Кольцо на рукояти меча

fatman

Прошу помощи для реконструкции рукояти для данного типа меча.

С Ув.

fatman

ArielB

А не позднее ли добавление?

vilka33

А не позднее ли добавление?

Что-то тоже такого не встречал ИМХО

Patfinder

Есть большие сомнения, что этот девайс мог существовать во времена использования меча по назначению. Скорее позднее добавление, на стену вешать 😊

ЯРЛ

на стену вешать
Господа это же "Домоклов меч"! Он даже древнее меча Ирода!

fatman

Patfinder
Есть большие сомнения, что этот девайс мог существовать во времена использования меча по назначению. Скорее позднее добавление, на стену вешать

Меч прошел стадию реставрации, а до реставрации целую вечность пролежал в земле, но ни как не на стене.

Palitch

Видел подобное кольцо на рукояти меча.Ручка была обмотанна кожанными ремешками.Меч просто висел на стене,без ножен

ArielB

А что, не могли на самой верхушке сделать дырку или кольцо? И тонкую подвеску ржа не поела ни капли?
Что-то странное.

Palitch

А что, не могли на самой верхушке сделать дырку или кольцо?
Видно будет.Папаше знакомой фройлян подарили,но по времени-давно так сделанно было. Не резьба,ни эл. сварка-я поковырял 😊. И "прослаблять" отверстием рукоять не один практикующий вояка не стал-бы. Как выше озвученно-на стенку вешать. ИМХО ессесна

fatman

Palitch
Видно будет.Папаше знакомой фройлян подарили,но по времени-давно так сделанно было. Не резьба,ни эл. сварка-я поковырял . И "прослаблять" отверстием рукоять не один практикующий вояка не стал-бы. Как выше озвученно-на стенку вешать. ИМХО ессесна

Сразу видно, что Вы никогда не имели дело с мечами периода ВПН. Ещё раз хочу повторить - кольцо и меч одного времени. Мне не нужна атрибуция данного клинка и доморощенные идеи по поводу кольца. Меня интересует вид рукояти с кольцом. Если Вам не встречались похожие рукояти по озвученному периоду не несите ерунду.

С Ув.

Palitch

не несите ерунду.

С Ув.

Как скажете

dnk

Palitch
И "прослаблять" отверстием рукоять не один практикующий вояка не стал-бы.
Это именно ерунда )). Посмотрите на нихонто, что ли )), они там все "прослабленые", некоторые не по одному разу )).

Для мечей Великого Переселения Народов, слишком уж хорошо сохранился.
Но, чудеса иногда случаются. ТС, опишите, пожалуйста, поподробнее предмет?
Размеры, откуда и как? Если возможно.
Пока я склоняюсь к мысли, что это не "меч ВПН".

Южноуралец

Ребята, это же ПРОТЕЗ! Точней девайс обезрученного мечника! Пристегивался намертво к культе. Были такие случаи, точно!

ГрозаБ

Господа, а может давайте сперва определимся что это за мечь был изночально? Время/место? А от этого потом и танцевать будем. Мечи с кольцами и мечи с камнями/бусинами по Оукеншотту - ренний железный век. А данный девайс лично меня наводит на мысли об реинкарнции римской спаты.

Foxbat

А было ли ЭТО вообще когда-то мечом?

Мне видится недавняя и похабная обточка, с последующим наложением похабной же "патины". Что именно обтачивали - Аллах знает, но что клин исходно таким не был, у меня сомнений практически нет. Так что очень возможно что заготовкой был какой-то хоз инвентарь.

Может что-то типа щеколды.

Alter

Возможно, эта приспособа была иного назначения-должно быть объёмное или развитое навершие как противовес. В руку такой брать некомильфо.

fatman

Меч найден в Сумской обл. (не мной). Состояние клинка - кремация. На реставрацию клинка ушло больше года времени. Постоянно вылазили очаги коррозии. Фотографии до реставрации ищутся. Ну и конечно же ничего не перетачивалось. Как только смогу их найти - выложу.

Южноуралец

Господа, я не шутил! Действительно это может иметь протезное предназначение, для крепежа в ременной насадке на культе. Сменные крюки,клинки и т.д.

EBG64

Добрый день.
1. Версия про сменные клинки вполне имеет право на существование, но с точки зрения сопромата одноточечное крепление для этой цели крайне не надежно и не выдержит соответсвующей нагрузки...
2. Отверстие на рукояти вполне функционально, но его назначение фиксация рукояти...
3. Хорошо видно, что крепление шпильки в отверстии не надежно и следовательно кольцо не может нести сколь либо серьезной физической нагрузки, так что это точно не конструктивно-функциональная составляющая меча...



Mower_man

Возможно, что кольцо было с двух сторон, но часть утрачена. Хотя его назначение все равно непонятно, можно строить версии, типа фиксирующего "колышка" поперек пальцев, или темляка между пальцев, фиксация ремешком рукояти к ножнам (типа "пломбы", у самураев нечто похожее было) и так далее.

Рукоять всадная по ходу дела была. Сечение клинка - архаичное. От ножн элементов не осталось?

Saracen

Возможный вариант рукояти. Правда к чему кольцо так и не понятно:

ArielB

Если рукоятка планировалась как всадная, то наличие кольца в центре хвостовика становится ещё более нелогичным.

Eugene1981

fatman
Меч найден в Сумской обл. (не мной). Состояние клинка - кремация. На реставрацию клинка ушло больше года времени. Постоянно вылазили очаги коррозии. Фотографии до реставрации ищутся. Ну и конечно же ничего не перетачивалось. Как только смогу их найти - выложу.

попробуйте на домонголе поспрашивать - быстрее ответ получите

здесь вот нечто похожее по центру рукояти, но без кольца:



Eugene1981

Mower_man
...
можно строить версии, типа фиксирующего "колышка" поперек пальцев, или темляка между пальцев, фиксация ремешком рукояти к ножнам

+ 1

ArielB

Единственный с подобной идеей, что знаю, - это ассамский Нокланг.

fatman

Вношу небольшую корректировку. Место находки, со слов человека нашедшего клинок - (Печенежское водохранилище) восток харьковской обл.
Ну и фото с места.

Foxbat

М-дя... яйца оторвать тому "реставратору". Найденый предмет выглядел лучше чем сегодня, обдроченный. Такие обычно консервируются, а не "реставрируются". Но теперь уже, конечно, поздно... угробили.

fatman

Foxbat
М-дя... яйца оторвать тому "реставратору". Найденый предмет выглядел лучше чем сегодня, обдроченный. Такие обычно консервируются, а не "реставрируются". Но теперь уже, конечно, поздно... угробили.

Вы наверное очень крупный эксперт раз можете подменять два различных термина. Я о консервации и реставрации.
Я думаю, что каждый сам решает, консервировать предмет или реставрировать. Я не отношусь к любителям наблюдать как разрушается древний предмет.
А уж дроч.ть будете на что нибудь другое.

Eugene1981

Foxbat
М-дя... яйца оторвать тому "реставратору". Найденый предмет выглядел лучше чем сегодня, обдроченный. Такие обычно консервируются, а не "реставрируются". Но теперь уже, конечно, поздно... угробили.

а в чем проблема? чем предмет "угроблен"?

YgorVM

Eugene1981
здесь вот нечто похожее по центру рукояти, но без кольца:
Хвостовик длиной ок. 16-17 см может быть сделан под длинную рукоять, и не обязательно, кмк, штырек этот окажется в середине рукояти. Вспомнился известный предмет, меч из погребения у села Брут, Сев. Осетия, V в.н.э.

Про этот меч есть статья "Разящий клинок алан", автор - Т.А. Габуев, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Государственного музея искусства народов Востока, там интересные предположения про подвес. Он, насколько я понимаю, и копал тот курган.

gor200766

как бы то ни было, даже если предположить, что штифт сделан для того, чтобы рукоятка была съемной, удобней от этого меч не становится.

fatman


fatman

Нашёл у нас на сайте.
http://forum.guns.ru/forum_lig...-m24284150.html

Foxbat

fatman
А уж дроч.ть будете на что нибудь другое.



Ну что сказать? Я рад, что Вам нДравится!

Foxbat

Eugene1981
а в чем проблема? чем предмет "угроблен"?

Не выношу наждак. Лучше металл со всеми его раковинами, чем такое.

Eugene1981

Foxbat
Не выношу наждак. Лучше металл со всеми его раковинами, чем такое.

дык там не наждак, вроде..


Foxbat

Eugene1981

дык там не наждак, вроде..

На оригинальных фото - сплошные раковины... на новых - чисто выведенные грани. Грани с'едаются ржавчиной в первую очередь. Поверхность на фото явно не оригинальная, а надраенная.

Eugene1981

Foxbat
На оригинальных фото - сплошные раковины... на новых - чисто выведенные грани. Грани с'едаются ржавчиной в первую очередь. Поверхность на фото явно не оригинальная, а надраенная.

как мне видится на оригинальных фото налипухи грязи и ржи (грани на клинке вполне отчетливо видны)
очистка и выравнивание поверхности (в т.ч. с удалением шабером вспученного металла) с последующим покрытием консервирующим составом (паралоид и т.п.) не суть "надраивание" ИМХО

fatman

Foxbat
На оригинальных фото - сплошные раковины... на новых - чисто выведенные грани. Грани с'едаются ржавчиной в первую очередь. Поверхность на фото явно не оригинальная, а надраенная.

Не хочется вдаваться глубоко в вопросы реставрации, да и тема эта создана не для этого. Что бы это исходило не от меня, как лица заинтересованного, посетите очень уважаемый в вопросах реставрации и консервации форум - http://archekon.com/forum/index.php

И вопросы отпадут сами собой. И никогда не сравнивайте предметы двухтысячелетней давности и двухсотлетней. Консервация и реставрация для них абсолютно разная.

С Ув.

Foxbat

Eugene1981

как мне видится на оригинальных фото налипухи грязи и ржи (грани на клинке вполне отчетливо видны)
очистка и выравнивание поверхности (в т.ч. с удалением шабером вспученного металла) с последующим покрытием консервирующим составом (паралоид и т.п.) не суть "надраивание" ИМХО

На фото ДО граней не видно, особенно перехода от рикассо к клинку, а на новых - переход совершенно нетронутый, как сделаный вчера. И если на первом фото ДО еще можно как-то увидеть грани, то на двух других - никак.

Да Б-г с ним, хозяину нравится - его дело.

Alter

На китайских мечах кольцо находилось в таком месте, что удобно было брать одной рукой "до" кольца, а второй после-длина рукояти позволяла.Назвал бы это серединное крепление темляка. А вот какая техника удержания использовалась при этом и какие приёмы ..

AllBiBek

1. С клинками времен ВПН ТС тоже не знаком. А вот то что черная копанина мусолится - не есть хорошо.

SeRgek

видел цзиньский "классический" клинок с таким же кольцом, если кому интересно - дома поищу фотографии.

SeRgek

AllBiBek
А вот то что черная копанина мусолится - не есть хорошо.
а лучше что бы вообще кануло в Лету? по мне так еслинельзя победить, тогда нужно возглавить.

AllBiBek

SeRgek
а лучше что бы вообще кануло в Лету?
прально, а рыбу надо динамитом глушить, раз удочки нет: все равно подохнет в реке или кто другой сожрет, а так аж целая одна десятая всплывет, можно будет самую крупную выбрать, цельных 5% от количества всплывшей. Оффтоп, сорри. Но - на рыболовных форумах трофеями, заохочеными посредством электроудочки, хвастаться не принято, тем паче с фотографиями.

SeRgek

а что насчёт статистики?
хотя о чём это я? в исторической "науке" подобными мелочами не заморачиваются.

Motoriux

Что вообще тут обсуждать то? Сожжение предполагает дохристианский период. Где и когда вы видели рикассо на средневековых мечах 😛?

Mower_man

fatman

Не хочется вдаваться глубоко в вопросы реставрации, да и тема эта создана не для этого. Что бы это исходило не от меня, как лица заинтересованного, посетите очень уважаемый в вопросах реставрации и консервации форум - http://archekon.com/forum/index.php

И вопросы отпадут сами собой. И никогда не сравнивайте предметы двухтысячелетней давности и двухсотлетней. Консервация и реставрация для них абсолютно разная.

С Ув.

Этот сайт в избранных закладках ветки несколько лет как... ))) в самом низу по адресу http://forum.guns.ru/forumguns/links?number=79

Работа по консервации и расчистке профессиональная, не превратится в пыль, если подавили все очаги.

Eugene1981

AllBiBek
прально, а рыбу надо динамитом глушить, раз удочки нет: все равно подохнет в реке или кто другой сожрет, а так аж целая одна десятая всплывет, можно будет самую крупную выбрать, цельных 5% от количества всплывшей. Оффтоп, сорри. Но - на рыболовных форумах трофеями, заохочеными посредством электроудочки, хвастаться не принято, тем паче с фотографиями.

А эти фото из краеведческого музея видимо? 😛
http://guns.allzip.org/topic/79/569714.html

AllBiBek

Eugene1981
А эти фото из краеведческого музея видимо?
Они подобраны в сети, и там об этом написано. Не надо всех по себе мерять. Через мои руки проходит много чего интересного, но черной копанины там нет и не будет. Тем более из могильников. Я с исторического холодняка не кормлюсь.

Eugene1981

AllBiBek
Они подобраны в сети, и там об этом написано. Не надо всех по себе мерять. Через мои руки проходит много чего интересного, но черной копанины там нет и не будет. Тем более из могильников. Я с исторического холодняка не кормлюсь.

вопрос простой, реакция бурная.. странно

пара уточнений:

- кто кого по кому меряет?
- кто кормится?

SeRgek

Eugene1981
- кто кормится?
я б добавил ещё "чем кормится?"

fatman

AllBiBek
Они подобраны в сети, и там об этом написано. Не надо всех по себе мерять. Через мои руки проходит много чего интересного, но черной копанины там нет и не будет. Тем более из могильников. Я с исторического холодняка не кормлюсь.

Прежде чем кого нибудь в чём либо обвинять, надо иметь факты. А так я белый и пушистый, а Вы все черные и серые. А я вот не могу видеть как уходит в небытие древнее оружие и поэтому вкладываю немереное количество средств в его реставрацию и сохранение.
Как говорится - не судите и не судимы будете.

С Ув.

AllBiBek

fatman
надо иметь факты
15 лет археологией занимаюсь. Причем не на любительском уровне. Вот как думаете, что не так на представленных фотках, что выдает чернушную копанину на писк? Находка такого артефакта по нормам академическо науки - делается на месте, с указанием квадрата и сектора раскопа на отдельных табличках (это в идеале, но направление на север рядом кладут всегда, ибо после еще отчёт писАть). И если это железка - то она привязывается к коллекции артефактов из памятника, и благодаря привязке вобще не воникает вопросов по локации и хронологии.
Eugene1981
вопрос простой, реакция бурная.. странно
Ибо за*бал подъ*бывать. Впрочем, прекрасно понимаю что ряд народу смущает как это можно воровать - и не воровать? Насколько знаю, Вы такую возможность не упускали и подозреваю что не упускаете до сих пор 😛

AllBiBek

SeRgek
я б добавил ещё "чем кормится?"
исходное фото, в которое не упускаешь случая носом ткнуть - оно вот: https://vk.com/album-3073135_45258170 фотка 181. прочие там же. В коментах я там отметился, благо как зовут и как выгляжу - знаешь, не первый год тут сидим, да и не только тут. Еще вопросы есть?

маратх

Тему прикрываю.

http://guns.allzip.org/topic/79/99024.html

6. Археологические объекты, выкопанные в частном порядке (нелегально) на ветке не обсуждаются. Обсуждение случайных находок - на усмотрение модератора.