Кинжал-пока загадка.

АланАс

Еще не успел разобраться.Абдурагима нашел только одного-ствольного мастера из Лагича(Азербайджан),но кинжал явно северокавказский.Надпись точно не на грузинском и не армянском,может искаженный арабский.Пока вопросов больше,чем ответов.Учусь работать со сканами,не полчится-тогда завтра придет консультант.
Ну и как получилось,нормально загружается?Еще клеймо МА,девушка в кокошнике образца 1908,букву пробирного округа не разобрать,плохо выбито.Может у кого есть какая информация?

мак

Не увеличивается фото.

ABC

мак
Не увеличивается фото.

У меня без проблем

longbadri

на ножнах надпис на грузинском
гиорги
пилау
наверно пилаури (фамилия носят грузини из долини реки арагви пшави в основном - по саседстве с хевсурами).

kvd70

Алан Ас ,большая просьба .фота руби мельче 😊.А то твои три фото ,по топорам , мой ящик убили (8 метров ). 😊.

АланАс

Странно,давал ребятам,грузину и армянину, прочитать,сказали не по ихнему.Хотя, воможно диалекты,насколько знаю пшавский и хевсурский отличаются от грузинского,да и алфавиты изменялись за 100 лет.Да и горные грузины много обшались с северокавказцами.Сванетия и Абхазия,например,от нас в двух шагах,при царе ездили на рынки,в гости...Спасибо,может и это можно будет прочитать?

АланАс

kvd70,подсказал бы на какие кнопки нажимать,а то и с майлру какие-то матюки пришли,только я ничерта не понял.

АланАс

А Абдурагим,наверное, сковал свой шедевр и в лучших японо-китайских традициях разломал свой штамп,чтобы не повторяться-нигде нету такого мастера.

Alexey G

Да нет, есть предмет такого мастера




kvd70

Хорош!!!

Alexey G

У моего на устье ножен арабская надпись с именем мастера, изготовившего оправу "Абдул".
Девушка в кокошнике 84 - тифлисское пробирное клеймо. Если хорошо сохранилось - можно разглядеть инициалы пробирного мастера. Попробуйте в лупу, рядом с головой могут быть буквы.
Версия экспертизы моего кинжала - Абдурагим (Абаурагим) - клиночник из Владикавказа. Абдул - лакский мастер - отходник, работавший в Тбилиси.
Удачи.

АланАс

Я попробовал сразу,как взял в руки.Инициалы пробирера справа ставили до 1908,после-слева греческую букву пробирного округа.МА в списке мастеров Тифлиса нет,а Владикавказский архив не сохранился,только некоторые документы.Знал бы букву,конечно легче было бы искать.Кинжал в дорогой оправе,вряд ли заказали бы неизвестному мастеру.Во Владикавказе клиночника Абдурагима никто не называет.Вот моя версия:В Дагестане отделкой славились Кубачи,а клинками Верхние Казанищи,которые поставляли их для отделки в разные города.Знаменитый Базалай оттуда.Так вот, была там семья кузнецов-ствольщиков Раджаб,знаменитая на весь Кавказ своими ружьями и пистолетами.Отец Раджабов Магомад родился около1910г.У него три сына и младшего зовут Абдурагим.К концу 19 века,горцам запретили иметь шашки и огнестрел,оставили только кинжалы.Если сделать небольшое допущение,что он переквалифицировался в клиночники,(что вполне обьяснимо,законы рынка работали всегда),к началу 20 века он был вполне в работоспособном возрасте.Отделка вашего,на мой взгляд тоже, сделана по грузинскому типу,в лакской технике.

kvd70

Немного не втему .А что это? Определите по форме ,а то уж больно вещи убитая.


АланАс

кинжал,головка рукояти ближе к закавказскому типу,два ассиметричных дола встречались везде,по ребру рукояти часто делалась насечка,в основном серебрянная или позолоченная,но это уже зависело от общей отделки.В прошлый раз четвертый скан так и не влез.Вчера взял первый урок в фотошопе,на всякий случай,готовь запасной ящик 😊.

kvd70

Убил !!!!!Он всего 10 метров .Реж ,мельче 😊Время какое по кинжалу примерно ,век 18?

АланАс

По форме это не определить,может и 17,а может и 20,а такие долы 19-20век.Состояние,сам понимаешь,от условий.

Тоётоми

КВД, викинь эту каку. ну нафиг она тебе нужна- ну совсем убита ведь! это ж не сабли половцев, нет которых в нормальном сохране. а вместо этого купи себе что нибдуь типа такого:


АланАс

Можно клейма покрупнее?кто ж над ним так поиздевался?

Тоётоми

клейма покрупнее не получится- кинжаль тот давно где то по рукам ходит. вытащил на свет свою старую папку с фотами- вот и обнаружил.

из того предложения мне понравился другой кинжал- раздумывал себе взять, да не стал тогда. фотка плохо получилась... судя по формам клейм- Чечня?


АланАс

Если такие,то Чечня,что-то не похоже,увеличиваю-вообще размывается,но головка рукояти,да и форма клинка не характерны.

вот срубил,получается?Какой размер лучше всего ставитьи сколько пикселей?

Тоётоми

что то похожее...

вторая фотка предпочтительней- и в тексте нормально висит, и открывается пучком. первую - фтопку! ))

АланАс

Это клинок из Дарго,Гочалов сын Дуски.Еще похожее клеймо(кувшин и внутри имя)у Махмада Рашидова из Джугурты.

kvd70

ИМХО конечно ,но не в пикселях дело .Береш фото ,открываеш в АСДС и в "Операции " делаеш изменить размер ,я обычно делаю на 3 % меньше ,применяю ,потом полученое на 3 % больше ,применяю,потом экспозицию и ,до тех пор пока не весит 200 Кб.Потом переименовываю как надо ,промежуточные версии сношу.Вот.

Тоётоми

по моему в фотошопе проще это делается...

kvd70

😊

Alexey G

Тоётоми
КВД, викинь эту каку. ну нафиг она тебе нужна- ну совсем убита ведь! это ж не сабли половцев, нет которых в нормальном сохране. а вместо этого купи себе что нибдуь типа такого:


[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/309604.jpg][/URL]

Знаешь, Тоетоми, смотрел-смотрел я на твою картинку и вот что нашел у себя:




Alexey G

Ясно, что Закавказье (территория современного Азербайджана и Армении - скорее всего не Грузия). Интересно - это мастер, мастерская, или традиция? Уж очень много общего (я приобретал предметы в разное время у разных людей).
Да у одного предмета щечки рукоятки скреплены шайбами, сделанными из персидских серебрянных монет номинала 1/4 Крана, датированных 1296, или 1878-1879 по европейскому летоисчислению.
Может кто-нибудь надписи прочитает.

Тоётоми

Alexey G, заметь, на моем ножны с бархату сделаны. как мне говорили- иранское дело. кстати, кто подскажет про ножны бархатом отделанные?

а так в остальном- как дело рук одного мастера и вправду ))

Alexey G

Тоётоми
Alexey G, заметь, на моем ножны с бархату сделаны. как мне говорили- иранское дело. кстати, кто подскажет про ножны бархатом отделанные?

а так в остальном- как дело рук одного мастера и вправду ))

У меня есть один кинжал с ножнами, покрытыми бархатом. Прибор, похоже лакской работы, но клеймо на клинке персидское.

Pss

Alexey G
Ясно, что Закавказье (территория современного Азербайджана и Армении - скорее всего не Грузия). Интересно - это мастер, мастерская, или традиция? Уж очень много общего (я приобретал предметы в разное время у разных людей).
Да у одного предмета щечки рукоятки скреплены шайбами, сделанными из персидских серебрянных монет номинала 1/4 Крана, датированных 1296, или 1878-1879 по европейскому летоисчислению.
Может кто-нибудь надписи прочитает.


Надписи нечитаемые, к сожалению...

АланАс

Ножны из бархата делали иногда и на армянских кинжалах.Но я думаю все таки это азербайджанские(тесные связи с Ираном).Где то читал про эти монеты,никак не вспомню.

АланАс

Вот попалось фото азербайджанца в одном из вариантов национальной одежды.Ножны кажется из бархата.

Tonydin

Ножны из бархата периодически становились модными и всегда были престижными. Использовались на всем Кавказе и в Закавказье. Я видел в основном в бархате много грузинских вещей и, знаю, попадаются черкесские. Шашки в галунных ножнах с бархатными деталями, например.

АланАс

Шашки черкесские изначально делались из кожи и обшивались галунами с серебрянными и золотыми нитями,кожей другого цвета,может какие то детали орнамента и из бархата.На кинжалах и того не было-только кожа и железный прибор.Серебро появилось и на шашках и на кинжалах позже.Бархат на Кавказе никогда не использовался-материал чисто женский(нагрудник,шапочка,да и платье,часто из бархата). В Закавказье-да.Особенно в Армении и Азербайджане.Сказывалось долгое влияние Ирана.

Bonart

видел кинжал с ножнами оклеенными церковной парчой. что в набеге добыли, то и употребили 😊

Tonydin

Бархат в то время- дорогой материал, отсюда желание украсить им ножны. Для одежды, согласен, чисто женский материал, но не для оружия. Если посмотреть на настоящие черкесские ножны, то их не обшивали галунами. Галуном обшивали особые муфты (часто бархатные), которые натягивались на обклеенные красным сафьяном ножны. Обклеенные целиком бархатом ножны тоже известны, хотя бы в книге Аствацатурян можно посмотреть. В Грузии, когда в моду вошли черкесские шашки, стали часто делать бархатные ножны с галунами "под черкесов", причем галуны пришивали во всех местах, где можно и где нельзя, используя не только кавказские, но и европейские и даже церковные - лишь бы по-богаче смотрелось.
Видел такие экзепляры, похожие на фуражки африканских диктаторов.

АланАс

Так я о том и говорю,что иногда встречалось в Закавказье(Грузия-тоже Закавказье),на Северном Кавказе на кинжалах,я лично не встречал и в литературе тоже.Может и были какие-то единичные случаи.

Tonydin

Да, настоящих черкесов, не то что в бархате, а в коже вообще мало осталось. А жаль.

Rivkin

Поздний ответ, но:

Зеленый бархат - 100% иранский или северный Азербайджан. Посмотрите на монете под болтами - они наверное иранские монеты каджарской эпохи.

zak

2АланАс. Оказывается Абаурагим не такой уж редкий. Нашел в интернете. Атрибутирован на последнюю четверь 19в. Рукоять и ножны выполнены из серебра 84, клеймо мастера НР в овале.

Rivkin

Абдурагимов я видел много (штук пять-шесть), меньше чем Османов Омаровых, но больше чем Гузуновых, т.е. грубо говоря на 3 Османа приходится один Абдурагим, что наталкивает меня на мысль что можете идти речь даже об отходе.

АланАс

Что в отходе и так понятно,в Тифлисе работал.Странно другое,мастер хороший,оправа на них дорогая,а нигде в литературе не упоминается.
Zak,мой кинжал очень похож на этот,хотя серебрянник другой.

zak

Ну не попал, почему-то он в ГИМ. 😊
Только энтузиасты и спасут историю.