Господа, мне пришло письмо с неизвестного мне адреса следующего содержания:
"Здравствуйте, господин Пономарь! Это связь для пробы. Разрешите задать вам 10 азбучных вопросов, и если согласны-ответьте. Сухов Виктор. Германия."
Я ответил:
"Как у Вас тут вычурно написано. Уже боюсь. А на зачет - сколько нужно ответить?"
В ответ я получил вот этот текст:
"Господин Пономарь! Вы в своем репертуаре. Связь для пробы потому, что не знал, будет ли контакт. А 10 вопросов я задам, чтоб узнать, что надо. Незачет обеспечен. И уже знаю. Сухов В."
К письму были прикреплены фотографии листочков с вопросами. Человек, видимо, не сильно хорошо пользуется компьютером, потому ему легче было писать и фотографировать, чем печатать.
Привожу оригинальные фотографии, прочтите - интересно.
Мой ответ был такой:
"Коллекция 13 изготавливалась в г. Новокуйбышевск и распространялась через магазин Олега Киттера, на тот момент весьма известного человека.
Почему изготавливалась криво и клейма не соответствуют - от безрукости, бездарности и необразованности фуфлоделов.
Они озолотились на этом мусоре. Видимо, им попало а руки большое количество 27 с какого - либо склада, и чтобы быстро и дорого эти запасы распродать, они придумали такую комбинацию. В Самаре даже генералу МВД на подарок такую сунули.
Стоили они очень дорого, и всякие недалекие буратины с деньгами их охотно брали. Тем более, книга, легенда, тайна..."
В ответ пришло вот что:
Вот и ответы моего корреспондента на поставленные им же самим вопросы.
Эту тему я создал вот почему.
Терпеть ненавижу всяких лжецов, пытающихся подделать историю, наврать в ней.
Этот товарищ - видимо, один из живых участников этого проекта, и, м.б. проект был более серьезным - в нем, возможно, были еще какие-то документы, какие-то еще участники.
Я не знаю, заблуждается ли он "добросовестно", и жертва каких-то дельцов, или он реально один из срубивших легкие деньги 15 лет назад. Я этого не знаю.
А вот точку поставить с подлинностью предметов из книги у меня есть желание. Придется разобрать всю эту книгу, показать, что она собой представляет, что за предметы там показаны.
Этому товарищу я предложил поспорить на 10 000 долларов - я говорю, что представленные в книге шашки изготовлены в советское время, клейма - подделки.
Если использованы оригинальные детали от шашек 1881 и 1927 года, то они использованы в сборных предметах.
А самих таких шашек не существовало в тот период, о котором идет речь - не было таких шашек в первой половине ХХ века. Я конкретизирую эту фразу - не было такой латунных деталей такой формы, не было таких вот гербов на латуни, кроме использованной заводской, не было таких клейм, (кроме А) - вот я готов спорить на 10 000 долларов.
Публично.
Более того, если я проиграю - я сделаю подпись (если это возможно технически) - и буду или подписываться - "ботало" или ник поменяю на "Пономарь-ботало".
Или просто Ботало.
Доказательство очень простое. Экспертиза в ГосНИИРе, ГиМе, Златоустовском музее у Окунцова и у Кулинского.
Вот по этим экспертизам и можно будет сделать заключение.
Я жду полгода Вызов мой действует до 1 августа 2014 года. Если войны, конечно, не будет.
Тогда - форс-мажор.
Этого, думаю, должно быть достаточно.
Про существовании самих мастеров я могу только догадываться, потому, что не изучал вопрос.
Были ли такие фамилии в Златоусте в то время и занимались ли они изготовлением шашек частным образом.
Это не могу сказать, но может сказать, думаю, Окунцов.
Если дозрею - задам в Златоусте вопрос.
И критически придется разобрать эту книженцию.
Вот пока так, продолжим после.
Я сегодня раздобыл эту книгу, и ее не многие видели, все как-то с чужих слов.
Сейчас я в затруднении.
В этой книге показано большое количество подделок, которое выдаются за раритеты. А в тексте написано много всякого бреда.
Вот вопрос, анализировать все это - или ограничится показом фотографий, на которых все и так видно?
Пока показываю просто несколько фотографий. И обращаю внимание вот на что: те, кто изготавливал шашки не знали элементарных вещей.
Не знали, что подвес на двух кольцах с 1881 года не применялся в русской армии нигде.
Все. С 1881 года портупей таких не выпускалось. В строю с шашкой на 2 кольца не встать - поскольку шашка будет висеть совсем под другим углом.
А тут сделали такие подвесы, что шашка не будет висеть на портупее никогда. Вот этот момент просто хочу показать, а потом буду думать, как вести дальше разбор полетов.
Какой-то бред в письмах. Андрей,зачем это обсуждать вообще? Мало ли больных людей, к весне у них обострения довольно часто встречаются.
То, что изображено на этих картинках - выдается за раритеты.
Попросил жену отсканировать фото, потом текст отсканирую.
Как будут сканы страниц, продолжу.
Ну, посмотрели рукоблудные шашки, а дальше что?
Дык, старый добрый американский метод. Сперва делается фуфло. Потом пишется умная книга типа справочника-каталога по этому фуфлу с заоблачными ценами. Потом фуфло втюxивается лоxу за пол-цены указаной в каталоге 😊
Лет 50 назад была большая офера с пряжками Кольт, Велс Фарго и т.д. производства "типа Тиффани". С учетом того, что Тиффани пряьек никогда не делал. Дошло до того что на рынке куча подделок сделаныx с подделок 😊 На большинстве основныx аукционов эти пряжки до сиx пор всплывают и зачастую уxодят за очень солидные деньги... Я тоже одну для коллекции прикупил, правда заплатил за нее по весу латуни 😊
В Самаре были объявления, как мне сказали: "Меняю коллекцию 13 на трехкомнатную квартиру в районе Полевой".
Так что кого-то нагревали, как колбу на спиртовке.
ПономарьА что, нормально 😊 Если провести аналогию с пряжками - пару раз видел, как они уxодили с аукциона за $10K+ При том, что весь наЕбай ими завален по цене $25-50. Ну а реальная им цена в пределаx $5 😊
Так что кого-то нагревали, как колбу на спиртовке.
Андрей вы крепко кого то зацепили видимо, и походу это первая какая то ласточка в ваш адрес , либо что то еще должно начатся по вашей дискредитации , но это хорошо только у тупых и недалеких людей не бывает недоброжелателей, вы видимо кому то крепко прищемили хвост, тепер надо понять откуда растут ноги, а вот эти письма наверное не следовало бы сюда выкладывать это вроде как личное
Пономарь
Доказательство очень простое. Экспертиза в ГосНИИРе, ГиМе, Златоустовском музее у Окунцова и у Кулинского.
Раньше вроде достать справку на фуфло для аукциона было где-то 300 баксов. Сейчас значит уже выше 10000?? Инфляция однако, чтож теперь простому коллекционеру поделать 😞
Нет, просто как арбитра в споре я предлагаю 4 инстанции. Златоуст, ГИМ, ГосНИИР и Артмузей.
Пусть они дадут заключения.
Вот берем эти 4 инстанции, и делаем там экспертизу этого... материала.
А потом смотрим, что там написано.
Я уверен, что ни за какие деньги на Окунцов, ни Кулинский, ни Понсов не напишут на это, что это - старые вещи.
Ни за 300 долларов, ни за 30 000 долларов.
Я не сомневаюсь в их честности, но даже бесчестный человек не даст положительное заключение: больно уж коряво все, не удастся списать на добросовестную ошибку.
Слишком очевидно. Сейчас сканы страниц (первую партию) выложу.
Не все же этот перл читали.
Сейчас выкладываю просто, без комментариев.
Вещь вопиющая, и в комментариях никаких не нуждается.
Но может быть и прокомметирую.
Посмотрим, как время будет.
По 10 страниц - достаточно.
Тут очень много ляпов, писали люди безграмотные.
Особенно, думаю, интересно будет кузнецам - кузнечную часть я не могу прокомментировать, не найдется ли желающий?
Экспертиза то какая безграмотная...
Оказывается, если заточить - то оружие, затупить - не оружие.
Оказывается, оружие или нет - по остроте судить нужно.
А исследованная шашка названа в выводах экспертизы: "старинная казачья шашка образца 1881 года, изготовленной в 1900 году заводским способом"...
Старинная... Где же вы обучались, эксперты?
Вот пошли картинки.
Посмотрите.
Есть ли у кого хоть какие-то сомнения в фантазийности всех этих предметов?
Не в новодельности - тут сомнеия если есть у кого - будет интересно послушать - а именно в фантазийности.
Далее
Далее и на сегодня пока все.
Подтащил в тему ссылок.
Мой корреспондент говорит, чтобы я сказал владельцу шашек, которые в теме "следы невиданных зверей", что он обладатель уникальных вещей.
Перетащу сейчас сюда фотографии с этой темы.
Как видим, здесь присутствуют клейма и номера на клинках.
Пока поговорим о них.
Якобы - это элитная продукция, выпущенная на Парад Победы по какому-то спецзаказу.
Глупо даже обсуждать, но я пишу специально для друзей моего корреспондента. Я думаю, что они зомбированы по полной, но форум все же читают, и вопросы у них возникают.
Так вот.
На этих шашках стоит клеймо ЗиК и ТОЗ.
Не буду сейчас вспоминать, на 9 мая 1945 года как называлось златоустовское предприятие и какие были клейма. Мне, по памяти, кажется ИМЗ, но я могу ошибаться, и путать 1945 год с 1946 - этот период меня мало интересует, советские шашки не собираю, и по месяцам изменения клейм не помню.
Но посмотрим на клеймо.
Оно корявое, и 1941 год набит пуансонами криво.
На настоящем Златоусте никогда год не набивался пуансонами.
Всегда клеймо было 4 цифры, а не по одной били. Соответственно, так криво не видел никогда.
Эта дата на шашке - якобы украшение. Якобы - годы войны. Это бред. На Златоусте украшали клинки, и в советское время их украшали. Но никак не такими дешевками - битыми кривыми пуансонами. На клинках, даже в советское время, наносилось травление. А в 1945 году хорошие шашки (командного состава образца 1940 года и генеральские 1940 года) имели никелерованые клинки. И на Параде Победы, как мы можем увидеть на многочисленных фотографиях, были именно шашки 1940 года - как генеральские, так и командного состава.
Хочу показать, как на Златоусте, на обычном, никаком не "элитном", били клейма. Чтобы сразу было ясно, что здесь набивка - криворукая и технологически другая.
ИМЗ было клеймо на 1945 г.
Болотниковская у нас проскакивала как-то, но покупатель меня послушался.
Книжка составлена продумано. Но текст верифицируется на раз (в крайнем случае - на два).
Удивляете вы меня Пономарь....честное слово, удивляете. Спорить и что-то доказывать всегда дело неблагодарное, а спорить с невменяемыми людьми - себя не уважать. Пошлите их на три русских буквы, и забудьте про их существование. 😛
Чем то напомнило старую майсу:"... Страдивари скрипки для лохов делал, а для конкретных пацанов он делал барабаны!"(с)
Дома почитаю внимательней.
ЗиК 1945 это круто, совсем фуфлогоны поля не видят, а их покупатели не имеют мозгов.
по ковке и слесарке есть ощущение что пудрят мозги терминами и методами тех времен, либо писатель лошара в этом деле нахватался слов непонятных. поперечные полосы и прочее, это видимо попытка подогнать теорию под то что они сделали.
Дианетика какая-то 😊) все в лучших традициях американской сетевой торговли мега пылесосами или гербалайфом 😊) люди желают вам правду донести, а силы мирового зла мешают.
Представьте, если бы в то время был инет и ксерокс со сканером. Какая книга могла бы получиться! 😊
Да, нелегка жизнь коллекционера, нелегка!)))
На 45 клеймо ИМЗ, подтверждаю.
То, что все это развод для лохов, понятно. Мне больше всего здесь интересно: почему наехали именно на Пономаря? Как главного представителя сил мирового зла?
Вот,ни разу не спец в шашках, но тут и смотреть не на что..
Ув. Пономарь- оно Вам надо? А потом Ваших фраз из диалога понадергают и на них еще и ссылаться будут-вступили в полемику вроде признали ,что есть о чем поговорить.
Да и такого ТОЗовского клейма никогда небыло
VMI
Вот,ни разу не спец в шашках, но тут и смотреть не на что..
Плюсую. Как-то уж совсем..
После просмотра металлолома из ,,коллекции 13",
на китайскую продукцию можно смотреть,как произведение искусства.
Думаю, уже никому не интересно смотреть дальше.
Но нужно закончить, раз начал.
И где-то это должно быть целиком показано.
Далее, 77
Вот он - знаменитый оригинал ножа пластуна...
И конец наконец.
да...пля...ть...даже нарисовать-то после изготовления не удосужились нормально...
Не... Думаю, тут похитрее расчет - все ж таки старые мастера, рукописные чертежи, дрожащие руки, коптящие свечи, молодые копировальщики... 😛
Все равно молодцы. Немного опоздали - Интернет масть перебил. А в веке 19-м вполне бы прокатило - там и не такое прокатывало.
Спасибо, Андрей, за сканы!
Киттера жалко. Он сейчас разорился, я с ним созвонился и встретился вчера. Познакомились. Он знаменит был когда-то. Романтик, честный мент, ушедший из органов в связи с несогласием с тем, что там происходит. Защитник простых людей - он на самом деле такой. В мэры Самары балатировался -15% взял в первом туре. Хороший мужик.
Но сейчас он разорился.
А с этой книгой его 2 года обхаживали. Дела у него уже плохо шли. И он, чтобы издать это - еще одно доброе дело сделать - взял кредит.
Он извинился перед всеми, кто из-за этой книги купил эту дрянь.
Он и сам купил несколько, мне вчера нож ползунка показал. Брал он его за 1000$, курс был тогда 18 рублей.
Эти шашки распространяли по богатым людям. Им незачем было продавать, пока они богатые. Они считают, что владеют сокровищем.
На черный день.
Когда черный день наступает - а прошло много времени с момента продажи - у них уже нет достаточно возможностей, чтобы решить вопрос с мошенниками.
Шашки "парад победы" принадлежали одному влалельцу строительной фирмы, которого посадили на 6 лет в декабре, громкое дело.
500 обманутых дольщиков, признали мошенничеством, дали реальный срок.
Они бы у него 100 лет еще бы лежали.
Только когда совсем плохи дела, он их продавать стал. И продал. Хотя уже знал, что фуфло. Я ему рассказал, и не только я.
А тот, кто мне писал подметные письма, похоже, главный мошенник.
Начал копать, мне рассказали. Немного неправильно написал, что объявления были "меняю коллекцию 13 на трехкомнатную квартиру". На самом деле, около трех лет давали объявления - меняю трехкомнатную квартиру на коллекцию 13", "меняю гараж на коллекцию 13".
Т.е. технология равода была более сложная - они формировали спрос, давая объявления, что они покупают эти шашки.
Орудовала группа товарищей.
Давали объявления в Самаре.
А вот объявление из Нижнего. Ищут спонсора на издание книги. И вот фотография товарища с шашкой из этой коллекции, которой подтверждают древность предметов.
Датировака - 1992 год.
Грандиозный развод на самом деле!
Мошенничество, групповое, многолетнее...
Ст. 159 УК РФ в одну калитку. И можно еще пару-тройку статей добавить из защиты прав потребителей.
svs-68
Ст. 159 УК РФ в одну калитку. И можно еще пару-тройку статей добавить из защиты прав потребителей.
))))) это вряд ли 😛 доказать трудно и кто этим заморчиваться будет
СергейК76))))) это вряд ли 😛 доказать трудно и кто этим заморчиваться будет
При наличии свидетелей или документов и упертости пострадавшего - доказывается. Сейчас вон Баснер крутят на "особо крупный размер". Если осудят - прецедент будет еще тот. Говоря объективно, все торговцы фуфлом ходят под разными пунктами этой и пары других. И вся заморочка в том, что никто не хочет заморачиваться. Хотя банальное "кидалово" вполне себе доходит до успешного завершения.
полагаю, какой-то Абдулла, купивший одну или несколько шашек из "коллекции 13", таки заинтересовался предметом и наткнулся на комменты Пономаря. теперь хочет круто и конкретно спросить без "срока давности" с Сухова, который их ему продал, за развод на деньги. вот Сухов и нагоняет жути 😊
Интересно, в какую жопу сунул на таможне как герр Сухов провез свою "коллекцию 13" так трогательно собираемую с 74 по 81 год в Мюнхен. А был ли Мюнхен, может быть не было никакого Мюнхена, сидит в панельке на окраине Уфы
Возможно он оставил ее в России, замуровал в склепе любимого дяди? Или оставил в приданное внучке/внуку ( Чьи пальцы видны на фото?) Не пора ли начать поиск утраченной коллекции13.
Вся доказательная база опуса Сухова основывается на эмоциях и на неизвестных никому фактах, что наводит на мысль, не с соавтором ли аферы имеет дело ТС, Автор схемы вряд ли себя станет показывать, а вот у "творческих" личностей чьими услугами грамотно попользовались, говно вскипело ибо со временем желаемое или придуманное начинает казаться действительным. Уж очень много подробностей известно герру Сухову.
gor200766
да...пля...ть...даже нарисовать-то после изготовления не удосужились нормально...
это были рабочие эскизы для изготовления. Потом ставшие прорисями. Не пропадать же добру.
Вообще эта история вполне в старом стиле малой арнаутской, Золотой Теленок и все такое. Лет через 50 будет крутой историей, по ней можно будет снять кыно...
У меня знакомый тоже коллекционировал старинные ножи из дамасской стали. А потом вспомнил, что он закончил металлургический институт и понёс на родную кафедру на анализ. Действительно совремённые отличные для рубки гвоздей марки стали!
И вот фотография товарища с шашкой http://forum.guns.ru/forums/ic...795/8795769.jpgдоходяга в замусоленных трениках, стоптанных шлепанцах и с "реликвией" в тощих лапках - в лучших традициях, как говорится. только пиваса, обглоданной воблы и блюдца с окурками в кадре не хватает 😀 😀 😀
Сперва делается фуфло. Потом пишется умная книга типа справочника-каталога по этому фуфлуВы забыли этап. Фуфло - провинциальный музей фуфла - каталог музея - банкротство музея с последующей распродажей!
Так с картинами делали, раскручивали провинциальных спившихся художников. Типа новый Пиросмани...-каталог, впаривание никчемных картинА вы думаете сейчас это не делают? Кому честно признайтесь по душе к примеру кубизм? 😛 Согласны отстегнуть пару лимонов зелени за шедевр? Вот и я так думаю, что это кому-то нужно...Бизнес.
- банкротство музея с последующей распродажей!Это как?
Это как?Запросто. Маленький меценатик снимает две комнатки и устраивает музейчик, собирает что попало для себя. Есть посетители. Потом - каталог, много пиара. Потом дела меценатика плохи, на музейчик денег нет - распродажа, ибо всё собственность меценатика! Музейчик был приватный -коллекция так сказать.
Ясно,я думал настоящий музей так имеют...
gor200766"Чёрный квадрат" Малевича -сильная вещь! 😛Жаль в 3Д не нарисовал.
Кому честно признайтесь по душе к примеру кубизм?
ЯРЛМеценатик сильно рискует конечно, но всё же,чаще местечковый музей и директор не будь дурак..
Маленький меценатик снимает две комнатки и устраивает музейчик, собирает что попало для себя. Есть посетители
Да, ослышался.
Не превращайте каждую тему в бедлам.
Провокаторов полно, так и будем только бранится.
в свое время купил книгу эту через инет-ждал ,было очень интересно . получил, стал читать появилось стойкое разочирование ,дальше стал смотреть как веселые картинки.