Забугорное фуфло

Eugene1981 17-02-2006 19:06

Наткнулся на очень интересную статейку - предупреждение коллекционерам холодняка. Думаю, многим будет интересно...

Сорри, с аглицкого переводить придется самим...


Studio Swords: Some Comments on Real and Reproduction Swords Used by the Hollywood Studios and How to Identify Them


COLLECTORS ALERT!!! The collection of studio and prop swords described below is coming on the market on Ebay. Buyers should be very cautious when bidding on these swords as they are almost all modified in some way or another and the changes are difficult to see on a digital photo.

The original seller of these swords has been listing in his ads that the origination of the swords is from a Hollywood prop rental store (western Costume Compnay). However, as expected, these swords are now coming back on the market being sold a second time by speculators or unhappy buyers, and they are not represented very appropraitely. In the words of one local collector, "These swords will be the worst thing to happen to sword collecting since House of Swords and Militaria". If you don't know about House of Swords, then ask an older collector. They produced a large number of reprduction or altered swords that are still showing up at auction misidentified.

Examples of problems and conditions with these swords often not described by the seller or obvious in the photos:

Overall: Many of these swords have costume company marks on the blades or hilts. A great number of the hilts do not match the blades.

1) Swords described as Model 1860 Naval Cutlasses (bell shaped handguard) are really cut down 1860 Light cavalry swords with bell guards attached.

2) Swords described as Civil War cavalry swords, that look like 1840 artillary sabers, are really 1860 light cav blades mounted on studio produced hilts.

3) None of the 1872 Cavalry Officers swords have etched blades.

4) Many of the small swords described have replacement studio (crap metal) blades

5) Many of the scimitars and tulwar style swords have studio crap metal blades

6) Many of the 1860 light cavalry swords have had their blades mechanically straightened for a movie and are provided with German Dragoon saber scabbards. These are NOT arsenal variants. They have US and Mexican blades on them.

7) The famous Stockton Blues saber is seen in this collection mounting naval blades.

8) Many hilts are custom made by the studio for specific movies and are not copies of any real swords.

Examples of Advantages to the collector seen in this groupings of swords:

1) Good 1860 Lt cav scabbards on the fake 1840 Arty hilts.

Caveat Emptor!!!!!

Main article

Since the 1920's the studios have been making epic movies about warfare. The making of these movies sometimes required large numbers of actors (or extras) to be clothed in period costume and weaponry. Since large numbers of 1812 period Russian Hussar Heavy Dragoon Pallashe's or Mexican Artillary Sabers are not available at the corner drugstore, the studios had to either find original swords and buy them, make their own versions from scratch, or find a sword that looked similar to the sword they desired and modify it.

I recently had the opportunity to review over 1000 swords offered in an auction sponsored by a major Hollywood costume supplier (see picture below). During this inspection (over 6 hours) I was guided through the material by one of the costume and prop experts from the company. His knowledge of the origin of the material was extremely helpful in defining the condition and origination of the swords being offered. I learned a few things which I would like to offer here.

This was just a few of the 56+ boxes.

The swords used by the studios and the costume and prop suppliers can be classified into several categories:
# Solid molded (cast metal) costume swords
# Swords with costume cast hilts and costume blades
# Swords having costume cast hilts mounted with real sword blades
# Real swords with major alterations
# Real Swords, predominantly unmodified

Solid Molded Cast Metal Costume Swords

These are not really swords. They are props made of solid metal that look like a sword in a scabbard from 15 feet away. They are usually cast as a "sword in scabbard" and painted appropriately. I saw a variety of "swords" of this type, mostly fitting into categories that would be described as "pirate sword", "arab scimitar", "roman legionary sword", "Conan the Barbarian's assistant's sword", etc. These were used to outfit all of the hundreds of extras that would be in the background in the movies. The dead guys in the movies usually got these as props. I have seen pretty convincing Russian Shaska versions as well. These types of swords are probably of little interest to the sword collector, but can look good as a decoration piece. There is one in a shop locally here, I will try and get a picture in the next few months.

Costume Cast Hilts with Costume Blades

These swords are manufactured costume pieces with the distinction that only the hilts are molded metal. The blades are made up from poor quality steel sheet steel. The scabbards for these are usually made from fake leather. I saw a large number of "fantasy" swords and "barbarian scimitars" of this type. Most of these do not mimic any specific known pattern and are easily identified as a costume item. Several types, however, were produced with significant attention to detail and looked convincing from even a few feet away. Upon close inspection, the molding of the metal is seen to be very coarse versus the clear molding seen on most production military swords.

Costume Cast Hilts with Real Sword Blades Taken From Real Swords

Now this category will pose some interest and perhaps a dilemma or two to the sword collector. I encountered dozens of swords that had obvious cast costume hilts mimicking the hilt of the US 1840 Light Artillary Saber, but almost all were mounted with real US 1860 cavalry saber blades. I saw blades by Millard, Emerson and Silver, Roby, etc. The scabbards were a mixture of US 1840 Dragoon sword scabbards, US 1860 Lt. Cavalry sword scabbards, and US 1960 Lt. Cavalry sword scabbards. The key identifying feature is the crude molding of the hilt. The hilt and grip were molded as one piece single piece. The grip was painted black to simulate leather. There there were also costume shop markings on the blade. These consisted of the letters "W.C.C." stamped into the metal of the ricasso, often accompanied by a serial number crudely engraved with a metal punch. The scabbards also showed the stampings and serial number engraving.

Real Swords with Major Alterations

This group is comprised of real military swords that have been significantly modified from their original state. Usually to simulate some other type of sword. I list a number of specific examples seen.

Pirate Cutlasses from US 1860 Lt. Cavalry Swords - Since real swords were readily available, the studio often started with real swords and modified them to suit their purposes. Apparently there was a need for a large number of authentic looking "pirate cutlasses". They wanted a sword that looked like the US 1860 Naval Cutlass but didn't have many of those. So the studios utilized US 1860 Lt. Cavalary swords as the basis for making pirate weapons. This was done in the late 1930's or early 1940's when the real cavalry swords were almost considered junk. They removed the branches of the hilt by grinding them off, and attached a studio made brass handguard like those on the US 1860 Naval Cutlasses. The blades were shortened to the required length and matched with reproduction 1860 cutlass scabbards made from leather. Some of the "cutlasses" were left without the brass handguard, for variety I guess. The key to spotting these costume cutlasses is to look for evidence of removal of branches from the original hilt. This was done nicely, but not perfectly. Also, look for evidence of crude in appropriate attachement of the cutlass handguard, and the shortened blade. A 25 inch blade with a fuller that goes to the tip, made by Millard is a dead giveaway.

Prussian Heavy Dragoon Swords from US 1860 Lt Cavalry and Mexican Dragoon / Cavalry swords - In this case, the movie requirement was for Prussian Heavy Dragoon swords. Prussian Dragoon swords have long straight blades. US and Mexican Dragoon swords were available in abundance at the time, but they have curved blades. The answer was to send them to the studio machine shop and have them mechanically straightened. In this process both the swords and the scabbards are straightened individually. I inspected a number of these swords and the machinists of the Hollywood prop shop did a good job. The swords are not significantly damaged other than the removal of the curve in the blades and the scabbards. You could see the areas where the "vises" or hydraulic rams had applied the pressure but it was not very obvious. These swords had blades with both US and Mexican makers or arsenal marks on them. Not all had altered scabbards, some were matched with original German scabbards of unidentified type. Examples of swords like this have been encountered by collectors in the past and have been a puzzle. Sometimes stories were made up by collectors to rationalize the existence of the swords, speculating that they were some sort of special order from the Mexican Government. We now know where these weird swords were produced... Hollywood. The key to spotting these swords is to realize that the specific hilts styles are not appropraite for straight bladed swords. Nor are the makers marks appropraite to straight bladed swords. Also there will be some evidence of abrasion on the scabbards and the back edge of the blades from the straightening process.

Various European and Middle Eastern swords that have been altered - These swords fit into the category of highly altered swords. They come in a wide variety and are the ones that are trimmed, clipped, shortened, covered with beads, painted gold, etc. so that they are practically unrecognizable. Often only the hilts are real, the rest (blade and scabbard) being studio replacements. I saw a few swords that were musicians swords in their previous life. They are easily spotted because they declare themselves as costume pieces right away by their appearance. The collector should not immediately ignore these swords, because they can be a treasure trove for replacement parts.

Real Swords, Unmodified

These swords are real pattern swords that have been purchased and have been retained in their original condition. These will be of the most interest to the collecting community. Use by the studios and the costume shops can be identified by the presence of inventory marks of the costume shops or studios. The two marks seen in this lot of swords are the letters "W.C.C." for Western Costume Company and "Fishers" for another unknown costume company. Perhaps these swords have changed hands several times. Note that since these swords have been swapped around, they often were not matched with the correct scabbards.

tex 17-02-2006 21:52

Ещё большее сорри :) за то что ниже идёт дико тупой перевод вышеизложенной статьи, выполненный в лоб идиотским машинным переводчиком, без малейших попыток редакции с моей стороны :)
Но, как говорится "на безрыбье и рыба-раком" :)


Мечи Студии: Некоторые Комментарии к Реальному и Мечи Воспроизводства, Используемые Голливудскими Студиями и Как Идентифицировать Их


СБОРЩИКИ ПРИВОДЯТ В ГОТОВНОСТЬ!!! Собрание студии и мечей опоры, описанных ниже прибывает в рынок на Ebay. Покупатели должны быть очень осторожными, предлагая цену на этих мечах, поскольку они почти все изменены так или иначе, и изменения трудны видеть на цифровой фотографии.

Оригинальный продавец этих мечей перечислил в его объявлениях, что происхождение мечей - от Голливудского бюро проката опоры (западный Костюм Compnay). Однако, как ожидается, эти мечи теперь возвращаются на рынке, продаваемом во второй раз спекулянтами или несчастными покупателями, и они не представлены очень appropraitely. В словах одного местного сборщика, "Эти мечи будут худшей вещью, чтобы случиться с мечом, собирающим начиная с Дома Мечей и Militaria". Если Вы не знаете о Доме Мечей, то спрашиваете старшего сборщика. Они произвели большое количество reprduction или изменили мечи, которые все еще обнаруживаются на не распознанном аукционе.

Примеры проблем и условий с этими мечами, часто не описанными продавцом или очевидный в фотографиях:

Повсюду: многие из этих мечей имеют марки компании костюма на лезвиях или рукоятках. Большое число рукояток не соответствует лезвиям.

1) Мечи, описанные как Модель 1860 Военно-морские Мачете (звонок сформировал handguard) действительно сокращаются 1860 Легких шашек с приложенными охранниками звонка.

2) Мечи, описанные как шашки Гражданской войны, которые похожи на 1840 artillary сабель, являются действительно 1860, освещают cav лезвия, установленные на произведенных рукоятках студии.

3) Ни один из 1872 мечей Чиновников Конницы не гравировал лезвия.

4) Многие из маленьких описанных мечей имеют студию замены (изгадьте металл), лезвия

5) Многие из ятаганов и мечей стиля tulwar сделали так, чтобы студия изгадила металлические лезвия

6) Многим из 1860 легких шашек выправили их лезвия механически для кино и предоставляется немецкие ножны сабли Драгуна. Они не варианты арсенала. Они имеют американские и мексиканские лезвия на них.

7) Известная Стоктонская сабля Блюза замечена в этом собрании, устанавливающем военно-морские лезвия.

8) Много рукояток таможенные сделанный студией для определенных кинофильмов и не копии любых реальных мечей.

Примеры Преимуществ для сборщика, замеченного в этом группировки мечей:

1) Хороший 1860 Lt cav ножны на фальшивке 1840 рукоятки Претендующие на тонкий вкус.

Принцип "качество на риск покупателя"!!!!!

Главная статья

С 1920-ых студии сделали эпические кинофильмы о войне. Создание из этих кинофильмов иногда требовало, чтобы большое количество актеров (или отдельно оплачиваемые предметы) было одето в костюме периода и вооружении. Начиная с большого количества Гусара русского периода 1812 или мексиканские Сабли Тяжелого Драгуна Поллаш Artillary не доступны в углу аптека, студии должны были или найти оригинальные мечи и купить их, делать их собственные версии на пустом месте, или находить меч, который выглядел подобным мечу, они желали и изменять это.

Я недавно имел возможность рассмотреть более чем 1000 мечей, предлагаемых на аукционе, спонсируемом главным Голливудским поставщиком костюма (см. картину ниже). В течение этого осмотра (более чем 6 часов) я управлялся через материал одним из костюма и экспертов опоры от компании. Его знание происхождения материала было чрезвычайно полезно в определении условия и происхождения предлагаемых мечей. Я узнал несколько вещей, которые я хотел бы предложить здесь.

Это было только несколькими из 56 + коробки.

Мечи, используемые студиями и костюмом и поставщиками опоры могут быть классифицированы в несколько категорий:
# формовавшее Тело (металл броска) мечи костюма
# Мечи с костюмом бросают лезвия костюма и рукоятки
# Мечи, бросая костюм рукоятки повысились с реальными лезвиями меча
# Реальные мечи с главными изменениями
# Реальные Мечи, преобладающе неизмененные

Твердые Формовавшие Мечи Костюма Металла Броска

Они не действительно мечи. Они - опоры, сделанные из твердого металла, которые похожи на меч в ножнах от на расстоянии в 15 футов. Они обычно бросаются как "меч в ножнах" и окрашиваются соответственно. Я видел разнообразие "мечей" этого типа, главным образом вписываясь в категории, которые будут описаны как "пиратский меч", "арабский ятаган", "римский меч легионера", "Конан меч помощника Варвара", и т.д. Они использовались, чтобы снабдить оборудованием все сотни отдельно оплачиваемых предметов, которые будут на заднем плане в кинофильмах. Мертвые парни в кинофильмах обычно получали их как опоры. Я видел довольно убедительные российские версии Shaska также. Эти типы мечей имеют вероятно небольшой интерес для сборщика меча, но могут выглядеть хорошими как часть художественного оформления. Есть один в магазине в местном масштабе здесь, я буду пробовать и получать картину за следующие несколько месяцев.

Рукоятки Броска Костюма с Лезвиями Костюма

Эти мечи - изготовленные части костюма с различием, что только рукоятки формуются металл. Лезвия составлены от стали листа стали низкого качества. Ножны для них обычно делаются от поддельной кожи. Я видел большое количество мечей "фантазии" и "варварские ятаганы" этого типа. Большинство из них не подражает никакому определенному известному образцу и легко идентифицировано как пункт костюма. Несколько типов, однако, были произведены с существенным вниманием, чтобы детализировать и выглядели убедительными от даже нескольких ног далеко. После близкого осмотра, лепное украшение металла, как замечают, является очень грубым против ясного лепного украшения, замеченного на большинстве мечей вооруженных сил производства.

Рукоятки Броска Костюма с Реальными Лезвиями Меча, Взятыми От Реальных Мечей

Теперь эта категория изложит некоторый интерес и возможно дилемма или два сборщику меча. Я столкнулся с множествами мечей, которые имели очевидные рукоятки костюма броска, подражающие рукоятке США, 1840 Освещает Саблю Artillary, но почти все были установлены с реальными лезвиями сабли конницы 1860 США. Я видел лезвия Миллардом, Emerson и Серебром, Roby, и т.д. Ножны были смесью ножн меча Драгуна 1840 США, США 1860 ножны лейтенанта Кавалрай суорда, и США 1960 ножны лейтенанта Кавалрай суорда. Ключевая особенность идентификации - сырое лепное украшение рукоятки. Рукоятка и власть формовались как одна часть единственная часть. Власть была окрашена черный, чтобы моделировать кожу. Там на лезвии были также маркировки магазина костюма. Они состояли из писем "W.C.C". отпечатанный в металл ricasso, часто сопровождаемого регистрационным номером, грубо гравированным с металлическим ударом. Ножны также показали гравюру регистрационного номера и штамповки.

Реальные Мечи с Главными Изменениями

Эта группа состоит из реальных военных мечей, которые были значительно изменены от их оригинального государства. Обычно моделировать некоторый другой тип меча. Я перечисляю множество определенных замеченных примеров.

Пиратские Мачете из США 1860 лейтенант Кавалрай Суордс - Начиная с реальных мечей был с готовностью доступен, студия, часто начатая с реальных мечей и изменил их, чтобы удовлетворить их целям. Очевидно была потребность в большом количестве подлинно выглядящих "пиратских мачете". Они хотели меч, который был похож на США 1860 Военно-морское Мачете, но не имел многих из тех. Таким образом студии использовали США 1860 мечи лейтенанта Кавалэри как основание для того, чтобы делать пиратское оружие. Это было сделано в конце 1930-ых или в начале 1940-ых, когда реальные шашки почти считали барахлом. Они удалили ветви рукоятки, размалывая их прочь, и приложили студию, сделанную руководством handguard как те на США 1860 Военно-морские Мачете. Лезвия были сокращены к необходимой длине и подобраны с воспроизводством 1860 ножн мачете, сделанных от кожи. Некоторые из "мачете" оставляли без руководства handguard, для разнообразия, которое я предполагаю. Ключ к определению этих мачете костюма должен искать свидетельство удаления ветвей от оригинальной рукоятки. Это было сделано приятно, но не совершенно. Кроме того, ищите свидетельство сырья в соответствующем attachement мачете handguard, и сокращенного лезвия. 25-дюймовое лезвие с более полным, которое идет в наконечник, сделанный Миллардом, - мертвая дешевая распродажа.

Пруссак Тяжело Принуждает Мечи из США 1860 Конница Lt и мексиканский Драгун / Шашки - В этом случае, требование кино было для пруссака, Тяжело Принуждают мечи. Прусские мечи Драгуна имеют долго прямые лезвия. Американские и мексиканские мечи Драгуна были доступны в изобилии в то время, но они изогнули лезвия. Ответ должен был послать их механическому цеху студии и выправить их механически. В этом процессе и мечи и ножны выправляются индивидуально. Я осмотрел множество этих мечей, и машинисты Голливудского магазина опоры сделали хорошую работу. Мечи значительно не повреждены кроме удаления кривой в лезвиях и ножнах. Вы могли видеть области, где "визы" или гидравлические домкраты применили давление, но это не было очень очевидно. Эти мечи имели лезвия и с американскими и с мексиканскими изготовителями или марками арсенала на них. Не все изменили ножны, некоторые были подобраны с оригинальными немецкими ножнами неопознанного типа. С примерами мечей как это столкнулись сборщики в прошлом и был загадкой. Иногда истории были составлены сборщиками, чтобы рационализировать существование мечей, размышляя, что они были своего рода специальным заказом от мексиканского Правительства. Мы теперь знаем, где эти сверхъестественные мечи были произведены... Голливуд. Ключ к определению этих мечей должен понять, что определенные стили рукояток не appropraite для прямых планочных мечей. Ни - марки изготовителей appropraite к прямым планочным мечам. Также будет некоторое свидетельство трения на ножнах и спинке лезвий от процесса выправления.

Различные европейские и Ближневосточные мечи, которые были изменены - Эти мечи, вписываются в категорию высоко измененных мечей. Они входят в широкое разнообразие и - те, которые урезаны, подрезаны, сокращены, покрыты бусинками, красил золото, и т.д. так, чтобы они были фактически неузнаваемы. Часто только рукоятки реальны, остальные (лезвие и ножны) быть заменами студии. Я видел несколько мечей, которые были мечами музыкантов в их предыдущей жизни. Они легко определены, потому что они объявляют себя как части костюма сразу же их внешностью. Сборщик не должен немедленно игнорировать эти мечи, потому что они могут быть находкой сокровища для сменных частей.

Реальные Мечи, Неизмененные

Эти мечи - реальные мечи образца, которые были куплены и были сохранены в их оригинальном условии. Они будут представлять большинство интереса для сообщества сбора. Использование студиями и магазинами костюма может быть идентифицировано присутствием марок инвентаря магазинов костюма или студий. Две марки, замеченные в этой партии мечей - письма "W.C.C". для Западной Компании Костюма и "Рыбаков" для другой неизвестной компании костюма. Возможно эти мечи перешли к другому владельцу несколько раз. Отметьте, что, так как эти мечи были обменяны вокруг, они часто не подбирались с правильными ножнами.

майкл 18-02-2006 12:02

Этот перевод могут читать только люди с железными нервами, а может и совсем без них .

tex 18-02-2006 12:32

Да! :)

Mower_man 18-02-2006 12:36

quote:
Originally posted by Eugene1981:
Наткнулся на очень интересную статейку - предупреждение коллекционерам холодняка. Думаю, многим будет интересно...

честные дилеры предупреждают сразу. Как правило, интерес вызывают нетронутые переделкой клинки, для покупки на запчасти.

Вообще в реквизитницах любой большой киностудии да и театров, реально можно откопать сокровища, особливо если шарить в материале.

Как то раз видел пару боевых шпаг чуть ли не 15 столетия, списанных из Английского театра и проданных за копейки. Мужик был в теме но и то при покупке весьма сомневался... отмыл от золотой краски и прочих говен, в итоге:

1. Бутылка ацетона минус 1 бакс и что то в районе полтинника за "сырье"
2. Две парных шпаги за минимум 10 косых в наличии в достойном сохране с хорошими клеймами.

Eugene1981 21-02-2006 08:27

Повезло, мужику, однако...

а перевод действительно, того-с... :P

kvd70 21-02-2006 18:45

Хороший перевод,отрезвляет. :)