Есаул был прав! Шашка - казацкая!

ArielB

Ну, ПОЧТИ прав :-)

На новом аукционе в Тимониуме выставлены 2 шашки запорожских казаков, период войн с поляками.
Всё в них классика: и форма, и подвес, и даже наверное уши. Черкесы должны покраснеть и тихо уйти к себе в аулы, изобретать что-то другое.

Маленькие проблемы: отлиты полностью из алюминия для голливудской версии "Тараса Бульбы", с Юлом Бриннером и Тони Куртисом.
Но тут уже мелочи, не правда ли, Есаул? Это ж не то что иконография с археологией, а 17-й век, и зафиксированы железно ( алюминиево, если уж быть точным).
Поздравляю с победой! Пишите статью. Я от соавторства скромно отказываюсь.

Israguest

Ариэль , кончай провоцировать . Какой уровень историографии в Голливуде все знают .
А я вот лучше расскажу , как попал лет 8 назад на о.Хортица на съемки российско-украинского фильма " Тарас Бульба ". Был конец съемочного дня и сотня "казаков" сдавала в гримерную ... усы и чубы . Все они имели номера и хранились в специальных кляссерах , ведь на следующий день каждый должен был получить назад именно свои усы , чтобы дотошный зритель не поймал на фальши .
Мы часто не задумываемся о сложностях постановки таких фильмов .

svs-68

Я Ариэля понимаю. Пора бы уже показать людям доказательства и "казакошашечной" теории и новейшей "казаконожечной". А то получается как с тем петухом - "я прокукарекал - а там хоть не рассветай".

Israguest

А я не очень понимаю . Совсем не в восторге от теории Есаула " не фиксируется , значит не было " , но голливудский пример - чистый стеб , к Есаулу отношения не имеющий .Я сам люблю разбавить споры шуткой для "снятия напряжения " , но тут это совсем не по делу и начнется новый виток известных войн .

svs-68

Israguest
А я не очень понимаю . Совсем не в восторге от теории Есаула " не фиксируется , значит не было " , но голливудский пример - чистый стеб , к Есаулу отношения не имеющий .Я сам люблю разбавить споры шуткой для "снятия напряжения " , но тут это совсем не по делу и начнется новый виток известных войн .

Стеб, конечно. Но он именно к Есаулу отношение и имеет - заметьте, никто больше не вызывает такого желания. И, кстати, к шашкам - тоже. Мне, например,интересно, какой-такой умник (в хорошем смысле) посоветовал именно с этих шашек лить реквизитные.
Вряд ли что-то начнется. Мне надоело, а Ариэлю - и подавно.
По поводу съемок всяко-разных исторических фильмов - была тут где-то тема про это. А мне вспомнились тряпичные узелки на концах копий в кадрах битвы при Гавгамелах из "Александра Македонского".

Пономарь

ArielB

posted 22-2-2014 06:26 Click Here to See the Profile for ArielB пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Ну, ПОЧТИ прав :-)

На новом аукционе в Тимониуме выставлены 2 шашки запорожских казаков, период войн с поляками.
Всё в них классика: и форма, и подвес, и даже наверное уши. Черкесы должны покраснеть и тихо уйти к себе в аулы, изобретать что-то другое.

Маленькие проблемы: отлиты полностью из алюминия для голливудской версии "Тараса Бульбы", с Юлом Бриннером и Тони Куртисом.
Но тут уже мелочи, не правда ли, Есаул? Это ж не то что иконография с археологией, а 17-й век, и зафиксированы железно ( алюминиево, если уж быть точным).
Поздравляю с победой! Пишите статью. Я от соавторства скромно отказываюсь.



Вы проглядели важнейший момент.

Как видите, на ранних казачьих шашках использован алюминий.
Вы так отвлеклись на споры о происхождении, что не обратили вниманиена то, что в конце 19-го века алюминий стоил дороже золота.
А еще раньше его и получать-то не умели.
Очевидный факт - на ранних шашках он есть.
Видимо, он был засекречен - ведь об этом мы узнали впервые.

Получается, что металлурги использовали секретный металл - стратегический алюминий.
А где алюминий - там и самолет собрать можно.

Нет ли сведений об использовании авиации в войнах 17-го века?

Allexcolonel

Нет ли сведений об использовании авиации в войнах 17-го века?
Нет, но работы-велись...
А потом была утечка из секретной лаборатории 😀

Israguest

Все не так ! Казаки переняли секреты стратегического алюминия от инопланетян (см. фото ), а инопланетяне от черкесов (фото нет ) .

Пономарь

То, что Ариэль не показал лицевую сторону, натолкнула меня на очевидную вещь - на ней что-то изображено, такое, что Ариэль пытается скрыть.
Логически размышляя, я понял вот что.
Главное достоинство алюминевой шашки - ее легкость.
Легкость критически важна прежде всего, для воздухоплавания.
Думаю, что на оборотной стороне этих шашек - эмблемы ВДВ.

ArielB

Гениальная идея! Связь казацкой шашки и российского воздухоплавания!
Но что ж тогда выходит? Шашку немцы придумали? Её теперь "фурцелёвкой" звать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%B9

Пономарь

Немцы бывали войсковыми атаманами, и вполне себе казаки.

Не отвлекайтесь на несущественные детали.

Есаул ТКВ

Israguest
А я не очень понимаю . Совсем не в восторге от теории Есаула " не фиксируется , значит не было "

"Не фиксируется.. значит было!".. Аркадий а так в восторге?.. 😊

Israguest

Андрей , не передергивай ,ты прекрасно понимаешь , о чем речь .
Вот мне недавно нужен был прижизненный портрет Дмитрия Донского , но его не существует , т.к. не было в 14-ом веке в России светской живописи .
А у горцев в 18-ом веке не было своих бытописателей , а в России были .
Так на основании того , что у одних зафиксировано , а у других нет , я бы не делал категоричных выводов о первородстве.

Есаул ТКВ

На Кавказе жили горские евреи.. много.. в Нальчике их целая колония (район еврейская колония).. и у них Аркадий шашка тоже не зафиксирована.. и теперь по твоей логике они тоже могут притендовать на приоритет первообладания шашкой перед казаками? 😊

Israguest

Ты в своем репертуаре .Ни от одного горского еврея не слышал утверждения , что шашки их изобретение .И даже поголовная грамотность среди евреев ( община учила даже самых бедных детей за свой счет )вовсе не говорит о наличии описания их быта . Это другая культура , другие традиции , другой мир .Нет , например ,у евреев детских сказок в русском понимании этого слова .А есть мидраши , которые поясняют те или иные моменты Святого писания .
Не начинай опять противопоставлять евреев и казаков .Раскрытию тайн происхождения шашки это не поможет , а нас рассорит - чего я бы не хотел !

Есаул ТКВ

Да брось Аркадий.. я просто привёл пример.. зачем упираться именно в то, что шашка ранее 19 века не известна у черкесов, и значит поэтому она есть их неприменное произведение..
Кстати фиксаций оружия путешественниками у черкесов в конце 18-го века не мало.. таких например как: у Палласа.. "сбоку носит кривую саблю", Штелин.."сабли и кинжалы по персидскому и турецкому вкусу", Потоцкий.."турецкая сабля", Миллер.. "сабли и др. оружие у кабардинцев на турецкий вкус" и т.д.. да и изображения имеются.. так, что изучай вопрос Аркадий.. и будем спорить.. а то, как то не на равных.. и не обижайся ты на упоминание евреев.. они, что особые люди? Недотроги? Казаков можно и в хвост и в гриву.. а евреев даже как пример из родного города привести нельзя? Ну небыло здесь в 19 веке, и не в базарный день, других.. только русские, казаки и евреи.. позже правда немцы колонисты ещё подтянулись.. 😊

Israguest

На многостраничное толчение воды в ступе меня не хватит .Глубоко входить в тему шашек не вижу смысла , мне достаточно почитать тут знающих людей , тебя в том числе .
Но от таких фраз я фигею :

Есаул ТКВ
зачем упираться именно в то, что шашка ранее 19 века не известна у черкесов, и значит поэтому она есть их неприменное произведение..
Дальше , упоминание евреев меня совершенно не шокирует . За 23 года жизни в Израиле мой галутный синдром если не исчез полностью , то сильно притупился .Но к теме шашек это имеет не большее отношение , чем алюминиевые побрякушки из Голливуда, из-за которых Ариэль сделал эту тему ни о чем . Я бы тему прикрыл :-)

Есаул ТКВ

Да пусть.. кого то же драть надо (морально).. будем как всегда Флэшмана 😊

frend1111

Я вообще не понял смысла поста...У Ариэля,что кризис жанра?Сколько уже говорено,но вот очередная провокация...Israguest прав,можно закрывать тему из-за её полной несодержательности.

AllBiBek

А еще раньше его и получать-то не умели.
Да конечно не умели, погуглите "гробница Чжоу Чжу", она - 3 век нашей. Это из достоверного. Из недостоверного - есть с десяток вариантов легенды, которая гуглится по запросу "алюминиевая чаша Тиберия".