Давно хотел такой килич или палу.А тут попалась еще с грузинской ручкой из серебра.Раньше такого не доводилось видеть,обычные у них саблю клюковидные...довольно редкие.
Может кто подскажет что там написано по грузински и какой период бытования данной вещицы
Самое интересное что при таком исполнении клина всегда попадался булат а тут его нету...увы
Честно говоря цельнометаллическое (за исключением с головой животного) исполнение, тем более с такой широкой гардой мне на кавказских сабляхжии не встречалось.
А так вещь по-моему интересная.
И я видел только с птичьими головами.
И впрямь интересный.
Верхнее фото: а а с(?) л(?) е
Нижнее фото (перевернуто): з а р.(?) с а
Не знаю, вроде графика, расположение букв, упрошенное "л", в порядке, но какой либо смысл мне разобрать не удается.
Если допустить что "с" в первой фотке "х" что возможно, можно прочесть "аахле" (послать (пошли), сопроводить) "зар. са" - можно раскрыть как имя/фамилию, напр. зар-идзе-са". - (заридзе) т. е. пошли Заридзе, Однако, утверждать не буду, скорее как вариант.
Геометрический орнамент тоже вызывает сомнение... Кайма на спинке рукояти видится турецкой, подходит к крестовине.... На мой взгляд, вряд ли серебро делалось в Грузии... С уважением.
Мне кажется ручка ставилась позднее ,клинок старше ,явный дисонанс рукояти с клинком ,но это имело место давно .ИМХО
Мне кажется ручка ставилась позднее ,клинок старше ,явный дисонанс рукояти с клинком ,но это имело место давно .ИМХОИзначально думаю нормальная роговая стояла как на киличах.Теперь бы понять чья эта.Думал что Грузия,теперь вот появилась версия что Турция
но какой либо смысл мне разобрать не удается.Может древнегрузинский?
Никак нет. То что надпись выполнена "мхедрули" _ сравнительно поздним груз. шрифтом, сомнений нет.
Ну вот грузинский след есть...
gorda12345Считаю что это именно "х" так как во первых иное сочетание не свойственно грузинскому, а во вторых в "мцигнобробаи картули" где даны варианты изображения букв в написании с 12 по 18 век, встречается такое "х", даже загиб налево на вертикальной черте точно такойже. Получается "аахлэ" - форма вежливости среди благородных , сегодня не используется.
Если допустить что "с" в первой фотке "х" что возможно, можно прочесть "аахле" (послать (пошли), сопроводить
Не мое мнение, но вот есть идея что "зарса" это от "зари" колокол , са -падеж.
Еще информация к размышлению. В 17-18 веках патриархи Иерусалима во время шествий по городу охранялись мусульманскими воинами специально выделенными для этого.Назывался этот стражник - хизир. В те времена это зона Османской империи, но вот как обяснить попадающиеся время от времени грузинские , ( иногда армянские) буквы на явно турецкого типа оружии. Судя по исследованиям грузинских и зрубежных востоковедов в частности , Джейн Хатауей некоторые оттоманские регименты в Египте и Сирии к тому времени превратились в грузино черкесские хаусхолды которые набирали ряды по мамлюкской системе с той разницей , что не пропускали детей через девширме а брали взрослых мужчин. Туда порой попадали люди из княжеских фамилий т.е образованные. Конечо это большое предположение но принимая во внимание наличие грузинского элемента в регионе можно ли допустить что это меч одного из хизиров?
Вопрос к владельцу, если можно, где приобретен и кем продан данный экземпляр.
С Ув.
ВК
gorda12345абсолютно согласен. + Нет примеров выработки крестовин турецкого типа в грузии
Геометрический орнамент тоже вызывает сомнение... Кайма на спинке рукояти видится турецкой, подходит к крестовине.... На мой взгляд, вряд ли серебро делалось в Грузии... С уважением.
Вопрос к владельцу, если можно, где приобретен и кем продан данный экземпляр.Приобретен в Грузии.У кого не знаю.
С Ув.
ВК
kiziria "Не мое мнение, но вот есть идея что "зарса" это от "зари" колокол , са -падеж.
Конечо это большое предположение но принимая во внимание наличие грузинского элемента в регионе можно ли допустить что это меч одного из хизиров?"
Дело в том, что после "зар" стоит точка, а потом "са" что очень характерно да сокрашенного написания фамилии мастера или владелца. Поетому, версия с колоколом... не знаю. А вот насчет Хизиров не знал, спасибо!
да действительно, есть точка, совсем не заметил. значит думаешь фамилиа?
кстати у меня вопрос уже много лет все невыясненый, может чудом знаешь ? на нашем оружии перед фамилиями часто стоит ქ. или просто ქ без точки Что может означать?
Ремингтонquote:
Вопрос к владельцу, если можно, где приобретен и кем продан данный экземпляр.
С Ув.
ВКПриобретен в Грузии.У кого не знаю.
значит в Грузии куплен 😞
Жаль конечно что в Грузии, иначе можно было бы предполагать интересную принадлежность к какому нибудь хизиру. Обидно конечно, но ничего не поделаешь.
kizira: "на нашем оружии перед фамилиями часто стоит ქ. или просто ქ без точки Что может означать?"
Скорее всего это то же самое ქ. которое по традиции часто писалось перед любым текстом. Вот первый попавшийся пример:
http://www.manuscript.ge/index.php?m=83&newsid=46
и означает по всей вероятности Х. - Христос. Как говорят "პირველად ღმერთი ვახსენოთ" _ Любое дело начинается с прославлением Господа.
При первом же случае переговорю с палеографами, обязательно будут какие-то публикации по этому вопросу.
Ручка неудобная, должна "висеть" на мизинце.
Горда, огромное спасибо брат, мне кажется предложенное тобой обяснение окажется верным.Надо перепроверить конечно.
Ремингтон, дружище скажите там на рукояти по фото видно отверстие для темлика или мне кажется?
Это пятно,нет увы отверстия...как и булата
Да , оружие с вопросами. Кстати тигельная сталь которая не варилась непосредственно как булат, тоже неплоха, тут все дело было в исскустве зонной закалки. Мне кажется это интересный экземпляр с потенциалом для исследования. Вы позволите фото использовать ?
Берите,не жалко.