Булат или нет?

Gustav

Предложили ножичек, то ли булат( упс... узорчатая сталь 😊 ), то ли фото такие... как на ваш пристрелянный взгляд?
Других фото, к сожалению, нет и ждать не приходится.


gor200766

если вы его собрались покупать,то покупайте как просто старое железо с хорошей патиной и осьпинами от ржавчины(таким оно и выглядит).Ну, а если продавать...то только как булатный.. 😛

Gustav

gor200766
если вы его собрались покупать... а если продавать... итд итп

Речь вообще не о том, и все проще... приятель давно просил ему найти за океаном ятаган с хорошим булатным клинком за вменяемые деньги. А если железякой окажется то придется его потом самому пристраивать, а тратить время и усилия не хотелось бы, особенно если можно избежать 😊

NAD

судя по фото это булат. Только форма лезвия не ятаганная. в этом и сомнения. Еще на булате всегда есть на обухе продольный шов неправильной формы в виде непровара. Его специально оставляли. На ощупь сразу можно определить. А по фото лучше не покупать

Rivkin

В лучшем случае шам.

маратх

NAD
Еще на булате всегда есть на обухе продольный шов неправильной формы в виде непровара.

Совсем не всегда есть такой шов на обухе.

NAD
Его специально оставляли.

Это из области легенд о булатах.

Harryflashman

По-моему булат, и похож на индийский кристаллический ( Кирилл, мы видим разные вещи:-) ?)
Звезда часто встречающаяся на ятаганах, но форма странная, почти как хайбер ( он хоть и салавар, а всё ж ятагаn).

Ятаганных булатных клинков мало. Была дискуссия о них на викинге:

http://www.vikingsword.com/vb/...ghan#post125065


Там много ответов не на экране: жмите на самую нижнюю строку в верхней панели списка ответов:
"More replies below current depth"

Harryflashman

Пардон, забыл: первым делом нажмите на самое первое сообщение Чарлза С.
А уж потом спускайтесь.

Gustav

Harryflashman спасибо 😊
Какие красавцы там... даже на этот другими глазами теперь смотрю 😛

Harryflashman

Густав,
Насчёт Вашего: клин может быть индийским, буквы на спинке ININI очень похожи на часто встречающиеся на старых тульварах. Клинки из Турции и Индии шли в обе стороны. У меня есть индо-могульская Сосун Пата, а в принципе клинок самый что ни на есть турецкий ятаган, датирован 1161, т.е. 1741-2 грегорианского календаря. Я его, конечно же, не травил: явно не вутц, да и надписи испорчу.

Gustav

Harryflashman
...клин может быть индийским, буквы на спинке ININI очень похожи на часто встречающиеся на старых тульварах.

Плохо дело... вернется маратх с поисков нефти 😛 откроет картинки и опять скажет что сборка, на этот раз индо-турецкая

маратх

Gustav
[/B]Плохо дело... вернется маратх с поисков нефти откроет картинки и опять скажет что сборка, на этот раз индо-турецкая
[/B]

Ну вот зачем трындеть просто так и провоцировать? Если интересно мнение, булата не вижу, хотя может просто фото не очень хорошие. С Ариэлем позволю себе не согласится - предмет Ваш, ИМХО, с Балкан, а к Индии отношения не имеет. Но, неотрицаю, что в принципе, клинки из Турции могли использоваться в Индии и наоборот.

Gustav

маратх
Ну вот зачем трындеть просто так и провоцировать?
Какое счастье, что мы с Вами не живем на одной улице... за неверно истолкованный взгляд в Вашу сторону я, видимо, давно был бы пронзен по меньшей мере катаром 😀

То, что ушастый ятаган не из Индии а с Балкан, это замечательно 😛 Речь вообще то шла о возможном индийском происхождении именно булатного клинка которого Вы не видите и о значках на обухе.

Harryflashman

Граждане, я тут Олимпиаду смотрю, русские гимнастки проигрывают, вот там нервы так нервы.. А здесь зачем же?
Фотки действительно паршивые, насчёт вутца сплошные догадки и надежды. Оттоманский ятаган, слов нет, а вот откуда клинок - Вишну с Кришной знают: клинок сьеденный в последней своей трети, изначальная конфигурация под сомнением. Xайбероподобные клинки похожего стиля ( узкие) существовали, особенно северо-индийские, а кофтгари со звездой сделать, так и в Измире или Сараево могли.
По таким фоткам и с такими сомнениями покупать для друга я бы не стал. Поговорить же о нём стоит: больно много непонятных черт.

Так что давайте все вместе порадуемся возможности пошевелить мозгами.

маратх

Gustav
Речь вообще то шла о возможном индийском происхождении именно булатного клинка которого Вы не видите
Это ведь о том клинке, который на фото, которые Вы на обсуждение выставили? Ну так его не только я, а все видят. Хотя хотелось бы фото получше качеством.

Gustav
и о значках на обухе.
Значки какие-то есть, но я не припоминаю, чтобы на индийских клинках значки, похожие на эти ставились на обухе. Может быть Ариэлю попадались? Мне тогда очень интересно увидеть в общеобразовательных целях тальвар с подобными значками на обухе.

Harryflashman
Поговорить же о нём стоит: больно много непонятных черт.
Ариэль, а чего за непонятности Вы в нём видите? Ятаганы с подобными клинками известны.

Harryflashman

маратх
Ариэль, а чего за непонятности Вы в нём видите? Ятаганы с подобными клинками известны.

Объясняю.
Всё базируется на качестве фото: булат тут или нет. Если нет, то разговор закончен. А если булат, да ещё индийский кристаллический, то непонятностей очень даже много.

Оттоманские ятаганы с клинками такой формы ( прямые) бывали, не очень часто, но проблем нет. Но все они либо стальные, либо (намного реже) дамаск, как и ятаганы в общем. Булатные ятаганные клинки крайне редки, как зубы у курицы. Вон в дискуссии на викинге Чарльз С. начинает с того, как он годами вообще отрицал их существование, а уж он на этом деле собаку съел.

С другой же стороны, хайбероподобные прямые узкие клинки как на примере Густава, часто булатные, известны в Сев. Индии и рядом с нею. Вот 2 моих, фотки на скорую руку, но оба булатные, уж поверьте. Один с Т-образным обухом, другой без.

Сложив же всё вместе, получается загадка:

Что это: прямой оттоманский ятаганный клин (что само по себе относительно нечасто) с булатным клинком ( почти неслыханно) кристаллического индийского типа, или же хайбероподобный индо-азиатский клин, какие хорошо известны?

Опять же, если я вижу мираж, а не булат, то всё решается просто. Но тогда неинтересно будет, не так ли ? :-)

маратх

Harryflashman
Объясняю.
Всё базируется на качестве фото: булат тут или нет. Если нет, то разговор закончен. А если булат, да ещё индийский кристаллический, то непонятностей очень даже много.
Согласен. Если булат, есть о чём поговорить)) Но, с уверенностью в 90% можно утверждать, что на клинке представленном топикастером - не булат)))
Harryflashman
Булатные ятаганные клинки крайне редки, как зубы у курицы. Вон в дискуссии на викинге Чарльз С. начинает с того, как он годами вообще отрицал их существование, а уж он на этом деле собаку съел.
Мне вот повезло - у знакомого видел ятаган с клинком роскошного булата. Но, там булат, как на тех ятаганах, что на Викинге обсуждаются.

Harryflashman

маратх
Значки какие-то есть, но я не припоминаю, чтобы на индийских клинках значки, похожие на эти ставились на обухе. Может быть Ариэлю попадались? Мне тогда очень интересно увидеть в общеобразовательных целях тальвар с подобными значками на обухе.

А насчёт ININI, то фоток у меня нет. Но я их видел. На тульварных клинках надпись не на обухе, а на голомени.
Вот зато нашёл ссылки на это клеймо на европейских клинках ~17-18-го века: немецкий, французский и английский. С них, наверное, индусы и копировали.
Пока всё что есть.
В ссылке на аукцион Томас Дел Мар смотри #193

http://www.tennants.co.uk/Catalogue/Lots/110476.aspx

http://www.worthpoint.com/wort...690-1730-marked

http://www.thomasdelmar.com/Ca...nter%202006.pdf

Harryflashman

маратх
Но, с уверенностью в 90% можно утверждать, что на клинке представленном топикастером - не булат)))


Ну, 10% это достаточно, чтобы помечтать :-)

А кстати, в сборке булатных ятаганов с Викинга 2 из них явно с индийскими клинками: резьба по стали на рикассо и на одном даже на рукоятке. Согласен?

маратх

Harryflashman
А кстати, в сборке булатных ятаганов с Викинга 2 из них явно с индийскими клинками: резьба по стали на рикассо и на одном даже на рукоятке. Согласен?

Согласен))) У знакомого то же резьба по стали)))