кортик

v-g

Пож., помогите узнать информацию о производителе оного.
http://museummilitary.com/ru/s...anglija-pervaja
если кто владеет или умеет добывать.
С уважением, ВГ.

gor200766

Подобные рукоятки стояли на кортиках с прямым клинком образца 1798-1820г. С изогнутым клинком была рукоятка мамлюкского типа, но кто сказал,что так положенно? Может моряки махнулись рукоятками не глядя? 😛



gor200766

в добавку еще парочку ...может чем вам поможет...

v-g

Спасибо. У меня их несколько разных вариантов, вопрос о другом: имеется ли информация об этом производителе (он стоит на ножнах)?
С уважением, ВГ.

ABZRG

Подозреваю, что в данном случае это скорее не производитель, а продавец. Xоть вполне може оказатся и фамилия владельца, но тогда врядли город указан был бы - скорее название корабля, мне такое встречалось. А искать в Англии Дадли все ровно, что Сидорова на Руси...

Arabat

ABZRG
тогда врядли город указан был бы - скорее название корабля
Вполне может быть и город. Порт приписки корабля. А, может, этот Дадли вообще на берегу служил.

v-g

На этом экземпляре похоже производитель:

http://museummilitary.com/ru/section_3/weapon_230
С уважением, ВГ.

v-g

Вот еще какая меня интересует информация:были ли уставные, или модные, региональные ( или по месту службы), статусные или иные предпочтения в размерах, кривизне, прямоте, типе и т.д. английских морских кортиков этого периода - конец 18го, начало 19 века.
Там и у французов и в России ничего не ясно по типам, но давайте попытаемся остановиться на владычице морей этого периода.
Может в литературе специальной или художественной есть что-то?
А то у меня сейчас с десяток разных красавцев англичан одного этого периода и полная растерянность.
Если есть ссылки или любая другая информация, буду оч. признателен. Да и всем будет интересно, думаю.
С уважением, ВГ.

Thom

Dudley - достаточно известный производитель в Портсмуте. Семейная династия работала там с 1790 по 1892гг. Жаль, что нет адреса по-подробнее, наверно места маловато.
Для этого времени обычна надпись DUDLEY GRAND PARADE PORTSMOUTH (ставилось на внутренней стороне ножен).
Судя по кривому клинку, которые выходили из моды к 1830гг., и рукояти, характерной для 20-30-х, то можно датировать 1830 годом +-10лет с достаточно высокой вероятностью. С запасом 1815-1840гг. ИМХО.

Thom

Кривые кортики - исключительно мода.
Общие уставные кортики в Британии появились в 1856г. До этого были местные попытки каких-то подразделений с общим заказом, но чаще - на свой вкус, кошелек и ориентацией на моду.

Arabat

То есть, получается, что в России уставные кортики появились раньше, чем в Англии?

v-g

Thom, Большое спасибо за ответ по существу.
Есть ли какая-то информация о моде? Допустим: Большие кривые - тем кто против турок, или на больших линейных кораблях, с металлической ручкой - служившие на юге, ets.
Какие у кого были популярны?
С уважением, ВГ.

Thom

Arabat
То есть, получается, что в России уставные кортики появились раньше, чем в Англии?

А когда появились "уставные", т.е.регламентированные в России?
А вообще смотря что называть Уставом. По Британии я имею ввиду униформенные регуляции (форма-мундир, штатное оружие). По кортикам это вводилось для кадетов и мичманов. Для прочих офицеров ранее были введены морские сабельки.
По 1856г.:

Thom

v-g
Есть ли какая-то информация о моде? Допустим: Большие кривые - тем кто против турок, или на больших линейных кораблях, с металлической ручкой - служившие на юге, ets.
Какие у кого были популярны?
Маловато у меня информации. Кривые, богато украшенные кортики частенько были на "индийцах" - полувоенных кораблях Ост-Индской компании. В моду вошли вместе с мамлюкскими сабельками после французской египетской кампании. В 30-е годы практически вышли из-за практической несостоятельности 😊 (ИМХО)
Я так понимаю, что в то время не запрещалось мичману приобрести кривой кортик вместо прямого, это было в порядке вещей.
Чтобы набрать статистику, надо смотреть конкретные образцы с известной историей.
Этот кортик скорее всего изготовил Джозеф Дадли (работал 1820-1867гг.). Травление и рукоять подсказывают на время после наполеоновских войн.
Кстати, к примеру в коллекции британского национального морского музея такое сочетание клинка и рукояти не нашел. Рукоять характерна для прямых кортиков где-то с 1815г.
По поводу географии службы (турки и пр.), то сегодня корабик приказом могли послать Южную Африку, завтра - в Вест-Индию...

Arabat

Thom
А когда появились "уставные", т.е.регламентированные в России?
Ходят слухи, что в 1803.

Thom

,ИМХО это слухи. К примеру Федурин действительно называет образец 1803, но показывает экземпляры только конца 19 - начала 20 века.
Суханов, которому в данном случае верю больше, в книжке История российского морского кортика, прямо указывает, что об образце 1803 г. нет вообще НИКАКИХ данных. В указе от 1803 г. говорится только о разрешении всем офицерам в ношении кортика (до этого они де-юре носили "самовольно"). Реальный год введения уставных по одним данным - 1853г., по другим (английским) - 1855г. Но даже по этим данным - раньше, чем уставные английские 😊

Thom

Посмотрел все доступные источники, сочетание такой рукояти и такого клинка нигде не увидел. Есть вероятность, как и родной конструкции, так и сборки, причем возможно, что и того времени. Источники отмечают, что кортики, как ни странно из-за размеров, стоили относительно очень дорого, они переходили по наследству и их ремонтировали- модифицировали.

Arabat

Thom
Суханов, которому в данном случае верю больше, в книжке История российского морского кортика, прямо указывает, что об образце 1803 г. нет вообще НИКАКИХ данных.
Думаю, он несколько преувеличивает. 😊 Но, спорить не буду, сам указа не читал. Однако кортиков времен Крымской войны насмотрелся и все они на одно лицо. Явно уставные. В том числе и кортик адмирала Истомина, погибшего в марте 1855г. Выпадает из общего стиля только кортик князя Меншикова, но это наградное "золотое" оружие, причем полученное задолго до этой войны. Странно, кстати, выглядело бы награждение оружием не полагающимся по уставу.

Harryflashman

Джозеф Дадли, клиночник, зарегистрирован был по адресу Xай Стрит, #80, в 1859 году по местной адресной книге.

Thom

После 1805г. , когда адрес был Гранд Парад, адреса были по Хай стрит от 79 до 82 номера дома. Но на ХО, кстати, ставился все равно Гранд Парад. Подозреваю, что Хай стрит примыкала к площади Гранд парад, и эти дома были последними или вообще в реальности одним и тем же домом, это все почтовые траблы. Но в данном случае адрес без подробностей.

Thom

Arabat
Думаю, он несколько преувеличивает. 😊 Но, спорить не буду, сам указа не читал. Однако кортиков времен Крымской войны насмотрелся и все они на одно лицо. Явно уставные. В том числе и кортик адмирала Истомина, погибшего в марте 1855г. Выпадает из общего стиля только кортик князя Меншикова, но это наградное "золотое" оружие, причем полученное задолго до этой войны. Странно, кстати, выглядело бы награждение оружием не полагающимся по уставу.

Суханов достаточно подробно и убедительно расписывает об отсутствии любых описаний кортика "образца 1803г." А тип кортика мог устаканиться и сам 😊, без всяких регуляций и формуляров. Ведь производство оружия в России носило более "государственный" характер.

Thom

По Уставу-то полагалось, но утвержденного официального образца, похоже, до Крымской войны и не было...

Arabat

Thom
По Уставу-то полагалось, но утвержденного официального образца, похоже, до Крымской войны и не было...

Возможно, кстати, что его не было и после войны. Документов нет. 😞
Обычная проблема России. Никаких документов не сыщешь. 😊

Arabat

Thom
А тип кортика мог устаканиться и сам , без всяких регуляций и формуляров.
Теоретически да. А практически всегда нашлись бы люди, желавшие выпендриться, если у них была бы такая возможность. Офицерское оружие не солдатское, много заказывалось частным образом. Нет, такое в принципе невозможно. Одним нравится граненая рукоять, другим круглая витая, одним нравится шарик на навершии, другим он мешает цепляется за все. Одинаковость ножен и рукоятей (клинки могли быть разными) с гарантией говорит о том, что указ с описанием наверняка был. Только мы его найти до сих пор не можем.