Никто не подскажет как выглядели ножны к этому старому гиганту?
http://museummilitary.com/ru/s...francija-period
С уважением, ВГ.
Никому не попадалось подобное, может быть в справочниках или на картинках?
С уважением, ВГ.
где-то около года назад видел подобный в полном сборе, но цена была более чем заоблачная 😊Попробую найти фотографии.
Виталий Григорьевич глянте здесь ,не совсем такой конечно ,но может подойдет http://ww2.ru/store/element.ph...LEMENT_ID=43878
Спасибо, но это совсем другой кортик, хотя тоже с изогнутым клинком. 😊
Именно такой, как у меня я встречал 3 раза из них два живьем, все без ножен, увы. Я не собираюсь воссоздавать ножны, но интересно, как они выглядели.
С уважением,ВГ.
что-то типа такого...
Ребята, в музее полно разных кривых кортиков, в основном британских.
Но это какой-то типовой француз, несколько раз уже попадается, посмотрите его размеры, почти сабля.
Интересуют ножны только к нему.
Спасибо.
С уважением, ВГ.
v-g
Но это какой-то типовой француз,
Виталий,
Мне попадался практически такой же, но в качестве британского на Трафальгар.
С уважением,
Денис Черевичник
Кажется, кортики (тесаки) такого строя называли "мамелюкскими"
С уважением,
Денис Черевичник
Добавлю ссылку. Что-то в таком стиле :
Быстро найти не удалось 😞
Я их даже одному из своих коллег посылал, емуттоже цена не понравилась. Только оказывается было это уже три(!) года назад!!!
В очередном номере альманаха будет статья о нашей колекции англоамериканских старых кортиков. По рисункам на клинке, я согласен с продавцом - этот француз.
Мамелюкскими чаще называли сабли, но вполне возможно и кортики. После наполеоновских походов мода на такой тип была и у французов и англичан.
С уважением, ВГ.
Так может это просто укороченные "мамелюкские" сабли ?
Как на этой фотографии: http://www.vikingsword.co/vb/showthread.php?p=137366
С уважением,
Денис Черевичник
Нет, именно кортики, Но с таким шиком, огромные, крутой изгиб, круче сабельного, дабы вложиться в размер, законченный рисунок на клинке, спецефическая рукоять, и т.д.
С уважением, ВГ.
Каюсь не нашел 😊
Но выкопал ещё одного охотничьего француза, довольно интересного 😛
http://articulo.mercadolibre.c...aza-frances-_JM
Спасибо.
А ценник какой красивый!
У нас говорят: "Дурень думкою багатие".
С уважением, ВГ.
v-g
Спасибо.
А ценник какой красивый!
У нас говорят: "Дурень думкою багатие".
С уважением, ВГ.
Ценник не в долларах, а в местном песо. Сегодня 8,5 к доллару. Но ценник мне всё равно не нравится 😊
v-g
А ценник какой красивый!
У нас говорят: "Дурень думкою багатие".
У него рукоять в японии сделана, на экспорт... и клинок скорее всего, тоже.
))))
Сейчас на ебэй такой торгуется, правда английский и то-же без ножен, но именно кортик.
Он не только без ножен, еще с поврежденным перекрестьем и корродированным клинком. 😞
С уважением, ВГ.
Почему этот кортик записан как "морской офицерский"?
В очередном номере альманаха будет статья о нашей колекции англоамериканских старых кортиков.
А кто автор, если не секрет?
Не секрет.
Я и наш мнс Алексей Коробов.
С уважением, ВГ.
Прекрасно. Удачи.
По поводу предмета в заголовке темы..почему ему дана атрибуция как "морской офицерский"?
Dmitry Z~GАбсолютно аналогичные предметы я вживую встречал дважды, один раз на английском слете коллекционеров, а второй на английском аукционе Уоллесны, оба раза под этим названием и оба раза без ножен. Квалификация специалистов этого аукциона, мне нравится почти всегда.Но их увели из под носа.
По поводу предмета в заголовке темы..почему ему дана атрибуция как "морской офицерский"?
Один раз промелькнул на Эбее, тоже под этим названием, и позже, наконец под этим же названием, я приобрел.
Как я вижу, он похож на англо-американских собратьев, но отличается типично французским орнаментом (почти стертым на моем экземпляре) и рукоятью тоже не похожей на английские кортики.
По вышеуказанным причинам называю его так.
Если есть другая версия, с удовольствием выслушаю.
С уважением, ВГ
Эта антикварная лавка атрибутирует как "английский флотский кортик":
http://www.firearmscollector.com/cat/cat_details.asp?id=640
С уважением,
Денис Черевичник
Я этот предмет держал в руках на шоу, если это тот что продавал американский дилер. У него стальной эфес и никаких орнаментов, которые-бы указывали на его принадлежность к морю, но орнаменты это не главное, можно и без них вещь к морю правильно отнести. Если морских орнаментов нет, то главное - эфес. Морского кортика того периода со стальным эфесом я не припомню, ни в книгах, ни в музеях. Металлические части эфесов морских кортиков практически все либо латунные, либо, много реже, из серебра. По-этому и вопрос. Ибо тут и стальной эфес без якоря или какого-то морского аксессуара, и богато-украшенный клинок, на котором мастер тоже не изобразил никаких морских атрибутов, опять-же якорей, трезубцев, кораблей итд.
Загадки какие-то. Отчетливо помню, что уже спрашивал, почему кортик атрибутируется как морской, но ответа не было, а пост исчез куда-то. Не похож он на морской, а стального эфеса на морском кортике не должно быть в принципе.
Самое интересное, что предмет встречался мне неоднократно.
Я не читал раньше такого правила, что на произвольных ранних кортиках в принципе не должно быть стальных деталей эфеса, но если вы нставаете, что оно существует, прийдется поникнув головой согласиться, что же еще делать?
Уважаемый Арабат, эта чертовщина с вашими постами истекает от чего-то другого, но я к ней отношения не имею.
С уважением, ВГ.
Denis CheС этой лавкой я бы порекомендовал поосторожнее быть. По крайней мере если собираетесь что-либо приобрести. У ниx сейчас на продаже весит два предмета купленныx в прошлом году у меня и описание несколько не соответствуе истене(такие моменты как ремонт, реставрация и замена частей) скромно в описании опущены 😊Эта антикварная лавка атрибутирует как "английский флотский кортик":
http://www.firearmscollector.com/cat/cat_details.asp?id=640
Ни Боже мой! Лично на Вас у меня никогда никаких подозрений не возникало.
А насчет стальных деталей: в море невозможно уберечь кортик от соленых брызг, а иногда даже и от солевого тумана. Не защищенная смазкой или краской сталь корродирует мгновенно.
Завтра постараюсь на работе найти, если сохранились с якорем, но стальным эфесом.
Они не знали, что это запрещено. 😞
С уважением, ВГ.
v-gДа кто же тогда чего запрещал? Если не лень каждый день драить эфес с песочком, то пожалуйста. Только таких желающих мало находилось. 😊
Они не знали, что это запрещено.
Когда идешь в научный рейс, то судно выходит из порта беленькое и чистенькое. А потом матросы постоянно сбивают с него ржавчину и закрашивают очищенные места суриком. Через пару месяцев в какой-нибудь иностранный порт приходит чудище, на котором красных пятен больше, чем исходной белой краски. А перед приходом в родной порт выбирается пара погожих дней и все снова становится беленьким и чистеньким. 😊
В принципе логично, но логика и военно-морской флот плохо совместимы. Иначе почему на английских ФЛОТСКИХ пистолетах М1792 латунную фурнитуру заменили стальной? При том что на сухопутных осталась латунная. Видимо чтоб матросики в походе не расслаблялись и не сачковали с чисткой оружия 😊
ГрозаБ
В принципе логично, но логика и военно-морской флот плохо совместимы. Иначе почему на английских ФЛОТСКИХ пистолетах М1792 латунную фурнитуру заменили стальной?
А что это за модель? Мне такая не известна.
Сча попробую найти. Был такой, правда всего пару лет - попался несколько лет назад в руки, заманался по нему инфу искать.
Блин, не могу свои старые фотки найти... В принципе от модели 1790 отличался только стальной фурнитурой. Производитель "Shaw".
ГрозаБ
В принципе от модели 1790 отличался только стальной фурнитурой. Производитель "Shaw".
Если стоит имя производителя, то это вряд-ли морской пистолет того периода. В 1764 г. Ordnance Board запретил ставить имя производителя, все пистолеты маркировались просто Tower. Мне и Модель 1790 флотских пистолетов тоже не известна.. 😞
Интересно на фото этого Shaw глянуть.
Dmitry Z~GМодель 1790 - условное название. Так обычно обзывают короткую версию с апгрейданым замком пистолета 1756.
Мне и Модель 1790 флотских пистолетов тоже не известна
ГрозаБ
Модель 1790 - условное название. Так обычно обзывают короткую версию с апгрейданым замком пистолета 1756.
Теперь понял о чем речь.
Пробую прикрепить кортик с якорем, но железный.
С уважением, ВГ.
v-gЯ читал про Датский кортик, что металлические детали рукоятки и ножен могли быть посеребрены или позолочены. Может и Ваш таким был? Не вглядывались на предмет остатков покрытия?
...Я не читал раньше такого правила, что на произвольных ранних кортиках в принципе не должно быть стальных деталей эфеса...
GesssНе знаю о каком именно датском кортике вы говорите, Игорь, если об уставном конца 19в., то к нему уставные требования естественны. Но к неуставным, произвольным, требования нам сегодня устанавливать несколько неразумно. Фантазия заказчика и мастера, а также мода творили множество вариантов.
Я читал про Датский кортик, что металлические детали рукоятки и ножен могли быть посеребрены или позолочены. Может и Ваш таким был? Не вглядывались на предмет остатков покрытия?
Некоторые нам сегодня кажутся неправильными, с нашей точки зрения, У моего знакомого коллекционера морских кортиков столько неожиданных образцов!!! насмотрелся.
Но он не дает публиковать и снимать. 😞
В Америке была сильнейшая(!) коллекция у Глемзера, я в 90-е оттуда много хорошего приобрел, увы потерял связь. Может быть кто-то из господ американцев подскажет, если у того все в порядке.
А у моего кривого француза металл рукояти покрыт качественным воронением, хорошим лаком и находится даже в лучшем состоянии, чем клинок, у которого сильно подтерлось травление, вероятно от чистки.
С уважением, ВГ.
Ну, хай будет морской. Можно даже корсарский. Хотя лично я абсолютно ничего морского в нем не вижу, а желуди мне больше о лесе напоминают. 😊
v-gДа, тот датчанин на середину 19-го, уставной и боже упаси говорить о требованиях к неуставным да еще и на век старше. 😊 Этож по времени - самое зарождение кортиков как части мундира, оружие было дорогим, кто что заказал то и получил.
Не знаю о каком именно датском кортике вы говорите, Игорь, если об уставном конца 19в., то к нему уставные требования естественны. Но к неуставным, произвольным, требования нам сегодня устанавливать несколько неразумно. Фантазия заказчика и мастера, а также мода творили множество вариантов...
Я просто для себя уточнил.
ArabatСпасибо за понимание.
Ну, хай будет морской. Можно даже корсарский. Хотя лично я абсолютно ничего морского в нем не вижу, а желуди мне больше о лесе напоминают.
А у этого, уже уставного о чем напоминают желуди? О музыке? 😊
http://museummilitary.com/ru/s...anskij-obr-1901
Наверное о декабристах.
Был такой старый из черного юмора анекдот: Вопрос - залупился и висит, что это? ответ - желудь.
А: залупились и висят?, Декабристы!
C уважением, ВГ.
Короче, данный кортик морской потому, что его в принципе мог бы носить моряк. Ну, мог бы, кто же ему запретит? А мог бы и лесник, речник, горный артиллерист и еще Бог знает кто. Есть предложение: а давайте его в личные кортики Пола Джонса запишем, вполне, ведь, мог и он такой носить.
ТО вам сталь мешала спать, то желуди, теперь горные артиллеристы оказывается на рубеже 18-19вв тоже кортики носили.
Я же с вами не спорю.
Как решите, так и будет.
На этом дискуссию прекращаю, я про ножны спрашивал, вообще-то, если найдете образец, хоть у Пола Джонса, хоть у Тины Тернер, - покажите, пож..
С уважением, ВГ.
Частично это моя вина - не смог снять-показать бтальный орнамент, с турком, зведами, солнцем и т.п., типичный для своего времени. Уж очень он затертый.
Со временем выложу. 😊
Наверное, только поэтому, дискуссия пошла не о ножнах, а вообще ни о чем, то о железе, то о желудях.
С уважением, ВГ.
Ну, если там еще и турки, то кортик точно Пола Джонса. Пол Джонс был парубок моторный и хлопец хоть куды козак. Национальный герой США, Франции, России и Запорожского казачества. Он и с турками тоже воевал. Кому еще может принадлежать кортик английского типа с французским клинком и изображением турок? 😊
v-g! Не обижайтесь, пожалуйста, я же не со зла. А про ножны просто никто ничего не знает и я, естественно, тоже.
Да я по пустякам не только не обижаюсь, даже не парюсь (как сейчас говорят).
Пол Джонс, тоже мне нравится, просто времени у меня мало, столько дел делать надо одновременно, что некогда терять, если не по существу.
Я всегда внимательно выслушиваю любое мнение и ищу в любом - есть ли рациональное зерно. Но, соглашаюсь преимущественно, только с доказательствами, а не просто мнениями, хотя порой и от этого можно получить новое направление для размышлений.
А многообразие первых неуставных кортиков действительно поражает. Согласен с вами.
Хороших выходных. 😊
С уважением, ВГ.
v-g
Пробую прикрепить кортик с якорем, но железный.
click for enlarge 1920 X 1275 549.6 Kb pictureС уважением, ВГ.
Имхо этот очень напоминает филиппинский кинжал, такие как носили в организации Катипунан в самом конце 19 в., или те-же филиппинцы, только чуть позднее, в начале 20 в. Форма, конструкция и материалы рукояти, клинок, типично для таких. Интересно или коллекционеры со мной согласятся.
Не знаю, как коллекционеры, а я соглашусь.
Да, вот ещё такой, только более декорированный.
http://www.oriental-arms.com/photos.php?id=3950