Правая третьей четверти 16 века, рукоятка когда-то давно перемотана.
Левая интересная... начало 17 века, эфес очень высокого качества, с отличной гравировкой на всех деталях. Клинок и эфес родные, не поздняя женитьба. Возможно что какая-то деталь эфеса потеряна - может чашка? Но не могу себе представить какая она была.
Да, предметы достойные. К ожалению, у нас в России их нет.
Я бы приобрел.
Но предполагаю сразу, что то, что приобрету будет фуфлом, а потому...
Да и цены - от ваших х3-х5.
Жаль.
То же зубы точу. 😊
Были с таким простым эфесом. Вот тут мелькали на днях http://satchel17.livejournal.com/
Нашел в книге Ефимова и Рымши Оружие западной Европы 15 - 17 веков похожую. У ней неглубокая прорезная чашка из двух половин. Отсканировать нечем. Попробую фото сделать. Правда вторая четверть 17 века.
А могла и с простым эфесом действительно быть. Следы есть какие нибудь на эфесе?
Красота!
Очень красивые предметы!
Правая красивая
Нравятся!
Проходящий мимо
А могла и с простым эфесом действительно быть. Следы есть какие нибудь на эфесе?
Самого предмета пока нет, но даже на крупных фото не видно никаких следов.
Значит скорей всего так и было, просто на фото смущает форма клинка возле эфеса. Как будто чего то не достает.
Могу загрузить, если надо, фото о котором я говорил. Шпага с похожим клинком и эфесом. Правда качество не очень.
А вообще на вашем фото эфеса крупным планом видно вроде как небольшое рикассо, есть какие то выступы на клинке.
Проходящий мимо
Могу загрузить, если надо, фото о котором я говорил. Шпага с похожим клинком и эфесом. Правда качество не очень.
Конечно, покажите!
picture uploading21931
Проходящий мимо
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/7620364.jpg]
Это "крабы", у ТС таких полно
Та что под "крабами"
И ее эфес выше
Нет, тут другое, такие, с квилонами и чашкой, были очень распространены, у меня их есть несколько, но там рисассо не обнаженное, а обычно закрыто квилоновым блоком, как на фото здесь. Блок прижимал чашку к выступам на клинке - это традиционная сборка.
На сабже рикассо нарядное, было украшено гравировкой и позолотой, и если чашка была, не видно как она могла крепиться.
Поэтому те, кто держал ее в руках и изучал, сделали такую запись в каталоге:
It may lack a shell (?). (Возможно отсутствует чашка (?) )
Вопросительный знак означает что они не были уверены, а я думаю они смотрели детально.
Вот крупное фото... на нем не видно никаких следов присутствия чашки - должны бы были остаться бы хоть такие-то царапины.
Смущают выступы на клинке. И глубокий след вроде пропила дугообразной формы справа. И менее заметный симметрично правому след слева. Чашка не могла на них опираться? На выступы? Расклинена между выступами на клинке и крестовиной? На фото что я привел квилона нет. Я еще раз посмотрел
И рикассо с одной стороны, правой, край ровный, а с левой пологая дуга. С чего такой неравномерный износ?
Износ на левой стороне клинка идет по всей длине, сколько видно, скорее всего от ножен. По-видимому, именно эта кромка скользила по ножнам когда шпагу вынимали и вкладывали. На этой кромке клинок и лежал в ножнах.
На Вашем фото блока не может быть видно, он закрыт чашкой. Как могла держаться чашка на сабже - непонятно. Чашка всегда прижата к выступам чем-то, или блоком, или кольцами. Следа от колец на перекладине также не видно.
Foxbat а Ваши фото можно себе забрать в личное пользование?
Забирайте... многие их уже и так давно забирают. 😊 Обычно никто не спрашивает. 😊 Если просто в личные сборники то не вижу проблем.
FoxbatТогда действительно так и было Если кто то не заменял эфес или искусно его не переделал. В принципе у голландских шпаг были подобные простые эфесы. Последняя попытка. В этой же книги, которую я называл, есть крупное фото чашки шпаги с двумя винтами в чашке. Если винты упираются в крестовину, то это и прочно и следы такие легко убрать. А за фото спасибо. Исключительно для самообразования.
На Вашем фото блока не может быть видно, он закрыт чашкой. Как могла держаться чашка на сабже - непонятно. Чашка всегда прижата к выступам чем-то, или блоком, или кольцами. Следа от колец на перекладине также не видно.
Чашки с винтами были очень часто, типично испанское крепление, обычно винты вворачивались в кольца, отходящие вниз от крестовины. Но тут не видно никаких их следов.
Я думаю запись в каталоге интересна именно тем что стиль шпаги как-бы просит дополнительную гарду, но никаких следов ее не видно - думаю те кто эту запись сделали, полазали по эфесу с лупой.
FoxbatИменно такое впечатление она и производит. Замена клинка или эфеса исключены?
Я думаю запись в каталоге интересна именно тем что стиль шпаги как-бы просит дополнительную гарду, но никаких следов ее не видно - думаю те кто эту запись сделали, полазали по эфесу с лупой.
Замена маловероятна, учитывая как клинок перекликается в стиле с эфесом, по гравировке и, главное, по следам позолоты. Кроме того, расклепка хвостовика выглядит оригинальной.
Тогда вопрос закрыт окончательно. Можно сделать запись. Шпага с эфесом состоящим из рукояти и крестовины с небольшим рикассо на клинке сделанная в стиле шпаг с чашкой или развитой гардой.
Сильная вещь! Законченная и лаконичная. Думаю,чашки и не было никогда.
Уважуха! 😊 И к предметам, и к владельцу. 😊
Красотища!