http://www.ww2.ru/forum//index.php?showtopic=12196
Классический вариант порчи исторического холодного оружия руками "экспертов" и следователей
Их матььь.....
козлы блин
Да, жаль вещь! А накой чёрт он антиквариат понёс в ЭКЦ проверять?
Если им там делать нечего, то у них своего добра наволом. Пускай Царь-Пушку в Кремле отстреливают для пуле-гильзотеки, и ставят в ствол штифты 😛
Думаю, не спрашивали хозяина.
Кузница и кузнечная рихтовка. Аккуратно. Может быть... Если повезет. А вот клинок отпустится тогда. Что не очень важно для декоративного оружия.
С уважением, Студент
там же по сылке и про ремонт есть,
а серым эльфам плошмя и без вазелина......
Гады, конечно, хотя клин шашки даже судя по фото - фуфло.
Bonart
Гады, конечно, хотя клин шашки даже судя по фото - фуфло.
товарищь по ссылке пишет, что дело было громким, менты наказаны а главный зачинатель повесился (читал я что то про это в Москве, типа ХО отметали и подставляли).
И типа дамасск клин! Тока как его умудрились согнуть не сломав и клин форму сгиба запомнил (это на боевой железке то)? Потому что фуфло или как?
Ну, дамаск, ИМХО, деформации не сохранил бы. Но фуфло вылезает в гравировке. За такой герб - гравировщику Сибирь светила, он скорее австрияческий, а не русский. В вопросах изображения государственной символики власти были особенно скурпулезны. Вот тут собака-то и зарыта. К сожалению, таких гравировок фуфельных становится все больше, но тем ценнее подлинные.
А почему вас удивляет остаточная деформация? Пока не появились современные высокоуглеродистые легированные стали, особенно нержавеющие, с высоким содержанием хрома, клинки практически всех видов ХО гнулись за милую душу. Особенно лезвия длинноклинкового оружия, которые калились и отпускались до 40-45 единиц для получения высокой ударной вязкости. Я легко выпрямляю любые старые клинки от штыков до сабель просто прижав один конец лезвия к полу ногой и потянув за второй. А тут согнулось в районе рукояти, что вообще нормально, поскольку это зона перехода от закаленного лезвия к сырому хвостовику. А всякие дамаски-булаты гнутся еще веселее, чем обычная углеродка. Что не оправдывает ментов.
мак
А почему вас удивляет остаточная деформация? Пока не появились современные высокоуглеродистые легированные стали, особенно нержавеющие, с высоким содержанием хрома, клинки практически всех видов ХО гнулись за милую душу. Особенно лезвия длинноклинкового оружия, которые калились и отпускались до 40-45 единиц для получения высокой ударной вязкости. Я легко выпрямляю любые старые клинки от штыков до сабель просто прижав один конец лезвия к полу ногой и потянув за второй. А тут согнулось в районе рукояти, что вообще нормально, поскольку это зона перехода от закаленного лезвия к сырому хвостовику. А всякие дамаски-булаты гнутся еще веселее, чем обычная углеродка. Что не оправдывает ментов.
ну, чувствую, настало время признаться...
каюсь, по жуткой пьянке раз проводил тест на солдатской шашке образца 1881 года. дореволюционный выпуск... короче загнул ее, милую, на 90 градусов. чему есть свидетель. выпрямилась без каких- то остаточных деформаций. загибал не хитро- одной рукой держа за рукоять, другой рукой просто оттянул боевой конец на 90 градусов. на клинке клейма были: "П" и "Ш"
первое вроде означает что шашка прошла испытания на прочность и гибкость... ну корчое вот я и испытал.
П.С. шибко помидорами тухляковыми не кидацца чур. сам не могу пережить такого факта в своей биографии.
В данном предмете меня умиляет "клинок из дикого дамаска", т.е. самодел. Производственных клейм никаких, гравировка - лажа. И чем в таком случае хороша эта шашка? Такой клин и вчера могли сделать. А серийные шашки дореволюционные весьма качественны, тут я с Тоётоми согласен.
там еще один момент- фото не с очень удачного ракурса, но все таки не виден этот самый фляст- кожеточек. прокладочка такая, где клинок переходит в эфес. то есть или его там нет (чего быть не должно), или он какой нибудь тонюсенькой кожи (чего так же быть не могло).
то есть и то и другое признак как минимум сборки- разборки- реставрации.
да, и еще вспомнил, бытовала в моих руках еще одна шашка, тоже дореволюционный выпуск. клинок был не сказать чтоб убитый, но не очень. и был погнут малость по всей своей длине. сколько не пытался ее загнуть обратно- так и остался с деформацией (видимо шибко долго лежал под каким то грузом, отчего все таки приобрел следы остаточной деформации).
Ребяты, тут две большие разницы, как гнуть. Ведь что пишет Тоётоми: одной рукой за рукоять, другой- за боевой конец. Т.е. радиус загиба максимальный для клинка. Еще бы шашка легко деформировалась при таком радиусе. А вот если зафиксировать не боевой конец, а, допустим, среднюю часть лезвия или хуже того, на четверти длины, то радиус будет уже достаточным для возникновения остаточной деформации. На снимке же видно, что радиус изгиба был очень небольшим. Если не жаль своих шашек, наступите на лезвие эдак в 20-ти см от гарды и потяните за рукоять, если силы хватит, гарантирую, что изогнете без возврата, все-таки 45 единиц по Роквеллу- это не 60.
'Ребяты, тут две большие разницы, как гнуть
Т.е. радиус загиба максимальный для клинка
А вот если зафиксировать не боевой конец, а, допустим, среднюю часть лезвия или хуже того, на четверти длины, то радиус будет уже достаточным для возникновения остаточной деформации.'
Дважды в жизни пытался выправить деформацию клинка именно закрепив их так, чтобы обратному изгибу подвергся только деформированный участок. Делал кондуктор, фиксировал в обратном изгибе (разной степени) и оставлял на длительное время. Последний срок был - полгода с сильным обратным изгибом. Результата - ноль! Как были гнутые, так и остались, не выправились нисколько.
Клинки: 1. 'Квантунка'
2. Пехотная немецкая сабля.
Старые клинки владельцы часто полируют на войлочных кругах с пастой ГОИ до опупения, возможно при этом их перегревают и отпускают, тогда и согнуть руками не проблема.
Серж_МСтарые клинки владельцы часто полируют на войлочных кругах с пастой ГОИ до опупения, возможно при этом их перегревают и отпускают, тогда и согнуть руками не проблема.
Отпуск на войлоке такой не сделать
Это точно.
Старое а тем паче древнее оружие имеет очень слабую закалку (сам проверял).ИМХО ,лучше погнуть и выпрямить ,чем сломать была приамбула .Плюс точить проще.
Проверяли на твердость ,шотланский палаш 17 век-42 ед.Индийский меч 18век - 40 ед.
шашка драг.1896 г.в.-45 ед.
С уважением Роман
"Дикий" дамаск - это просто вид узора, определяемый способом ковки, правда узора по этим фоткам я там и не заметил, даже дикого
"Отпуск на войлоке такой не сделать"
Это лишь предположение. Просто попадались одновременно отпущенные и зализанные.
Но то, что разогнуть "на коленке" деформированные клинки никак не удалось - это факт.
Все старое, что у меня есть весьма твердое. У меня, правда, практически все - не длинее кинжала.
Впрочем менты-эксперты однажды рукоятку кинжала убили.