Интересный симбиоз

Ремингтон

Давно хотел такой килич или палу.А тут попалась еще с грузинской ручкой из серебра.Раньше такого не доводилось видеть,обычные у них саблю клюковидные...довольно редкие.
Может кто подскажет что там написано по грузински и какой период бытования данной вещицы




Ремингтон

Самое интересное что при таком исполнении клина всегда попадался булат а тут его нету...увы




Rivkin

Честно говоря цельнометаллическое (за исключением с головой животного) исполнение, тем более с такой широкой гардой мне на кавказских сабляхжии не встречалось.

А так вещь по-моему интересная.

Ремингтон

И я видел только с птичьими головами.

VMI

И впрямь интересный.

gorda12345

Верхнее фото: а а с(?) л(?) е

Нижнее фото (перевернуто): з а р.(?) с а

Не знаю, вроде графика, расположение букв, упрошенное "л", в порядке, но какой либо смысл мне разобрать не удается.

Если допустить что "с" в первой фотке "х" что возможно, можно прочесть "аахле" (послать (пошли), сопроводить) "зар. са" - можно раскрыть как имя/фамилию, напр. зар-идзе-са". - (заридзе) т. е. пошли Заридзе, Однако, утверждать не буду, скорее как вариант.

Геометрический орнамент тоже вызывает сомнение... Кайма на спинке рукояти видится турецкой, подходит к крестовине.... На мой взгляд, вряд ли серебро делалось в Грузии... С уважением.

vilka33

Мне кажется ручка ставилась позднее ,клинок старше ,явный дисонанс рукояти с клинком ,но это имело место давно .ИМХО

Ремингтон

Мне кажется ручка ставилась позднее ,клинок старше ,явный дисонанс рукояти с клинком ,но это имело место давно .ИМХО
Изначально думаю нормальная роговая стояла как на киличах.Теперь бы понять чья эта.Думал что Грузия,теперь вот появилась версия что Турция

Ремингтон

но какой либо смысл мне разобрать не удается.
Может древнегрузинский?

gorda12345


Никак нет. То что надпись выполнена "мхедрули" _ сравнительно поздним груз. шрифтом, сомнений нет.

Ремингтон

Ну вот грузинский след есть...

kiziria

gorda12345
Если допустить что "с" в первой фотке "х" что возможно, можно прочесть "аахле" (послать (пошли), сопроводить
Считаю что это именно "х" так как во первых иное сочетание не свойственно грузинскому, а во вторых в "мцигнобробаи картули" где даны варианты изображения букв в написании с 12 по 18 век, встречается такое "х", даже загиб налево на вертикальной черте точно такойже. Получается "аахлэ" - форма вежливости среди благородных , сегодня не используется.
Не мое мнение, но вот есть идея что "зарса" это от "зари" колокол , са -падеж.
Еще информация к размышлению. В 17-18 веках патриархи Иерусалима во время шествий по городу охранялись мусульманскими воинами специально выделенными для этого.Назывался этот стражник - хизир. В те времена это зона Османской империи, но вот как обяснить попадающиеся время от времени грузинские , ( иногда армянские) буквы на явно турецкого типа оружии. Судя по исследованиям грузинских и зрубежных востоковедов в частности , Джейн Хатауей некоторые оттоманские регименты в Египте и Сирии к тому времени превратились в грузино черкесские хаусхолды которые набирали ряды по мамлюкской системе с той разницей , что не пропускали детей через девширме а брали взрослых мужчин. Туда порой попадали люди из княжеских фамилий т.е образованные. Конечо это большое предположение но принимая во внимание наличие грузинского элемента в регионе можно ли допустить что это меч одного из хизиров?

Вопрос к владельцу, если можно, где приобретен и кем продан данный экземпляр.
С Ув.
ВК

kiziria

gorda12345
Геометрический орнамент тоже вызывает сомнение... Кайма на спинке рукояти видится турецкой, подходит к крестовине.... На мой взгляд, вряд ли серебро делалось в Грузии... С уважением.
абсолютно согласен. + Нет примеров выработки крестовин турецкого типа в грузии

Ремингтон

Вопрос к владельцу, если можно, где приобретен и кем продан данный экземпляр.
С Ув.
ВК
Приобретен в Грузии.У кого не знаю.

gorda12345

kiziria "Не мое мнение, но вот есть идея что "зарса" это от "зари" колокол , са -падеж.

Конечо это большое предположение но принимая во внимание наличие грузинского элемента в регионе можно ли допустить что это меч одного из хизиров?"

Дело в том, что после "зар" стоит точка, а потом "са" что очень характерно да сокрашенного написания фамилии мастера или владелца. Поетому, версия с колоколом... не знаю. А вот насчет Хизиров не знал, спасибо!

kiziria

да действительно, есть точка, совсем не заметил. значит думаешь фамилиа?

кстати у меня вопрос уже много лет все невыясненый, может чудом знаешь ? на нашем оружии перед фамилиями часто стоит ქ. или просто ქ без точки Что может означать?

kiziria

Ремингтон

quote:
Вопрос к владельцу, если можно, где приобретен и кем продан данный экземпляр.
С Ув.
ВК

Приобретен в Грузии.У кого не знаю.


значит в Грузии куплен 😞
Жаль конечно что в Грузии, иначе можно было бы предполагать интересную принадлежность к какому нибудь хизиру. Обидно конечно, но ничего не поделаешь.

gorda12345

kizira: "на нашем оружии перед фамилиями часто стоит ქ. или просто ქ без точки Что может означать?"

Скорее всего это то же самое ქ. которое по традиции часто писалось перед любым текстом. Вот первый попавшийся пример:

http://www.manuscript.ge/index.php?m=83&newsid=46

и означает по всей вероятности Х. - Христос. Как говорят "პირველად ღმერთი ვახსენოთ" _ Любое дело начинается с прославлением Господа.

При первом же случае переговорю с палеографами, обязательно будут какие-то публикации по этому вопросу.

ЯРЛ

Ручка неудобная, должна "висеть" на мизинце.

kiziria

Горда, огромное спасибо брат, мне кажется предложенное тобой обяснение окажется верным.Надо перепроверить конечно.

kiziria

Ремингтон, дружище скажите там на рукояти по фото видно отверстие для темлика или мне кажется?

Ремингтон

Это пятно,нет увы отверстия...как и булата

kiziria

Да , оружие с вопросами. Кстати тигельная сталь которая не варилась непосредственно как булат, тоже неплоха, тут все дело было в исскустве зонной закалки. Мне кажется это интересный экземпляр с потенциалом для исследования. Вы позволите фото использовать ?

Ремингтон

Берите,не жалко.