Опознание не молодого ножа

перемещено из Мастерская

Сначала предмет:

И, помогите идентифицировать!

http://guns.allzip.org/topic/79/462434.html

Недавно здесь небольшой срачик организовался на тему направления наклона тыльника финки НКВД. Здесь как раз такой наклон

kU

suhai123

Спасибо за наводку, я было подумал что маловат этот экземпляр для "финки НКВД", выходит он и есть.

ну надо же...оригинал...с чем вас и поздравляю! 😊

она и есть. ножны только от чего-то другого...

Ножны от МООиРовского охотника. Шикарная вещь, из поздних.

Пример:
http://museummilitary.com/ru/section_1/weapon_615
С уважением, ВГ.

Поздравяю! В кое то веки, среди вагонов реплик, копий и фуфла - настоящая!

интересно все-таки чего у них рукоятки трещат - ведь не может такого быть, чтобы все владельцы тотально их метали по синему делу. Т.е. какое-то свойство старения пластика. И рукоять не выгоревшая, т.ч. ультрафиолет исключаю.

Поздравяю! В кое то веки, среди вагонов реплик, копий и фуфла - настоящая!

Это у вас мелькают. А я за последние лет 10 в наших краях только одну настоящую встречал, да и ту сам привёз 😊

Va-78
Т.е. какое-то свойство старения пластика.

Если конечно хвостовики не в коррозии, ржа раздвигает до трещин.

... музейную вещь наточить дали 😊 неожиданно даже как-то

Если конечно хвостовики не в коррозии, ржа раздвигает до трещин.

ГрозаБ
Поздравяю! В кое то веки, среди вагонов реплик, копий и фуфла - настоящая!

Pisar
Молотке висит уже полгода

Вот я тоже всегда на все-все барахолки хожу, чтобы потом тоже так рассказывать. Но пока в такой степени не везёт.
Впрочем, на барахолке почти любая покупка -всё равно радость и везение.
Хотя я, наверно, в таком случае торговаться не стал и отдал бы уже 50. Или то ещё в старое время было?
А вот точить, наверно, я бы либо отговорил, либо делал бы линзу. По-моему, так правильнее для таких ножей - судя по Холмбергам и т.п.

Я свою взял за 100 гривен = 10,2$. Немного повезло, но для этого надо не пропускать такие возможности, охотиться за ними долго и знать где искать.
Немного чувство реальности ребята потеряли. И меры.
С уважением, ВГ.

Чему удивляться-рынок.

Да нет, каждый сколько хочет, столько просит.
Не хлеб же голодающим продают, не инсулин диабетикам, а предметы, без которых каждый вполне может обойтись.
И это риски продавца - никогда не продать предмет за заявленную цену.

Не знаю, как этот разговор о ценах сопоставим с нашими правилами, но вроде все говорят, и я скажу.
Цен как таковых нет.
Есть люди, которые ищут по барахолкам, что бы купить за 30 рублей предмет, который стоит 30 000. И иногда находят.
Но у них не бывает коллекций - так можно 1 вещь купить, 2, 3 за жизнь, ну 4 - но говорить о какой-то систематичности, да просто о том, что это коллекция - невозможно.
Есть масса людей, которые ищут предметы по дилерским ценам. Они их находят, при запасе знаний и опыта, это возможно.
Но нужно поддерживать контакты с массой дилеров, постоянно заниматься этим, тратить массу времени.
Тут нужно заниматься профессионально - и, естественно, что цены покупки таких людей оставляют запас, который можно реализовать в деньги, продавай предмет в "долгую" - на открытых площадках, в магазинах.
Есть категория покупателей т.н. "конечных" - они тратят на поиски времени меньше, а потому покупают уже у дилеров, дороже, чем покупают они.

И, кстати, дилеры тоже покупают у дилеров, как правило, потому что "с земли" много не поднимешь. С земли только "земельные" собирают - и у них качество материала плохое, предметов мало и т.д., но редко у них бывают хорошие "выстрелы".
А есть люди, для которых совершенно безразлично, сколько стоит предмет. 10 000 рублей и 100 000 рублей - приблизительно одно и тоже по легкости расставания.
И они могут позволить себе покупать то, что они хотят не ожидаю удобного случая, когда вдруг упадет дешево.
Им ждать дороже, чем сейчас отдать сколько просят за то, что они хотят.
Это не значит, что они денег не считают, это значит, что они могут себе позволить заплатить столько, сколько хочет продавец.
Вот для этих людей такие цены.

Пономарь
А есть люди, для которых совершенно безразлично, сколько стоит предмет. 10 000 рублей и 100 000 рублей - приблизительно одно и тоже по легкости расставания.

Пономарь
И, кстати, дилеры тоже покупают у дилеров, как правило, потому что "с земли" много не поднимешь.

Всё правильно, конечно. Но я, наверно, пока не настолько коллекционер, чтобы в желании предмета полностью от цены абстрагироваться. Всегда приятно купить что-то, что хочется, при этом хоть чуть дешевле рынка.
Но потом, кажется, и вообще всякие пузыри бывают локальные - скажем, у нас НР-40 или те же финки НКВД - которые стоят в много раз дороже, чем многократно более качественные прототипы-Холмберги - и это при том, что Холмберги у нас стоят в много раз дороже, чем "там". Во Франции это, например, ножи Шательро, Монген, или такие специфические охотничьи складники Бульдог - в любом состоянии их отрывают с руками, надежда только на неправильные описания 😊. А у нас или в Америке, думаю, никто не будет за них убиваться так уж. Бывают странные сближенья. Естественно, потому, что это всё блажь. А за блажь можно брать (и отдавать) любые деньги.

Vau
Всё правильно, конечно. Но я, наверно, пока не настолько коллекционер, чтобы в желании предмета полностью от цены абстрагироваться. Всегда приятно купить что-то, что хочется, при этом хоть чуть дешевле рынка.
Но потом, кажется, и вообще всякие пузыри бывают локальные - скажем, у нас НР-40 или те же финки НКВД - которые стоят в много раз дороже, чем многократно более качественные прототипы-Холмберги - и это при том, что Холмберги у нас стоят в много раз дороже, чем "там". Во Франции это, например, ножи Шательро, Монген, или такие специфические охотничьи складники Бульдог - в любом состоянии их отрывают с руками, надежда только на неправильные описания 😊. А у нас или в Америке, думаю, никто не будет за них убиваться так уж. Бывают странные сближенья. Естественно, потому, что это всё блажь. А за блажь можно брать (и отдавать) любые деньги.

все намного проще - отсутствие нормального свободного рынка порождает такие бешеные цены.

Avotar
отсутствие нормального свободного рынка

Отсутствие свободного рынка (вернее, куча непонятно как работающих странных законов по ХО) - это тоже влияет, но более размыто. А вот такие легенды, которые вдруг начинают стоить страшные деньги непонятно почему - это есть везде, как кажется. Хотя, может, и не так выраженно, как у нас. Но у нас ещё и шальных денег много, надо учитывать.

А что, кроме исторической ценности, вернее, даже именно легенды, влияет на цену?
Что?
Редкость?
Влияет, но не так, чтобы сильно.
Русская шашка, произведенная массовым тиражом, в огромном количестве, производившаяся штампом 37 лет, причем производилась до 1917 года, т.е. даже 100 лет не прошло - и стоит такой предмет дороже, чем французская вещь ручной работы с украшенным клинком и на 150 лет старше, которую носили только дворяне,и которых в десятки раз меньше сохранилось.
Почему?
Потому, что в России много людей знают о казачестве, офицерстве, Царской Армии, на уровне легенды, и потом им нужна такая шашка.
Это не объект коллекционирования, это культовый объект.

Если бы была только составляющая редкости, они бы стоили не сильно дороже немецких блюхерок, как мне кажется.

Они больше, чем ИХО. Они для многих - память о предках, о роде, сословии, символ благородства и чести, символ ушедшей России, Русской Армии и т.д.

Отсюда и стремление их иметь, именно массовое, а не только тех, кто коллекционирует.
Отсюда и цена.

Ну, да. Отсюда же, как ни печально, дикая популярность немецко-фашистского холодняка.

Пономарь
А что, кроме исторической ценности, вернее, даже именно легенды, влияет на цену?
Что?
Редкость?
Влияет, но не так, чтобы сильно.
Русская шашка, произведенная массовым тиражом, в огромном количестве, производившаяся штампом 37 лет, причем производилась до 1917 года, т.е. даже 100 лет не прошло - и стоит такой предмет дороже, чем французская вещь ручной работы с украшенным клинком и на 150 лет старше, которую носили только дворяне,и которых в десятки раз меньше сохранилось.
Почему?
Потому, что в России много людей знают о казачестве, офицерстве, Царской Армии, на уровне легенды, и потом им нужна такая шашка.
Это не объект коллекционирования, это культовый объект.
Если бы была только составляющая редкости, они бы стоили не сильно дороже немецких блюхерок, как мне кажется.

Они больше, чем ИХО. Они для многих - память о предках, о роде, сословии, символ благородства и чести, символ ушедшей России, Русской Армии и т.д.

Отсюда и стремление их иметь, именно массовое, а не только тех, кто коллекционирует.
Отсюда и цена.

логика, не поддающеяся никакой логике. (бред)
если Вас послушать, получается нацысты второй мировой - были предками. и весь металлалом со свастиками - народное достояние и "...Они для многих - память о предках, о роде, сословии, символ благородства и чести, символ ушедшей России, Русской Армии и т.д.

Отсюда и стремление их иметь,..."

или Вы чем то другим можете обьяснить бешеные цены в РФ на нацыскую сумволику?

не надо придумывать сказки, все очень просто: дикий, неорганизованый рынок, с расплывчатой юридической базой по определению ХО и ИХО, ну и как сказали выше, шальных денег много...

Vau
Ну, да. Отсюда же, как ни печально, дикая популярность немецко-фашистского холодняка.

+1

вот и я о том же.

Вы действительно такой простой, или Вам общения недостаточно?
Это требует какого-то об'яснения? Факторов много, но все они с легендой связаны больше, чем с редкостью.
Первый - это то, что это оружие врага, трофей всегда ценился. Легенда, не редкость не что-то еще. Соприкосновение с Победой.
Второй - это под'ем неоязычества в России. Нацисты строили свою систему на германском язычестве, и римском тоже, неком антихристианстве. С культами силы, здоровья, нации, крови, почвы. Для людей, оторванных от русской культуры и Православия, не получивших системного образования, не знающих о нацизме- это романтично. Тоже легенда.
Третий- системность оружия Третьего Рейха. Можно говорить об этом отдельно, но его собирать просто - как монеты. Это уже не легенда, другой фактор.
Четвертый - просто та. Этого добра везде навалом, не надо искать.
Пятый - наличие такого количества каталогов... Ой-ой-ой.

Вот первые два- это основные, связанные с легендой. Остальное уже побочные факторы.

Да, ясность мысли -шариковская. "Отнять и поделить".
Все людям ясно. Дикий рынок, плохие законы, шальные деньги.
Отнять и поделить.
С таким кругозором только революции делать.

Пономарь, не надо подводить легендарно-эмоциональную базу. Есть мода, а она меняется. 15 лет назад африка и индонезия была не в моде - шикарнейший крис с серебром, на подставке я продавал почти год. За $150. Сейчас такой же я продам в течении дня за $500. Шашка 1927 стоила в пределаx треx сотен и продавать ее было геморойно. Сейчас рынок изменился, пошел виток моды на азию, африку и россию. Вся любимая народом западная европа наоборот изрядно просела. Не говоря уже о предметаx Грожданской Войны, которые за последние 5 лет просели процентов на 25-30... Старровскую саблю, которую я в 2005-м продал за $1250 Мне неделю назад приносили за $700 - не взял, в жизни ее за эти деньги сейчас не продам. На нашем рынке многое еще от Голливуда зависит - выйдет какая-нибудь киношка, где ГГ маузером размаxивает - маузеры тут же прыгнули в цене. Французкие М1873 десятилетиями были никому наxер не нужны, я иx продал десятка три в пределаx $300. Вышел фильм "Мумия" и теперь это культовыx револьвер, в xорошем соxране запросто уxодят за $1000+

Потому что масса - темная, знает немного - шашки, фошыстские кинжалы, и, собственно, всё. При этом у массы масса же лишних денег от нефтянки разного рода, которые надо куда-то потратить. Эта ситуация, кстати, хороша для ряда профессиональных дилеров в чем-то - вбросил что-нибудь про, скажем, саперный вариант НР-40, которому цена в базарный день нисколько - и в дамках 😊.

ГрозаБ
Пономарь, не надо подводить легендарно-эмоциональную базу. Есть мода, а она меняется.

маратх

Не совсем так, Олег. Мода-модой, а в России по ХО есть три "священные коровы"

Факторов много, но вс

Остается только назвать одним словом Эрика Фромма.
Кстати, это очень просто делать - неофрейдизм как раз и сводит все к нескольким словам, чем очень похож на современные вопросы и тесты, когда нужно выбрать из трех предложенных вариантов.
Конечно, это большой шаг вперед по отношению к фрейдизму.
Который все сводил всего лишь к одному слову.

Для тех кто не удовлетворяется одним словом, я и привожу название/автора, чтобы желалец мог вникнуть в суть подхода и выводов.

это очень просто делать - неофрейдизм как раз и

В целом согласен с VA в терминологии, но, к сожалению, этим термином можно назвать и объяснить почти все отрасли человеческой деятельности, кроме заложенных матерью-природой.

На самом деле борюсь с раздвоением. Как ХО-оружиелюбу, видеть голое фаперство противно - прям фу-фу-фу. Но как гипотетическому ножеделу/барыге - оно может быть мне не то что просто "полезно", а прямо "выгодно".
Как определяться пока не решил. Оруэлловское двоемыслие осилить не получается. )

В целом согласен с VA в терминологии, но, к сожалению, этим термином можно назвать и объяснить почти все отрасли человеческой деятельности, кроме заложенных матерью-природой.

gor200766
Вопрос в том, чтобы предмет и хозяин нашли друг-друга на взаимовыгодных условиях.

и это верно...имею возможность приобрести блюхерку, но не имею желания...а то, что желаю, не имею возможности...

Да все проще. Фрейд, Фром.))) Мужик без увлечения пустой.

маратх
Не совсем так, Олег. Мода-модой, а в России по ХО есть три "священные коровы": Россия и Кавказ (общая позиция), Третий Рейх и Япония. По этим предметам издаётся и переводится много книг и они всегда в цене.

Рейх всему голова и книг много (но их много всюду), по Японии дельных книг не переведено ни одной (за исключением Фуллера), написанных тоже по сути нет, Россия-Кавказ сильно хромают на казачью ногу, хотя наверное описаны очень неплохо.

Rivkin
дельных книг не переведено ни одной

Ну я ж и не говорил, что они дельные)) Зато с картинками красивыми)) И тема - распиарена

по Японии дельных книг не переведено ни одной

+++
исправлено

Думаю, под эти темы заточено куда больше интернет- ресурсов. И там будет более лояльная т заинтересованная публика.
Может, оставим Ганзу под разговоры о ХО?

од разговоры о ХО?