Шашка - казачка и драгунка

Уважаемые форумчане, не может ли кто-нибудь ответить на 2 вопроса:
1. Соотношение выпущенных казачек и драгунок, хотя бы порядок цифр в соответствие с количеством перевооружаемых подразделений.
2. Отмечается что для рубки, предпочтительны шашки у которых изгиб рукояти продолжает линию клинка - как на кавказских(аналогично у катаны). Пересмотрев кучу фото можно отметить, что на казачих шашках 1881 года и их производных хорошо заметен излом рукояти по отношению к клинку, а у офицерских драгунок 1881\1909 гг часто рукоять продолжает линию клинка и слом линии происходит уже там где ладонь не держит. Не знаете, что это - изначальная задумка или работа владельцев (офицеров, осведомленных об упомянутой проблеме и дорабатывающих шашку под себя).

AREG69
Отмечается что для рубки, предпочтительны шашки у которых изгиб рукояти продолжает линию клинка - как на кавказских(аналогично у катаны)

По Вашему второму вопросу существует такая книга "Холодное оружие" Составитель Гв. Штаьс-Капитан В. Федоров 1905г С-Петербург (переиздана Москва 2008 г.),найдете ответы на вопрос 100% - 😊
С уважением!

У Федорова данных по количеству выпускаемого оружия данных в книге нет, а если бы и были - то ограничены временем написания.

Изгиб рукояти в сторону лезвия повышал колющие свойства шашки - об этом можно прочесть у того же Федорова.

Катану я видимо упомянул зря, теперь из-за одной фразы могут зафлудить ветку, давайте про нее забудем и будем говорить о шашках и не только 1881 г.

Общих данных по выпуску шашек не существует. По ЗОФу должны быть данные, кажется, у Окунуова частично приведены. Скорее всего, за большинство годов они существуют.
Однако, там не будут учтены другие заводы, частные заказы, полковые переделки 38-го года в модель "Хрещатицкого" и т. д.
Как аналитического вывести цифру казачек - вообще не ясно. Казак служил каждые 3 года вновь со старой шашкой, т.е. численность казачьих полков ничего не даст. Ротацию состава невозможно вычислить. Драгуны и прочие - тех можно считать по списочному составу.

Ув. Понамарь - я еще не слишком долго занимаюсь этим вопросом, но на данный момент мне КАЖЕТСЯ, что драгунок должно быть больше просто по тому, что они положены были большему числу л\с - драгуны, армейские офицеры, полиция, жандармерия, артиллерия и т.д. Мне вообще драгунка ближе, нутром чую что так и есть и она удачней казачки, но обосновать пока не могу.

Конечно драгунского образца минимум в 5 раз больше, чем казачьего. А уж офицерских - много больше, чем в 5 раз. Второе по численности войско и еще одно не малое их не носило. Осталось то всего ничего: донцы, уральцы, оренбуржцы, семи реки, сибирцы, амурцы, астраханцы - кроме донцев и оренбуржцы с уральцами, все крохотные.
Т.е. Шашку 1881 года носило не более 2/3 казаков. Шашку 1904- 1/3. Шашку 1834- 3 полка драгун. А вся остальная армия носила драгунскую или укороченную драгунскую шашки.

Тов.Пономарь, спасибо за ответ.
Перейдем к тезису о большей удачности драгунки как оружия.
Сам клинок шашки 1881 неплох и базируется на опыте прошлых поколений (волчек), а дальше вопрос упирается в изгиб хвостовика\ рукояти к лезвию.
Теоритически изгиб хвостовика одинаковый, но изгиб рукояти конструктивно получается разный - см в поисковике высочайше утвержденный чертеж.
Идем дальше - склонение рукояти к лезвию - повышение колющих качеств - упор на тупого необученного новобранца(казака).
Более массовая драгунка получается преднозначена для "специалистов" способных к рубке. Особенно офицерки

Данный образец видимо действительно доработан, у казачих офицерок 1909 г изгиб рукояти есть, хотя и не всегда.
Вот тут и встает вопрос - чтоже для шашки основное: укол или рубка?
Кстати, у казачек 1922\27 гг изгиб рукояти значительный, но это призывная армия. А у казачек дореволюционных - изгиб рукояти гуляет очень сильно.

Простите, а зачем Вы положили рядом казачью шашку образца 1881 года и кавалерийскую шашку образца 1927, да еще производства военного времени, т.е. Великой Отечественной?

необученного новобранца(казака).
? необученного казака до революции в войска не брали ,казаки приходили на службу в Войско уже обученные рубке шашкой

Уважаемый ТС! На этом форуме было несколько (если не несколько десятков) тем про реформу 1881 года, казачьи шашки, кавалерийские бои, рубку, Горлова, Федорова и Хрещатицкого, заточку шашек, ремонт ножен.
Нет желания писать по- новой былое.
К сожалению, судя по Вашим постам, Вы еще не стали собеседником в этом вопросе. Но у Вас уже есть выводы и обобщения.
Давайте Вы прочтете архивы Ганзы, книги-буквари (Федоров, Кулинский, Аствацатурян, Окунцов, Фролов, книги по обучению фехтованию и рубке в войсках, уставы ) или хотя бы часть этого, а потом уже радуйте нас Вашими новыми гипотезам .
Прошу не обижаться.

Единственное, что хочу еще раз написать - идеального оружия не существует, даже холодного. Даже офицерские шашки одной модели имели длину клинка в зависимости от роста. А рекомендации в выборе холодного оружия того периода прямо рекомендовали разные типы шашек (в пределах одного образца) лицам с разными навыками фехтования и разной физической силой.

Ув. Пономарь, никаких обид. Но Ганзу я читаю наверно лет 8 и добрая половина из перечисленного мне известна, просто не всегда могу вспомнить откуда мне известен тот или иной факт, так что с цитированием и сссылками у меня большие проблемы. А выводы исключительно мое мнение, сложившееся у меня в процессе и в дальнейшем, по мре накопления материала вполне может измениться.
Спасибо за разъяснения по первому вопросу.

Фото шашек найдено в интернете и просто иллюстрирует разный наклон рукояти у шашек скажем близких проектов.

А вот по второму вопросу (не гипотизе) мне пока ничего внятного не попадалось.

Ясно. Тогда по второму вопросу. Как уже неоднократно писалось, шашка 1927 удобнее в рубке шашки 1881. Поскольку мне трудно понять написанное в первом посте, но , кажется, там посыла обратная- что теоретически 1881 год должен быть удобнее 1927.

Что касается излома на офицерских шашках - имеется в виду головка? Это чисто декоративный излом. Функциональность его еще никто не осмыслил.

Пока возьму паузу на осмысливание и попробую что практически мне в руку ляжет.

Ув. Пономарь, не поделитесь ссылкой на удобство 1927?

Мой посыл действительно получается обратным, но конкретизируя вопрос - меня прежде всего интересуют данные по офицерской драгунке 1909 г с трехдольным клинком поздних выпусков.

Прошу прощения у всех,Здравствуйте кстати !Возьми и попробуй почувствуешь разницу!Смелей блин эксперементируйте товарищь!Теоретически определить ,что для чего служит и что удобней невозможно.

Пономарь
Ясно. Тогда по второму вопросу. Как уже неоднократно писалось, шашка 1927 удобнее в рубке шашки 1881. Поскольку мне трудно понять написанное в первом посте, но , кажется, там посыла обратная- что теоретически 1881 год должен быть удобнее 1927.

Ну, по прошествии времени продолжим, помолясь. Опуская тему собеседников (не буду давить величиною прожитых лет и опытом собеседования с разноподготовленными личностями/мрачностями=)), ув. Пономарь, Вас действительно характеризуют как неплохого специалиста, поправьте пожалуйста если я не прав, но М27 превосходит М 1881 прежде всего качеством. Если про М1881 разных заводов, пишут что утратила качество и превратилась в "лом", то М 27 легче, качественней и единообразней. Опять же между ними более 40 лет, устоялись приемы пользования - т.н. "подхлест"- когда перед ударом, расслабленная ладонь сжималась увеличивая угловую скорость шашки. Извините за приблизительность терминов, пишу по памяти, укажите на косяки - исправлюсь, если понятно - продолжим по сути.
Но, меня интересует не казачка, а офицерская драгунка. По высочайше утвержденным чертежам, клинки, а главное хвостовики, в т.ч. их наклон одинаков. Но, при изучении массы фотографий аукционных шашек, мне показалось, что наклон хвостовика весьма далек от эталонного - нет излома, практически единая дуга - клинок-рукоятка. Что это? Мягкий хвостовик при интенсивном использовании выгнулся вдоль клинка? Или офицерье(отродье хамское) зная о претензиях, предъявляемых шашке Горлова (и не рубит и не колет) сознательно дорабатывало свои клинки в сторону рубки (по кавказскому образцу - рукоять составляет одну дугу с клинком)?
Не сочтите за труд ответить или отказать в дальнейшем общении.

Когда об офицерах Российской Императорской Армии позволяют себе такие выражения произносить, я не считаю возможным беседовать с такими людьми.

Подобные выражения (отродье хамское) позволял себе Петр 1 - в соответствующем контексте. С моей стороны это не несло какого-либо оскорбительного подтекста - шуточное выражение моего настроения на момент написания поста, не более - ерничаю, шуткую и т.д.
Что касается моего мировоззрения, то такие аморфные понятия как российское офицерство, советский народ, население планеты Земля - я в целом уважать не могу. Я уважаю конкретных представителей различных общностей, за конкретные дела - как подсказывает мне мой немалый опыт, за высокими словесами и общей массой скрывается немало козлов.
Ув. Пономарь, я естественно, поинтересовался Вашей личностью, на сколько это позволяет форум - из точек соприкосновения у нас с Вами только интерес к шашкам, и то у каждого свой. Общаться или нет - это разумеется Ваше дело, какие бы причины этому не послужили (достаточно простого не хочу).Просто люди в интернете и в жизни все равно немного разные и я не исключаю случай, что однажды Вы увидите меня на своем крыльце с каким нибудь дурацким вопросом.

Пономарь
Когда об офицерах Российской Императорской Армии позволяют себе такие выражения произносить, я не считаю возможным беседовать с такими людьми.

AREG69

AREG69
Подобные выражения (отродье хамское) позволял себе Петр 1 - в соответствующем контексте. С моей стороны это не несло какого-либо оскорбительного подтекста - шуточное выражение моего настроения на момент написания поста, не более - ерничаю, шуткую и т.д.Что касается моего мировоззрения, то такие аморфные понятия как российское офицерство, советский народ, население планеты Земля - я в целом уважать не могу. Я уважаю конкретных представителей различных общностей, за конкретные дела - как подсказывает мне мой немалый опыт, за высокими словесами и общей массой скрывается немало козлов.

AREG69
Подобные выражения (отродье хамское) позволял себе Петр 1 - в соответствующем контексте. С моей стороны это не несло какого-либо оскорбительного подтекста - шуточное выражение моего настроения на момент написания поста, не более - ерничаю, шуткую и т.д.
Что касается моего мировоззрения, то такие аморфные понятия как российское офицерство, советский народ, население планеты Земля - я в целом уважать не могу. Я уважаю конкретных представителей различных общностей, за конкретные дела - как подсказывает мне мой немалый опыт, за высокими словесами и общей массой скрывается немало козлов.
Ув. Пономарь, я естественно, поинтересовался Вашей личностью, на сколько это позволяет форум - из точек соприкосновения у нас с Вами только интерес к шашкам, и то у каждого свой. Общаться или нет - это разумеется Ваше дело, какие бы причины этому не послужили (достаточно простого не хочу).Просто люди в интернете и в жизни все равно немного разные и я не исключаю случай, что однажды Вы увидите меня на своем крыльце с каким нибудь дурацким вопросом.

))))) ну вы даете, прикольная манера общения , хорошо хоть не обижаетесь что вас тактично послали по всем известному адресу, а если бы вы реально интересовались бы то не писали бы ув пономарь а написали бы, ув Андрей, а случай хорошо что не исключаете, поскольку в деле можно будет ощутить свист какой модели привлекательнее для собственных ушей 😛 ибо всегда было что незванный гость хуже .......

Да какие на хрен приколы и посылы, все что я хочу - это прояснить пару, тройку вопросов для себя. Остальные - по принципу - собака лает, ветер носит. Поймите, ничего оскорбительного, только обидеть меня могут очень близкие люди, знающие меня, за мой реальный косяк.
Меня заинтересовала шашка в полиции, естественно я обратился к специалисту (как считается на форуме) - спросил - ответили/ не ответили, остальное от лукавого, буду копать тему сам, интересно, но долго, расчитываю прожить еще лет 15-20, нарою реальное и интересное - поделюсь.

К вопросу количества казачек и драгунок....Не знаю уж как там данные , но казачки и фурнитура от них попадаются в ископаемом виде практически повсеместно -эхо гражданской войны...А вот с драгунками напряжёнка , как с офицерскими и солдатскими. Делайте выводы где всё же истина.....

zak
AREG69

Подобные выражения (отродье хамское) позволял себе Петр 1 - в соответствующем контексте. С моей стороны это не несло какого-либо оскорбительного подтекста - шуточное выражение моего настроения на момент написания поста, не более - ерничаю, шуткую и т.д.Что касается моего мировоззрения, то такие аморфные понятия как российское офицерство, советский народ, население планеты Земля - я в целом уважать не могу. Я уважаю конкретных представителей различных общностей, за конкретные дела - как подсказывает мне мой немалый опыт, за высокими словесами и общей массой скрывается немало козлов.

Фигня, сорокалетнийкризис.

Да, полноте... нешто сами с такой симптоматикой "переболели"?
Скорее ж/опыт и вполне трезвый взгляд на сСуть нек/вещей. )))
Манера речи ТС - симпатична, комплименты.
А вот форумным "старичкам" и експертам - мудрости и терпения. )