клыч, Турция, ст.-?

Саблю приобрёл не так давно и хотелось бы поточнее определиться

с её возрастом. Поэтому вопрос к знатокам этого типа оружия.

Есть ли характерные признаки указывающие на то, ранняя ли она

(середина 18ст.) или уже ближе к 19ст.

Сабля этого типа у меня не первая, отличается от предыдущих

изгибом по обуху. Не может ли эта особенность указывать на время

изготовления?

Это в смысле что вогнутости клинка нет перед тем как он изгибается кверху?
Никогда не обращал внимания на такую черту. Но клин всё равно становится немного уже в этом месте.

По-моему ( чисто ИМXО), большинство их старше первой четверти 19-го, а там уж без датировки невозможно...

ArielB
Это в смысле что вогнутости клинка нет перед тем как он изгибается кверху?
Но клин всё равно становится немного уже в этом месте.

В этом и дело, что не всегда.

Хотелось бы проверить своё предположение у знатоков.

Этот, судя по крестовине, ранний. Имеет вогнутость.

Вот пример без прогиба.

Первая четверть 19ст. ?

[B][/B]

ещё парочка, думаю с временным разрывом лет 50

Sergeevich1951
Имеет вогнутость.

Alter
Заужение клика в середине не более..

Ой ли!
На пяти примерах, тем более не датированных клинков, вывод конечно не сделаешь, но может всё таки кто то тоже покажет клинки но с датами?

Верхний датирован 1210 ( 1795-6).
На нижнем дата стёрлась.
Оба с коротким прямым сегментом у рукоятки, далеe идёт прогиб книзу,после чего - елман.

Ширина клинка в прямой части: 40 и 42 мм
В "прогибе" 36 и 37 мм.

Я бы подозревал, что пост номер 10 - персидский, каджарский может быть.
А вот номер 12 мне нравится: похож силуэтом на старые мамлюкские.

Не знаю касательно специалистов, но:

1. Посм на грузинские тбилисские кинжалы где-то до 1820 годов - подпись таким же ярким желтым цветом - и в Турции (откуда техника и пришла) тоже подобная техника обычно более ранняя, где-то до 1840 года.
2. Подобный тип клинка известен датами 1780-1830, с затухающими единицами вне диапазона (с учетом возможных фальшивок).
3. Сужение клинка не наблюдается на ранних экземплярах. Рукоять возможно поздняя копия, думаю этот тип клинка как раз 19-го века.

просто мысли вслух.

Если бы ты ещё сказал,к какому клинку твои мысли относятся, было бы о чём поговорить :-)

Ширина клинка в прямой части: 40 и 42 мм
В "прогибе" 36 и 37 мм.

Rivkin
Не знаю касательно специалистов, но:
3. Сужение клинка не наблюдается на ранних экземплярах. Рукоять возможно поздняя копия, думаю этот тип клинка как раз 19-го века.
просто мысли вслух.

ArielB, в предыдущем посту, показал клинок с сужением в средней части датированный 1798г.

Не думал, что мой вопрос, на форуме ранее не рассматривался и я

не получу однозначного ответа. Значит нужно искать ещё датированные

клинки.

То что у Ариэля сужением я бы не назвал. Крайне малозаметно, если присутствует. А вот то что он назвал "каджарский" - это действительно скорее поздний.
Просто личное мнение.

Присутствует, присутствует :-) Я и цифры-то показал: 4-5 мм сужения за счёт провала спинки ( или обуха, чёрт вас всех поймёт, то так, то сяк зовёте :-)).

Очень ранние мамлюкские похожего строения были с довольно широкими клинками и мало подчёркнутым елманом, Также были шамширного типа, но опять же с небольшим елманом.

Клычи Сергеевича и мои появились где-то в 18-м веке. Очень картинные, с вычурным профилем, гипертрофированным елманом Зачем такой могучий елман нужен был? Вряд ли для веса при ударе: толщина этих клинков поразительно минимальна,добавить к елману ещё дюйм ширины, так вес увеличится крайне мало. Поэтому думаю, что тут больше эстетика роль играла: сужение клинка в средней части подчёркивало могучесть елмана, аналогично женским платьям с разным покроем подчеркнуть либо бёдра, либо грудь, либо узкую талию. Значение функции шло на низ: огнестрел XО вытеснял.

До появления этих Киличей, старые образцы не прослеживали эволюции: разные формы вперемежку видишь с 13-го по 17-й век. С появлением нового типа, не думаю, что эволюция вдруг заработала: практически уверен, что образцы с провалом в средней части и без него будут равномерно распределены по всему периоду. Тут как ятаганы: 17-18-е века неотличимы от конца 19-го. Разве что примитивнее стали в отделке.

ArielB
До появления этих Киличей, старые образцы не прослеживали эволюции: разные формы вперемежку видишь с 13-го по 17-й век. С появлением нового типа, не думаю, что эволюция вдруг заработала: практически уверен, что образцы с провалом в средней части и без него будут равномерно распределены по всему периоду.

Логично конечно, и всё таки на мой взгляд, клинки с сужением в средней части, больше тяготеют к 18ст.

Этот клыч из мемориала И.Б.Тито, в Белграде. Так называемый трапезундский.

К сожалению не датирован. Подарок жителей Загреба - Тито.

Резкий переход на сужение, отлично виден.

Sergeevich1951
Логично конечно, и всё таки на мой взгляд, клинки с сужением в средней части, больше тяготеют к 18ст

"Осталось только летопись найти" :-)

ЯРЛ
Значит это было место удара и его часто точили, вот и стёрлось.

ЯРЛ,
"Куда ви, мама?"

Точка удара была всегда на уровне самого начала елмана. На практически всех образцах она отмечена золотым знаком на спинке.
Узкая часть не от заточки: линия лезвия не тронута. Сужение за счёт понижения уровня спинки.

Точка удара была всегда на уровне самого начала елмана

Как раз на глаза попался музейный экспонат.
Сужение во второй трети клинка.
17-18 век.

Это старого стиля, а не Пала, которые мы обсуждаем.
Тут не внезапное сужение , а постепенное, от самого начала клинка. Смотрите на этот как на шамшир с елманчиком. В принципе, каждая сабля сужается постепенно.

ЯРЛ
Блажен кто верует! Не пробовали отрубить барану или овце голову клычём? Или наколоть щепок с поленца? Сразу определится точка удара. Рубить башку свинье не предлагаю.

Тут не вера, батенька: знание и опыт. Не знаю, сколькими Пала вы щепки рубили или свиньям секим-башку делали, но советую почитать книги о турецком оружии и, главное, подержать в руках несколько десятков Пала.

Не надо спорить о том, чего вы явно не знаете.

ArielB
Это старого стиля, а не Пала, которые мы обсуждаем.
Тут не внезапное сужение , а постепенное...

Действительно.
Звиняйте что наследил в теме не по теме.

Да бога ради! Всякий кусок информации полезен, хотя бы для делинеации границ дискуссии.

ArielB
делинеации

Полезный бонус данного ресурса - возможность резко расширить лексикон 😊...
Благо Вики всегда по рукой 😊

но советую почитать книги о турецком оружии

подержать в руках несколько десятков Пала.
Не надо спорить о том, чего вы явно не знаете.

Ярл, предупреждение. Спокойней, пожалуйста. И без ненормативной лексики, пусть и завуалированной.

ЯРЛ
Если мужчина не может отрубить барану голову шашкой или саблей, не зависимо от названия то

... то он не мясник. А воины не беззащитным баранам башки рубили. И тем более не туши свиные. Или я путаю что-то?

QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:

Оружие не держат, клинками колют, рубят, режут. Вот н рекламе Колд-Стила всё время по мясу работают, учитесь.[/QUOTE]

Старый сантехник с учеником прибыли к месту прорыва канализации.
Старый взял в зубы ключ на 32 и нырнул в дерьмо. Через пару минут всплывает: "Ключ на 36!". Ученик подает, тот опять ныряет в дерьмо. Еще через минуту всплывает: "Ключ на 38!". Ученик подает.
Все починили, дерьмо ушло, стрый сантехник стряхивает остатки дерьма со лба и говорит ученику: "Учись студент, а то всю жизнь будешь ключи подавать".

ЯРЛ,
Нет проблем.
Начинайте изучать сабли из Колд-Стил, рубите ими головы хоть курям,хоть бродячим собакам, хоть докторской колбасе, изучайте их технологию, инженерию. Вот тогда будет у вас авторитет....... по Колд-Стилу.
А если хотите доказать,что вы и по настоящему оттоманскому 17-19 века практический спец по вашему же критерию, то сколько барашков вы именно оригиналами обезглавили?

Так и думал:-)

Mower ,как то приобрел ,наверняка работа одной мастерской.

http://guns.allzip.org/topic/79/407424.html

Обе начала 19 века ,скорее всего около 1810-20 гг.

Xорошая Пала.
Кстати,небольшой урок ЯРЛу: около обуха,в самом начале елмана, - золотой значок. Там идеальная точка удара.

На моём нижнем - такая же. На верхнем стёрлась: nебось барашков много на шашлыки порубили....

Нормальная точка удара по развесовке всегда 25-30% длины от конца для любого клинка и даже палки. А вот практически по чему рубить это зависит от твёрдости того, которого рубят. Если мы рубим голого в бане то можно и поближе к концу брать. А если это потвёрже - щит, кольчуга, погон на плече то нужно рубить индивидуально для каждого клинка. И это подбирается на тренировакх, чем по лозе и чем по глиняных чучелах. Если Ви по глине ударите своей золотой стрелкой то получите шикарный отбой по кисти, а если перенесёте стрелку и бросите клинок местом минимального радиуса то войдёт глубоко и руку не осушит.

Ярл, предупреждение. Спокойней, пожалуйста. И без ненормативной лексики, пусть и завуалированной.