, живопыр в Англии.
Весть об укороченном клинке несколько расстроила, ибо приглянулся палашик
Old Man
На клинке была гравировка.
Да, там и клинок и навершие с узорами
Ну а чего расстраиваться, нормальный старый палаш. Поммель особенно хорош, мне нравятся такие уплощенные ранние. Прямые потомки рыцарских мечей.
Могли укоротить в процессе службы, многие вещи 17 века в 18 веке укорачивали под новые тактические требования. Это известный факт и таких предметов много, есть даже уставные.