Камарады!
Перечитывал "Вокруг Света" и наткнулся на такую статью :
"В тайниках Соловецкого монастыря"
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3524/
В начале есть рисунок. Справа я понимаю палаш Скопина-Шуйского , а слева?
Нагугленная сабля Пожарского выглядит иначе. Что это тогда на рисунке?
Что привиделось худжнику то и есть.Я так вооще шашку вижу.Рисунок то так,не о чём!Ну и позволю себе статью откоментировать слегка.Ндааа,кабы не совласть ,да не ЧК,СКОЛЬКО БЫ МЫ НЕ ДОСЧИТАЛИСЬ ТО ЭКСПОНАТОВ!ё
Слева грузинский палаш,не помню названия(там обычно ножны с юбкой)
PAN 111111111
Что привиделось худжнику то и есть.Я так вооще шашку вижу.Рисунок то так,не о чём!Ну и позволю себе статью откоментировать слегка.Ндааа,кабы не совласть ,да не ЧК,СКОЛЬКО БЫ МЫ НЕ ДОСЧИТАЛИСЬ ТО ЭКСПОНАТОВ!ё
вот палаш Скопина-Шуйского:
взято здесь
http://swordmaster.org/2013/01...6-17-vekov.html
т.е. художник его изобразил правильно и ничего ему не привиделось. а вот что есть второй клинок - непонятно.
Сабли Пожарского выглядят так первая из ГИМ ,вторые из Оружейной палаты ,что нарисовано на картинке из журнала похоже конечно на шашку ,но может быть и саблей с утраченной рукоятью
Согласен с Ремингтоном. На рисунке, скорее всего, грузинский палаш. Может, Багратиона? 😊
похоже конечно на шашку ,но может быть и саблей с утраченной рукоятьюНе.вы знаете я с вами ,зубрами обычно не спорю.Но ,не слишком ли клинок то для сабли прямой?Скорей уже палаш ,но никак не сабля.
"Палаш князя М. В. Скопина-Шуйского относится к самым ранним из сохранившихся русских палашей. Его клинок прямой, обоюдоострый, гладкий. Рукоять наклонная, крестовина с опущенными к лезвиям концами имеет перекрестье. Оправа рукояти серебряная, золоченая, чеканная, украшенная крупной бирюзой, в набалдашник вставлен темный гранат. Ножны обтянуты алым бархатом, устье наконечника и четыре обоймицы серебряные, чеканные, украшенные, так же, как и оправа рукояти бирюзой. У ножен два серебряных кольца для пояса, расположенных с одной стороны. Оправа в восточном стиле. Общая длина 99 см, длина клинка 86 см, ширина клинка у пяты 4,3 см." По описанию похож на хмали ,но помоему украшения бирюзой и гранатом на рукояти больше подходит к персидской работе а не грузинской
правда когда-то давно в Тбилисси был на выставке в музее не помню как она называлась что-то вроде сокровища грузинских царей так там были сабли и палаши с украшенными рукоятями и ножнами в бирюзе и гранате правда это было в лохматом 1978 году ,фото нет ,снимать не разрешали ,да и фотоаппарат был тогда ФЭД-2 с черно-белой пленкой ,а выставка была отличная оружия было много - 😊
Сокровища любые ,это не значит местное производство.А часто и густо трофеи!
Не.вы знаете я с вами ,зубрами обычно не спорю.Но ,не слишком ли клинок то для сабли прямой?Скорей уже палаш ,но никак не сабляК зубрам себя не отношу - 😊 ,поэтому спорить даже вполне нормально!
просто если это шашка на 1600 годы в чем я всеж сомневаюсь , но скорее уж палаш или сабля или мы чего-то не знаем - 😊
То есть шашек как таковых на 1600год небыло?
не знаю !
PAN 111111111
Не.вы знаете я с вами ,зубрами обычно не спорю.Но ,не слишком ли клинок то для сабли прямой?Скорей уже палаш ,но никак не сабля.
да , для сабли клинок уж больно прямой. но палаш с шашечной рукоятью?
грузинский палаш
вот тоже хмали но без юбки на ножнах
vilka33
вот тоже хмали но без юбки на ножнах
Это хевсурский палаш,с обычной сабельной рукоятью и перекрестьем.Слева на картине палаш без гарды и рукоять в отличие от шашки наклонена к лезвию.
Может это то что ищет Есаул?
Я такую версию предлагал и описывал все общие черты от подвеса до широкого устья... 😊)
витрина ?5 в ГИМе фото с сайта музея ,фото маленькое но видно что сабля Пожарского и та что с рисунка из журнала это две большие разницы
вот это и смущает. неуж автор статьи мог допустить такой грубый ляп? честно говоря сомневаюсь. ну а то что сабля у Пожарского не одна была - так это наверняка. вот бы в музее выяснить...
Tonydin
Я такую версию предлагал и описывал все общие черты от подвеса до широкого устья... 😊)
Все так,только ушей не хватает 😊 И наклон рукояти чтобы колоть,а шашкой не колят. В конструкции много общего,но функционально разные вещи,что не исключает отдельных конструктивных заимствований.Остается определить,что в шашке от грузин,что от черкесов,что от казаков...и самая животрепещущая тема этой ветки умрет 😊..а оно нам надо?.
У Пожарского, насколько мне помнится, известны две сабли: его личная и наградная. Обе похожи друг на друга и обе сабли. А на картинке (ну чего спорить?) явный грузинский палаш, по всем признакам.
ArabatАга, наградная в Суздале, где-то валяются фото.
У Пожарского, насколько мне помнится, известны две сабли: его личная и наградная.
тогда уже три? одна в ГИМе ,одна в Оружейной палате и одна в Суздале
Похоже, что в Суздале только копия. Сама наградная надо полагать в ГИМе и это о ней речь в статье и идет. А в Оружейной рабочая. У ней и зарубки на нужном месте и половины крестовины уже не осталось. Помахал ею князюшка видимо изрядно.
Господа. А какое практическое назначение юбки на ножнах?
никакого ,для красоты ,просто украшение ИМХО
Трензель
Господа. А какое практическое назначение юбки на ножнах?
Предохраняют ножны от истирания(о сбрую,снаряжение и т.п.).
Ага спасибо я примерно это и предполагал.